je pense qu'il serais judicieux de faire une vidéo sur comment se faire son propre opinion sur une œuvre pour nous montrer un peu comment tu arrives a t'es conclusion , pour les anciens ce ne sera peut-être pas très intéressant mais pour les plus jeunes se serais une opportunité
Ce qui pèche c'est surtout la qualité des histoires. Comme d'autres commentaires le disent, dès qu'il y a des Jedi on établi que l'écriture peut être aux fraises parce que les Jedi sont cools. Sauf que ça marche pas comme ça. Il faut donner un peu d'épaisseur au personnage, soit avec du design, avec son histoire, ses enjeux etc et pas juste le relier à une caste qui pète la classe.
La prélogie a fait du mal aux Jedi, je trouve C'est volontaire, mais quand même un peu triste. Toutes les oeuvres autour de SW ont "personnalisé" chaque jedi, avec au moins des tenues différentes Quand on voit qu'en fait ils ont un "uniforme" et que Obiwan se planquait... avec son uniforme de jedi, bon, bof bof quoi.
Perso c'qui me dérange c'pas tant la surprésence de Jedi ou de Sith, ou même leurs démystification. J'pense que y'a plein de truc super cool a raconter dans tout ce bordel (Genre kotor 2, l'idée de supprimer la force/influence de la force et donc rétablir le libre arbitre c'est fort comme idée). Et en soit y'a largement la place pour quelque chose a la Andor montrant une partie du monde que l'on ne connait pas avec aussi des récits basé sur les Jedi étou Mais le problème de certaines œuvres SW récente (pour moi en tout cas), en terme de série ou de film beh c'est que c'pas super bien rythmé, pas très bien raconté, ca prend pas le temps de bien présenter les enjeux, les personnages et ainsi de suite. Et pas de chance quand ça arrive beh c'est sur les films ou série avec des Jedi/Sith. Sont maudis en fait ou quoi ? :D Heureusement que j'suis bon public et que malgré les défauts j'passe quand même un bon moment ^^
Je suis pas bon public. Si j'aime pas, je passe pas un bon moment. C'est pour ça que maintenant, je continue de considérer Star Wars comme quand j'étais enfant avec seulement 6 films et le bon univers étendu.
Ils ne sont pas maudits, je pense simplement que comme ce sont les figures les plus emblématiques, qu'ils suffisent par leur simple présence à ramener de l'audience, ben les producteurs sont plus dessus, ils y mettent plus de Yesman, parce que de toute façon, les gens iront voir : c'est des Jedis (d'autant plus si c'est Obi-Wan Kenobi)
@@blade7y156 Quand on voit le traitement de Boba c'est fort probable que ce soit un truc comme ça qui se passe. Si le perso existe déja avec une bonne fanbase y'a peu d'effort qui sont fait pour raconter une histoire cool
Et tu n'as pas parlé des Jedis survivants qu'ils arrêtent pas de retrouver dans les comics star wars depuis le rachat par Disney. Ça va des bibliothécaires aux maîtres d'armes ( en gros des combattants qui ne s'occupent pas de l'aspect mystique). Ça commence à faire beaucoup
Oui, ils retrouvent plus de Jedi ayant survécu à la Purge que ce qui faudrait normalement. Surtout quand on intitule un de ses films : Le dernier Jedi...
@@ParlonsAstronomie dans le legends, c'est une centaine de Jedi qui sont retrouvés sur plus de 10000 membres qu'il était à l'origine. Ça fait 0,1% de survivant, ce qui est quand même un beau génocide.
@@sandratrevick8531 Ok, je ne savais pas qu'il y en avait autant. Les films donnent l'impression qu'il n'en reste que quelque centaines après la bataille de Geonosis. Du coup trouver plusieurs dizaines de survivant ça paraissait beaucoup.
C est plutôt le problème de la prelogie, qui a instauré des jedi cynique et froid , pour cependant les glorifier et les mettre dans tout les coins de l Univers. Là postlogie à entamé le fait de les démystifier explicitement , les critiquer , mais sans aller jusqu a abandonner complètement le concept ( les jedi sont toujours là voie à suivre )
@@epicDJroro en fait je trouve que c’était une bonne chose qu’il soit cynique et froid car quand un de leurs membres est devenu chaleureux il a détruit l’ordre
Et la postlogie critique les Jedi oui mais elle dévie du sujet c quoi le rapport entre leur échec et celui de Luke ? Et même dans la prélogie c dit que les Jedi ne sont pas parfaits
Pour moi, je pense qu'il faudrait surtout que Star Wars arrête de toujours rester bloquer sur les mêmes périodes. A savoir, la guerre des clones et le conflit Empire vs Rebelles. On en a déjà beaucoup trop vu.
@@lornithogeek7049 C'est un peu plus compliqué que ça. La postlogie propose de la nouveauté avec de nouveaux personnages et des promesses intéressantes. Ils sont même osé tuer des personnages cultes de la trilogie originale. Mais puisque une partie des fans ont fait un scandale, ils ont préféré faire machine arrière. Un vrai gâchis.
@@owlwan2987 tuer des personnages culte que tous le monde s'attendait à ce qu'ils meurent n'est pas de la prise de risque (surtout Han Solo dont on sait depuis longtemps qu'il devait mourir). Reprendre exactement les même enjeux que la trilogie original dans un film pour totalement les détruire et ne rien raconter avec ce rapproche plus de la stratégie de l'echeque que de la prise de risque. Une promesse de changement ne suffit pas... Encore faut il l'appliquer
Surtout avant de commencer le scénar du 1er film de la postlogie ils auraient du faire un "post-it plan". C'est à dire prévoir les points importants de l'histoire à raconter lors de la trilogie. Ca aurait permis qu'il y ait, même en rectifiant certains problèmes d'un film à l'autre, une cohérence globale. Avec une licence comme SW c'est pas possible de laisser carte blanche à un scénariste/real.
Personnellement je pense que le problème c'est plus la connection forcé avec la prélogie et la trilogie originel que les jedis en tant que tel. Faudrait que les studios comprennent que même si l'histoire n'a aucun rapport avec la saga principal, tant que c'est éstanpillé star wars, ça aura un certain succès. En plus ca leur pertmettra de donner plus de matière au lore qui s'essoufle
Le problème avec Star Wars est que la plupart des choses doivent tourner autour des skaywalkers et non du monde, heureusement ils apportent de nouveaux centres d'intérêt comme Andor ; J'espère juste que les fans donneront une chance à de nouvelles choses et n'obtiendront pas le public d'Andor qui est plus petit qu'Obi Wan Kenoibi.
alors que le l'univers legend ou même le canon est TELLEMENT riche d'histoire putain. C'est vraiment pas ce qui manque les bonnes histoires mais ça capitalise pas une vente si c'est pas estampillé famille skywalker, donc disney va se cantonner à vador, obi wan et Luke en ce qui concerne les live action des jedi. Ashoka sera l'exception à la règle et c'est dommage. J'ai pas était lire les romans de manière général mais pour avoir lue quelques extraits à droite à gauche, putain t'en sérieux, ça ç l'air chanmé en vrai ! Bon, t'en a aussi quelques'un qui sont pas ouf mais après c'est comme tout, faut se renseigner et faire le tri ! ^^
@@sadattakedroide5517 d'après ce que j'ai vu ils retirent certains éléments des livres (canoniques et non)et des jeux vidéo et les mettent en productions ,à mon avis le futur de Star Wars c'est de parler du passé avant l'épisode 1 et dans un futur plus lointain de l'épisode 9 avec de nouveaux jedis.
@@otaviocarvalho9170 oué je raisonne ça un peu comme toi aussi ! c'est ce qui semble se profiler dans son ensemble. Quelque part, pourquoi pas. Hormis en animé disney sait pas sortir son épingle du jeux donc si les jedi restent dans l'animation et plus en live action, franchement pourquoi pas en vrai 🙅♀ Obi wan était trop méta pour être adaptable au grand public ( même si je reste convaincue que ça aurait était énorme justement, ça aurait donné un ton adulte sans pour autant être inapproprié à des enfants ). Niveau passé, y'a toute la haute républic et encore avant à explorer, ça leur laisse de la marge en toute logique !
@@sadattakedroide5517 Ces éléments plus lourds qu'ils pourraient adapter mais sans perdre l'atmosphère, de toute façon Star Wars pour les enfants et on pense que pour eux même Andor n'est pas si adulte.Le plus gros problème était que Disney pensait mal la nouvelle trilogie il y a trois films et deux d'entre eux ne pas convertir l'épisode 9 nie beaucoup le 8 même s'ils auraient pu continuer la partie enfants avec la force de l'épisode précédent, faire que finn ait plus d'histoire. de la série Obi Wan c'était plus pour la nostalgie que pour l'histoire c'était pas développé beaucoup.
Disney veut faire du marvel avec Star Wars, c'est ça le problème! Ils n'introduisent pratiquement plus de nouveau personnages, ils capitalisent sur les ancien et veulent faire du fan service à outrance alors que ça soule tout le monde. Je ne pense pas que les Jedi soient le problème cela dit, simplement ils sont toujours utilisés de la même manière. On pourrait facilement imaginer des nouveaux concepts avec les jedi, comme l'abandon de la spiritualité par exemple. Imaginer l'émergence de nouveaux utilisateurs de la force qui s'en servent pour s'enrichir ou commettre des crimes sans adhéré à aucun code moral (coté obscur ou non) De manière général, star wars manque cruelleemnt de nouveaux personnages iconiques! Il faudrait lancer un grand projet de film qui introduirait pleins de nouveaux personnages interessants, et laisser les anciens de coté. Proposer une histoire qui se passe 1000 ans après la fin de l'épisode 6 par exemple!
Pour moi, quitte à se concentrer sur d'autres aspects de l'univers, c'est pas tant une question de jedi ou pas jedi. C'est qu'il faut arrêter de faire des œuvres entre le 3 et le 4. On en sait trop sur cette période et les histoires sont vu et revu. J'ai pas aimé jedi fallen order parce qu'il ne nous apprends rien de nouveau et ne fait que narrer des trucs qu'on savait déjà. Et on en vient à unj point ou dans chaque oeuvre si déroulant il faut expliquer que le personnage principal est à l'origine de la rébéllion ( Starkiller, Han...). Il faut laisser cette période de côté et se concentrer sur d'autres. Ca evitera d'avoir à intégrer Vador à chaque histoire ( je l'adore évidemment et c'est toujours un plaisir de le revoir mais c'est pas toujours pertinent en terme d'histoire). Surtout qu'en utilisant cette période on se retrouve avec des histoires ne pouvant pas avoir d'impact, encore une fois l'histoire de jedi fallen order n'a aucun impact sur l'univers parce qu'on connaît déjà tous les évènements autour. Il vaudrait mieux se concentrer sur d'autres périodes. Soit exploiter mieux les sith avec une série sur eux durant l'ancienne république, soit parler d'ennemi inédit dans les mille ans où on pensait les sith disparu. Ou même le futur de Star Wars pourquoi pas?
