Stećci su mnogo stariji spomenici od srednjeg vijeka, a to što je neko po njima naknadno pisao ili su pojedini napravljeni u srednjem vijeku je nesto drugo. Od 60 000 stecaka pisano je na samo 300, a ostalih 59 700 su nepotpisani?!Starost od 1000-1500 godine prije hrista od pada Troje .... u vrijeme Divova.
@@bogumili-slobodni-krscani Šta stećci nisu.Sve što znamo o stećcima je slijedeće: neznamo šta su, neznamo kad su nastali, neznamo tko ih je izradio, neznamo koliko su stari…? Jedni kažu 700-800g. Drugi 1000-1500g. A treći kažu 10000g. Ono što znamo je ovo: Konstantno ih uništavamo stoljećima.. i širimo lažne istine o njima !Odkad datira naziv STEĆAK.
@@Rkekoke485 Zašto ne bih? Ovaj projekt pokriva povijest Bogumila i njihova svjedočanstva diljem Balkana. A Bogumili su imali burnu istoriju i u Srbiji u 12. i 13. veku: bogumili.rs/dolazak-bogumila-u-srbiju-i-uspon-nemanjica. No, za izradu takvog programa trebat će nekoliko mjeseci, jer se ovim poslom bavim u slobodno vrijeme.
Kao I danas zbog velikodržavnih apetita( UZP Srbije JNA I Hrvatske na Bosnu 92-95 I genocid u Bosni koje je počinila srpska vojska prvi put na tlu Evrope poslije Hitlera I njegovih fašista). Puno poz, 💪🇧🇦
@@seadhadzic921 Jeste u pravu ste .Ima dragi Bog bice za ovo kaznjeni sta su u nasoj Bosni uradili .Neka im se na najdrauim vrati .Veliki pozdrav zemljak .
Hrvoje Vukčić Hrvatinić je bio bosanski vladar, ime i prezime sve govori, to je hrvatska zemlja i ti si porijeklom Hrvat bez obzira na vjeru.@@seadhadzic921.
@Bosanka940! Босанка, ја не могу да знам пуну Истину о томе, који их је прогањао, али могу само да претпоставим. У то време је био велики успон вере у Исуса Христа. Неки владари су желели да своју државу очисте од неверника, који су слуге сотоне. Пошто су први Хришћани били веома јаки верници у Истинама Исуса Христа и веома су чврсто веровали, да спасење долази преко вере у Исуса Христа, онда су они желели да имају своју државу верну Богу и Исусу Христу. Вероватно богимили су у њиховој демонској прелести остали верни сотони и нису се покоравали власти владара, онда су их ови протеривали из своје државе. Они који нису хтели да изађу из државе, него су толико залуђени били у стонској прелести, да су желели да страдају, онда су их владари убијали. И сад постоје вере које су у сотонској прелести. Њихови верниц ће пре страдати него да напусте своју веру. Буди поздрављена од Љубише.
Draga Sanja, to je stvarno tako. Ovaj jedan stećak u Brotnici blizu Dubrovnika, čini mi se kao jedan od najimpresivnijih, što se tiče simbolike: ruclips.net/video/K2dpSWMhmiI/видео.html. Naprimjer, Bogumili su bili dosta jaki i u Dalmaciji u 12. i 13. stoljeću, između ostalog, u Splitu i Zadru. O tome sam ovdje napisao nekoliko informacija: bogumili.hr/bogumili-u-dalmaciji
@Sanja tako je Sanja stecaka na podrucju bivse U ima oko 66 hiljada registrovanih od kojih je oko 50 hiljada u BiH,Bogumili odnosno Patareni odnosno Katari(Catharism) su ili najjaci na jugu Italije i Francuske,a bilo ih je i u Dalmaciji kako author navodi ali najvise u BiH
@@abcvzzPostoje pisani dokazi da su patareni i katari dolazili iz Francuske i Italije i ostalih delova Evrope, preko Italije i Splita, u Bosnu kao obecanu zemlju i utociste za njihovu "jeres"
U mom mjest postoji stecak vignja milosevica sa natpisom koji ima popis bosanskih kraljeva kojima je on sluzio za svoga zivota .to je jedan od vecih natpisa koji jos uvjek postoji
...hvala na reportazi,,,,,,,, mislio sam da su,,,,,,,,,,stecci,,,, rasprostranjeni po,,,,,,cijeloj,,,,,srbiji,,,,,,,i kosovu,,,,,,vojvodini,,,,,,bugarskoj,,,rusiji,,,,grckoj ,,,,,nevjerovatno,,,,,,,ali covjek mora citati,,,,,,,,,,,da sazna,,,,,,,,istinu. ...sjecam se,,,,,da su mi govorili,,,,,dok sam bio mali,,,,,da svako selo ima svoje,,,,,stecke,,,,tako i nase,,,da tamo leze,,,dobri,,,i da ih nesmijemo dirati.
Ne znam ništa o tome. Izravna veza čini mi se malo vjerojatnom, jer su Eseni uglavnom djelovali u 1. stoljeću, dakle nekoliko stoljeća prije Bogumila. Ono što je poznato je veza između Bogumila i Mesalijana u Maloj Aziji.
The tendency of assigning non-Slavic origin to several elements in South Slavic culture of “undetermined” origin has become a normalized form of revisionism in both Western and native academia. In particular, the Stecak tombstone is the most gripped by this phenomenon and is presumed to be of “Vlach origin” by some historians, but that is refuted by the following: 1. Within the historical context of Montenegro, Serbia, Croatia, Bosnia and Herzegovina, the "Vlachs" are just a socioeconomic (Dusan’s Law), not an economic group, and as a matter of fact, all "Vlachs" in the aforementioned part of the world bore Slavic names, spoke Slavic languages and followed naming traditions that are strictly South Slavic, which is nonexistent among proper, modern Latinitate Vlachs of Macedonia, Greece, and Albania. 2. The names found beneath the Stecak tombstones are the following: Dražeta, Husan, Borko, Bakulina, Hval, Nespin, Vukava, Pribil, Hlapac, Borna, Hrapoje, Krač, Bakula, Ninoslav, Boljerad, Sandalj, Milac, Kulduk, Stanac, Sipara, Ljuban, Dragota, Sarmorad, Grubača, Bogčin, Radača, Čeprnja, Dobrogost, Jelena, Grgur, Kukleč, Prehten, Ljubljen, Hlepac, Klut, Dinko, Semrod, Vitača, Miltoš, Linil, Hotjan, Hotjen, Borjen, Senko, Ostoja, Bjeljak, Stjepan, Gorčin, Tolmik, Vlk, Bokčilo, Rastudije, Veseoko, Gošt, Nenac, Muven, Vikosava, Hlap, Dabliživ, Trtiša, Pribislav, Sanko, Godin, Klač, Obodan, Ozrko, Ivaniš, Sulduk, Mišljen, Korija, Badača, Dabiša, Krkša, Kalija, Didodrag, Gojak, Vlatko, Hrabren, Anka, Kosara, Toloje, Prijezda, Asta, Bogčin, Radin, Prehten, Tvrtko, Dabiživ, Miroslav, Katarina, Vukoslav, Vladislav, Tomaš, Kulin, Matej. None of these names are either of Romance/Vlach origin, but Slavic. 3. They’re not the oldest historical monuments of Southeastern Europe, they date back only to the High Middle Ages, appear only in South Slavic history, are endemic to South Slavs, and are nonexistent in the histories and traditions of the indigenous Paleo-Balkanite populations. Further on, all of the writings found on these tombstones are written in the Cyrillic and Bosancica scripts, and all of the symbolism and motifs are in near entirety Slavic, regardless of whether the overall themes are Catholic, Orthodox, Bogomil, or Pagan. 4. The theses that claim that the Stecak tombstones are of non-Slavic, Vlach origin will inevitably be based on the belief that if something is made of stone, then it can’t be of Slavic making, which is, aside from being grossly ignorant, also contradictory to the historical and architectural realities of the South Slavic ethos. South Slavs have utilized stone as their staple architectural resource during most of their recorded history, due to the extensive and apparent adoption of Imperial (East) Roman culture. Furthermore, the Vlachs were nomadic or semi-nomadic populations, who primarily used animal hides and wood to build their tents and other forms of portable homes, not stone, and before the Ottoman Empire’s tenure, formed a mere 2% of Bosnia and Herzegovina’s population. 5. Western historians like Fine, Menzel, and Malcolm would, with tendentious bluntness, interpret the migrations of Orthodox Slavs towards Bosnia, Herzegovina, Hungary, and the dominions of the Hapsburg as that of Latin-speakers, and solely based on them being referred to as “Vlachs”, while ignoring that by the time of Dusan’s reign, the term “Vlach” was used as an exonym to describe all pastoral, Orthodox, Slavic populations, and in the case of Bosnia and Herzegovina, Hapsburg territories, Hungary and Herzegovina, those were primarily Serbs. All of this is further corroborated by genetic studies, which have revealed that Yugoslavs are still primarily Slavic in terms of Y-DNA and aDNA (The modeled ancestral genetic component of Balto-Slavs among South Slavs was between 55-70%). Furthermore, in 2019 and 2021 studies of late medieval stećak archaeological necropolises Kopošići near Ilijaš and Divičani near Jajce, six samples belonged to Y-DNA haplogroup I2a1b-Din and one to R1a-Z92 (Dzehverovic et al. 2021), therefore confirming the Slavic origin of the men buried beneath the said tombstones, not to mention that according to the Zicki Inscriptions, the Vlachs, even upon their arrival to Medieval Serbia, had utilized entirely Slavic titles, and boasted Slavic names in their near-entirety. There are no direct sources that support a mass migration or colonization of South Slavic lands by the Vlachs”, as per the work of Illona Czamanska and Aleksa Djilas, even the word “Stecak” is a contracted form of the older word stojećak, which is derived from the South Slavic verb stajati (Engl. stand). It means the "tall, standing thing. Last but not least, these are medieval Slavic, not megalithic monuments.
