Gratitude à votre magnifique duo 🙏 Votre alchimie est d'une subtilité extraordinaire. Je "finalise", si temps est qu'on finalise vraiment un jour, mon réveil, mon retournement. Merci à tous les passeurs pour leur générosité 🙏❤⭐🌹🌳
Je viens de découvrir votre chaîne. Merci beaucoup pour votre travail. Il est d'excellente qualité et je trouve ça bien dommage que vous ne soyez pas plus reconnu. Je ne saurais que trop vous conseiller de persévérer. Cela paiera, j'en suis convaincu. Je vais partager sur les réseaux sociaux :)
Merci Otherion et Leag . Vous avez eu une idée exceptionnelle j’adore le concept de votre chaîne étant passionné par la bible mais d’Histoire et de Science avant tout j’ai trouvé mon bonheur avec votre chaîne
Spinoza écrivait que Dieu ne se préoccupe pas des humains...je suis plus Othérion que Léag. Déjà les religions asiatiques n'ont pas de Dieu vengeur ds le ciel. De plus le St-Esprit m'a toujours semblé incompréhensible. Félicitations aux deux pour votre sagesse.
Et félicitation a Otherion de faire un hommage a la Grande Déesse du ciel et de la Terre son royaume. A savoir In'an-na. Déesse que tous fête encore a ce jours au travers de la vraie pâque. Le retour du printemps au solstice par la décoration ainsi que des chasses aux cocos et cadeaux de chocolat et l'image du lapin symbole de fertilité
Cela à été fait: ruclips.net/video/tzoLRgGVD_8/видео.html et nous publierons sans doute une vidéo sur le mythe du déluge dans les différentes mythologies.
@Otherion : Entité créatrice non-interventioniste (éventuellement), cela se rapproche de la piété d'Albert Einstein non ? Personnellement je ne crois plus en une "cause première", pour certaines raisons assez logiques. Mais pour ceux qui croient en une intelligence qui serait à l'origine de tout, je dis toujours : vous croyez vraiment qu'une telle entité, que les 3 religions Abrahamiques décrivent comme échappant à l'espace et au temps, qui aurait créé tout l'univers du plus petit au plus grand, qui a nécessairement une perception de l'espace et du temps qui nous dépasse totalement, se soucie vraiment d'une espèce en particulier dans l'univers, la nôtre, a peine sortie de l'animalité, sur une planète paumée dans une galaxie comme il y en a pléthores ? Que peut bien représenter pour une telle entité dont l'age ne se mesurerait pas, la vie d'un simple humain qui peine a atteindre 100 ans ? Et qu'importerait à cette entité que parmi nous certains mangent ou non du porc, ou se fassent circoncire ou pas ? Et surtout qu'est ce que cette entité aurait à faire qu'on reconnaisse son existence, qu'on croit en elle et qu'on la vénère, qu'on lui témoigne de la reconnaissance ? Qu'est ce qu'une entité cosmique peut bien avoir a faire de tout cela ? Je ne crois pas en une telle entité, je trouve d'ailleurs que feu Stephen Hawking avait des arguments convaincants pour nier l'intervention d'une quelconque entité dans l'apparition de l'Univers. Mais franchement si cette entité existe, nous ne sommes rien pour elle. Elle ne se soucie surement pas de nous plus que de n'importe quelle forme de vie dans l'univers, et il y en a surement d'autre formes de vie intelligentes et sensibles. Il y en a eu et il y en aura, une fois l'espèce humaine éteinte. Par contre, que des humains, prophète et prêtres, se soucient d’asseoir leur propre autorité en prétendant être au service de cette entité, même si c'est pour de bonne intentions, par exemple apporter de l'ordre à la société en menaçant les fauteurs de troubles de châtiments divins, là, cela me paraît beaucoup plus crédible et vraisemblable. Rasoir d'Ockham ? Comme l'a très bien dit Frédéric Lenoir dans un de ses livres : le théologie ne dit pas grand chose sur Dieu mais elle en dit beaucoup sur les hommes. Enfin, je dis a ceux qui croient qu'une telle entité existent : vous avez vraiment la prétention, vous, primates a peine sortis de l'animalité, de comprendre un truc aux proportions cosmiques ? C'est tellement énorme que cela prête plus à sourire qu'autre chose.