En faite on en a surtout marre des jedi mal exploité, mal écrit qui réfléchissent comme leur pieds. On utilise le rôle du flic, du cowboy et du soldat à toutes les sauces depuis plus de 100 ans et on parvient encore à faire de très bon film avec. Et je serais d'accord avec le fait d'avoir peu de jedi si on avait pas écrit la série du "Nouvel Ordre Jedi" et sur la période KOTOR, ou les jedi (et les siths pour KOTOR) étaient présent par centaine voire par millier sauf que l'on sortait avec de très belles histoire très riche et passionnantes en faisant intervenir des jedis, des chasseurs de primes des officiers et des hommes politiques avec justesses. Comment un tel miracle est-il possible ? Eh bien on laisse bosser les scénaristes et les auteurs pour qu'ils nous pondent les histoires les plus vraisemblables et interessantes que possibles en fonction du lore
Bah c’est sûr que quand l’épisode 9 débarque en mode « Si tu n’as pas la Force, tu peux crever »… Genre si Finn le Stormtrooper a pu s’en sortir, c’est parce que la Force l’a choisi, mais tous les autres petits Stormtroopers, enfants soldats kidnappés et endoctrinés, la Force ne veut pas d’eux alors ils peuvent aller se faire foutre… Et toute la volonté et le courage de Finn de se rebeller, on le lui enlève parce que en fait c’est pas lui, C’EST LA FORCE🙄 Donc oui, Luke avait raison dans le 8, faut laisser les Jedi disparaître pour de bon x) Très bonne video!
Ce que j'aime bien avec l'écriture du tropeur c'est que dès qu'on a compris la blague, elle est terminée (genre la bassine des fraises qui se termine avant la chute attendue mais déjà anticipée par le viewer.) C'est aussi la même logique avec le titre et l'introduction de la vidéo qui répond directement au titre de la vidéo au lieu de la majorité des vidéos qui commencent leur introduction avant le moment où le titre a son importance et on se tape 2 à 5 minutes avec l'impression que la vidéo n'a pas encore commencé.
Du coup les jedi ça fonctionne comme avec les dragons de Game of Thrones et House of the dragon en vrai, faut juste espérer que HBO se limite à une seule série avec eux qui montre bien leur chute pour que leur présence dans la série originale soit plus précieuse
Bah ça dépend de ce qu’ils adaptent et dans Game of throne si il y en a peu c’est pcq ils ont disparu après la danse des dragons ils se sont décimé pendant la guerre
Je suis totalement d'accord avec ton opinion, le Tropeur ; il est vrai que Star Wars surexploite et favorise plus les utilisateurs de la force ( qu'il s'agisse des Jedi ou des Sith ) et mettent les non-utilisateurs de la force au second plan. Ce qui n'est pas entièrement le cas dans le jeu Star Wars the old republic où, en plus de choisir la République ou l'Empire, on peut choisir d'incarner un militaire/espion ou un mercenaire marginale qui vivent leur propres aventures même lorsqu'ils font face aux utilisateurs de la force comme les Jedi ou les Sith qu'ils fréquentent, croisent en chemin ou affrontent comme Vitiate ou Dark Malgus. Et c'est pour ÇA qu'encore aujourd'hui on aime jouer à ce jeu au point que l'on nous offre des suites.
Pour avoir de bonnes histoire avec des utilisateurs de la force, selon moi il faut faire des histoires qui sont avant la prelogie mais surtout faudrait des histoires qui se concentre sur des utilisateurs obscurs pour une fois et sans en faire des gentils à tout prix comme avec boba
Ce qui serait intéressant serait d'explorer les tout débuts de l'ordre. On pourrait imaginer un truc où les jedi sont surtout des moines dans un premier temps avec une série qui se concentrerait davantage sur l'aspect spirituel que la politique et l'action dans une espèce de Moyen Age spacial où les jedi n'emploient pas encore de sabre laser et vivent reculés des grandes affaires de la galaxie. Puis la série évoluerait vers les jedi qui se mêlerait de politique volontairement ou de manière forcé pour devenir l'ordre que l'on connaît aujourd'hui et vers le schisme avec les premiers jedi qui deviennent utlisateurs du côté obscurs.
Hélas comme Disney a rendu non-canon tout ce qui se trouvait dans l'univers Legends, officiellement, ils ont gâché d'emblée une bonne partie du potentiel existant (même si officieusement, ils n'arrêtent pas de piquer dans ce même univers étendu dès que ça les arrange). Des histoires basées sur le premier Empire Sith ou les Jedi Noirs qui en sont l'origine, la Grande Guerre de l'Hyperespace ou ce genre de choses, ça aurait pu être sympa.
@@SalazarXenoria c'est là que tu te trompes l'ancien univers était tellement riche que c'était très compliqué de faire de nouvelles histoires. C'est justement maintenant que l'espace est vide qu'on peut en faire quelque chose. D'autant que le legend n'a pas cessé d'exister d'un claquement de doigt
Chaque culture cinématographique à sa figure mythique ; Le cow boy , le chevalier , le mousquetaire , le samouraï etc... Sans les jedi , l'univers Stars Wars est un space opera banal ! C'est le combat jedi qui sauve la Menace fantôme sinon le reste est très moyen. L'univers crée par Disney est tellement pauvre qu'on se rabat sur des séries qui sortent à peine de ce désastre : Mandalorian ou Andor. Un combat jedi m'a manqué dans Rogue One !
Je pense au contraire que ce qui fait la force du personnage d'Han Solo, c'est sa transformation sur les 3 épisodes vis à vis de la force. Je pense que ce qui parle à beaucoup au fond c'est le rapport à la foi, et comment la force influe et est toujours présente, même chez des droïdes ou des non croyants. Après il va sans dire qu'un élément scénaristique aussi omniprésent et dans le même temps évanescent ne peut que suivre la volonté inconsciente des auteurs (qui a dit producteurs?), et je pense que c'est cette dimension là qui fait que ça a l'air vachement plus pourri depuis que disney a mis la main sur la licence
L'intérêt avec Solo c'est le fait qu'il devienne moins égoïste et qu'il s'engage dans une lutte qu'il a peu de chances de gagner mais un combat qui est juste et en faveur du bien commun.
0:16 C'est d'ailleurs également le cas des deux série Star Wars que j'attends le plus: Skelton Crew et The Acolyte. Alors oui, je me trompe un peu, puisque il est fort probable que l'héroïne de cette série sois une utilisatrice de la force. Sauf que cette fois, ce sera du côté obscur de la force, ce qui est assez inédit. Bon je pourrais également cité le film Rogue Squaron, mais bon Disney l'as mis au placard pour une durée indéterminé.
Après ce qui m'intéresse perso avec les Jedi ce n'est pas tant leur histoire que leur lore, dans The Clone Wars par exemple parmi les arcs qui m'ont le plus intéressé il y a celui où Cad Bane kidnappe des enfants sensibles à la Force et la trilogie de Mortis. Mais d'autres aspects de cet univers ont un lore fourni et/ou mystérieux, comme les mandaloriens
J'en rajoute une couche mais bon, le problème ça n'a jamais été qu'il y ait ou non des Jedi, le problème c'est que leur histoire tient juste pas la route, soit parce-que le lore est juste pas respecté (Rey), soit parce-qu'on tente de nous raconter une histoire qui de base avait été déjà racontée et/ou n'avait franchement pas d'intérêt dès le départ (la série Obi-Wan). On peut créer n'importe quel personnage, archétype ou non ça aussi c'est à mon avis hors-sujet, ce serait réducteur et limitant de se dire que tout perso de star wars ne peut être bon que sous ces traits scénaristiques. Si un perso est bien écrit, il pourra fonctionner (ensuite faut gérer le casting, le look, et l'univers narratif qui l'entoure). C'est pas plus compliqué que ça et sion est entrain de prendre un pied de dingue avec Andor, encore une fois c'est pas parce-qu'on n'a pas de Jedi, de blasters et compagnie, c'est juste que c'est enfin une série bien écrite avec des persos cohérents, qui portent le récit au-lieu de nous faire attendre lamentablement des évènements qu'on n'arrête pas de voir venir à l'avance.
N'importe quel récit qui se déroule sur n'importe quelle planète sur laquelle ne se trouve aucun Jedi ni aucun Sith, mais où on entend quand même parler de la guerre des clones (ou de toute autre guerre galactique), de la République ou de l'Empire (parce que ça reste une planète de Star Wars) est un récit supérieur à la majorité de ce qui a été fait avec Star Wars sur les écrans. Maintenant je veux voir un tel récit écrit et produit. Steuplé Disney, t'as un univers entier entre les mains, utilise-le en entier. Merci Tropeur, ta vidéo est super, et en plus elle me donne envie de regarder de bons trucs Star Wars sur lesquels j'avais fait l'impasse. MERCI. Et bon dimanche !
C'est pourquoi la Postlogie est mercantile. On aurait pu mettre en scène d'autres utilisateurs de la Force (la Force est essentielle). N'étant pas vraiment Jedi, et surtout, pas du tout les Sith ! Car les Sith étaient censés avoir disparu dans l'épisode 6 (merci Disney 😅)
Aussi, Luke devait être le dernier Jedi. A lui seul, LE Jedi iconique. Puis il aurait laissé sa place à d'autres utilisateurs. Surtout qu'il est très ouvert à la Force et qu'il sait qu'il n'y a pas que les Jedi.
Jedi ou pas je reviens sur ce que tu as dit dans ta vidéo sur hercule/superman, il n'y a pas de mauvais personnage mais que de mauvaise histoire sur eux (peu ou prou c'était ça nan ?) Les jedi sont intéressant dans le lore des star wars mais faut il encore les écrires correctement et créer une histoire une saga qui soit à la hauteur de l'aura du protagoniste. Mais disney s'évertue à ignorer que l'univers qu'il a racheté contient des Jedi et seigneur que c'est frustrant
J'avais essayer d'expliquer mon ressenti comme tu le fait sur Star Wars : à savoir que la majorité des histoires n'incluant pas de Jedi ou de Sith étaient les plus intéressantes et que résumé un space opéra immense à juste "eux"... C'était une erreur grossière, surtout après l'ordre 66. J'ai été insulté de faux fan. Au final, on pourrait en dire autant des dragons dans le Throne de fer ou des Sorceleurs de The Witchers. Toute proportion gardée, on en est pas encore au même niveau d'usure. Ancdote : Je me souviens avoir passé de très intéressantes scènes de RPG Starwars où il n'y avait aucun Jedi et moi j'incarnait un droïde doté d'une conscience à la recherche d'un paradis robotique, c'était amusant. Jusqu'au moment où nous tombions sur un Sith qui nous a dérouillé car simplement "trop fort" et qui n'avait que ces trois traits là pour lui : sabre rouge, éclairs de force et vraiment méchant, très méchant...