Thank you for your interesting comment! However, I am not sure if the point is taken regarding the theory on stećaks presented in this video: Here I am regarding solely those stećaks that bear on them certain symbols that can be linked to the Bogomil faith in the region. Whether those Bogomils or followers of the Bosnian Church were Slavs, Vlachs or of other ethnic origin, is not important in this context. Important is the religious symbolizm engraved on some stećci. A generalization regarding the question who erected them is not sensible, as in medieval Bosnia this particular cultural technique was practised by Catholics, Bogomils and Orthodox alike. More about that topic here: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila
@@bogumili-slobodni-krscani Vlachs are not an ethnicity, but a socioeconomic group, this is well attested in the form of their Slavic names and titles in all primary sources that harbor them.
@@numenoreaneternity6682 Indeed, I agree. Did you maybe read what I wrote about them regarding their contacts with Bogumil faith and their influence on the stećci here? bogumili.hr/vlasi-nemirni-bogumili
@@bogumili-slobodni-krscani I'd advise ardently against the usage of Mirdita (I advise ardently against the usage of Wenzel and Milosevic, too), his work is notoriously anti-Slavic, in particular, anti-Serbian. When it comes to the Stecak, the only reputed, reliable sources are Skaric, Hadzijahic, Beslagic, Skobalj, Mandic, and Lovrenovic.
Bogumili nisu nastali u srednjovjekovnoj Bosni, nego vjerojatno u Bugarskoj. Bilo ih je u više država. Bugarska, Francuska, Rumunska, Makedonija.....nigdje nisu geadili stećke, već u Bosni. To je glupost i u medjuvremenu i službeno prepoznato kao glupost, od velike većine globalno vodećih povjesničara na tom području.
Ovaj širi kontekst ilustriran je u ovoj mojoj emisiji: ruclips.net/video/gu4J-Vd2NyM/видео.html. Ili ovdje za čitanje, s detaljnim izvorima: bogumili.hr/mnogi-a-opet-jedno-preko-bogumila-do-katara-i-dalje
Dobro je istraženo da se ćirilica u raznim varijantama koristila u cijeloj tadašnjoj regiji. Bilo to u srednjovjekovnom Bosanskom kraljevstvu ili u Raškoj. Ovo, dakle, ne govori ništa o pripadnosti nekoj današnoj kulturnoj skupini.
Treba naglasiti da Radimlja kod Stoca nije lokalitet, vec su vec tada na tom mestu skupljeni i izlozeni stecci iz neposredne okoline. Kao neka vrsta muzeja na otvorenom. Sad to pocinju da rade i ostali.
Draga Sanja, ova teorija - da stećci nisu iz srednjega vijeka - može se na terenu brzo i očigledno opovrgnuti. Ako pogledamo npr. samo Boljune blizu Stoca, nalazimo na stećke koji imaju natpise na Bosančici, ukrasne motive koji podsjećaju na bosansku heraldiku kasnog srednjeg vijeka itd. ruclips.net/video/Wip6ccTrlJw/видео.html. Neke stećke je moguće i dosta precizno datirati preko natpisa na njima. Mada je gotovo sigurno da je na području današnje Bosne i Hercegovine bilo već davno civilizacije - Daorson i ilirska groblja su npr. impresivna svjedočanstva toga - tu ne vidim razloga nešto revidirati. Oko simbolike možemo bez problema otići i mnogo dalje: antropomorfan križ bez korpusa jasni je dokaz prakršćanskog pogleda na svijet "stare vjere" bosanskih Bogumila, jelen nije bio samo stari poganski simbol, nego u to vrijeme simbol krštenog perfecta Bogumila, ... Ovdje možete pronaći neke izvore ako želite: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila. Za opsežan pregled simbolike stećaka mogu Vam preporučiti npr. djela Mariane Wenzel i Šefika Bešlagića.
I ako je Bosna bila jako pismena u srednjem vijeku, nigdje, baš nigdje nema zapisano "Bogumil" A to je se netko s stećcima u srednjem vijeku igrao, to može biti, ali to sigurno nisu bili nikakvi Bogumili. To bih ti želio biti jedan dio jedne laži iz tvornice Beča, vremena "zavdai pa vladaj". Ne pali, hajde pali i biježi !
@@eugenkvaternik3861 Dragi Eugene, istina je da su Bogumili u srednjovjekovnoj Bosni sami sebe nazivali "krstjani svete vjere apostolske": bogumili.hr/krstenje-duhom-bogumila-i-katara. U ovoj emisiji taj se pojam koristi samo zato, jer je uvriježen. Također, istina je da je Beč u 19. stoljeću taj pojam promovirao. Ali to ne znači da je ovaj pokret neka legenda. Od Male Azije preko Bugarske, Bosne, Dalmacije, Lombardije sve do Languedoca postoje svjedočanstva o ovim prakršćanskim zajednicama u srednjem vijeku: ruclips.net/video/gu4J-Vd2NyM/видео.html. Zašto bi se inače Vatikan stoljećima bavio time da ih istrijebi? I ta tematika je dosta dobro dokumentirana ...
@@bogumili-slobodni-krscani Piši propalo i ne petljaj više! "Dobri krstjani" su bili kršćani čiji smjer su donijeli "popovi glagoljaši", koji su zagovarali moliti se Bogu na svom jeziku, obavljati liturgiju na svom jeziku, po ugledu na istočnu crkvu.Sve je se to događalo na otoku Hrvaru i srednjoj Dalmaciji. No papa to nije trpio, pa ih je gonio. Zato su popovi glagoljaši pobjegli s otoka Hvara (na kojem je nastala glagoljica/zato "glagoljaši") i Splita pobjegli u Bosnu, U Bosni je od Glagoljice nastala Bosančica i pojmovi kao "Dobri Kristjani" i "dobri Bošnjani". Dok je Bogumilstvo kao mala sekta oko popa Bogumila nastala kao otpor pravoslavnoj crkvi. Beč je od Bogumila napravio veliku priču, nacisti su isto od toga napravili veliku priču, sami današnji Bošnjaci su od toga napravili veliku priču, kako bih se moglo tvrditi da nisu bili Hrvati ili Srbi koji su uzeli islam, nego skupno s bogomilstva prešli na islam i jedva dočekali dolazak okupatora Osmanlija. Ti pišeš šta ti se sviđa, da možeš uhvatiti koju kunu mukte, da ne moraš uzeti motiku i kramp u ruke, pa svojim znojem zaraditi koji zalogaj za pojesti. Ali odmaknuh se od srži! Tko je se god poigrao s stećcima u srednjem vijeku, koji su stari preko 4 tisuće godina, to nisu bili Bogumili. A sad ti vežei svoje stado okolo sebe i muzi njihove bankovne račune i novčanike!
@@eugenkvaternik3861 Dragi "Eugene", imate li neke dokaze za ovu Vašu teoriju da su glagoljaši bili heretici, a ne samo katolički šizmatici iz perspektive Vatikana? To bi bilo stvarno interesantno. Inače naveo sam sve svoje izvore za ovaj pogled na Bogumile i stećke ovde: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila. Isto tako bih Vas želio pitati za neke akademske arheološke izvore za vašu tvrdnju oko starosti stećaka itd. Inače što se tiče načina Vašeg raspravljanja ovdje, koristeći pseudonim hrvatskog nacionalista, želio bih samo kratko pojasniti da - kako imam stalni posao - na ovom projektu radim besplatno, u slobodno vrijeme i bez političke agende.