C'est du déisme, et je n'y crois pas, juste je ne dis pas qu'une telle entité n'existe pas car il m'est impossible de le démontrer et qu'à l'heure actuel elle rempli un vide laissé par la science. Je me définis comme athée, je ne crois pas aux dieux des religions et comme agnostic, je ne réfute pas l'existence d'un "créateur" mais déiste. - Otherion -
La "grâce de Dieu" rendrait complètement "libre". Libre de quoi ? Et même si c'est libre de quelque chose de particulier, cette libération n'est pas complète et totale puisqu'elle est issue d'une source extérieure à l'homme : Dieu. Ce Dieu unique est parfaitement "libre" de délivrer et de reprendre sa "grâce" quand il le souhaite. L'homme reste donc dépendant de ce dieu et le reste de bout en bout, y compris par delà la mort, au Paradis promis. Puisque le dit "Paradis" est lui aussi une construction de ce dieu ou il règne en maître. Et ou il accueille qui il veut et rejette qui il veut au nom de sa toute puissance et liberté et sagesse dont il n'a a rendre de compte a personne ni a expliquer ses décisions. Le caractère foncièrement injuste de l'expulsion du Paradis d'Adam et Eve et de l'épisode de l'Exode ou Pharaon n'est pas libre de ses choix mais est manipulée par Yahweh dans un sens qui aggrave la situation pour le plus grand malheur des Égyptiens et des Hébreux ne peuvent que laisser perplexe quand au sens de la justice de ce dieu. Du moins selon les critères humains de la justice basique. Même chose pour le favoritisme vis à vis d'Abel au détriment de Caïn, favoritisme dont le texte biblique ne fournit aucune explication et qui va poussé Caïn au meurtre par jalousie. Une totale liberté acquise par l'homme ne pourrait être qualifiée ainsi que si il en faisait entièrement l'acquisition par ses seules forces. Il serait donc entièrement responsable de son Salut par ses seuls actes et en aurait le mérite entier. Et resterait maître indépendant de cette liberté. Tant qu'un homme croit que seul son dieu peut lui accorder le Salut, cet homme reste dans un état de dépendance vis à vis de ce dieu et soumis à l'arbitraire de celui-ci, la croyance que ce dieu sera juste et tiendra ses promesses relève purement de l'espoir du croyant et de rien d'autre. Dans l'absolu cela ne lie en rien le dieu en question. "Les promesses des hommes politiques n'engagent que ceux qui y croient". Dit-on. Et Yahweh est un dieu "politicien" : politikos : originaire de la cité. C'est le dieu d'Israël certes mais centré sur le sanctuaire de Jérusalem, et c'est le dieu unique d'un espace localisé : la Terre Promise. Canaan. Yahweh est donc initialement un dieu nationaliste et foncièrement politique. Dans le Coran il est dit : "Allah guide qui il veut et égare qui il veut" et il est aussi dit que Allah récompense ceux qui croient en lui et délivre des tourments décrits avec un luxe de raffinement aux incroyants... mais comme au fond c'est Lui qui décide qui croit ou pas... Je ne comprends pas comment on peut placer sa confiance dans un tel personnage. De plus il est dit dans la vidéo ci-dessus que les textes sacrés monothéistes sont "inspirés" par ce dieu, seulement "inspirés". Cela ouvre la porte a foule d'incompréhensions, d'interprétations, de subjectivité, de corruptions par des circonstances politiques purement contextuelles et ne peut aboutir qu'a une quantité impressionnante d'égarements chez les fidèles au fil du temps. C'est très peu pratique non ? Très mal conçu pour un dieu sensé être omniscient et plus sage que tout et tous ? Et assez peu bienveillant. Vu que les risques de damnation sont énormes. "Beaucoup d'appelés peu d'élus". Si tant de choses aussi bien merveilleuses, bonnes et dignes de louanges, qu'horribles, malfaisantes et infâmes furent commises dans l'Histoire au nom de ce Dieu unique, cela démontre bien le caractère très très mal fichu des textes sacrés. Apparemment les meilleurs comme les pires des hommes ont trouvé dedans de quoi justifier leurs actes bons comme mauvais y compris jusqu'a nos jours. Mère Térésa ou Soeur Emmanuelle coexistent avec Daesh. Comme l'a déjà fait remarqué Otherion, ce dieu semble vraiment ne pas savoir s'y prendre pour faire passer son message, le fonctionnement des humains semble lui échapper, et il manque curieusement de prévoyance, ce qui amène des résultats plus que mitigés dans la mise en pratique de son culte. Et si la Bible n'est pas un code moral de référence quelle est son utilité pratique ? Si cela ne doit pas servir de guide aux hommes pour faire le bien et éviter le mal et ainsi faire son Salut a qui sert-elle ?