Pour ma part j'ai surtout l'impression que le problème ne vient pas forcément des jedi, mais de cette propension qu'on les scénariste à continuellement faire tourner les histoires autour de la trame original, notamment autour de l'histoire des skywalker qu'on se tape maintenant depuis des décennies, ce qui fait que les récits tournent en boucle et rebondissent continuellement sur eux même. Le plus gros exemple est la post logie qui sent juste le réchauffé pour plaire au fan On parle d'une galaxie lointaine très lointaine, mais comment peut-on y croire si on revient régulièrement sur tatooine?
Hello! J'ai beaucoup aimé la vidéo et le point de vue que tu as autour des Jedi pour analyser tout ce qu'il ce passe autour de cette franchise dernièrement. Cependant je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée avancée, pour moi il est tout a fait possible de continué à mettre des Jedi dans des films ou des séries même de façon généreuse comme on a pu le voir dans la prélogie, je pense même que c'est la meilleure chose à faire actuellement pour sauver la franchise. Le problème ne vient pas de l'entité Jedi en soit mais de la façon dont ce type de personnage est mis en scène dans le récit dernièrement, et c'est la ou je te rejoins complètement, ils forcent des Jedi inconiques ou ils peuvent dans des séries sans aucune vraie intention de mise en scène et dans un contexte de série souvent mal réalisé cassant petit à petit le mythe de ces personnages. Comme tu as dis, les Jedi sont par essence des personnages quasiment mythologiques, ils demandent donc un traitement particulier et un savoir-faire pour être mis en scène et utilisés intelligemment. Cependant à l'heure actuelle et part rapport aux objectifs de rentabilité souhaités, Disney n'a aucune envie de donner le temps, la confiance, ni la liberté à des réalisateur.es pouvant mener des projets originaux et à a la hauteur de ce type personnages contrairement à Georges Lucas qui a pu avoir le temps de réfléchir ses films (meme si ils ne sont pas parfaits) ou effectivement à Rogue One qui a pour une fois des idées de mise en scène. Pour finir, tu dis à la fin qu'il faut multiplier les projets de l'univers star wars en dehors des jedis et que il y a plein d'autres sujets et types de personnages comme les droides, les batailles spatiales à exploiter. Mais je ne suis pas d'accord non plus, selon moi, des oeuvres de SF abordant les batailles spatiales ou la robotique en films series et livres il y en a beaucoup et qui traitent ces sujets plus intelligemment que dans star wars, pour moi l'intérêt l''originalité et la force de cette franchise réside dans ces personnages de Jedi/Sith qui par leur statut de quasi demi-dieux permettent de reaborder et reinterpréter des mythes pour raconter des histoires universelles. Mais sans ça, cet univers pert un peu de sa superbe. Désolé pour le long message, je commente rarement mais je trouvais le sujet et la vidéo cool!
Très bonne vidéo comme toujours. Mais je tenais à rajouter une oeuvre dans ta réflexion car elle montre (à mon sens) l'une des meilleurs utilisation des utilisateurs de la Force (sith et jedis) : Star Wars Visions. On a des protagonistes Jedi dans chaque histoire de la série, mais on en oublie pas le reste (les autres personnages, l'univers, les conflits...) et on leur donne une aura très proche de celle des samouraïs (vu que c'est fait par des studios japonais c'est pas déconnant). Malgré leur omniprésence dans la série, on joue sur leur rareté dans pas mal d'épisodes et ça contribue à les rendre mémorables. ça vient aussi du fait qu'on reste assez flou sur les périodes temporelles présentées et l'absence de personnages connus. On se focalise sur toute une autre partie de l'univers et ça rend la série excellente dans ce grand tout qu'est Star Wars. En tout cas, hâte de voir la suite (ou le début) de ta série de critique sur les films. Abonné. Out !
@@shankarban1135 on est des années plus tard. Tous ce qui se rapport aux jedis ont disparu. Mais tu as un archéologue qui découvre un vieux temple Jedi. Avec un ami, il décide de créer des clones qui auraient le pouvoir de la force. Ils réussissent mais deux clones développent leur propre conscience. Un jour, l'un des clones décide de détruire leur foyer. Celui-ci était arrivé à la conclusion que leurs créateurs utilisent les clones comme des armes. Et qu'il allaient faire de même pour eux. Le clone va donc décider de détruire l'humanité (je sais c'est cliché). L'autre clone lui va essayer de l'arrêter et de défendre l'humanité. En gros c'est ça l'histoire que j'ai résumé grossièrement.
Exception à la règle, selon moi, les séries d’animation. Star Wars Rebel qui traite de la force et de Jedi rebelles poursuivis par des inquisiteurs. On a même du Mandalorian dedans, eti pleins de trucs que je vais pas spoiler, mais c’est la seule série post « ordre 66 » qui m’a satisfait, ils ont même rendu crédible le retour d’un perso qu’on pensait pas revoir, et ça marche !
Si on y pense, dans la première trilogie, les Jedis sont très peu présents. Il y a Ben, Yoda, qui ne fait "rien", et Luke qui n'en devient un que dans "Le Retour du Jedi". Les sabres sont également très peu utilisés. Luke s'échappe du Wampa grâce à son sabre, l'utilise dans la grotte et à la fin, lorsqu'il se fait défoncer. Dans le dernier, il l'utilise au-dessus du Sarlaac, pour défoncer un speederbike et à la fin.
Sans avoir déjà vu la vidéo, je vais dire un truc que je dis souvent : je n'aime pas Rogue One parce que justement, c'est juste un Space Opera qui pourrait se produire dans n'importe quel univers de S-F. Sans jedi, je ne vois pas quel est l'intérêt d'estampiller "Star Wars" sur un film de S-F. J'aurais sûrement adoré Rogue One si je n'avais pas eu d'attentes concernant l'univers de Star Wars. Parce que bon, des robots, des aliens, on voit ça dans pleins de films de S-F ou séries (Dr Who par exemple)... Ah, et le Mandalorian tourne autour du concept des jedi avec le personnage de Grogou !
Non, Grogu fait tourner l'histoire autour du concept de la Force. Même un peuple reclu dans la forêt qui utiliserait la Force conviendrait à Mando pour leur confier Grogu. C'est juste que les Jedi est le groupe le plus connu d'utilisateur de la Force. Et encore, la connexion à la Force de Grogu n'est même pas le centre du récit. C'est l'histoire d'un père (adoptif) qui veut protéger son fils et accepte de lui trouver un endroit pour qu'il soit en sécurité. Ça correspond très bien à l'histoire et il n'y a aucun besoin d'y ajouter la Force pour que ça y corresponde. Mais je suis d'accord avec toi que ce qui distingue Star Wars des autres univers de Space Opera, c'est bien la Force.
Mon perso préféré hors " forceux" c’est Wedge Antilles le vétéran survivant des batailles de Yavin, Hoth , Endor de plus son background est énorme post Endor ( le vrai UE pas celui de Disney)
Totalement d'accord. Quand on me demande mon avis de fan sur le boulot de Disney, je réponds toujours que l'erreur (principale) c'est d'avoir essayer de faire des suites. La meilleure chose à faire (pour moi) aurait été soit de développer l'univers de l'ancienne république (si on voulait absolument des Jedis et des Siths partout) et/ou de raconter des histoires SANS jedi après l'épisode 6. Ou alors le faire mais 150 ans dans le futur.
Et pourtant dans le Legend ils ont réussis a faire une suite à la famille Skywalker qui tenaient la route avec des persos qui étaient appréciables et charismatique et même à inventer des ennemis inédits qui ont des armes dont le concept était novateur (et encore très très peu vue dans la SF) et même un baground suffisamment complet pour justifier leur statut d'antagonistes majeurs et le faite qu'ils soient à la hauteur des jedis. C'est juste que Disney a voulu rembourser au plus vite les milliards qu'a coûté la franchise et que les dirigeants de la firme aux grandes oreilles n'ont pas laisser le temps aux scénaristes pour s'organiser convenanblement afin de nous pondre une trilogie potable. Il n'y a pas de secret, soi tu prépares bien ton coups et ça peut marcher, soi tu vas à la vite et tu as toute les chances que ce soit un étron.
Pas forcément de suite l'ancienne république. Mais ce que je trouve moche c'est qu'ils n'ont pas mis des teams à penser la chronologie du nouveau canon. SW c'est pas une licence que tu donnes à un unique scénariste/réal pour qu'il puisse en faire n'importe quoi. Faut une grosse team qui connaisse l'UL pour garder ce qui est bien et enlever ce qui est moyen/bof/nul. Et réécrive dans les grandes lignes l'univers canon. A partir de là tu peux engager des scénaristes par exemple pour écrire une histoire qui se déroule dans l'Ancienne ou la Nouvelle République, mais qui doivent respecter certains éléments, que le scénar soit relu et validé. Comme dit Yanis Disney a rush pour rentabiliser rapidement la franchise au lieu d'avoir une vision. Et même en rush la postlogie est une honte. Pas capable d'imposer un post-it plan, avec des points à cocher d'un film à l'autre pour garder une cohérence globale, sur 3 films.
Pour moi c'est une évidence : -L'univers de Star Wars est assez vaste et complexe pour être exploité même sans tous ses aspects, même les plus iconiques -Chaque Jedi survivant amenuise la porté de l'ordre 66 -Chaque antagoniste qui reviens miraculeusement à la vie amenuise le mérite des protagoniste qui les ont affrontés. Et c'est vrai dans tous les univers qui ont assez de lore. On peut faire des films Pirate des Caraïbes sans Jack Sparrow et des films Harry Potter en dehors de Poudlard, à condition de bien le faire.
je pense surtout que le vrai problème c'est qu'on a eu aucun Jedi bien fait à l'écran, ils manquent tous de profondeur, ils ne rencontrent aucun challenge, alors que de base être un Jedi c'est sensé être l'enseignement d'une vie, et la plupart des Jedi ne sont même pas sensés être des duellistes, ont a pas encore eu un Jedi qui se focaliserait sur la maîtrise de la force et la maîtrise seulement, quand ont plus ont sait que certains Jedi comme doku en leurs temps ont quitté l'ordre pour trouver d'autres pouvoirs plus mystiques, et puissant y'a tout un pan qui est sous exploité, ont pourrait aisément imaginé une super série tournant autour d'un Jedi échappé qui va se former tout au long de la série, partir dans des coins obscurs de la galaxie pour y trouver des maîtres de la force, lui enseignant les fondamentaux de sa maîtrise, et avoir in fine un personnage surpuissant mais crédible.