@@bogumili-slobodni-krscani Ti nisi pri sebi.Nisi normalan. U dotično vrijeme je Bosna bila jako pismena, upravo zbog popova Glagoljaša, upravo zbog glagoljice koja u Bosni postade Bosančica. I nigdje, baš nigdje ne piše BOGUMIL/BOGUMILI. Sada okrećeš priču i pitaš mene za dokaze. Pitaj papu Inocenta koji je išao hapsiti popove glagoljaše. Pitaj Vatikan hoće li vratiti kilometre knjiga i zapisa s područja srednje Dalmacije, Hercegovine i Bosne natrag. Ti si jako plitak čovjek, koji misli ušićariti koju kunu na osnovu popovanja kao Bogumil. Ja imam pseudonim, da. Ali nije to Eugen "Dido" Kvaternik, nego je to Eugen Kvaternik, suosnivač stranke prava i onaj koji je uvijek javno i glasno upozoravo na posrbljavanje Hrvata grčke istočne vjere od strane popova SPCa, sve do njegova ubojstva u Rakovici. Šta hoćeš? Ja branim svoju naciju, branim naciju, ne branim nikakvu vjeru ili vjerski pravac. Meni vas je dosta, svih vas popva, lažova, kradeete i lažete. Hoćeš stećke proglasiti tvorevinama Bogumila. Hoćeš?! Pa kako su doneseni tamo gdje stoje, leže i miruju. Daj mi odaj tajnu tehnike od kuda im te sposobnosti? Dok su sami živjeli u drvenarama, tj. u Hercegovini i Dalmaciji u jednosobnim kamenim kućicama. Zašto onda sebi isto nisu gradili ogromne kule ii dvorce. Gledaj zidine Daorsona, sve je isto, isti način klesanja kamena, isti veliki kameni blokovi od 7 do 15 tona kao i stećci. Ponavljam: Sigurno je se netko u srednjem vijeku poigrao s stećcima, šarao svoje neke šare, ali to sigurno nisu bili Bogumili. I ne zovi me više "prijatelju". Ja nisam prijatelj niti jednog popa/fratra/svećenika, jer niti jedan od vas ne želi mojoj naciji dobro. Amen!
No, dobro se zna da to nije istina. U srednjovjekovnom bosanskom kraljevstvu narod je bio prilično heterogen, što se tiče etniciteta i religije: U doba Kulina bana i kuće Kotromanića u Bosni živjeli su uglavnom Bogumili - koji su se zvali "krstjani svete vjere apostolske" ili sljedbenici "stare vjere", Katolici i Pravoslavci. Više o tome ovdje: bogumili.hr/dolazak-bogumila-u-bosnu-od-kulina-bana-i-dobrijeh-dana Nemanjići i nastajuća pravoslavna crkva u Srbiji - ili Raška kako se uglavnom ovo kraljevstvo tada zvalo - tada su protjerali u Bosnu veći broj i vlaških Bogumila, jer su ih u Srbiji dosta surovo proganjali: bogumili.rs/stravican-genocid-crkve-i-drzave-nad-bogumilima-u-srbiji
@@bogumili-slobodni-krscani " dobro se zna da to nije istina " nije nego. Danas je sve moguce, upravu smo i vi i ja. Ima dovoljno istoriografskih i arheoloskih dokaza da su Srbi ziveli i u Bosni, mislim da je to svima jasno. Drugo postoji jos dosta svezih podataka o menjanju vere srpskih porodica.... Genetika je recimo prilicno egzaktna i ne zavisi od volje ljudi. Ja verujem u te dokaze. Medju danasnjim muslimanima Bosne ima puno srpskih potomaka, i logicno je da bude. Tacno je da smo svi heterogeni. E sad drugo je pitanje ovde. Cini mi se da sa vama ( danasnja vecina ) o tome nema price, ne verujete u to, prosto se uvredite... mislim da me razumes. Vi zbog negacije te mogucnosti sve gledate drugacije, u svemu trazite tumacenje drugacije. Sad treba naci vezu pa ajmo ... Bogumili. Ja slusam i " srpske " klipove i ima tu svega i svaceg... dosta je tu teorija koje nisu potkreplljene sigurnim ili dovoljnim dokazima i moguce su razne interpretacije. Nauke ipak napreduju, delovi istine mogu da izrone. Dakle ja verujem da su nam preci, i to ne tako davno, bili zajednicki... Tj da je citava populacija ljudi koja zivi na prostorima od Dalmacije preko Bosne Slavonije, Hercegovine CG Raske ... koja zapravo govori ovim jezikom ( koji je izuzetno raznovrstan u svom dijalektu, akcentovanju, recima, cak i gramatici, a ipak se savrseno razumemo - da vidis kako se se sve prica samo u Srbiji :) ) vodi poreklo od jedne grupe ljudi iz davnina. Kad jos nisu postojali Narodi ali jeste rod i pleme! Mi smo ljudi 21. veka i gledamo na to sad kako gledamo... svasta se od tad desilo! Svako ima pravo, danas mozemo reci, i osnove da trazi svoj indentitet! Ali ne tako na silu i posto poto, vestacki, negirajuci! Zamislite koliko je ocigledno jednom Englezu kad se provoza ovuda da mu je isto od Slovenije pa sve do Pirota dole do Bugarske, mozda mu i Bugari zalice na isto :). Drugi razlog koji, da kazem, ide u moj prilog je taj da smo mi Srbi pod velikim udarom od kako smo ponovo izronili pod Turskim carstvom na geopoliticku scenu... puno smo stradali samo u poslednja dva veka, da ne pricam dalje. Bombardovao nas NATO! Na zapadu smo prikazani kao divljaci. Ako do sad jos niste videli da je na zapadu leziste jedne okrutne moci koja po svetu pali i zari. Bez blama vodeci mediji objavljuju nevidjene lazi i montaze. Politici zlo nije strano. Tako da smo mi danas proterani sa mnogih ognjista, sabijeni, razbijeni. Cak i CG mozete verovati govori da nema veze sa Srbijom, e mozes verovati. Ne kao druga drzava nego kao drugi etnos!! Ludo zar ne. Ako ovako potraje dugo, moze da nastane i najstariji narod medju nama - drevni Vojvodjani! Ja to vidim jer sam Srbin. Zapad ratuje protiv nas i tvrdo i meko. NAS GLAS SE NE CUJE DALEKO ( recimo film NOZ, koliko li je vas gledalo?). Napravili ste emisiju o steccima nigde rec srbin niste pomenuli, vesto ste zaobisli, kao da je to neki narod tamo iza ekvatora. Nas je sad lako gaziti. No, verovatno je bilo gore pod Turskom. Trebamo tragati za istinom i samo istinom !!!
@@branislavpetrovic8577 Dragi Branislav, meni je bitno još reči, da ovaj projekt nema nikakvo političko agendo. Cilj je jedino rehabilitacija Bogumila, koji so bili nekad jaki i u Srbiji oz. tadašni Raški. Pri tome je sigurno bitna i Srbska perspektiva - ali to bes nekog nacionalizma. Ako npr. pogledate u ovaj deo moje dokumentacije vidite u vrelima i Srbskog povjesničara: bogumili.rs/dolazak-bogumila-u-srbiju-i-uspon-nemanjica
@@bogumili-slobodni-krscani Nije u pitanju nikakav nacionalizam i molim Vas prestanite širiti zablude ako već ste odlučili da sami živite u njima. Svi smo se nazivali Srbima od vajkada i to je notorna činjenica. Nemanjići i pravoslavlje nemaju ama baš nikakve veze sa tim, nemojte se baviti dijalektikom i zamenom teza. Jedan smo narod Srbski svi oduvek bili, a zadnjih vekova se odeređene grupe sa raznih lokaliteta nazivaju drugim imenima. Meni ni iz džepa ni u džep, nazivajte se kako hoćete od volje vam, ali nemojte izvrtati istinu. Moj stav prema Nemanjićima i pravoslavlju je izrazito negativan (i svakoj drugoj religiji) ali to nije pitanje naroda, narod je od početka Srbski. SRB - S REBRA, sa istog rebra, braća.
Bogumili sigurno nisu pravili stećke. Oni su bili preteča protestantizma, odbacivali su ukrašavanje crkava, materijalno, itd. Verujem da su njihovi grobovi bili obeleženi samo malim kamenom ili daskom. Ovolike dekorisane kamenčine su protiv svih uverenja bogumila.
U tom pogledu postojale su razlike između perfecta i credentesa, odnosno "slušatelja" Bogumila ili krstjana, kako su sebe nazivali u srednjovjekovnoj Bosni. Više o ovome ovdje: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila > Stećci - nadgrobni spomenici ili ne?
@@bogumili-slobodni-krscani Stećci jako podsećaju na rimske kamene sarkofage kojih je jako mnogo kod nas. I po obliku i dekoraciji. Pretpostavljam da su stećci prosto nastavak te antičke tradicije.
@@faintvids7352 Moguće je da su postojali tradicionalni utjecaji tijekom stoljeća. Primjerice, ako pogledate rimske sakrofage u antičkoj Saloni kod Splita, sličnost doista postoji ...
Nikad sebe nisu nazuvali bogumilima vec iskljucivo "hristijani" il "krstjani". Prwzirali su sve materijalno pa je nelogicno da su gradili spomenike. Takodje odbacuju kult svetaca. Protiv rata su i nasilja, tj pacifisti, a stecci su puni slika sa macevima i dvobojima
Sveti Sava se potpisivao kao "dobri krstjanin" pa ti vidi...U Srbiji su se nazivali "babunima". Isto tako je istina da "crkva bosanska" i bogumili nisu isto.
kod mene je bilo mnogo steckova mnogi su imali samo jedan znak ili ni jedan i neki su bili ogromni i ja sam se cesto pitao koje donio to kamenje tu posto smo u histori malo znali o tome jer je kod nas dominirala srpska historija koja je negirala moc nekadasnje bosanske drzave
Hvala, ovaj link je zanimljiva emisija. Inače, stavovi koje je publicirao Dr. Enver Imamović umnogome korespondiraju sa ovdje iznesenim stavom. Stećci nisu bili ni potpuno bogomilski, ni pravoslavni, ni katolički, već "interkonfesionalna" pojava. A ima ih, naravno, i u Srbiji, kojima se nažalost u ovoj emisiji ne posvećuje dovoljno pažnje. Pokušat ću dalje pratiti te tragove.
