ฅนติดเล่า Podcast ตอน กรณีปลงพระชนม์รัชกาลที่๔ เรื่องอื้อฉาวที่สยามไม่พูดถึง
HTML-код
- Опубликовано: 21 окт 2024
- ฅนติดเล่า Podcast ตอน กรณีลอบปลงพระชนม์รัชกาลที่๔ เรื่องอื้อฉาวที่สยามไม่พูดถึง
เรื่องราวจากข่าวบนหน้าหนังสือพิมพ์ของยุโรป ที่เกิดกระแสตื่นตระหนกไปทั่ว ของการลอบปลงพระชนม์รัชกาลที่๔ รายละเอียดเหตุการณ์ที่มีความน่าสนใจ
แต่ข่าวนี้ไม่มีคำแธอบายจากฝ่ายสยาม ไม่มีการชีเแจง ไม่มีการแก้ข่าว จนเกิดเป็นเรื่องราวที่มีมุมมองหลากหลาย และสะท้อนความคุกรุ่นทางการเมืองของสยามในแผ่นดินรัชกาลที่๔ ได้อย่างมีนัยยะสำคัญ
ติดตาม “ฅนติดเล่า” ได้ทุกช่องทาง
ทางเพจ ฅนติดเล่า web.facebook.c...
ทาง RUclips ฅนติดเล่า Podcast www.youtube.co...
ทาง TikTok khontidlaw / khontidlaw
ขอบพระคุณทุกการติดตาม และความคิดเห็นนะครับ
เป็นครั้งแรกที่ได้ยินเรื่องนี้ ขอบคุณคุณปิงปองมากค่ะที่นำมาแชร์ให้ฟัง
ขอบพระคุณที่กรุณาติดตามนะครับ
อุ้ย เคยมีเรื่องแบบนี้ด้วยเหรอคะเนี่ย กรณี ร.2 นี่ยังเคยได้ยินมาบ้าง แต่กรณีนี้คุณปิงปองหามาได้นี่สุดมากนะคะ เยี่ยมเลย...เสียงนุ่ม ๆ เล่าเรื่องลอบปลงพระชนม์นี่...มันไม่น่าจะไปกันได้เลย แต่กลับเข้ากันได้ดี น่าจะเพราะ style การเล่า (มั้ง) ขอบคุณที่เปิดโลกทัศน์ค่ะ
บางเรื่องก็เป็นเรื่องที่เพิ่งเคยได้รับรู้มาเช่นกันครับ เช่นเรื่องนี้ผมก็เพิ่งเคยได้อ่านเจอครับ หลักฐานที่ผู้รู้อย่าง อาจารย์ไกรฤกษ์ นานา นำมาเปิดหูเปิดตานั้น ก็นับว่าเป็นประโยชน์ต่อการศึกษามากเลยครับ ...
แต่ก็อย่างที่ผมได้เรียนไปครับว่า ถ้าเปิดใจกว้าง ลองมองมุมที่เขามองเราบ้าง จริงเท็จแค่ไหนนั้นเราไม่ได้อยู่ร่วมสมัยร่วมเหตุการณ์ บริบทสังคมของยุคสมัยก็ต่างกันมาก เราก็อาจมองเห็นอะไรได้หลากมุมขึ้นครับ
ขอบพระคุณที่ติดตามนะครับ ...