Pour moi l’un des réussis est la saison 1 des Freemakers. On ouvre et ferme une parenthèse pour cette histoire. Après la destruction de la première étoile de la mort, l’Empereur veut acquérir un puissant artefact, le héros le détruit et l’Empereur consent à construire la deuxième. On introduit un Sith aux ordres de l’Empereur qui finit par le trahir et se retrouve dans la carbonite. Et si tous les personnages importants de la trilogie originale apparaissent( même Han dans la carbonite), ils ne sont présents que dans un seul épisode (sauf Vador et l’Empereur).
Comme toujours un grand plaisir de voir tes vidéos, tu as toujours les bons mots et la belle vision ! Alors, j'ai adoré aussi les films/séries qui ne mettent pas en avant les Jedi mais j'adore quand ils sont présent, enfin quand c'est bien fait et bien amené, haha ! C'est pour ça que malgré ses défauts, j'aime la prélogie car il y a plein de Jedi de différents styles (même si peu exploité...) Je pense que c'est surtout un problème d'histoire autour d'eux qui manque de saveur ou d'originalité et choses intéressante à raconter. Et le fait de rester autour de la famille skywalker...
Ce qui serait intéressant ce serai d'avoir des utilisateurs de la force qui ne soit ni des Siths ni des Jedis. Si on reprend la comparaison avec les films de samurai les personnages les plus intéressant se ne sont pas les samurai qui on juré une obéissance aveugle a tel ou tel seigneur mais presque toujours les rônins qui malgré leur rang inférieur sont libre de prendre leur propre décisions sans se soucier de la morale ou de l’honneur.
Le problème de ton affirmation, c'est que tu ne prends le sujet que sous le prisme de l'influence des 7 Samouraï sur les premiers SW et sur les ordres Jedi et Sith... Ce n'est pas la seule influence, les ordres de chevaliers médiévaux chrétiens ont aussi leurs part d'influences sur ces deux ordres. Le postulat de Star Wars, c'est il y a le bien et il y a le mal, à partir de ce postulat il y a des dilemmes moraux propres à chaques individualités qui naviguent entre bien et mal (c'est ça qui fait la mythologie de SW et qui l'éloigne de ses célèbres influences nippones). Dans le monde actuel, cette conception de la foi est vue comme manichéenne et rétrograde mais en réalité elle est plus nuancées (via les différentes personnalités qui se côtoient et s'inter-influencent) que ce qu'elle le laisse entendre. Perso, je suis pas religieux mais j'apprécie le fait que les individualités soient noyées dans la morale de ce qui les entourent, ça leurs permet de briller encore plus quand elles émergent. Les persos les plus intéressants n'ont jamais été ceux qui étaient parfaitement libres ou parfaitement soumis, c'est les personnages nuancés avec des dilemmes moraux vis-à-vis de la société dans laquelle ils vivent. Qui se souvient du nom ou des personnalités des personnages des 7 Samouraïs ou de son remake américain les 7 Mercenaires ? Personne et pourquoi ? Parce qu'agir comme bon leur semble en ayant le choix de penser qu'à eux où de prendre soin des autres, c'est ce que le public attend de mercenaires sans foi ni lois et cela n'a absolument rien de surprenant donc leurs personnalités ne ressortent pas (de toute façon Steve McQueen joue Steve McQueen dans le film mdrrr). En revanche dans SW, les personnalités détonnent parce qu'elles sont noyés dans leur environnement (foi, ordre religieux, cadre politique) mais ils peuvent prendre des décisions qui n'appartiennent qu'à eux en subissant les conséquences de leurs actes. À mesure que l'histoire évolue, elle nous montre des choix à des instants "i" qui peuvent changer le cours d'une vie, pour des raisons de cœur, de caractères individuels où par simple raisonnement personnel (c'est la définition de la vie). Pour répondre au Troppeur, ça fait plusieurs fois qu'il fait des vidéos pourries sur Star Wars et qui vont dans l'air du temps (même si ses parodies sont excellentes). Le problème c'est pas les Sith et les Jedi (les Sith y'en a plus de toute façon), le problème c'est que quand on passe des heures de films à désacraliser ds pans entiers de la mythologie d'une œuvre, il ne reste que ce qui n'a plus rien de grand dans la dite oeuvre et ça fait des dégâts sur la mentalité des gens (même le Troppeur avoue qu'il n'aurait jamais dit ça il y a trois ans, ce qu'il ne dis pas, c'est que c'est surtout SW8 qui a détruit ce qui faisait la cohérence de l'œuvre et la nuance chez tous les personnages, c'est prodigieux, SW a inventé la nuance en lourdeur). Mandalorian, c'est vraiment de la merde, ils ont enlevé toute la mythologie des mando'ad pour en faire des Gardiens de la Galaxie Marque repère, et je pense très sincèrement qu'au vu de la lassitude du public vis à vis du Star Wars de Disney, ils vont en faire juste une succursale du MCU et c'est plutôt triste.
Quand j'ai pensé au renouveau de SW j'ai pensé aux westerns spaghettis. Avec justement que des cowboys +ou- gris. Ainsi qu'à Zatoïchi. Mais dans l'univers SW il faut soit aller dans le "futur" soit remonter très loin dans le passé pour trouver une époque où le temple n'a pas une influence assez puissante pour permettre des jedis "sans dojo".
Moi je n'aime pas ce que fait Disney avec les jedi, dans la dernière trilogie ils sont ennuyeux et sont des magiciens qui utilisent la Force pour faire tout et n'importe quoi, même des pouvoirs qui n'ont jamais été évoqués dans aucun des autres films précédents, donc moi j'adore les jedi mais pas ceux de la dernière trilogie Star Wars, c'est la prélogie qui m'a fait m'intéresser à Star Wars et aux jedi.
impossible de faire un star Wars sans jedi, c'est leur utilisation et le schéma répétitif qui a été mit en place par Disney nottament qui en est devenu lassant
Numéro 247290 était un clone parmi les autres, suivant son maître Jedi de mission en mission, jusqu'au jour où, sur Utapau, forcé par son commando sous l'ordre dit 66, il participa à son assassinat. Depuis, numéro 247290 ère dans les rues de Daiyu, cherchant en vain un nouveau sens à sa vie. Mais celle-ci prit un tout autre tournant lorsqu'il se retrouva soudainement mêlé à l'évasion d'un maître Jedi rescapé de ce génocide. Entre thriller politique et drame social, le tout agrémenté de scènes d'action spectaculaires et de rebondissements, préparez vous à votre nouvelle série Disney+, Numéro 247290 : A Clone Serie. Sortie sur votre plateforme en Avril 2024
cette musique (the second draft) qui m'avait manquée. Elle est pas assez souvent utilisée dans tes vidéos... Au contraire des Jedis du coup ! (Mais du coup, ça veut dire qu'il faut tuer la saison 3 de la page blanche ?)
Le souci qu'a fait la postlogie, c'est traité (par extension, Rey) les jedis comme justes des gens avec des pouvoirs, super balèze au combat sans une once d'entrainement au préalable et dire que tout le monde peut en devenir sans effort car tout le monde est génial.
Je ne comprends vraiment pas la hype autour de the Mandalorian... c'est vraiment un sous-Stargate cheapos, sans scénar' et surtout sans humour pour moi. Je n'ai pas pu finir la série.
Bien d'accords avec toi sur ce point, Troppeur. Perso, j'aime aussi l'univers de Star Wars, mais trois éléments me gavent par ce que mal utilisés : Les Jedi. Les sabres lasers. Les Storm Troopers. On en voit trop. Alors que : imagine avoir la quête d'une bande de jeunes héros, dont plusieurs son sensibles à la force - mais pas Jedi - tourner autour de la quête du dernier maitre Jedi qui devra leur donner son savoir avant de mourir de vieillesse. Une quête tendue par le temps, alors qu'ils sont pourchassés par une escouade de Storm Troopers. Là, alors que les jeunes ont enfin trouvé le vieux Jedi et lui ont ramené le sabre laser qu'ils ont eu tant de mal a trouver - le dernier existant, selon la légende - et que le vieux maitre leur a donné sa première leçon ; l'attaque des Storm Troopers se déclare. Fulgurante. Fantômes indétectables dont le premier tir parfait aurait tué le maitre sur le coup sans son pouvoir de prescience. Le maitre renvoie le tir au jugé en mettant les jeunes a l’abri avant de faire face a son destin trop longtemps retardé. Il est seul face aux blasters gonflés des Troopers, silencieux comme la mort, et presque invisibles. Seul pour un dernier combat que personne ne pourrait gagner. Renvoyant les tirs coordonnés de ses ennemis anonymes, il tient les précieuses secondes nécessaires a la porte blindée pour se fermer sur les visages terrifiés des jeunes héros. Le maitre est touché, une première fois au ventre, mais il refuse de mourir. Renvoyant un dernier tir, tuant un des tireur, a travers le rocher qui le rendait presque invisible, mais que son tir a révélé. Un tir sur deux. L'autre le touche, transperçant son bras. Le rendant impuissant a renvoyer les quatre tirs coordonnés qui lui coupent toute retraite et le clouent sur place, touché en plein cœur. Levant une dernière fois le bras gauche pour faire voleter son sabre éteint a travers la porte a la dernière fraction de seconde avant de s'éteindre, il regarde les casques de ses ennemis d'un air de défis. Il est rassuré sur l'avenir de son héritage. Rassuré car il a pu donner une dernière leçon a la jeune génération, un dernier sursaut d'espoir, un dernier conseil avant que la machine implacable des cinq troopers ne vienne lui donner la mort a laquelle personne n'aurait dû échapper. Cette dernière leçon résonnera a jamais dans les esprits de ceux qui auront été ses derniers disciples : "Croyez en la force, car elle est partout." Un résumé, en somme, de tout ce qui faisait les Jedi. Voilà comment j'aimerais les voir utilisés ! Pas au millier de Jedi ou de Troopers qui sont tués par gag. Grrr !
Bah c'est le thème du méchant donc non c'est pas à suivre. Le 8 dit plus qu'il faut arrêter de tout glorifier, reconnaître les erreurs du passé pour mieux se relever et ainsi laisser place aux héros de demain.