Ja sam jučer bio bogumil, ali danas nisam, sutra mogu biti anđelin, ali i dalje mi je štakundjedova štakundjeda štakundjed moj predak!!! Bogumil ne znači narod, kao ni ostale sekte, već način da se nešto ušićari od tuđega!!! Istražujte gospodo tko su vam bili pradjedovi a ne neko uvjerenje u nekom periodu, koje ne govori ama baš ništa o srodnosti ljudi!!!
Da bi tvrdili da su steci rasprostranjeni na granici Bosne ,ne treba zanemariti godine u kojima je ta drzava bila u tim granicama ,a to je bilo relativno kratko da bi se to moglo tvrditi .
@@zoranmarjanovic6638 kako znas ,odakle ti te informacije ,ima li igde to zvanicno zapisano !?Ja nisam nigde nasla da neko to zvanicno tvrdi ,osim da su prvi koji su istrazivali ,a misli da su bili Austrijanci ili Nemci ,rekli da su oko 3000 godina stari.Ja sam ubedjena da su jako stari i da nemaju veze sa srednjim vekom pogotovu Bosanskim Kraljevstvom jel je bilo prekratko a i datum od njenog nastanka ,teritorije koje je drzala se ne slazu .
@@seadhadzic921Srbi se pominju u Franackim carskim analima 817-822 kao narod koji drzi najveci deo Dalamatije a teritorija tadasnje Dalamatije je skoro cela teritorija danasnje BiH.U ostalom zar na Tvrtkovon potpisu ne stoji Kralj Srbljem ,Bosnom i td ,znaci pominje samo jedan narod srblje ne pise Srbije . Dalamatija je zemlja koju nam je dala daleka mati ili BABA PA JE TO BABINA ZEMLJA ILI BABOVINA .Danas se greskom za BABINO misli na OCEVINU i u BiH kao i Dalamatiji.
Nema sumnje da su postojali. I za njihovu sudbinu kriviti Boga ... riječi mi nedostaju. Ovdje ćete pronaći pozadinu njihovog progona i istrebljenja, koje je stoljećima uglavnom provodio Vatikan: ruclips.net/video/Rd-rZvr5UPA/видео.html
Pa, moguće je da je spontana bosanska gostoljubivost i uslužnost koju sam uvijek iznova iskusio nasljeđe krstjana i njihove "gostoprimljive svete vjere", kako su je zvali.
@@srdjanspasic1458 Ni to nije istina. Bogumil ste postali prihvaćanjem ovog ranokršćanskog učenja i kasnije krštenjem u Duhu: bogumili.hr/krštenje-duhom-bogumila-i-katara
Zašto vas nigdje nema prije dolaska turaka?😂Kako vam je npr najstarija džamija u Bosni oko 450 god stara baš kad turci dolaze a npr Manastir Papraca 8 vjekova???? To valjda govori o prisustvu naroda nekog naroda na nekoj terotoriji.😉👢👢
Tako je, samo su neke stećke gradili Bogumili. Međutim, oni su bili samo heretici sa stajališta Katoličke i Pravoslavne Crkve, koje su ih nemilosrdno progonile. Ovdje sam sastavio više o tome: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila
Najstariji stećci su stari oko 4000 godina što znači da im je porijeklo iz predhrišćanskog perioda što ne znači da nisu hrišćani naknadno škrabali po njima .
Svakako su bili - ali ne u katoličkom ili pravoslavnom smislu. Ali u izvornom smislu nauka Isusa iz Nazareta: bogumili.hr/bozje-stvaranje-smrt-i-zivot. Prakticirali su i tzv. duhovno krštenje, koje su nazivali Kristovim krštenjem: bogumili.hr/krštenje-duhom-bogumila-i-katara
Katolici i pravoslavci su nastali 1054,kad su se razdvojili istok i zapad..Bogumili su naravno bili prakrščani ali po Ivanovoj liniji i ta povijest je uglavnom izbrisana..ali tragovi uvijek ostaju..klali su,ubijali i spaljivali su ih sve krš ćanske vjere u to doba pa i vlast..razlog nije teško otkriti.Istinu niko ne voli.
Pa to nije istina. Krstjani srednjovjekovne Bosne dobro su poznavali krštenje Duhom odraslih, consolamentum, ili ono što su nazivali krštenje Kristom. Više ovdje: bogumili.hr/krstenje-duhom-bogumila-i-katara
@@mirkostanojevic8650 To je vrlo dobro objasnio historičar Alexander V. Soloviev: "Na bosanskim nadgrobnim spomenicima se jasno vidi da je križ često ‘antropomorfan’, a ponekad ima čak i lice, nekad dva stopala, a vrlo često okruglu glavu i ramena. Pronalaze se i takvi neovisni čovjekoliki križevi koji označavaju samog Krista, preobraženog u križ. Nikada ne nalazimo realistično raspeće prikazano u Bosni; Kristov križ, također i sunčani križ, s druge strane, vrlo se često nalazi na grobnim mjestima." Više o tome možete nači ovde: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila > Bogumilski simboli i njihova značenja
Neki od tih grobova i spomenika potječu od Bogumila, koji su sebe nazivali krstjanima u Bosni. Po nekim motivima i danas se naslućuje njihov svijet vjerovanja i progona kojima su bili izloženi u to vrijeme: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila
@@bogumili-slobodni-krscani svi mramori na kojima je isklesan motiv iz hrišćanstva su pravoslavnog porijekla..bogumili kao sekta su u osnovi odbacivali sve simbole, počev od krsta pa na dalje..pričati o bogumilima kao o jadnim hrišćanima koje su mučki progonili ostali hrišćani je neozbiljno, kao i povezivanje sa nekom bosanskom crkvom jer su se iz bugarske širili ka zapadu..takvo jeretičko učenje su osudili svi hrišćani podjednako.. zato su i nestali
@@sasablagojevic1404 Imate li dokaze za ove tvrdnje? Jer brojni povjesničari i suvremeni dokumenti dokazuju prezentaciju u ovom videu. Moji izvori su također detaljno navedeni u tekstu na bogumili.hr.
Stećci su mnogo stariji spomenici od srednjeg vijeka, a to što je neko po njima naknadno pisao ili su pojedini napravljeni u srednjem vijeku je nesto drugo. Od 60 000 stecaka pisano je na samo 300, a ostalih 59 700 su nepotpisani?!Starost od 1000-1500 godine prije hrista od pada Troje .... u vrijeme Divova.
Imate li kakve znanstvene dokaze za ovo teoriju? Znači ozbiljan arheološki rad ili nešto slično?
@@bogumili-slobodni-krscani ruclips.net/video/YizWrPbzY9c/видео.html
@@bogumili-slobodni-krscani ruclips.net/video/L1lJacVZVhA/видео.html
@@bogumili-slobodni-krscani Šta stećci nisu.Sve što znamo o stećcima je slijedeće: neznamo šta su, neznamo kad su nastali, neznamo tko ih je izradio, neznamo koliko su stari…? Jedni kažu 700-800g. Drugi 1000-1500g.
A treći kažu 10000g. Ono što znamo je ovo: Konstantno ih uništavamo stoljećima.. i širimo lažne istine o njima !Odkad datira naziv STEĆAK.
Budalo !
Ovoga ima u Srbiji a posebno u istočnoj Srbiji gomila i to odlično očuvanih
Tako je, i ima premalo prostora u ovoj emisiji. Možda će još biti prilike posvetiti još jedan video ovoj temi.
@@bogumili-slobodni-krscani Mozda,ali vi znate da o tome necete ni rec jednu reci .
@@Rkekoke485 Zašto ne bih? Ovaj projekt pokriva povijest Bogumila i njihova svjedočanstva diljem Balkana. A Bogumili su imali burnu istoriju i u Srbiji u 12. i 13. veku: bogumili.rs/dolazak-bogumila-u-srbiju-i-uspon-nemanjica. No, za izradu takvog programa trebat će nekoliko mjeseci, jer se ovim poslom bavim u slobodno vrijeme.
@@bogumili-slobodni-krscani Sve jasno ko dan.
Treba pogledati genetsku sliku ex jugoslavije pa se veoma brzo moze zakljuciti ko smo i sta smo svi redom
Boze moj nemogu da svatim zbog cega su ih proganjali i unistavali .Ako su imali svoje vjerovanje ipak trebalo ih je pustiti da zive .Strasno .Tuzno .
Kao I danas zbog velikodržavnih apetita( UZP Srbije JNA I Hrvatske na Bosnu 92-95 I genocid u Bosni koje je počinila srpska vojska prvi put na tlu Evrope poslije Hitlera I njegovih fašista). Puno poz, 💪🇧🇦
@@seadhadzic921 Jeste u pravu ste .Ima dragi Bog bice za ovo kaznjeni sta su u nasoj Bosni uradili .Neka im se na najdrauim vrati .Veliki pozdrav zemljak .