อันนี้ อุ้ยเสี่ยวป้อ รึอุ้ยกรรชัย..55 หยอกๆ😅😅
@@nanatn2106 อุ้ยจินี่แหละค่า ใครจะไปนึกว่ามีเรื่องแบบนี้ด้วย เลยต้องอุทาน😁😁😁
I y
ความกินแหนงแคลงใจ
มีมาแต่ยุค ร. 3 และบิดาของสมเด็จช่วงฯ
เป็นขุนนางสกุลบุนนาค มากับ ร. 3 ด้วย
เหตุผลหนึ่ง ร. 4 เข้าสู่กาสาวพักตร์
(+ สมเด็จพระชิโนรส / พระปิ่นเกล้าฯ)
ขอบคุณมากค่ะที่เอามาเล่าสู่กันฟัง. ข้อมูลแน่นมาก ❤❤❤😊😊
ขอบพระคุณที่ติดตามนะครับ
ข้อมูลในคลิปนี้ส่วนใหญ่อันนี้เป็นการวิเคราะห์จากทางตะวันตก แม้ขุนนางตระกูลบุนนาคจะมีอำนาจมาก แต่คงไม่กล้าคิดเลยเถิดถึงขั้นหมายปองราชสมบัติ ลองคิดดูตระกูลบุนนาคสืบเชื้อสายจากเฉกอะหมัดซึ่งเป็นมุสลิม ญาติทางฝ่ายอิสลามก็มีอยู่ไม่ใช่น้อย ถ้าตั้งตัวเป็นใหญ่ไม่มีทางได้รับการยอมรับและจะเกิดการนองเลือดแน่นอน อย่างมากก็หาทางแต่งตั้งกษัตริย์ที่คิดว่าตนเองควบคุมได้
ผู้เล่าทราบข้อมูลจริงหรือไม่ ไม่เคยรู้มาก่อน ขอให้เล่าแต่ เรื่องจริงนะ
สื่อฝรั่งเก่งกาจเรื่องเสี่ยม ให้เกิดความขัดแย้งกันเอง เดี๋ยวนี้ก็ยังเสี่ยมไม่เลิก
เห็นด้วยเช่นนั้น.. ขนาดตอนอุปราช(ลูกพระปิ่นเกล้า) ที่มีเรื่องผิดใจกับ ร.5 ทั้งอังกฤษ ฝรั่งเศสเสนอตัวจะเป็นตัวกลางในการเจรจา และวางแผนจะแบ่งสองฟากฝั่งแม่น้ำเจ้าพระยาให้ ร.5 ปกครองอีกฝั่ง องค์อุปราชปกครองอีกฝั่ง ร.5 ท่านรู้ทัน เลยแจ้งไปว่า เรื่องนี้เป็นเรื่องภายในของเชื้อพระวงศ์ชั้นสูงของสยาม เป็นเรื่องเข้าใจกันผิดระหว่างพี่ระหว่างน้อง เรื่องภายในครอบครัว..สยามจะแก้ปัญหาภายในกันเอง.. แล้ว ร.5 ก็ส่งเชื้อพระวงศ์ผู้ใหญ่ไปอัญเชิญองค์อุปราชจากสถานทูตอังกฤษกลับมาประทับที่วังของอุปราชดังเดิม..เรื่องจึงได้ยุติลง... จะเชื่อข้อเขียนยุคนั้นของอังกฤษ ฝรั่งเศสในอย่างสนิทใจไม่ได้หรอก...ท่านเจ้าพระยาตระกูลบุนนาค..คิดว่าคงไม่คิดร้ายต่อราชวงศ์จักรี.. ในยุคนั้นตระกูลบุนนาคคุมขุมกำลังของสยามเกือบทุกวงการ..แต่ความเห็นต่างกันในเรื่องการบริหารราชการงานเมืองก็อาจมีบ้างเป็นเรื่องปกติ..
แต่เขาส่งมนุษย์สำรวจนอกโลกได้ก่อนเรายังกราบใหว้ต้นไม่รึผญานาคอยู่
ชอบมากค่ะ สำเนียงภาษาที่ชัดเจน เกร็ดความรู้ที่ไม่มีที่ใดเก็บมาเล่าให้ฟัง...ขอบคุณจริงๆค่ะ
ขอบพระคุณที่ติดตามนะครับ
อำนาจมันหอมหวาน มันหมานแม่หญิง