@@josephbrownbrown8687 et c'est justement bien là que ça coince. Ce dieu, comme ceux des babyloniens, des Égyptiens, des grecs, des Germains et..dont il cumule les excès, a tout d'un être qui n'a qu'un cerveau pulsionnel, sans aucune réelle bienveillance envers ses créatures qui ressemblent plus à des pions sur une sorte de jeu d'échecs complexe avec des alter égaux et dont la soumission serait la preuve de son pouvoir. On pourrait dire que toutes ces entités divines commençaient à trouver l'éternité un peu longuette alors ils ont créé des marionnettes pour se distraire... Et qu'est-ce que l'humanité trouve ça d'un goût exquis....
La bible n aurait pas existe si le premier homme n avait pas transgresse l ordre formel que lui a donné son créateur la rébellion qui c'est effectué dans la sphère s spirituelles ne date pas d hier c est pourquoi l homme aussi a été mis à l épreuve avec toute ses conséquences nous sommes maintenant croit qu en. Dise les "" scientifiques "" des dégénéré pilotes par le dieu du système de choses actuel
Dieu a choisis Abel tout simplement car il avait une meilleure foi ou une plus grande foi Aussi il semblerai que quand dieu a dit a Eve que sa descendance écrasera le diable/le serpent, elle a cru que il s'agirait de Caïn sont fils ainé et du coup il s'est prit dorgeuil (le véritable sauveur est Jésus bien sûr)
Slm, et bla-bla-bla... Lah illaha illalah (pas de Dieu que Dieu) seul, sans associé. Créateur du ciel,de la terre et de tout ce qui se trouve entre les deux. Et à lui appartiennent les plus beaux noms...(attributs) Ceux qui doutent ( qui ont une maladie au coeur) vos paroles ne sont que conjectures.
Tu dis ne pas croire au Dieu des religions, mais c'est de l'hypocrisie. La vérité est que tu ne VEUX PAS y croire. Si tu le cherchais sincèrement il se révélerait à toi instantanément. Et alors il n'y aurait plus croyance mais foi. Tu serais un sachant et pas un croyant. Lis la Torah en cherchant et en lui demandant si c'est la vérité. Car oui, Yahvéh est très bon et se manifeste à ses créatures.
Gratitude à votre magnifique duo 🙏
Votre alchimie est d'une subtilité extraordinaire. Je "finalise", si temps est qu'on finalise vraiment un jour, mon réveil, mon retournement.
Merci à tous les passeurs pour leur générosité 🙏❤⭐🌹🌳
Je viens de découvrir votre chaîne. Merci beaucoup pour votre travail. Il est d'excellente qualité et je trouve ça bien dommage que vous ne soyez pas plus reconnu.
Je ne saurais que trop vous conseiller de persévérer. Cela paiera, j'en suis convaincu. Je vais partager sur les réseaux sociaux :)
Merci beaucoup pour votre soutien !