Je crois que tout dépend du scénario derrière, forcément je vais citer kotor 2 : Une critique des jedis/des sith et de leurs philosophies respectives, des conséquences de leurs actions/de leurs pouvoirs et une approche humaniste/exististentialiste sur fond de guerres politiques = une merveille de scénario avec des jedi oui, mais pas que.
en fait le problème c'est pas les jedis ,c'est que la fiction de star wars ne cesse d'exploiter toujours les mêmes intrigues et ses éléments encore et encore et encore alors que son univers se prête à faire bien plus ça et que l'agent doit passer avant la créativité quand on veut de la qualité
Je pense surtout que c'est parce que ca tourne TOUJOURS autour des même personnages. Ou des personnages directement liés aux personnages qu'on connait. Ce qui m'ennuie c'est que l'univers est tellement plus vaste que le noyau Skywalker... J'pense qu'il faudrait qu'ils reprennent des histoires de 0 sur d'autres partie de l'univers. Dans le temps ou l'espace. Mais qui n'ont aucun rapport avec ceux qu'on connait. Tout à été dit sur eux, faut passer à autre chose.
Une histoire d'utilisateur de la force qui m'avait hyper était dans le mmorpg : un fantôme de seigneur sith qu'on doit faire taire en tant que sith à cause de son enseignement hérétique qui l'avait rendu dangereux et puissant finissant par provoquer sa mort : il a redécouvert le côté lumineux (à une époque où les sith ne sont pas en contact avec les jedis et avec la république). Cela m'avait bien faire rire mais aujourd'hui cela m’intéresserais vraiment de voir/lire quelque chose sur la corruption d'un sith par le coté lumineux.
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Je crois que quand tu exploite un univers tu te dois de connecter les événements principaux à tous les films et séries.
je pense qu'il serais judicieux de faire une vidéo sur comment se faire son propre opinion sur une œuvre pour nous montrer un peu comment tu arrives a t'es conclusion , pour les anciens ce ne sera peut-être pas très intéressant mais pour les plus jeunes se serais une opportunité
pour info, c est du dropshipping
T'as réussi à sortir une vidéo en même temps qu'on buvait un verre en terrasse ? O.O
Respect.
Tu as bu un verre avec Robot Tropeur, désolé de te décevoir…
@@LeTropeur Je croyais qu'il était avec Peter Snarker :p
@@LeTropeur C'est un mensong,e car sinon ,il aurait rouillé
@@Bigbabki C'était un verre de W40.
Ce qui pèche c'est surtout la qualité des histoires. Comme d'autres commentaires le disent, dès qu'il y a des Jedi on établi que l'écriture peut être aux fraises parce que les Jedi sont cools. Sauf que ça marche pas comme ça. Il faut donner un peu d'épaisseur au personnage, soit avec du design, avec son histoire, ses enjeux etc et pas juste le relier à une caste qui pète la classe.
Pour donner plus d'épaisseur à un personnage suffit de lui faire avaler 2 cuillères de maïzena :)
@@denco37 Pas suffisant dans ce cas. :p
Quand j’étais jeune je croyais que j’étais fan des jedis et plus je vieillis plus je réalise que j’aime juste bien Obi-Wan
La prélogie a fait du mal aux Jedi, je trouve
C'est volontaire, mais quand même un peu triste. Toutes les oeuvres autour de SW ont "personnalisé" chaque jedi, avec au moins des tenues différentes
Quand on voit qu'en fait ils ont un "uniforme" et que Obiwan se planquait... avec son uniforme de jedi, bon, bof bof quoi.
je vais vous faire vieillir, vous etes fan de Dooku :)
Moi j'adore les jedi, surtout dans la prélogie avec Obi-Wan, Anakin, Yoda, Mace Windu et Fit Fisto🥰
@@lapinblanc9971
Bah moi je trouve au contraire que les jedi n'ont jamais été plus puissants, plus cool et plus badass que dans la prélogie.
@@natalieportmanfan1817 Comme dans l'arène où ils se font éclater par dizaines face à des droïdes ? :/
Le "bon ta série elle est à chier boba laisse faire les pro" il m'a tué
Perso c'qui me dérange c'pas tant la surprésence de Jedi ou de Sith, ou même leurs démystification. J'pense que y'a plein de truc super cool a raconter dans tout ce bordel (Genre kotor 2, l'idée de supprimer la force/influence de la force et donc rétablir le libre arbitre c'est fort comme idée). Et en soit y'a largement la place pour quelque chose a la Andor montrant une partie du monde que l'on ne connait pas avec aussi des récits basé sur les Jedi étou
Mais le problème de certaines œuvres SW récente (pour moi en tout cas), en terme de série ou de film beh c'est que c'pas super bien rythmé, pas très bien raconté, ca prend pas le temps de bien présenter les enjeux, les personnages et ainsi de suite. Et pas de chance quand ça arrive beh c'est sur les films ou série avec des Jedi/Sith. Sont maudis en fait ou quoi ? :D
Heureusement que j'suis bon public et que malgré les défauts j'passe quand même un bon moment ^^
Je suis pas bon public. Si j'aime pas, je passe pas un bon moment. C'est pour ça que maintenant, je continue de considérer Star Wars comme quand j'étais enfant avec seulement 6 films et le bon univers étendu.
Ils ne sont pas maudits, je pense simplement que comme ce sont les figures les plus emblématiques, qu'ils suffisent par leur simple présence à ramener de l'audience, ben les producteurs sont plus dessus, ils y mettent plus de Yesman, parce que de toute façon, les gens iront voir : c'est des Jedis (d'autant plus si c'est Obi-Wan Kenobi)
@@blade7y156 Quand on voit le traitement de Boba c'est fort probable que ce soit un truc comme ça qui se passe. Si le perso existe déja avec une bonne fanbase y'a peu d'effort qui sont fait pour raconter une histoire cool
Je trouve que même sur Rogue One et Andor, c'est à chier. Il n'y a pas grand-chose à garder depuis le rachat.
@@roipapypremierdunom4078 Si t'as pas aimé Andor j'suis désolé pour toi x)
Et tu n'as pas parlé des Jedis survivants qu'ils arrêtent pas de retrouver dans les comics star wars depuis le rachat par Disney. Ça va des bibliothécaires aux maîtres d'armes ( en gros des combattants qui ne s'occupent pas de l'aspect mystique). Ça commence à faire beaucoup
C'était déjà le cas avant le rachat par Disney je crois, ça a été un des rares bon aspect du reboot de l'univers étendu de Star Wars.
Oui, ils retrouvent plus de Jedi ayant survécu à la Purge que ce qui faudrait normalement. Surtout quand on intitule un de ses films : Le dernier Jedi...
@@ParlonsAstronomie dans le legends, c'est une centaine de Jedi qui sont retrouvés sur plus de 10000 membres qu'il était à l'origine. Ça fait 0,1% de survivant, ce qui est quand même un beau génocide.
@@sandratrevick8531 Ok, je ne savais pas qu'il y en avait autant.
Les films donnent l'impression qu'il n'en reste que quelque centaines après la bataille de Geonosis. Du coup trouver plusieurs dizaines de survivant ça paraissait beaucoup.
@@ParlonsAstronomie Oui, c'est sûr que si on a pas idée du nombre d'origine, difficile de déterminer si l'ordre 66 a été efficace ou non. ^^'
En vrai je pense plus que c'est l'utilisation des jedi par Disney qui est le problème
C est plutôt le problème de la prelogie, qui a instauré des jedi cynique et froid , pour cependant les glorifier et les mettre dans tout les coins de l Univers. Là postlogie à entamé le fait de les démystifier explicitement , les critiquer , mais sans aller jusqu a abandonner complètement le concept ( les jedi sont toujours là voie à suivre )
Non Disney fait du bon boulot.
@@epicDJroro en fait je trouve que c’était une bonne chose qu’il soit cynique et froid car quand un de leurs membres est devenu chaleureux il a détruit l’ordre
Et la postlogie critique les Jedi oui mais elle dévie du sujet c quoi le rapport entre leur échec et celui de Luke ?
Et même dans la prélogie c dit que les Jedi ne sont pas parfaits
Clairement pas, c'est la prelogie le problème
Pour moi, je pense qu'il faudrait surtout que Star Wars arrête de toujours rester bloquer sur les mêmes périodes. A savoir, la guerre des clones et le conflit Empire vs Rebelles. On en a déjà beaucoup trop vu.
C'était à ça qu'aurait du servir la postologie mais pas de bol... Ils nous ont remis un Rebel 2.0 vs Empire 2.0
@@lornithogeek7049 C'est un peu plus compliqué que ça. La postlogie propose de la nouveauté avec de nouveaux personnages et des promesses intéressantes. Ils sont même osé tuer des personnages cultes de la trilogie originale. Mais puisque une partie des fans ont fait un scandale, ils ont préféré faire machine arrière. Un vrai gâchis.
@@owlwan2987 tuer des personnages culte que tous le monde s'attendait à ce qu'ils meurent n'est pas de la prise de risque (surtout Han Solo dont on sait depuis longtemps qu'il devait mourir). Reprendre exactement les même enjeux que la trilogie original dans un film pour totalement les détruire et ne rien raconter avec ce rapproche plus de la stratégie de l'echeque que de la prise de risque. Une promesse de changement ne suffit pas... Encore faut il l'appliquer
@@lornithogeek7049 Oui c'est bien ce que je dis. Ils n'ont pas été au bout du processus.
Surtout avant de commencer le scénar du 1er film de la postlogie ils auraient du faire un "post-it plan". C'est à dire prévoir les points importants de l'histoire à raconter lors de la trilogie. Ca aurait permis qu'il y ait, même en rectifiant certains problèmes d'un film à l'autre, une cohérence globale. Avec une licence comme SW c'est pas possible de laisser carte blanche à un scénariste/real.
Personnellement je pense que le problème c'est plus la connection forcé avec la prélogie et la trilogie originel que les jedis en tant que tel. Faudrait que les studios comprennent que même si l'histoire n'a aucun rapport avec la saga principal, tant que c'est éstanpillé star wars, ça aura un certain succès. En plus ca leur pertmettra de donner plus de matière au lore qui s'essoufle
Le problème avec Star Wars est que la plupart des choses doivent tourner autour des skaywalkers et non du monde, heureusement ils apportent de nouveaux centres d'intérêt comme Andor ; J'espère juste que les fans donneront une chance à de nouvelles choses et n'obtiendront pas le public d'Andor qui est plus petit qu'Obi Wan Kenoibi.
alors que le l'univers legend ou même le canon est TELLEMENT riche d'histoire putain. C'est vraiment pas ce qui manque les bonnes histoires mais ça capitalise pas une vente si c'est pas estampillé famille skywalker, donc disney va se cantonner à vador, obi wan et Luke en ce qui concerne les live action des jedi. Ashoka sera l'exception à la règle et c'est dommage. J'ai pas était lire les romans de manière général mais pour avoir lue quelques extraits à droite à gauche, putain t'en sérieux, ça ç l'air chanmé en vrai ! Bon, t'en a aussi quelques'un qui sont pas ouf mais après c'est comme tout, faut se renseigner et faire le tri ! ^^
@@sadattakedroide5517 d'après ce que j'ai vu ils retirent certains éléments des livres (canoniques et non)et des jeux vidéo et les mettent en productions ,à mon avis le futur de Star Wars c'est de parler du passé avant l'épisode 1 et dans un futur plus lointain de l'épisode 9 avec de nouveaux jedis.