กว่าจะนำพาประเทศผ่านมาใด้ รอดปากเหยี่ยว ปากกามาใด้ ฟังแล้วเหนื่อยใจทุกๆพระองค์ ต้องอดทนขนาดใหน กับพวกขุนนางมักใหญ่ใฝ่สูง
ไม่หรอกครับ ช่วง บุนนาค พระปิ่นเกล้า พระจอมเกล้า อายุใกล้ๆกัน ไปเรียนหนังสือฝรั่งด้วยกัน
ช่วงนั้นสยามรู้แล้วว่า อินเดียถูกยึดหมดแล้ว ในพม่า พระเจ้ามินดง ก็คล้ายๆกับ พระจอมเกล้า เก่งกว่าด้วยซ้ำพยายามปฏิรูปพม่าค่อนข้างเป็นมรรคเป็นผล ส่งนักเรียนนอกไปเรียนเป็นกิจลักษณะยิ่งกว่า ที่ร.4 ส่งไปแล้วล้มเหลว สยามรู้ว่าถ้าพยายามดุลย์อำนาจแค่ อังกฤษและฝรั่งเศส แบบพม่าจะไปไม่รอด ไม่พอแน่ๆ รวมถึงว่าถ้าทะเลาะแย่งชิงอำนาจกันเองแบบพม่าก็ไม่รอดเช่นกัน
ร.5 จึงได้มีโอกาสฝึกฝนดูงานต่างประเทศ ครั้นจะไปยุโรปก็ไกลไป ก็เอาแค่อาณานิคมอังกฤษ นี่คือการเตรียมการก่อนบริหารประเทศจริงๆ แล้วใครดูแลระหว่างนี้ ก็คือ ตระกูลผู้หลักผู้ใหญ่ในตระกูลบุนนาคนั่นเอง
แน่นอน ปัญหา King and King maker เกิดในทุกชนชาติ เพราะต่างวัยกัน กระทบกระทั่งกันบ้าง แต่ สมเด็จช่วงก็กลายเป็นแกนนำสยามเก่า แต่ ร.5 ก็กลายเป็นผู้นำสยามหนุ่ม ซึ่งรวมถึง พวกตระกูลบุนนาครุ่นราวคราวเดียวกับ ร.5 กับน้องๆด้วย พวกบุนนาครุ่นลูกรุ่นหลานไปอยู่กับ ร.5 หมดเรียบ
@@integratusเลอะเทอะ
@@SZOBOSZLAI-8ไม่เลอะเทอะหรอก.. เป็นเหตุเป็นผลทีเดียว และกรุงศรีอยุธยาก็เป็นตัวอย่างอย่างดีทีเดียวที่ว่าหากแย่งชิงกัน..ผลเสียจะตกแก่อาณาจักร ซึ่งราชวงศ์จักรีได้นำมาเป็นหลักในการปกครองบ้านเมือง ปกครองอาณาประชาราษฎร์
กว่าจะมี ร. 5 มี ร.9
ฟังจบแล้วไม่น่าเชื่อถือครับ
ฝรั่งมันอ้างข่าวมั่วๆมีเยอะ
ขอบคุณมากค่ะที่ได้เ
ก็น่าสนใจ แต่ ถ้าสนิทใกล้ชิดขนาดนั่น แล้ว จะจำ ร.4ไม่ได้จริงๆหรือ อันนี้แปลก...ไม่ได้บอกว่าจริงหรือไม่..แค่สังสัย...หรืออาจเป็นข่าวสร้างความแตกแยก ก็ได้ เกิดไม่ทัน
เจ้าพระยาคนนี้ปิดล้อมวังจน ร 4 ต้องอ้อนวอนให้ละเว้น ร5 (เคยตามอ่านในหอสมุดประชาชน กทม.สวนลุมพินี) มีเขียนความลับบอกไว้หลายเรื่อง
แม้แต่ปรีดีดีดขี้บุหรี่ต่อหน้าพระพันวัสสาและเอารถส่วนพระองค์ไปใช้ก็มีเขียนไว้อีกเยอะ
ระยะนี้คุณปิงปอง ลอบสังหารต่อเนื่องกันเลยเชียว
พอดีได้ข้อมูลเรื่องประมาณนี้มาน่ะครับ หลายเรื่องที่ผมไม่เคยได้รู้มาก่อนเลย ก็เลยตื่นเต้น อยากเอามาเล่าสู่กันฟังน่ะครับ ^_^
เราชอบทัศนคติของคุณปิงปองนะคะ
ขอบพระคุณที่ติดตามนะครับ ...