Merci Otherion et Leag .
Vous avez eu une idée exceptionnelle j’adore le concept de votre chaîne étant passionné par la bible mais d’Histoire et de Science avant tout j’ai trouvé mon bonheur avec votre chaîne
Ravis que le concept vous plaise !
Spinoza écrivait que Dieu ne se préoccupe pas des humains...je suis plus Othérion que Léag. Déjà les religions asiatiques n'ont pas de Dieu vengeur ds le ciel. De plus le St-Esprit m'a toujours semblé incompréhensible. Félicitations aux deux pour votre sagesse.
Merci !
Merci pour votre formidable travail !
belle découverte merci pour votre travail
Merci à vous!
Et félicitation a Otherion de faire un hommage a la Grande Déesse du ciel et de la Terre son royaume.
A savoir In'an-na.
Déesse que tous fête encore a ce jours au travers de la vraie pâque. Le retour du printemps au solstice par la décoration ainsi que des chasses aux cocos et cadeaux de chocolat et l'image du lapin symbole de fertilité
Très intéressant 👍
Je vous invite vivement a vous intéresser au travaux et recherches de Mauro Biglino
Intéressant
Sublime , J'aimerai voir une vidéo de même genre sur le mythe de déluge et de Noé
Cela à été fait: ruclips.net/video/tzoLRgGVD_8/видео.html et nous publierons sans doute une vidéo sur le mythe du déluge dans les différentes mythologies.
Le déluge n’est pas un mythe mais une réalité et beaucoup de preuves scientifiques et géologiques en apportent la preuve
Merci pour vos videos! Vous nous en faites plus pour 2023? :)
dommage qu on n ai pas une video qu avec la version de l agnostique!
Bien au contraire
@Otherion : Entité créatrice non-interventioniste (éventuellement), cela se rapproche de la piété d'Albert Einstein non ?
Personnellement je ne crois plus en une "cause première", pour certaines raisons assez logiques. Mais pour ceux qui croient en une intelligence qui serait à l'origine de tout, je dis toujours : vous croyez vraiment qu'une telle entité, que les 3 religions Abrahamiques décrivent comme échappant à l'espace et au temps, qui aurait créé tout l'univers du plus petit au plus grand, qui a nécessairement une perception de l'espace et du temps qui nous dépasse totalement, se soucie vraiment d'une espèce en particulier dans l'univers, la nôtre, a peine sortie de l'animalité, sur une planète paumée dans une galaxie comme il y en a pléthores ? Que peut bien représenter pour une telle entité dont l'age ne se mesurerait pas, la vie d'un simple humain qui peine a atteindre 100 ans ? Et qu'importerait à cette entité que parmi nous certains mangent ou non du porc, ou se fassent circoncire ou pas ? Et surtout qu'est ce que cette entité aurait à faire qu'on reconnaisse son existence, qu'on croit en elle et qu'on la vénère, qu'on lui témoigne de la reconnaissance ? Qu'est ce qu'une entité cosmique peut bien avoir a faire de tout cela ?
Je ne crois pas en une telle entité, je trouve d'ailleurs que feu Stephen Hawking avait des arguments convaincants pour nier l'intervention d'une quelconque entité dans l'apparition de l'Univers. Mais franchement si cette entité existe, nous ne sommes rien pour elle. Elle ne se soucie surement pas de nous plus que de n'importe quelle forme de vie dans l'univers, et il y en a surement d'autre formes de vie intelligentes et sensibles. Il y en a eu et il y en aura, une fois l'espèce humaine éteinte.
Par contre, que des humains, prophète et prêtres, se soucient d’asseoir leur propre autorité en prétendant être au service de cette entité, même si c'est pour de bonne intentions, par exemple apporter de l'ordre à la société en menaçant les fauteurs de troubles de châtiments divins, là, cela me paraît beaucoup plus crédible et vraisemblable. Rasoir d'Ockham ?