@@Lana97023 Izvini nisam vidio komentar prije, puno pozdrava moja Bosanka iz 💪🇧🇦.
Hrvoje Vukčić Hrvatinić je bio bosanski vladar, ime i prezime sve govori, to je hrvatska zemlja i ti si porijeklom Hrvat bez obzira na vjeru.@@seadhadzic921.
@Bosanka940! Босанка, ја не могу да знам пуну Истину о томе, који их је прогањао, али могу само да претпоставим. У то време је био велики успон вере у Исуса Христа. Неки владари су желели да своју државу очисте од неверника, који су слуге сотоне.
Пошто су први Хришћани били веома јаки верници у Истинама Исуса Христа и веома су чврсто веровали, да спасење долази преко вере у Исуса Христа, онда су они желели да имају своју државу верну Богу и Исусу Христу.
Вероватно богимили су у њиховој демонској прелести остали верни сотони и нису се покоравали власти владара, онда су их ови протеривали из своје државе. Они који нису хтели да изађу из државе, него су толико залуђени били у стонској прелести, да су желели да страдају, онда су их владари убијали.
И сад постоје вере које су у сотонској прелести. Њихови верниц ће пре страдати него да напусте своју веру.
Буди поздрављена од Љубише.
Stećaka ima i unutar drugih današnjih država: Crne Gore, Hrvatske, Stbije (sporadično sve do Knjaževca).
Draga Sanja, to je stvarno tako. Ovaj jedan stećak u Brotnici blizu Dubrovnika, čini mi se kao jedan od najimpresivnijih, što se tiče simbolike: ruclips.net/video/K2dpSWMhmiI/видео.html. Naprimjer, Bogumili su bili dosta jaki i u Dalmaciji u 12. i 13. stoljeću, između ostalog, u Splitu i Zadru. O tome sam ovdje napisao nekoliko informacija: bogumili.hr/bogumili-u-dalmaciji
@Sanja
tako je Sanja stecaka na podrucju bivse U ima oko 66 hiljada registrovanih od kojih je oko 50 hiljada u BiH,Bogumili odnosno Patareni odnosno Katari(Catharism) su ili najjaci na jugu Italije i Francuske,a bilo ih je i u Dalmaciji kako author navodi ali najvise u BiH
@@abcvzzPostoje pisani dokazi da su patareni i katari dolazili iz Francuske i Italije i ostalih delova Evrope, preko Italije i Splita, u Bosnu kao obecanu zemlju i utociste za njihovu "jeres"
U mom mjest postoji stecak vignja milosevica sa natpisom koji ima popis bosanskih kraljeva kojima je on sluzio za svoga zivota .to je jedan od vecih natpisa koji jos uvjek postoji
...hvala na reportazi,,,,,,,, mislio sam da su,,,,,,,,,,stecci,,,, rasprostranjeni po,,,,,,cijeloj,,,,,srbiji,,,,,,,i kosovu,,,,,,vojvodini,,,,,,bugarskoj,,,rusiji,,,,grckoj ,,,,,nevjerovatno,,,,,,,ali covjek mora citati,,,,,,,,,,,da sazna,,,,,,,,istinu.
...sjecam se,,,,,da su mi govorili,,,,,dok sam bio mali,,,,,da svako selo ima svoje,,,,,stecke,,,,tako i nase,,,da tamo leze,,,dobri,,,i da ih nesmijemo dirati.
Treba videti i druge priloge o ovoj temi. Današnje vazeće stavove trebalo bi ozbiljno revidirati:
ruclips.net/video/BDSNlomBF8U/видео.html
Ova se emisija s razlogom zove "Na rubu znanosti". Teško da sadrži ozbiljne dokaze za teoriju koja je tamo predstavljena.
,naravno ,prije potopa,,,
Imaju li Bogumili poveznica s Esenima i esenskim skolama misterije?
Ne znam ništa o tome. Izravna veza čini mi se malo vjerojatnom, jer su Eseni uglavnom djelovali u 1. stoljeću, dakle nekoliko stoljeća prije Bogumila. Ono što je poznato je veza između Bogumila i Mesalijana u Maloj Aziji.
The tendency of assigning non-Slavic origin to several elements in South Slavic culture of “undetermined” origin has become a normalized form of revisionism in both Western and native academia. In particular, the Stecak tombstone is the most gripped by this phenomenon and is presumed to be of “Vlach origin” by some historians, but that is refuted by the following:
1. Within the historical context of Montenegro, Serbia, Croatia, Bosnia and Herzegovina, the "Vlachs" are just a socioeconomic (Dusan’s Law), not an economic group, and as a matter of fact, all "Vlachs" in the aforementioned part of the world bore Slavic names, spoke Slavic languages and followed naming traditions that are strictly South Slavic, which is nonexistent among proper, modern Latinitate Vlachs of Macedonia, Greece, and Albania.
2. The names found beneath the Stecak tombstones are the following: Dražeta, Husan, Borko, Bakulina, Hval, Nespin, Vukava, Pribil, Hlapac, Borna, Hrapoje, Krač, Bakula, Ninoslav, Boljerad, Sandalj, Milac, Kulduk, Stanac, Sipara, Ljuban, Dragota, Sarmorad, Grubača, Bogčin, Radača, Čeprnja, Dobrogost, Jelena, Grgur, Kukleč, Prehten, Ljubljen, Hlepac, Klut, Dinko, Semrod, Vitača, Miltoš, Linil, Hotjan, Hotjen, Borjen, Senko, Ostoja, Bjeljak, Stjepan, Gorčin, Tolmik, Vlk, Bokčilo, Rastudije, Veseoko, Gošt, Nenac, Muven, Vikosava, Hlap, Dabliživ, Trtiša, Pribislav, Sanko, Godin, Klač, Obodan, Ozrko, Ivaniš, Sulduk, Mišljen, Korija, Badača, Dabiša, Krkša, Kalija, Didodrag, Gojak, Vlatko, Hrabren, Anka, Kosara, Toloje, Prijezda, Asta, Bogčin, Radin, Prehten, Tvrtko, Dabiživ, Miroslav, Katarina, Vukoslav, Vladislav, Tomaš, Kulin, Matej. None of these names are either of Romance/Vlach origin, but Slavic.
3. They’re not the oldest historical monuments of Southeastern Europe, they date back only to the High Middle Ages, appear only in South Slavic history, are endemic to South Slavs, and are nonexistent in the histories and traditions of the indigenous Paleo-Balkanite populations. Further on, all of the writings found on these tombstones are written in the Cyrillic and Bosancica scripts, and all of the symbolism and motifs are in near entirety Slavic, regardless of whether the overall themes are Catholic, Orthodox, Bogomil, or Pagan.
4. The theses that claim that the Stecak tombstones are of non-Slavic, Vlach origin will inevitably be based on the belief that if something is made of stone, then it can’t be of Slavic making, which is, aside from being grossly ignorant, also contradictory to the historical and architectural realities of the South Slavic ethos. South Slavs have utilized stone as their staple architectural resource during most of their recorded history, due to the extensive and apparent adoption of Imperial (East) Roman culture. Furthermore, the Vlachs were nomadic or semi-nomadic populations, who primarily used animal hides and wood to build their tents and other forms of portable homes, not stone, and before the Ottoman Empire’s tenure, formed a mere 2% of Bosnia and Herzegovina’s population.
5. Western historians like Fine, Menzel, and Malcolm would, with tendentious bluntness, interpret the migrations of Orthodox Slavs towards Bosnia, Herzegovina, Hungary, and the dominions of the Hapsburg as that of Latin-speakers, and solely based on them being referred to as “Vlachs”, while ignoring that by the time of Dusan’s reign, the term “Vlach” was used as an exonym to describe all pastoral, Orthodox, Slavic populations, and in the case of Bosnia and Herzegovina, Hapsburg territories, Hungary and Herzegovina, those were primarily Serbs. All of this is further corroborated by genetic studies, which have revealed that Yugoslavs are still primarily Slavic in terms of Y-DNA and aDNA (The modeled ancestral genetic component of Balto-Slavs among South Slavs was between 55-70%). Furthermore, in 2019 and 2021 studies of late medieval stećak archaeological necropolises Kopošići near Ilijaš and Divičani near Jajce, six samples belonged to Y-DNA haplogroup I2a1b-Din and one to R1a-Z92 (Dzehverovic et al. 2021), therefore confirming the Slavic origin of the men buried beneath the said tombstones, not to mention that according to the Zicki Inscriptions, the Vlachs, even upon their arrival to Medieval Serbia, had utilized entirely Slavic titles, and boasted Slavic names in their near-entirety. There are no direct sources that support a mass migration or colonization of South Slavic lands by the Vlachs”, as per the work of Illona Czamanska and Aleksa Djilas, even the word “Stecak” is a contracted form of the older word stojećak, which is derived from the South Slavic verb stajati (Engl. stand). It means the "tall, standing thing.