@@podcast9371ขอให้ทำ การสวรรคตในรัชกาลที่2เกี่ยวกับรัชการที่3หน่อยครับ
@@ทัยใครไม่ต้องการ เคยได้เล่าไว้ในตอนหนึ่ง เมื่อเดือนที่แล้วครับ ขออนุญาตแนบลิงค์มาให้นะครับ ลองตามไปฟังดูนะครับ
ruclips.net/video/4pzS2rkLmJ0/видео.html
แปลกมากนะคะ ทำมัย ร. ๓ ถึงไม่ค่อยได้รับการสรรเสริญเชิดชูในประวัติศาสตร์เหมือนรัชกาลอื่น ๆ
เป็นมุมมองที่น่าสนใจมากครับ ผมกำลังหาข้อมูลเรื่องของพระองค์ท่านมาเล่าสู่กันฟังครับ ในความเป็นจริงนั้นท่านมีบทบาทต่อบ้านเมือง โดยเฉพาะช่วงหัวเลี้ยวหัวต่อกับภัยลัทธิล่าอาณานิคมอยู่มากทีเดียวครับ
เอาไว้ผมจะมาเล่าสู่กันฟังนะครับ
คงจะเป็นความรู้สึกส่วนตัวร.2เรียกร.3ว่าเจ้าสัวเพราะค้าขายเก่ง เงินถุงแดงของท่านได้นำไปเสียค่าปฏิสงครามให้ฝรั่งเศสที่ไทยไปยิงเรอื้อฉาว การสร้างวัดและปฏืสังขรณ์วัดของท่านเป็นแหล่งท่องเที่ยวในปัจจุบัน วัดราชโอรส วัดเทพธิดาราม วัดอัปสรสวรรค์วัดสระเกศเราเรียกลักษณะศิลปะแบบไม่มีช่อฟ้า หางหงส์ทำเป็นเสาพาไลด้านนอกว่า"ศิลปะแบบราชนิยม สมัยร.3 " วัดวาอารามต่างๆนี้ กลายเป็นแหล่งท่องเที่ยว ที่กลายเป็น Soft Power ของไทยในปัจจุบัน
ผมว่าในมุมนึงคือท่านไม่มีลูกหลานสืบทอดราชบัลลังค์ เพราะไม่ได้ยกสนมคนได้เป็นพระมเหสีเลยไม่มีพระราชโอรสเป็นสมเด็จเจ้าฟ้า และมุมนึงท่านเป็นคนอ่อนน้อมถ่อมตัว และเกิดเรื่องที่ท่านโดนลือว่าชิงราชสมบัติ ร.4คนก็เลยไปยกย่องร.4มากว่าและร.4เองท่านก็มีลูกหลานสืบทอดราชสมบัติจนทุกวันนี้คนเลยไม่ค่อยกล่าวถึงร.3มากเท่าไหร่ และมีเรื่องเกร็ดเล็กน้อยที่ร.4ท่านทรงเล่าให้ร.5ฟังว่าตอนพระนั่งเกล้ารับพระมหาพิชัยมงกุฎแต่ไม่ได้ทรงสวมและส่งคืนเจ้าพนักงานรับสั่งว่าเก็บเอาไว้ให้เขา(ร.4) แต่อ้อนแต่ออก.3ท่านก็ดีมากๆเพราะท่านเก่งทั้งด้านการค้าการศึกสงครามสร้างวัดวาอารามมองๆแล้วเหมือนเตรียมทุกอย่างไว้ให้ร.4เหมือนกันนะและเงินถุงแดงที่ใช้ในวิกฤตร.ศ.112ก็มาจากท่าน ผมว่าท่านเก่งและน่ายกย่องมากเลยทีเดียว
@@ถังขี้-น2ษ++++ เวลาเรามองพระรูปร.3 ไม่รู้ทำไมรู้สึกชอบมาก ท่านดูอบอุ่นและอ่อนโยน เหมือนตกหลุมรักเลย เราจะปาปไหมเนี่ย5555
ผู้ก่อการคือตระกูลนั้นสินะ ดูเหมือนความยากลำบากในการบริหารแผ่นดินยุคนั้นมูลเหตุมาจากขุนนาง
ว่ากันว่า ประวัติศาสตร์ คนรุ่นหลังเป็นคนเขียน เขียนยังไงไม่ให้บาดหมางกับท่านผู้นำขณะนั้น
ยิ่งระบบปกครองแบบเจ้าเมืองสมัยโบราณยิ่งต้องระวัง ไม่มีใครอยากแตะต้อง อาญาสิทธิ์คือกม.
(สมบูรณาญาสิทธิราชย์) แม้แต่@ที่เล่าขณะนี้ก็ตาม เล่าดีดี อย่าให้บาดหมางล่ะกัน..ฮ่าฮ่า!