Comme l'a très bien dit Frédéric Lenoir dans un de ses livres : le théologie ne dit pas grand chose sur Dieu mais elle en dit beaucoup sur les hommes.
Enfin, je dis a ceux qui croient qu'une telle entité existent : vous avez vraiment la prétention, vous, primates a peine sortis de l'animalité, de comprendre un truc aux proportions cosmiques ? C'est tellement énorme que cela prête plus à sourire qu'autre chose.
C'est du déisme, et je n'y crois pas, juste je ne dis pas qu'une telle entité n'existe pas car il m'est impossible de le démontrer et qu'à l'heure actuel elle rempli un vide laissé par la science. Je me définis comme athée, je ne crois pas aux dieux des religions et comme agnostic, je ne réfute pas l'existence d'un "créateur" mais déiste.
- Otherion -
@@Mythoscopia Entendu. Ou plutôt lu.
Tout à fait ma pensée, sans pour autant l'avoir déjà aussi clairement exprimée.
💝🙌🙌
La "grâce de Dieu" rendrait complètement "libre".
Libre de quoi ?
Et même si c'est libre de quelque chose de particulier, cette libération n'est pas complète et totale puisqu'elle est issue d'une source extérieure à l'homme : Dieu.
Ce Dieu unique est parfaitement "libre" de délivrer et de reprendre sa "grâce" quand il le souhaite. L'homme reste donc dépendant de ce dieu et le reste de bout en bout, y compris par delà la mort, au Paradis promis. Puisque le dit "Paradis" est lui aussi une construction de ce dieu ou il règne en maître. Et ou il accueille qui il veut et rejette qui il veut au nom de sa toute puissance et liberté et sagesse dont il n'a a rendre de compte a personne ni a expliquer ses décisions. Le caractère foncièrement injuste de l'expulsion du Paradis d'Adam et Eve et de l'épisode de l'Exode ou Pharaon n'est pas libre de ses choix mais est manipulée par Yahweh dans un sens qui aggrave la situation pour le plus grand malheur des Égyptiens et des Hébreux ne peuvent que laisser perplexe quand au sens de la justice de ce dieu. Du moins selon les critères humains de la justice basique. Même chose pour le favoritisme vis à vis d'Abel au détriment de Caïn, favoritisme dont le texte biblique ne fournit aucune explication et qui va poussé Caïn au meurtre par jalousie.
Une totale liberté acquise par l'homme ne pourrait être qualifiée ainsi que si il en faisait entièrement l'acquisition par ses seules forces. Il serait donc entièrement responsable de son Salut par ses seuls actes et en aurait le mérite entier. Et resterait maître indépendant de cette liberté.
Tant qu'un homme croit que seul son dieu peut lui accorder le Salut, cet homme reste dans un état de dépendance vis à vis de ce dieu et soumis à l'arbitraire de celui-ci, la croyance que ce dieu sera juste et tiendra ses promesses relève purement de l'espoir du croyant et de rien d'autre. Dans l'absolu cela ne lie en rien le dieu en question. "Les promesses des hommes politiques n'engagent que ceux qui y croient". Dit-on. Et Yahweh est un dieu "politicien" : politikos : originaire de la cité. C'est le dieu d'Israël certes mais centré sur le sanctuaire de Jérusalem, et c'est le dieu unique d'un espace localisé : la Terre Promise. Canaan. Yahweh est donc initialement un dieu nationaliste et foncièrement politique.
Dans le Coran il est dit : "Allah guide qui il veut et égare qui il veut" et il est aussi dit que Allah récompense ceux qui croient en lui et délivre des tourments décrits avec un luxe de raffinement aux incroyants... mais comme au fond c'est Lui qui décide qui croit ou pas...
Je ne comprends pas comment on peut placer sa confiance dans un tel personnage.
De plus il est dit dans la vidéo ci-dessus que les textes sacrés monothéistes sont "inspirés" par ce dieu, seulement "inspirés". Cela ouvre la porte a foule d'incompréhensions, d'interprétations, de subjectivité, de corruptions par des circonstances politiques purement contextuelles et ne peut aboutir qu'a une quantité impressionnante d'égarements chez les fidèles au fil du temps.