Last but not least, these are medieval Slavic, not megalithic monuments.
Thank you for your interesting comment! However, I am not sure if the point is taken regarding the theory on stećaks presented in this video: Here I am regarding solely those stećaks that bear on them certain symbols that can be linked to the Bogomil faith in the region. Whether those Bogomils or followers of the Bosnian Church were Slavs, Vlachs or of other ethnic origin, is not important in this context. Important is the religious symbolizm engraved on some stećci. A generalization regarding the question who erected them is not sensible, as in medieval Bosnia this particular cultural technique was practised by Catholics, Bogomils and Orthodox alike. More about that topic here: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila
@@bogumili-slobodni-krscani Vlachs are not an ethnicity, but a socioeconomic group, this is well attested in the form of their Slavic names and titles in all primary sources that harbor them.
@@numenoreaneternity6682 Indeed, I agree. Did you maybe read what I wrote about them regarding their contacts with Bogumil faith and their influence on the stećci here? bogumili.hr/vlasi-nemirni-bogumili
@@bogumili-slobodni-krscani I'd advise ardently against the usage of Mirdita (I advise ardently against the usage of Wenzel and Milosevic, too), his work is notoriously anti-Slavic, in particular, anti-Serbian. When it comes to the Stecak, the only reputed, reliable sources are Skaric, Hadzijahic, Beslagic, Skobalj, Mandic, and Lovrenovic.
Bogumili nisu nastali u srednjovjekovnoj Bosni, nego vjerojatno u Bugarskoj.
Bilo ih je u više država. Bugarska, Francuska, Rumunska, Makedonija.....nigdje nisu geadili stećke, već u Bosni.
To je glupost i u medjuvremenu i službeno prepoznato kao glupost, od velike većine globalno vodećih povjesničara na tom području.
Ovaj širi kontekst ilustriran je u ovoj mojoj emisiji: ruclips.net/video/gu4J-Vd2NyM/видео.html.
Ili ovdje za čitanje, s detaljnim izvorima: bogumili.hr/mnogi-a-opet-jedno-preko-bogumila-do-katara-i-dalje
TU SU ZIVJELI MOI PRECI A ZNA SE KOI!
Možete vi pričati šta hoćete čiji su šteći na njima piše ćirilica, a zna se ko koristi ćirilicu danas.
Dobro je istraženo da se ćirilica u raznim varijantama koristila u cijeloj tadašnjoj regiji. Bilo to u srednjovjekovnom Bosanskom kraljevstvu ili u Raškoj. Ovo, dakle, ne govori ništa o pripadnosti nekoj današnoj kulturnoj skupini.
Treba naglasiti da Radimlja kod Stoca nije lokalitet, vec su vec tada na tom mestu skupljeni i izlozeni stecci iz neposredne okoline. Kao neka vrsta muzeja na otvorenom. Sad to pocinju da rade i ostali.
Stećci su staroilirski spomenici i datiraju daleko, daleko prije kršćanstva, a kamo li bogumila i bosanskog carstva.
inače, stećci su slovenski.. ne postoji stećak bez perunike. !!!
Nisu slovenskai nego srbski
@@levalloisperret2824
Imali ste dobre dizalice i puteve karavlasi.
Draga Sanja, ova teorija - da stećci nisu iz srednjega vijeka - može se na terenu brzo i očigledno opovrgnuti. Ako pogledamo npr. samo Boljune blizu Stoca, nalazimo na stećke koji imaju natpise na Bosančici, ukrasne motive koji podsjećaju na bosansku heraldiku kasnog srednjeg vijeka itd. ruclips.net/video/Wip6ccTrlJw/видео.html. Neke stećke je moguće i dosta precizno datirati preko natpisa na njima.
Mada je gotovo sigurno da je na području današnje Bosne i Hercegovine bilo već davno civilizacije - Daorson i ilirska groblja su npr. impresivna svjedočanstva toga - tu ne vidim razloga nešto revidirati. Oko simbolike možemo bez problema otići i mnogo dalje: antropomorfan križ bez korpusa jasni je dokaz prakršćanskog pogleda na svijet "stare vjere" bosanskih Bogumila, jelen nije bio samo stari poganski simbol, nego u to vrijeme simbol krštenog perfecta Bogumila, ... Ovdje možete pronaći neke izvore ako želite: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila. Za opsežan pregled simbolike stećaka mogu Vam preporučiti npr. djela Mariane Wenzel i Šefika Bešlagića.
I ako je Bosna bila jako pismena u srednjem vijeku, nigdje, baš nigdje nema zapisano "Bogumil"
A to je se netko s stećcima u srednjem vijeku igrao, to može biti, ali to sigurno nisu bili nikakvi Bogumili.
To bih ti želio biti jedan dio jedne laži iz tvornice Beča, vremena "zavdai pa vladaj".
Ne pali, hajde pali i biježi !
@@eugenkvaternik3861 Dragi Eugene, istina je da su Bogumili u srednjovjekovnoj Bosni sami sebe nazivali "krstjani svete vjere apostolske": bogumili.hr/krstenje-duhom-bogumila-i-katara. U ovoj emisiji taj se pojam koristi samo zato, jer je uvriježen. Također, istina je da je Beč u 19. stoljeću taj pojam promovirao. Ali to ne znači da je ovaj pokret neka legenda. Od Male Azije preko Bugarske, Bosne, Dalmacije, Lombardije sve do Languedoca postoje svjedočanstva o ovim prakršćanskim zajednicama u srednjem vijeku: ruclips.net/video/gu4J-Vd2NyM/видео.html. Zašto bi se inače Vatikan stoljećima bavio time da ih istrijebi? I ta tematika je dosta dobro dokumentirana ...
@@bogumili-slobodni-krscani
Piši propalo i ne petljaj više!
"Dobri krstjani" su bili kršćani čiji smjer su donijeli "popovi glagoljaši", koji su zagovarali moliti se Bogu na svom jeziku, obavljati liturgiju na svom jeziku, po ugledu na istočnu crkvu.Sve je se to događalo na otoku Hrvaru i srednjoj Dalmaciji. No papa to nije trpio, pa ih je gonio. Zato su popovi glagoljaši pobjegli s otoka Hvara (na kojem je nastala glagoljica/zato "glagoljaši") i Splita pobjegli u Bosnu, U Bosni je od Glagoljice nastala Bosančica i pojmovi kao "Dobri Kristjani" i "dobri Bošnjani".
Dok je Bogumilstvo kao mala sekta oko popa Bogumila nastala kao otpor pravoslavnoj crkvi.
Beč je od Bogumila napravio veliku priču, nacisti su isto od toga napravili veliku priču, sami današnji Bošnjaci su od toga napravili veliku priču, kako bih se moglo tvrditi da nisu bili Hrvati ili Srbi koji su uzeli islam, nego skupno s bogomilstva prešli na islam i jedva dočekali dolazak okupatora Osmanlija.
Ti pišeš šta ti se sviđa, da možeš uhvatiti koju kunu mukte, da ne moraš uzeti motiku i kramp u ruke, pa svojim znojem zaraditi koji zalogaj za pojesti.
Ali odmaknuh se od srži!
Tko je se god poigrao s stećcima u srednjem vijeku, koji su stari preko 4 tisuće godina, to nisu bili Bogumili.
A sad ti vežei svoje stado okolo sebe i muzi njihove bankovne račune i novčanike!
@@eugenkvaternik3861 Dragi "Eugene", imate li neke dokaze za ovu Vašu teoriju da su glagoljaši bili heretici, a ne samo katolički šizmatici iz perspektive Vatikana? To bi bilo stvarno interesantno. Inače naveo sam sve svoje izvore za ovaj pogled na Bogumile i stećke ovde: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila. Isto tako bih Vas želio pitati za neke akademske arheološke izvore za vašu tvrdnju oko starosti stećaka itd. Inače što se tiče načina Vašeg raspravljanja ovdje, koristeći pseudonim hrvatskog nacionalista, želio bih samo kratko pojasniti da - kako imam stalni posao - na ovom projektu radim besplatno, u slobodno vrijeme i bez političke agende.
@@bogumili-slobodni-krscani Ti nisi pri sebi.Nisi normalan.
U dotično vrijeme je Bosna bila jako pismena, upravo zbog popova Glagoljaša, upravo zbog glagoljice koja u Bosni postade Bosančica.
I nigdje, baš nigdje ne piše BOGUMIL/BOGUMILI.
Sada okrećeš priču i pitaš mene za dokaze. Pitaj papu Inocenta koji je išao hapsiti popove glagoljaše. Pitaj Vatikan hoće li vratiti kilometre knjiga i zapisa s područja srednje Dalmacije, Hercegovine i Bosne natrag.
Ti si jako plitak čovjek, koji misli ušićariti koju kunu na osnovu popovanja kao Bogumil.
Ja imam pseudonim, da.
Ali nije to Eugen "Dido" Kvaternik, nego je to Eugen Kvaternik, suosnivač stranke prava i onaj koji je uvijek javno i glasno upozoravo na posrbljavanje Hrvata grčke istočne vjere od strane popova SPCa, sve do njegova ubojstva u Rakovici.