ว่าแล้วพวกแขกมันเจ้าเล่ห์ไว้ใจไม่ได้เลยเผลอจะโดนตลบหลัง
ฟังหูไว้หู พิจารณาดู ความจริงเราไม่รู้ครับ
ขอบคุณมากค่ะ
ขอบพระคุณที่ติดตามนะครับ
ส่วนตัวมองว่าเป็นไปได้ทั้งจริงและไม่จริง ในคลิปก็เล่าเองว่าข่าวในหนังสือพิมพ์ฉบับนี้เคยตีข่าวที่ผิดพลาดไปหลายครั้ง อย่าเพิ่งคิดว่าอยากได้ยินว่าข่าวไนเป็นเรื่องจริงเพราะมันฟังสนุก เอาไปเม้าต่อแล้วเป็นที่สนใจใคร่รู้ หารครึ่งยังน้อยไป
ขอบพระคุณที่กรุณาแสดงความคิดเห็นครับ
ทุกใวันนี้ก็มีพูดว่าข่าวจากวงใน
ในใหน.คนมันเตรียมจะเชื่อมันก็หลงเชื่อตายเลย
อยากให้มีตั้งระบอบนี้ไว้เหนือสิ่งทั้งปวง..กว่าจะมีเขื้อชาติไทยได้ทุกวันนี้ต้องคิดคำนึงอดีตที่ผ่านมา..กว่าจะมีวันนี้..คนรุ่นใหม่นะแต่บางอย่างก็มิสมควรไม่เห็นด้วย..
ทุกประเทศก็ต้องให้ประมุขสูงสุดอยู่แล้ว มีประเทศไหนบ้าเขียนให้ผู้นำดูไม่ดี
รับฟังได้ อย่าปักใจเชื่อ (มีสติ-เรากำลังถูกเล่าให้ฟัง)
เป็นความคิดเห็นที่ดีเลยครับ ผมชื่นชมและนิยมการรับรู้เพื่อค้นคว้าต่อเหลือเกินครับ ยิ่งค้นคว้า ยิ่งตั้งคำถาม ก็ยิ่งเกิดการพัฒนาครับ
ประวัติศาสตร์ไม่ใช่เรื่องตายตัวครับ ยังคงรอคอยการค้นคว้า และหลักฐานใหม่ ๆ เพื่อทำความเข้าใจอดีตให้ดีขึ้นอยู่เสมอครับ
ขอบพระคุณที่กรุณาให้ความคิดเห็นนะครับ
ไม่มีใครรู้จริงว่าเป็นเรื่องจริงหรือไม่? ฟังหูไว้หู
ขอบพระคุณครับ
จะจริงหรือไม่จริง ก็พูดถึงเรื่องในวังไม่ได้เด็ดขาด เป็นอย่างนี้มาหลายร้อยปี มีแต่คนในวังที่รู้เรื่ิองเท่านั่น พวกใครพวกมัน จะเขียนประวัติศาสตร์อย่างไร คนก็ต้องเชื่อตามนั้น จบ! ❤
สรุปเป็นแค่ข่าวในหนังสือพิมพิ์อังกฤษ เหตุการณ์จริงหรือไม่จริงก็ไม่รู้
ทรงพระเจริญ
อะไรมึง
คนคิดก่อการนี่บังอาจจริง แต่ในหลวงทรงพระปรีชาเหนือกว่า
บวช วาสนา
ขอบคุณมากครับที่คุณปิงปองเอามาเล้าให้ปชชตาสว่างบ้างค่ะ
ขอบพระคุณที่กรุณาติดตามครับ
ขอบคุณคุณปิงปองสำหรับเล่าเรื่องด้วยน้ำเสียงนุ่มนวลน่าฟังเหลือเกิน ติดตามค่ะ
สวัสดีค่ะคุณปิงปองชื่นชมคุณจากใจค่ะ ที่นำเกร็ดความรู้ดีๆนำมาเผยแผ่ซึ้งเป็นเรื่องราวที่เราๆไม่เคยรู้มาก่อน คุณนำมาเล่าได้อย่างอรรถรสมากๆและได้รู้ทุกแง่ทุกมุมขอบคุณนะคะ
ขอบพระคุณที่กรุณาติดตามนะครับ
จริงๆมีเรื่องกว่านี่นอีกครีบสมัย ร 3 นั้น ร 4 โดนกลั่นแกล้งสารพัด
เวิ้นเว้อ...