@@otaviocarvalho9170 oué je raisonne ça un peu comme toi aussi ! c'est ce qui semble se profiler dans son ensemble. Quelque part, pourquoi pas. Hormis en animé disney sait pas sortir son épingle du jeux donc si les jedi restent dans l'animation et plus en live action, franchement pourquoi pas en vrai 🙅♀ Obi wan était trop méta pour être adaptable au grand public ( même si je reste convaincue que ça aurait était énorme justement, ça aurait donné un ton adulte sans pour autant être inapproprié à des enfants ). Niveau passé, y'a toute la haute républic et encore avant à explorer, ça leur laisse de la marge en toute logique !
@@sadattakedroide5517 Ces éléments plus lourds qu'ils pourraient adapter mais sans perdre l'atmosphère, de toute façon Star Wars pour les enfants et on pense que pour eux même Andor n'est pas si adulte.Le plus gros problème était que Disney pensait mal la nouvelle trilogie il y a trois films et deux d'entre eux ne pas convertir l'épisode 9 nie beaucoup le 8 même s'ils auraient pu continuer la partie enfants avec la force de l'épisode précédent, faire que finn ait plus d'histoire. de la série Obi Wan c'était plus pour la nostalgie que pour l'histoire c'était pas développé beaucoup.
Disney veut faire du marvel avec Star Wars, c'est ça le problème! Ils n'introduisent pratiquement plus de nouveau personnages, ils capitalisent sur les ancien et veulent faire du fan service à outrance alors que ça soule tout le monde. Je ne pense pas que les Jedi soient le problème cela dit, simplement ils sont toujours utilisés de la même manière. On pourrait facilement imaginer des nouveaux concepts avec les jedi, comme l'abandon de la spiritualité par exemple. Imaginer l'émergence de nouveaux utilisateurs de la force qui s'en servent pour s'enrichir ou commettre des crimes sans adhéré à aucun code moral (coté obscur ou non)
De manière général, star wars manque cruelleemnt de nouveaux personnages iconiques! Il faudrait lancer un grand projet de film qui introduirait pleins de nouveaux personnages interessants, et laisser les anciens de coté. Proposer une histoire qui se passe 1000 ans après la fin de l'épisode 6 par exemple!
Perso mes personnages préférés maintenant ce sont les clones. Et je pense que je ne suis pas le seul
LE MEILLEUR D'ENTRE EUX C'EST GREE
Bly =>
Ce qui est bien c'est que du coup quand ton perso préféré meurt il est quand même encore là
Ah bon, moi c'est Jar Jar Binks
Pour moi, quitte à se concentrer sur d'autres aspects de l'univers, c'est pas tant une question de jedi ou pas jedi. C'est qu'il faut arrêter de faire des œuvres entre le 3 et le 4. On en sait trop sur cette période et les histoires sont vu et revu. J'ai pas aimé jedi fallen order parce qu'il ne nous apprends rien de nouveau et ne fait que narrer des trucs qu'on savait déjà. Et on en vient à unj point ou dans chaque oeuvre si déroulant il faut expliquer que le personnage principal est à l'origine de la rébéllion ( Starkiller, Han...). Il faut laisser cette période de côté et se concentrer sur d'autres. Ca evitera d'avoir à intégrer Vador à chaque histoire ( je l'adore évidemment et c'est toujours un plaisir de le revoir mais c'est pas toujours pertinent en terme d'histoire). Surtout qu'en utilisant cette période on se retrouve avec des histoires ne pouvant pas avoir d'impact, encore une fois l'histoire de jedi fallen order n'a aucun impact sur l'univers parce qu'on connaît déjà tous les évènements autour. Il vaudrait mieux se concentrer sur d'autres périodes. Soit exploiter mieux les sith avec une série sur eux durant l'ancienne république, soit parler d'ennemi inédit dans les mille ans où on pensait les sith disparu. Ou même le futur de Star Wars pourquoi pas?
En faite on en a surtout marre des jedi mal exploité, mal écrit qui réfléchissent comme leur pieds.
On utilise le rôle du flic, du cowboy et du soldat à toutes les sauces depuis plus de 100 ans et on parvient encore à faire de très bon film avec.
Et je serais d'accord avec le fait d'avoir peu de jedi si on avait pas écrit la série du "Nouvel Ordre Jedi" et sur la période KOTOR, ou les jedi (et les siths pour KOTOR) étaient présent par centaine voire par millier sauf que l'on sortait avec de très belles histoire très riche et passionnantes en faisant intervenir des jedis, des chasseurs de primes des officiers et des hommes politiques avec justesses.
Comment un tel miracle est-il possible ?
Eh bien on laisse bosser les scénaristes et les auteurs pour qu'ils nous pondent les histoires les plus vraisemblables et interessantes que possibles en fonction du lore
Bah c’est sûr que quand l’épisode 9 débarque en mode « Si tu n’as pas la Force, tu peux crever »… Genre si Finn le Stormtrooper a pu s’en sortir, c’est parce que la Force l’a choisi, mais tous les autres petits Stormtroopers, enfants soldats kidnappés et endoctrinés, la Force ne veut pas d’eux alors ils peuvent aller se faire foutre… Et toute la volonté et le courage de Finn de se rebeller, on le lui enlève parce que en fait c’est pas lui, C’EST LA FORCE🙄 Donc oui, Luke avait raison dans le 8, faut laisser les Jedi disparaître pour de bon x) Très bonne video!
Toujours hypant d'entendre le thème de Page Blanche dans une autre vidéo. Je ne m'en lasserai jamais !
Ouiiii, pareil !! À chaque fois ça me fait sourire jusqu'à la raie, je crois que je m'ambiance presque excessivement...
Ce que j'aime bien avec l'écriture du tropeur c'est que dès qu'on a compris la blague, elle est terminée (genre la bassine des fraises qui se termine avant la chute attendue mais déjà anticipée par le viewer.)
C'est aussi la même logique avec le titre et l'introduction de la vidéo qui répond directement au titre de la vidéo au lieu de la majorité des vidéos qui commencent leur introduction avant le moment où le titre a son importance et on se tape 2 à 5 minutes avec l'impression que la vidéo n'a pas encore commencé.
Du coup les jedi ça fonctionne comme avec les dragons de Game of Thrones et House of the dragon en vrai, faut juste espérer que HBO se limite à une seule série avec eux qui montre bien leur chute pour que leur présence dans la série originale soit plus précieuse
Bah ça dépend de ce qu’ils adaptent et dans Game of throne si il y en a peu c’est pcq ils ont disparu après la danse des dragons ils se sont décimé pendant la guerre
Chouette une vidéo du Tropeur ! Toujours cool.
Je suis totalement d'accord avec ton opinion, le Tropeur ; il est vrai que Star Wars surexploite et favorise plus les utilisateurs de la force ( qu'il s'agisse des Jedi ou des Sith ) et mettent les non-utilisateurs de la force au second plan. Ce qui n'est pas entièrement le cas dans le jeu Star Wars the old republic où, en plus de choisir la République ou l'Empire, on peut choisir d'incarner un militaire/espion ou un mercenaire marginale qui vivent leur propres aventures même lorsqu'ils font face aux utilisateurs de la force comme les Jedi ou les Sith qu'ils fréquentent, croisent en chemin ou affrontent comme Vitiate ou Dark Malgus. Et c'est pour ÇA qu'encore aujourd'hui on aime jouer à ce jeu au point que l'on nous offre des suites.
Pour avoir de bonnes histoire avec des utilisateurs de la force, selon moi il faut faire des histoires qui sont avant la prelogie mais surtout faudrait des histoires qui se concentre sur des utilisateurs obscurs pour une fois et sans en faire des gentils à tout prix comme avec boba
Cette description colle étonnamment aux 3 épisodes consacrés au comte Dooku dans Tales of the Jedi
@@_Argost y'a de l'idée mais on reste sur la chute d'un jedi. Mais effectivement ça s'en rapproche un peu, mais juste un peu
Ce qui serait intéressant serait d'explorer les tout débuts de l'ordre. On pourrait imaginer un truc où les jedi sont surtout des moines dans un premier temps avec une série qui se concentrerait davantage sur l'aspect spirituel que la politique et l'action dans une espèce de Moyen Age spacial où les jedi n'emploient pas encore de sabre laser et vivent reculés des grandes affaires de la galaxie. Puis la série évoluerait vers les jedi qui se mêlerait de politique volontairement ou de manière forcé pour devenir l'ordre que l'on connaît aujourd'hui et vers le schisme avec les premiers jedi qui deviennent utlisateurs du côté obscurs.
Hélas comme Disney a rendu non-canon tout ce qui se trouvait dans l'univers Legends, officiellement, ils ont gâché d'emblée une bonne partie du potentiel existant (même si officieusement, ils n'arrêtent pas de piquer dans ce même univers étendu dès que ça les arrange). Des histoires basées sur le premier Empire Sith ou les Jedi Noirs qui en sont l'origine, la Grande Guerre de l'Hyperespace ou ce genre de choses, ça aurait pu être sympa.
@@SalazarXenoria c'est là que tu te trompes l'ancien univers était tellement riche que c'était très compliqué de faire de nouvelles histoires. C'est justement maintenant que l'espace est vide qu'on peut en faire quelque chose. D'autant que le legend n'a pas cessé d'exister d'un claquement de doigt
Chaque culture cinématographique à sa figure mythique ;
Le cow boy , le chevalier , le mousquetaire , le samouraï etc...
Sans les jedi , l'univers Stars Wars est un space opera banal !
C'est le combat jedi qui sauve la Menace fantôme sinon le reste est très moyen.
L'univers crée par Disney est tellement pauvre qu'on se rabat sur des séries qui sortent à peine de ce désastre : Mandalorian ou Andor.
Un combat jedi m'a manqué dans Rogue One !
Très bonne vidéo. Et j'ai sauté de joie en entendant la musique de la page blanche je l'utilise pour bosser elle est géniale.