Šta hoćeš?
Ja branim svoju naciju, branim naciju, ne branim nikakvu vjeru ili vjerski pravac.
Meni vas je dosta, svih vas popva, lažova, kradeete i lažete.
Hoćeš stećke proglasiti tvorevinama Bogumila.
Hoćeš?!
Pa kako su doneseni tamo gdje stoje, leže i miruju.
Daj mi odaj tajnu tehnike od kuda im te sposobnosti?
Dok su sami živjeli u drvenarama, tj. u Hercegovini i Dalmaciji u jednosobnim kamenim kućicama.
Zašto onda sebi isto nisu gradili ogromne kule ii dvorce.
Gledaj zidine Daorsona, sve je isto, isti način klesanja kamena, isti veliki kameni blokovi od 7 do 15 tona kao i stećci.
Ponavljam:
Sigurno je se netko u srednjem vijeku poigrao s stećcima, šarao svoje neke šare, ali to sigurno nisu bili Bogumili.
I ne zovi me više "prijatelju".
Ja nisam prijatelj niti jednog popa/fratra/svećenika, jer niti jedan od vas ne želi mojoj naciji dobro.
Amen!
Tad smo bili jedan narod, zvali smo se Srbi!!
No, dobro se zna da to nije istina. U srednjovjekovnom bosanskom kraljevstvu narod je bio prilično heterogen, što se tiče etniciteta i religije: U doba Kulina bana i kuće Kotromanića u Bosni živjeli su uglavnom Bogumili - koji su se zvali "krstjani svete vjere apostolske" ili sljedbenici "stare vjere", Katolici i Pravoslavci. Više o tome ovdje: bogumili.hr/dolazak-bogumila-u-bosnu-od-kulina-bana-i-dobrijeh-dana
Nemanjići i nastajuća pravoslavna crkva u Srbiji - ili Raška kako se uglavnom ovo kraljevstvo tada zvalo - tada su protjerali u Bosnu veći broj i vlaških Bogumila, jer su ih u Srbiji dosta surovo proganjali: bogumili.rs/stravican-genocid-crkve-i-drzave-nad-bogumilima-u-srbiji
@@bogumili-slobodni-krscani " dobro se zna da to nije istina " nije nego. Danas je sve moguce, upravu smo i vi i ja. Ima dovoljno istoriografskih i arheoloskih dokaza da su Srbi ziveli i u Bosni, mislim da je to svima jasno. Drugo postoji jos dosta svezih podataka o menjanju vere srpskih porodica.... Genetika je recimo prilicno egzaktna i ne zavisi od volje ljudi. Ja verujem u te dokaze. Medju danasnjim muslimanima Bosne ima puno srpskih potomaka, i logicno je da bude. Tacno je da smo svi heterogeni. E sad drugo je pitanje ovde. Cini mi se da sa vama ( danasnja vecina ) o tome nema price, ne verujete u to, prosto se uvredite... mislim da me razumes. Vi zbog negacije te mogucnosti sve gledate drugacije, u svemu trazite tumacenje drugacije. Sad treba naci vezu pa ajmo ... Bogumili. Ja slusam i " srpske " klipove i ima tu svega i svaceg... dosta je tu teorija koje nisu potkreplljene sigurnim ili dovoljnim dokazima i moguce su razne interpretacije. Nauke ipak napreduju, delovi istine mogu da izrone. Dakle ja verujem da su nam preci, i to ne tako davno, bili zajednicki... Tj da je citava populacija ljudi koja zivi na prostorima od Dalmacije preko Bosne Slavonije, Hercegovine CG Raske ... koja zapravo govori ovim jezikom ( koji je izuzetno raznovrstan u svom dijalektu, akcentovanju, recima, cak i gramatici, a ipak se savrseno razumemo - da vidis kako se se sve prica samo u Srbiji :) ) vodi poreklo od jedne grupe ljudi iz davnina. Kad jos nisu postojali Narodi ali jeste rod i pleme! Mi smo ljudi 21. veka i gledamo na to sad kako gledamo... svasta se od tad desilo! Svako ima pravo, danas mozemo reci, i osnove da trazi svoj indentitet! Ali ne tako na silu i posto poto, vestacki, negirajuci! Zamislite koliko je ocigledno jednom Englezu kad se provoza ovuda da mu je isto od Slovenije pa sve do Pirota dole do Bugarske, mozda mu i Bugari zalice na isto :). Drugi razlog koji, da kazem, ide u moj prilog je taj da smo mi Srbi pod velikim udarom od kako smo ponovo izronili pod Turskim carstvom na geopoliticku scenu... puno smo stradali samo u poslednja dva veka, da ne pricam dalje. Bombardovao nas NATO! Na zapadu smo prikazani kao divljaci. Ako do sad jos niste videli da je na zapadu leziste jedne okrutne moci koja po svetu pali i zari. Bez blama vodeci mediji objavljuju nevidjene lazi i montaze. Politici zlo nije strano. Tako da smo mi danas proterani sa mnogih ognjista, sabijeni, razbijeni. Cak i CG mozete verovati govori da nema veze sa Srbijom, e mozes verovati. Ne kao druga drzava nego kao drugi etnos!! Ludo zar ne. Ako ovako potraje dugo, moze da nastane i najstariji narod medju nama - drevni Vojvodjani! Ja to vidim jer sam Srbin. Zapad ratuje protiv nas i tvrdo i meko. NAS GLAS SE NE CUJE DALEKO ( recimo film NOZ, koliko li je vas gledalo?). Napravili ste emisiju o steccima nigde rec srbin niste pomenuli, vesto ste zaobisli, kao da je to neki narod tamo iza ekvatora. Nas je sad lako gaziti. No, verovatno je bilo gore pod Turskom. Trebamo tragati za istinom i samo istinom !!!
@@branislavpetrovic8577 Dragi Branislav, meni je bitno još reči, da ovaj projekt nema nikakvo političko agendo. Cilj je jedino rehabilitacija Bogumila, koji so bili nekad jaki i u Srbiji oz. tadašni Raški. Pri tome je sigurno bitna i Srbska perspektiva - ali to bes nekog nacionalizma. Ako npr. pogledate u ovaj deo moje dokumentacije vidite u vrelima i Srbskog povjesničara: bogumili.rs/dolazak-bogumila-u-srbiju-i-uspon-nemanjica
@@bogumili-slobodni-krscani Nije u pitanju nikakav nacionalizam i molim Vas prestanite širiti zablude ako već ste odlučili da sami živite u njima. Svi smo se nazivali Srbima od vajkada i to je notorna činjenica. Nemanjići i pravoslavlje nemaju ama baš nikakve veze sa tim, nemojte se baviti dijalektikom i zamenom teza. Jedan smo narod Srbski svi oduvek bili, a zadnjih vekova se odeređene grupe sa raznih lokaliteta nazivaju drugim imenima. Meni ni iz džepa ni u džep, nazivajte se kako hoćete od volje vam, ali nemojte izvrtati istinu. Moj stav prema Nemanjićima i pravoslavlju je izrazito negativan (i svakoj drugoj religiji) ali to nije pitanje naroda, narod je od početka Srbski. SRB - S REBRA, sa istog rebra, braća.
@@venividivici8607 све је то српско
Bogumili sigurno nisu pravili stećke. Oni su bili preteča protestantizma, odbacivali su ukrašavanje crkava, materijalno, itd. Verujem da su njihovi grobovi bili obeleženi samo malim kamenom ili daskom. Ovolike dekorisane kamenčine su protiv svih uverenja bogumila.
U tom pogledu postojale su razlike između perfecta i credentesa, odnosno "slušatelja" Bogumila ili krstjana, kako su sebe nazivali u srednjovjekovnoj Bosni. Više o ovome ovdje: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila > Stećci - nadgrobni spomenici ili ne?
@@bogumili-slobodni-krscani Stećci jako podsećaju na rimske kamene sarkofage kojih je jako mnogo kod nas. I po obliku i dekoraciji. Pretpostavljam da su stećci prosto nastavak te antičke tradicije.
@@faintvids7352 Moguće je da su postojali tradicionalni utjecaji tijekom stoljeća. Primjerice, ako pogledate rimske sakrofage u antičkoj Saloni kod Splita, sličnost doista postoji ...
U Vizantiji krstjani jesu bili proterivani, ali nikad spaljivani i muceni kao na Zapadu
Nikad sebe nisu nazuvali bogumilima vec iskljucivo "hristijani" il "krstjani".