C'est très peu pratique non ? Très mal conçu pour un dieu sensé être omniscient et plus sage que tout et tous ? Et assez peu bienveillant. Vu que les risques de damnation sont énormes. "Beaucoup d'appelés peu d'élus".
Si tant de choses aussi bien merveilleuses, bonnes et dignes de louanges, qu'horribles, malfaisantes et infâmes furent commises dans l'Histoire au nom de ce Dieu unique, cela démontre bien le caractère très très mal fichu des textes sacrés. Apparemment les meilleurs comme les pires des hommes ont trouvé dedans de quoi justifier leurs actes bons comme mauvais y compris jusqu'a nos jours. Mère Térésa ou Soeur Emmanuelle coexistent avec Daesh.
Comme l'a déjà fait remarqué Otherion, ce dieu semble vraiment ne pas savoir s'y prendre pour faire passer son message, le fonctionnement des humains semble lui échapper, et il manque curieusement de prévoyance, ce qui amène des résultats plus que mitigés dans la mise en pratique de son culte.
Et si la Bible n'est pas un code moral de référence quelle est son utilité pratique ? Si cela ne doit pas servir de guide aux hommes pour faire le bien et éviter le mal et ainsi faire son Salut a qui sert-elle ?
La foi est le plus grand don qu'on peut recevoir. C un mister que la raison ne peut expliquer
@@josephbrownbrown8687 et c'est justement bien là que ça coince. Ce dieu, comme ceux des babyloniens, des Égyptiens, des grecs, des Germains et..dont il cumule les excès, a tout d'un être qui n'a qu'un cerveau pulsionnel, sans aucune réelle bienveillance envers ses créatures qui ressemblent plus à des pions sur une sorte de jeu d'échecs complexe avec des alter égaux et dont la soumission serait la preuve de son pouvoir. On pourrait dire que toutes ces entités divines commençaient à trouver l'éternité un peu longuette alors ils ont créé des marionnettes pour se distraire...
Et qu'est-ce que l'humanité trouve ça d'un goût exquis....
Pourquoi un si long discours pour dire autant d inepties renseignez vous
La bible n aurait pas existe si le premier homme n avait pas transgresse l ordre formel que lui a donné son créateur la rébellion qui c'est effectué dans la sphère s spirituelles ne date pas d hier c est pourquoi l homme aussi a été mis à l épreuve avec toute ses conséquences nous sommes maintenant croit qu en. Dise les "" scientifiques "" des dégénéré pilotes par le dieu du système de choses actuel
Dieu a choisis Abel tout simplement car il avait une meilleure foi ou une plus grande foi
Aussi il semblerai que quand dieu a dit a Eve que sa descendance écrasera le diable/le serpent, elle a cru que il s'agirait de Caïn sont fils ainé et du coup il s'est prit dorgeuil (le véritable sauveur est Jésus bien sûr)
Alors a quoi sert ton passage sur la terre ton interprétation est faite pour égarer je suis musulman et fière de l être
Slm,
et bla-bla-bla...
Lah illaha illalah (pas de Dieu que Dieu) seul, sans associé.
Créateur du ciel,de la terre et de tout ce qui se trouve entre les deux.
Et à lui appartiennent les plus beaux noms...(attributs)
Ceux qui doutent ( qui ont une maladie au coeur) vos paroles ne sont que conjectures.
Tu dis ne pas croire au Dieu des religions, mais c'est de l'hypocrisie. La vérité est que tu ne VEUX PAS y croire. Si tu le cherchais sincèrement il se révélerait à toi instantanément. Et alors il n'y aurait plus croyance mais foi. Tu serais un sachant et pas un croyant. Lis la Torah en cherchant et en lui demandant si c'est la vérité. Car oui, Yahvéh est très bon et se manifeste à ses créatures.
Que des mensonges