มีหลักฐานอ้างอิงมั้ย
ไม่ใช่หน้าที่เขาแค่เล่าให้ฟังเชื่อไม่ปัญหาคุณ
วาแทะกรรม
กว่าจะเข้าเนื้อเรื่อง😅
ใจเย็นๆ ที่มาที่ไปมันเยอะ5555
ไม่ดี จะได้เป็น สมเด็จเจ้าพระยา หรือ
เจ้าจอมไม่ใช่พระมเหสี
ในอดีตตระกูลบุนนาค = ชินวัตร, จึงรุ่งเรืองกิจ
ชินวัตรเดี๋ยวนี้ยอมแพ้เจ้าแล้วนิ กลืนน้ำลายจับมือลุงเรียบร้อย
เลอะเทอะ... เปรียบเทียบ โดยอตติ ขอข้อมูลเทียบเคียงหน่อย
หึย..ชั้น14มีบารมีคนเดียวละ..นอกนั้นลูกกระจ้อก..อายุก็เยอะแล้วอีกไม่นานคงเท่งทึง. เหลือไว้แต่ซากเน่าละ😂😂😂
ตระกูลจึงพ่อธนาธร ยังเป็นต่างด้าวอยู่เลย โอ้โห้ช่างกล้าโยง
ไม่น่าเชื่อถือเลย
ชาวฟากขะโน้น(ฝั่งธนบุรี)?
พวกท่านเชื่อคนที่เล่าเรื่องหากินทางไลนฺ์ มันมโน เอาเรื่องมโนมาพูด คนติดไข้มาเรเรีย จากสมัยนั้น จะยาเทวดาที่ใดมารักษาไม่ทราบ ผมคนรุ่นหลัง สมัยหลังสงครามเป็นแล้วยังแทบเอาชีวิตไม่รอด เพ้อเห็นสารพัดสัตวฺ์ ต้องฉีดอาเตปริน สมัย 80 ปีป่านมา เข็มละ 100 บาท สิบวัน พ่อแม่แทบจะขายบ้านช่องมารักษาึงรอดมาจนทุกวันนี้ ฟังได้ แต่อย่ามโนตามมันเลยครับ
คนสมัยนี้คิดเองเป็นครับ
เรื่องโกหก
นิพนแปลว่าแต่งใหม่ใช่ไหม
ความหมายตรง ๆ ของ นิพนธ์ หมายถึงการร้อยกรองถ้อยคำครับ นั่นหมายรวมไปถึงการแต่งหนังสือด้วย แต่ไม่ได้หมายความเพียงแค่การปั้นแต่งขึ้นใหม่เท่านั้นนะครับ การบันทึกเรื่องราว ก็นับรวมอยู่ด้วยเช่นกันครับ
ควรใส่ในตำราเรียนเด็กทุกโรงเรียน
ไม่น่าเป็นเรื่องจริง เป็นไปได้?ที่จะไม่ใครจำพระองค์ได้จนแยกตัวจรืงตัวปลอมไม่ออก
เป็นเรื่องน่าคิดครับ แต่หนังสือพิมพ์ที่อาจารย์ไกรฤกษ์ นานา ได้ยกมานั้น ก็น่าสนใจมากครับ ไม่ว่าเรื่องนี้จะจริงหรือเท็จ บริบทที่ซ่อนอยู่ในเรื่องเหล่านี้ ก็เป็นความเป็นไปของการเมืองในรัชสมัยนั้น ที่น่าศึกษายิ่งครับ
ขอบพระคุณที่กรุณาให้ความคิดเห็นนะครับ
เล่าซะละเอียด แต่จบแล้วยัง
งงๆ
ก่าวจะเขืาเรื่อง ไปก่อนละ
อย่าใส่ความโดยไม่มีข้อเท็จจริงรองรับคิดเองเออเองโดยอคติ
คิดแล้วก๊เมือนปชชมีโลบโกธหลงในอำนาจเมือนคนๆๆๆๆ
จะเป็นเทพเจ้านางฟ้าเจ้าเป็นคนหรือผู้หลงในอำนาจใฝ่สูงลงมาสู่โลกธาตุสัตว์เดตรฉานทั้งนั้น
เป็นเมืองขึ้นก็อาจจะเจริญรุ่งเรืองกว่านี้ก็เป็นได้