Prwzirali su sve materijalno pa je nelogicno da su gradili spomenike. Takodje odbacuju kult svetaca. Protiv rata su i nasilja, tj pacifisti, a stecci su puni slika sa macevima i dvobojima
Sveti Sava se potpisivao kao "dobri krstjanin" pa ti vidi...U Srbiji su se nazivali "babunima". Isto tako je istina da "crkva bosanska" i bogumili nisu isto.
ruclips.net/video/BDSNlomBF8U/видео.html
kod mene je bilo mnogo steckova mnogi su imali samo jedan znak ili ni jedan i neki su bili ogromni i ja sam se cesto pitao koje donio to kamenje tu posto smo u histori malo znali o tome jer je kod nas dominirala srpska historija koja je negirala moc nekadasnje bosanske drzave
Чије је ово писмо на стећку, није вас срамота лагати ruclips.net/video/-UvBR6Ooix4/видео.html
Hvala, ovaj link je zanimljiva emisija. Inače, stavovi koje je publicirao Dr. Enver Imamović umnogome korespondiraju sa ovdje iznesenim stavom. Stećci nisu bili ni potpuno bogomilski, ni pravoslavni, ni katolički, već "interkonfesionalna" pojava. A ima ih, naravno, i u Srbiji, kojima se nažalost u ovoj emisiji ne posvećuje dovoljno pažnje. Pokušat ću dalje pratiti te tragove.
Mislim da bi se neki stecci trebali naci na nasoj novcanici kao npr. stecak koji obiljezava srednjovjekovni Bosanski univerzitet.
Ja sam jučer bio bogumil, ali danas nisam, sutra mogu biti anđelin, ali i dalje mi je štakundjedova štakundjeda štakundjed moj predak!!! Bogumil ne znači narod, kao ni ostale sekte, već način da se nešto ušićari od tuđega!!! Istražujte gospodo tko su vam bili pradjedovi a ne neko uvjerenje u nekom periodu, koje ne govori ama baš ništa o srodnosti ljudi!!!
Tako je Turčine, kreni istraži ko ti je čukundjed 😂
Da bi tvrdili da su steci rasprostranjeni na granici Bosne ,ne treba zanemariti godine u kojima je ta drzava bila u tim granicama ,a to je bilo relativno kratko da bi se to moglo tvrditi .
Stećci nemaju nikakve veze ni sa bosanskom državom ni sa bogumilima . Najstariji stećci su stari oko 4000 godina .
@@zoranmarjanovic6638 kako znas ,odakle ti te informacije ,ima li igde to zvanicno zapisano !?Ja nisam nigde nasla da neko to zvanicno tvrdi ,osim da su prvi koji su istrazivali ,a misli da su bili Austrijanci ili Nemci ,rekli da su oko 3000 godina stari.Ja sam ubedjena da su jako stari i da nemaju veze sa srednjim vekom pogotovu Bosanskim Kraljevstvom jel je bilo prekratko a i datum od njenog nastanka ,teritorije koje je drzala se ne slazu .
@@zoranmarjanovic6638Tako je imaju veze sigurno sa Srbijom, koja je nastala 1878 godine 😂😂😂😂😂
@@seadhadzic921Srbi se pominju u Franackim carskim analima 817-822 kao narod koji drzi najveci deo Dalamatije a teritorija tadasnje Dalamatije je skoro cela teritorija danasnje BiH.U ostalom zar na Tvrtkovon potpisu ne stoji Kralj Srbljem ,Bosnom i td ,znaci pominje samo jedan narod srblje ne pise Srbije .
Dalamatija je zemlja koju nam je dala daleka mati ili BABA PA JE TO BABINA ZEMLJA ILI BABOVINA .Danas se greskom za BABINO misli na OCEVINU i u BiH kao i Dalamatiji.
nelupetaj kakavi bogumili,,Stečak je prije potopa,,,,najveće Bosansko blago,,,jesi mahnit vidi se da su praistorija,,,
Ima stećaka na kojima pišu i reči, slova, i to ćirilica...... dragi Srbi
Ne Raška nego Bosanska verzija bugarske ćirilice.
Hahaha 😂 natalost da vam nije srpskog pisma (srbice) nebi znali ciji su stecci ili bolje reci grebnice
Da su bogu mili, ne bih nestali ali kao i svaka sekta na kraju moraju nestati. ako su uopšte postojali.
Nema sumnje da su postojali. I za njihovu sudbinu kriviti Boga ... riječi mi nedostaju. Ovdje ćete pronaći pozadinu njihovog progona i istrebljenja, koje je stoljećima uglavnom provodio Vatikan: ruclips.net/video/Rd-rZvr5UPA/видео.html
Postojali su.
Bošnjaci su unuci Bogumila, a svi ostali su došljaci.
Hahahaha, e pa stvarno.
Pa, moguće je da je spontana bosanska gostoljubivost i uslužnost koju sam uvijek iznova iskusio nasljeđe krstjana i njihove "gostoprimljive svete vjere", kako su je zvali.
@@srdjanspasic1458 Ni to nije istina. Bogumil ste postali prihvaćanjem ovog ranokršćanskog učenja i kasnije krštenjem u Duhu: bogumili.hr/krštenje-duhom-bogumila-i-katara
Zašto vas nigdje nema prije dolaska turaka?😂Kako vam je npr najstarija džamija u Bosni oko 450 god stara baš kad turci dolaze a npr Manastir Papraca 8 vjekova???? To valjda govori o prisustvu naroda nekog naroda na nekoj terotoriji.😉👢👢
Da nije bilo bošnjaka Turci sada ne bi bili muslimani . Muhamed je ustvari bio Bošnjo iz Bosne pa mu Turci promijenili ime .
Stecci jesu grobovi hricscana a ne samo bogomila koji jesu bili jeres
Tako je, samo su neke stećke gradili Bogumili. Međutim, oni su bili samo heretici sa stajališta Katoličke i Pravoslavne Crkve, koje su ih nemilosrdno progonile. Ovdje sam sastavio više o tome: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila
Najstariji stećci su stari oko 4000 godina što znači da im je porijeklo iz predhrišćanskog perioda što ne znači da nisu hrišćani naknadno škrabali po njima .
Bogumili nisu bili kršćani.
Svakako su bili - ali ne u katoličkom ili pravoslavnom smislu. Ali u izvornom smislu nauka Isusa iz Nazareta: bogumili.hr/bozje-stvaranje-smrt-i-zivot. Prakticirali su i tzv. duhovno krštenje, koje su nazivali Kristovim krštenjem: bogumili.hr/krštenje-duhom-bogumila-i-katara
Katolici i pravoslavci su nastali 1054,kad su se razdvojili istok i zapad..Bogumili su naravno bili prakrščani ali po Ivanovoj liniji i ta povijest je uglavnom izbrisana..ali tragovi uvijek ostaju..klali su,ubijali i spaljivali su ih sve krš ćanske vjere u to doba pa i vlast..razlog nije teško otkriti.Istinu niko ne voli.
PROTO-BOGUMILI (izvorni Bogumili) N-I-S-U bili uopšte "krstjani" jer u Hramu Bosanskom (ne u "crkvi") NIJE NIKAD BILO IKAKVOG KRSTA !!! 😐
Pa to nije istina. Krstjani srednjovjekovne Bosne dobro su poznavali krštenje Duhom odraslih, consolamentum, ili ono što su nazivali krštenje Kristom. Više ovdje: bogumili.hr/krstenje-duhom-bogumila-i-katara
Šta su ovi krstovi ma stećcima?
@@mirkostanojevic8650 To je vrlo dobro objasnio historičar Alexander V. Soloviev: "Na bosanskim nadgrobnim spomenicima se jasno vidi da je križ često ‘antropomorfan’, a ponekad ima čak i lice, nekad dva stopala, a vrlo često okruglu glavu i ramena. Pronalaze se i takvi neovisni čovjekoliki križevi koji označavaju samog Krista, preobraženog u križ. Nikada ne nalazimo realistično raspeće prikazano u Bosni; Kristov križ, također i sunčani križ, s druge strane, vrlo se često nalazi na grobnim mjestima."
Više o tome možete nači ovde:
bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila > Bogumilski simboli i njihova značenja
Gdje si ti vidio nekakav hram bosanski ?
Arijanstvo,,,,šta vam je,,,naša Hereza,,,,miko to je,,,,,nesretni su,,,što su vam oteli Herezu
Kakve veze imaju “stećci” ili da se pravilno izrazim, mramori sa bogumilima?!..
Neki od tih grobova i spomenika potječu od Bogumila, koji su sebe nazivali krstjanima u Bosni. Po nekim motivima i danas se naslućuje njihov svijet vjerovanja i progona kojima su bili izloženi u to vrijeme: bogumili.hr/stecci-spomen-obiljezja-bogumila
@@bogumili-slobodni-krscani svi mramori na kojima je isklesan motiv iz hrišćanstva su pravoslavnog porijekla..bogumili kao sekta su u osnovi odbacivali sve simbole, počev od krsta pa na dalje..pričati o bogumilima kao o jadnim hrišćanima koje su mučki progonili ostali hrišćani je neozbiljno, kao i povezivanje sa nekom bosanskom crkvom jer su se iz bugarske širili ka zapadu..takvo jeretičko učenje su osudili svi hrišćani podjednako.. zato su i nestali
@@sasablagojevic1404 Imate li dokaze za ove tvrdnje? Jer brojni povjesničari i suvremeni dokumenti dokazuju prezentaciju u ovom videu. Moji izvori su također detaljno navedeni u tekstu na bogumili.hr.
Stecci, odnosno grebnice su iz perioda kada smo bili jedan narod, a koji zna se Srpski. Ko se kako kasnije odvajao neka je, ali dokazano je.
Da et Bugara biz ća