Je pense au contraire que ce qui fait la force du personnage d'Han Solo, c'est sa transformation sur les 3 épisodes vis à vis de la force. Je pense que ce qui parle à beaucoup au fond c'est le rapport à la foi, et comment la force influe et est toujours présente, même chez des droïdes ou des non croyants. Après il va sans dire qu'un élément scénaristique aussi omniprésent et dans le même temps évanescent ne peut que suivre la volonté inconsciente des auteurs (qui a dit producteurs?), et je pense que c'est cette dimension là qui fait que ça a l'air vachement plus pourri depuis que disney a mis la main sur la licence
L'intérêt avec Solo c'est le fait qu'il devienne moins égoïste et qu'il s'engage dans une lutte qu'il a peu de chances de gagner mais un combat qui est juste et en faveur du bien commun.
ce serait trop incroyable d'avoir une série sur la fabrication des sabres lasers et la trouvaille des cristaux je pense
Je ne savais pas que les Cookies pouvait corrompre.
Perso l'histoire de l'agent impérial dans swtor me dit qu'il y a possibilité de faire de fantastiques histoires d'espionnage dans l'univers star wars
Meilleure classe, meilleur histoire, et vivre notre seigneur Jadus \o/
5:24 "Je chope la chiasse, j'suis comme tout le monde !"
0:16 C'est d'ailleurs également le cas des deux série Star Wars que j'attends le plus: Skelton Crew et The Acolyte. Alors oui, je me trompe un peu, puisque il est fort probable que l'héroïne de cette série sois une utilisatrice de la force. Sauf que cette fois, ce sera du côté obscur de la force, ce qui est assez inédit. Bon je pourrais également cité le film Rogue Squaron, mais bon Disney l'as mis au placard pour une durée indéterminé.
Après ce qui m'intéresse perso avec les Jedi ce n'est pas tant leur histoire que leur lore, dans The Clone Wars par exemple parmi les arcs qui m'ont le plus intéressé il y a celui où Cad Bane kidnappe des enfants sensibles à la Force et la trilogie de Mortis. Mais d'autres aspects de cet univers ont un lore fourni et/ou mystérieux, comme les mandaloriens
A chaque fois que le Tropeur parlait de la rareté nécessaire des Jedi, je pensais au sketche des Monty Pythons : "Bicyclerepairman" 🤣
CSC 0:04 😂 (on t'aime quand meme)
Le problème c'est que marketingment Disney croit que seul les jedi font vendre
Après le Tabouret, le Paquet de Lingettes... La prochaine fois, je mise sur le mug !
J'en rajoute une couche mais bon, le problème ça n'a jamais été qu'il y ait ou non des Jedi, le problème c'est que leur histoire tient juste pas la route, soit parce-que le lore est juste pas respecté (Rey), soit parce-qu'on tente de nous raconter une histoire qui de base avait été déjà racontée et/ou n'avait franchement pas d'intérêt dès le départ (la série Obi-Wan). On peut créer n'importe quel personnage, archétype ou non ça aussi c'est à mon avis hors-sujet, ce serait réducteur et limitant de se dire que tout perso de star wars ne peut être bon que sous ces traits scénaristiques. Si un perso est bien écrit, il pourra fonctionner (ensuite faut gérer le casting, le look, et l'univers narratif qui l'entoure). C'est pas plus compliqué que ça et sion est entrain de prendre un pied de dingue avec Andor, encore une fois c'est pas parce-qu'on n'a pas de Jedi, de blasters et compagnie, c'est juste que c'est enfin une série bien écrite avec des persos cohérents, qui portent le récit au-lieu de nous faire attendre lamentablement des évènements qu'on n'arrête pas de voir venir à l'avance.
N'importe quel récit qui se déroule sur n'importe quelle planète sur laquelle ne se trouve aucun Jedi ni aucun Sith, mais où on entend quand même parler de la guerre des clones (ou de toute autre guerre galactique), de la République ou de l'Empire (parce que ça reste une planète de Star Wars) est un récit supérieur à la majorité de ce qui a été fait avec Star Wars sur les écrans.
Maintenant je veux voir un tel récit écrit et produit. Steuplé Disney, t'as un univers entier entre les mains, utilise-le en entier.
Merci Tropeur, ta vidéo est super, et en plus elle me donne envie de regarder de bons trucs Star Wars sur lesquels j'avais fait l'impasse. MERCI. Et bon dimanche !
" Faites un récit d'espionnage sur Coruscant" On a failli avoir Star wars 1313...
Le Jedi de "l'ordre des Jedi" est ennuyant il faut du nouveau sang qui utilise la force avec de nouvelle règle entre L'obscure et la lumière
C'est pourquoi la Postlogie est mercantile. On aurait pu mettre en scène d'autres utilisateurs de la Force (la Force est essentielle). N'étant pas vraiment Jedi, et surtout, pas du tout les Sith ! Car les Sith étaient censés avoir disparu dans l'épisode 6 (merci Disney 😅)
Aussi, Luke devait être le dernier Jedi. A lui seul, LE Jedi iconique. Puis il aurait laissé sa place à d'autres utilisateurs. Surtout qu'il est très ouvert à la Force et qu'il sait qu'il n'y a pas que les Jedi.
5:25 Subtile référence aux roi de carmélide?
J'ai vu le titre, j'ai bugué... tu relèves un ENORME défi. Bon courage.
Jedi ou pas je reviens sur ce que tu as dit dans ta vidéo sur hercule/superman, il n'y a pas de mauvais personnage mais que de mauvaise histoire sur eux (peu ou prou c'était ça nan ?)
Les jedi sont intéressant dans le lore des star wars mais faut il encore les écrires correctement et créer une histoire une saga qui soit à la hauteur de l'aura du protagoniste. Mais disney s'évertue à ignorer que l'univers qu'il a racheté contient des Jedi et seigneur que c'est frustrant
*En vrais ce qui est central dans star wars c'est la force et star wars sans la force, c'est plus star wars...*
J'en ai toujours voulu un, j'ai jamais osé, mais t'as réussi à me faire acheter deux sabres laser pour moi et ma compagne, merci à toi Tropeur !
On veut savoir ce qui arrive après trois bassines de fraises !
Et merde ! Moi qui pensais justement à t'offrir quelques caisses de fraises 🥺
quand tu manges un plat et que tu le trouves pas bon , c'est pas le plat qu'il faut changer , c'est le cuistot .
Hey, dis donc, je traîne pas dans les bras, moi!!🤔
J'avais essayer d'expliquer mon ressenti comme tu le fait sur Star Wars : à savoir que la majorité des histoires n'incluant pas de Jedi ou de Sith étaient les plus intéressantes et que résumé un space opéra immense à juste "eux"... C'était une erreur grossière, surtout après l'ordre 66.
J'ai été insulté de faux fan.
Au final, on pourrait en dire autant des dragons dans le Throne de fer ou des Sorceleurs de The Witchers. Toute proportion gardée, on en est pas encore au même niveau d'usure.
Ancdote : Je me souviens avoir passé de très intéressantes scènes de RPG Starwars où il n'y avait aucun Jedi et moi j'incarnait un droïde doté d'une conscience à la recherche d'un paradis robotique, c'était amusant. Jusqu'au moment où nous tombions sur un Sith qui nous a dérouillé car simplement "trop fort" et qui n'avait que ces trois traits là pour lui : sabre rouge, éclairs de force et vraiment méchant, très méchant...
Carrément, Team Vendredi ! 🤝💪✊✊💥
Mme les fraises... 3 bassines et hop aux toilettes! Merci Leodagan
Trop hâte de voir Paquet de Lingettes dans une vidéo spéciale 11 ans.
Pour ma part j'ai surtout l'impression que le problème ne vient pas forcément des jedi, mais de cette propension qu'on les scénariste à continuellement faire tourner les histoires autour de la trame original, notamment autour de l'histoire des skywalker qu'on se tape maintenant depuis des décennies, ce qui fait que les récits tournent en boucle et rebondissent continuellement sur eux même. Le plus gros exemple est la post logie qui sent juste le réchauffé pour plaire au fan
On parle d'une galaxie lointaine très lointaine, mais comment peut-on y croire si on revient régulièrement sur tatooine?
la lame est a rajouter ou elle est retratable
Toutes tes vidéos sont top mais alors celles sur star Wars je les adore tellement !
Hello!
J'ai beaucoup aimé la vidéo et le point de vue que tu as autour des Jedi pour analyser tout ce qu'il ce passe autour de cette franchise dernièrement.
Cependant je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée avancée, pour moi il est tout a fait possible de continué à mettre des Jedi dans des films ou des séries même de façon généreuse comme on a pu le voir dans la prélogie, je pense même que c'est la meilleure chose à faire actuellement pour sauver la franchise.
Le problème ne vient pas de l'entité Jedi en soit mais de la façon dont ce type de personnage est mis en scène dans le récit dernièrement, et c'est la ou je te rejoins complètement, ils forcent des Jedi inconiques ou ils peuvent dans des séries sans aucune vraie intention de mise en scène et dans un contexte de série souvent mal réalisé cassant petit à petit le mythe de ces personnages.
Comme tu as dis, les Jedi sont par essence des personnages quasiment mythologiques, ils demandent donc un traitement particulier et un savoir-faire pour être mis en scène et utilisés intelligemment. Cependant à l'heure actuelle et part rapport aux objectifs de rentabilité souhaités, Disney n'a aucune envie de donner le temps, la confiance, ni la liberté à des réalisateur.es pouvant mener des projets originaux et à a la hauteur de ce type personnages contrairement à Georges Lucas qui a pu avoir le temps de réfléchir ses films (meme si ils ne sont pas parfaits) ou effectivement à Rogue One qui a pour une fois des idées de mise en scène.
Pour finir, tu dis à la fin qu'il faut multiplier les projets de l'univers star wars en dehors des jedis et que il y a plein d'autres sujets et types de personnages comme les droides, les batailles spatiales à exploiter. Mais je ne suis pas d'accord non plus, selon moi, des oeuvres de SF abordant les batailles spatiales ou la robotique en films series et livres il y en a beaucoup et qui traitent ces sujets plus intelligemment que dans star wars, pour moi l'intérêt l''originalité et la force de cette franchise réside dans ces personnages de Jedi/Sith qui par leur statut de quasi demi-dieux permettent de reaborder et reinterpréter des mythes pour raconter des histoires universelles. Mais sans ça, cet univers pert un peu de sa superbe.
Désolé pour le long message, je commente rarement mais je trouvais le sujet et la vidéo cool!
Très bonne vidéo comme toujours. Mais je tenais à rajouter une oeuvre dans ta réflexion car elle montre (à mon sens) l'une des meilleurs utilisation des utilisateurs de la Force (sith et jedis) : Star Wars Visions.
On a des protagonistes Jedi dans chaque histoire de la série, mais on en oublie pas le reste (les autres personnages, l'univers, les conflits...) et on leur donne une aura très proche de celle des samouraïs (vu que c'est fait par des studios japonais c'est pas déconnant). Malgré leur omniprésence dans la série, on joue sur leur rareté dans pas mal d'épisodes et ça contribue à les rendre mémorables.
ça vient aussi du fait qu'on reste assez flou sur les périodes temporelles présentées et l'absence de personnages connus. On se focalise sur toute une autre partie de l'univers et ça rend la série excellente dans ce grand tout qu'est Star Wars.
En tout cas, hâte de voir la suite (ou le début) de ta série de critique sur les films.
Abonné. Out !
5:20 citation de kaamelott?
J'ai élaboré une histoire star wars en m'inspirant d'un épisode de SW : Visions. J'ai bien envie de la raconter dans les commentaires maintenant.
Je t'écoute!
@@shankarban1135 on est des années plus tard. Tous ce qui se rapport aux jedis ont disparu. Mais tu as un archéologue qui découvre un vieux temple Jedi. Avec un ami, il décide de créer des clones qui auraient le pouvoir de la force. Ils réussissent mais deux clones développent leur propre conscience.
Un jour, l'un des clones décide de détruire leur foyer. Celui-ci était arrivé à la conclusion que leurs créateurs utilisent les clones comme des armes. Et qu'il allaient faire de même pour eux. Le clone va donc décider de détruire l'humanité (je sais c'est cliché).
L'autre clone lui va essayer de l'arrêter et de défendre l'humanité.
En gros c'est ça l'histoire que j'ai résumé grossièrement.
Exception à la règle, selon moi, les séries d’animation. Star Wars Rebel qui traite de la force et de Jedi rebelles poursuivis par des inquisiteurs. On a même du Mandalorian dedans, eti pleins de trucs que je vais pas spoiler, mais c’est la seule série post « ordre 66 » qui m’a satisfait, ils ont même rendu crédible le retour d’un perso qu’on pensait pas revoir, et ça marche !
Si on y pense, dans la première trilogie, les Jedis sont très peu présents. Il y a Ben, Yoda, qui ne fait "rien", et Luke qui n'en devient un que dans "Le Retour du Jedi". Les sabres sont également très peu utilisés. Luke s'échappe du Wampa grâce à son sabre, l'utilise dans la grotte et à la fin, lorsqu'il se fait défoncer. Dans le dernier, il l'utilise au-dessus du Sarlaac, pour défoncer un speederbike et à la fin.
Tout ce qui m'as marquer dans cette vidéo, c'est que tu as le même tee-short que mwa. xD
Sans avoir déjà vu la vidéo, je vais dire un truc que je dis souvent : je n'aime pas Rogue One parce que justement, c'est juste un Space Opera qui pourrait se produire dans n'importe quel univers de S-F. Sans jedi, je ne vois pas quel est l'intérêt d'estampiller "Star Wars" sur un film de S-F. J'aurais sûrement adoré Rogue One si je n'avais pas eu d'attentes concernant l'univers de Star Wars. Parce que bon, des robots, des aliens, on voit ça dans pleins de films de S-F ou séries (Dr Who par exemple)...
Ah, et le Mandalorian tourne autour du concept des jedi avec le personnage de Grogou !
Non, Grogu fait tourner l'histoire autour du concept de la Force. Même un peuple reclu dans la forêt qui utiliserait la Force conviendrait à Mando pour leur confier Grogu. C'est juste que les Jedi est le groupe le plus connu d'utilisateur de la Force.
Et encore, la connexion à la Force de Grogu n'est même pas le centre du récit. C'est l'histoire d'un père (adoptif) qui veut protéger son fils et accepte de lui trouver un endroit pour qu'il soit en sécurité. Ça correspond très bien à l'histoire et il n'y a aucun besoin d'y ajouter la Force pour que ça y corresponde.
Mais je suis d'accord avec toi que ce qui distingue Star Wars des autres univers de Space Opera, c'est bien la Force.
@@williamolivie2177 Oui, c'est vrai que je dis que ce sont les jedi la différence, mais tu as raison, c'est surtout la Force.
Mon perso préféré hors " forceux" c’est Wedge Antilles le vétéran survivant des batailles de Yavin, Hoth , Endor de plus son background est énorme post Endor ( le vrai UE pas celui de Disney)
2:41 Merci d'avoir mis e cri en VF
une trilogie suivant les livres de Darth Bane et la naissance de la règle des 2 serait un vrai kiff pourtant!
Totalement d'accord. Quand on me demande mon avis de fan sur le boulot de Disney, je réponds toujours que l'erreur (principale) c'est d'avoir essayer de faire des suites. La meilleure chose à faire (pour moi) aurait été soit de développer l'univers de l'ancienne république (si on voulait absolument des Jedis et des Siths partout) et/ou de raconter des histoires SANS jedi après l'épisode 6. Ou alors le faire mais 150 ans dans le futur.
Et pourtant dans le Legend ils ont réussis a faire une suite à la famille Skywalker qui tenaient la route avec des persos qui étaient appréciables et charismatique et même à inventer des ennemis inédits qui ont des armes dont le concept était novateur (et encore très très peu vue dans la SF) et même un baground suffisamment complet pour justifier leur statut d'antagonistes majeurs et le faite qu'ils soient à la hauteur des jedis.
C'est juste que Disney a voulu rembourser au plus vite les milliards qu'a coûté la franchise et que les dirigeants de la firme aux grandes oreilles n'ont pas laisser le temps aux scénaristes pour s'organiser convenanblement afin de nous pondre une trilogie potable. Il n'y a pas de secret, soi tu prépares bien ton coups et ça peut marcher, soi tu vas à la vite et tu as toute les chances que ce soit un étron.
Pas forcément de suite l'ancienne république. Mais ce que je trouve moche c'est qu'ils n'ont pas mis des teams à penser la chronologie du nouveau canon. SW c'est pas une licence que tu donnes à un unique scénariste/réal pour qu'il puisse en faire n'importe quoi. Faut une grosse team qui connaisse l'UL pour garder ce qui est bien et enlever ce qui est moyen/bof/nul. Et réécrive dans les grandes lignes l'univers canon.
A partir de là tu peux engager des scénaristes par exemple pour écrire une histoire qui se déroule dans l'Ancienne ou la Nouvelle République, mais qui doivent respecter certains éléments, que le scénar soit relu et validé.
Comme dit Yanis Disney a rush pour rentabiliser rapidement la franchise au lieu d'avoir une vision. Et même en rush la postlogie est une honte. Pas capable d'imposer un post-it plan, avec des points à cocher d'un film à l'autre pour garder une cohérence globale, sur 3 films.
Si il n'y a plus de Jedi, Star wars m'intéresse pas, sans les Jedi j'aurais même pas aimé et calculer l'univers de star wars.
Pour moi c'est une évidence :
-L'univers de Star Wars est assez vaste et complexe pour être exploité même sans tous ses aspects, même les plus iconiques
-Chaque Jedi survivant amenuise la porté de l'ordre 66
-Chaque antagoniste qui reviens miraculeusement à la vie amenuise le mérite des protagoniste qui les ont affrontés.
Et c'est vrai dans tous les univers qui ont assez de lore.
On peut faire des films Pirate des Caraïbes sans Jack Sparrow et des films Harry Potter en dehors de Poudlard, à condition de bien le faire.
je pense surtout que le vrai problème c'est qu'on a eu aucun Jedi bien fait à l'écran, ils manquent tous de profondeur, ils ne rencontrent aucun challenge, alors que de base être un Jedi c'est sensé être l'enseignement d'une vie, et la plupart des Jedi ne sont même pas sensés être des duellistes, ont a pas encore eu un Jedi qui se focaliserait sur la maîtrise de la force et la maîtrise seulement, quand ont plus ont sait que certains Jedi comme doku en leurs temps ont quitté l'ordre pour trouver d'autres pouvoirs plus mystiques, et puissant y'a tout un pan qui est sous exploité, ont pourrait aisément imaginé une super série tournant autour d'un Jedi échappé qui va se former tout au long de la série, partir dans des coins obscurs de la galaxie pour y trouver des maîtres de la force, lui enseignant les fondamentaux de sa maîtrise, et avoir in fine un personnage surpuissant mais crédible.
8:57 ptn c'est rien comme ça, mais ça ma quand même fait taper une bonne barre de rire
Pour moi l’un des réussis est la saison 1 des Freemakers. On ouvre et ferme une parenthèse pour cette histoire. Après la destruction de la première étoile de la mort, l’Empereur veut acquérir un puissant artefact, le héros le détruit et l’Empereur consent à construire la deuxième. On introduit un Sith aux ordres de l’Empereur qui finit par le trahir et se retrouve dans la carbonite. Et si tous les personnages importants de la trilogie originale apparaissent( même Han dans la carbonite), ils ne sont présents que dans un seul épisode (sauf Vador et l’Empereur).
La musique de Ace Attorney qui fait plaisir 👌
Comme toujours un grand plaisir de voir tes vidéos, tu as toujours les bons mots et la belle vision !
Alors, j'ai adoré aussi les films/séries qui ne mettent pas en avant les Jedi mais j'adore quand ils sont présent, enfin quand c'est bien fait et bien amené, haha ! C'est pour ça que malgré ses défauts, j'aime la prélogie car il y a plein de Jedi de différents styles (même si peu exploité...)
Je pense que c'est surtout un problème d'histoire autour d'eux qui manque de saveur ou d'originalité et choses intéressante à raconter. Et le fait de rester autour de la famille skywalker...
Ce qui serait intéressant ce serai d'avoir des utilisateurs de la force qui ne soit ni des Siths ni des Jedis.
Si on reprend la comparaison avec les films de samurai les personnages les plus intéressant se ne sont pas les samurai qui on juré une obéissance aveugle a tel ou tel seigneur mais presque toujours les rônins qui malgré leur rang inférieur sont libre de prendre leur propre décisions sans se soucier de la morale ou de l’honneur.
Le problème de ton affirmation, c'est que tu ne prends le sujet que sous le prisme de l'influence des 7 Samouraï sur les premiers SW et sur les ordres Jedi et Sith... Ce n'est pas la seule influence, les ordres de chevaliers médiévaux chrétiens ont aussi leurs part d'influences sur ces deux ordres. Le postulat de Star Wars, c'est il y a le bien et il y a le mal, à partir de ce postulat il y a des dilemmes moraux propres à chaques individualités qui naviguent entre bien et mal (c'est ça qui fait la mythologie de SW et qui l'éloigne de ses célèbres influences nippones). Dans le monde actuel, cette conception de la foi est vue comme manichéenne et rétrograde mais en réalité elle est plus nuancées (via les différentes personnalités qui se côtoient et s'inter-influencent) que ce qu'elle le laisse entendre. Perso, je suis pas religieux mais j'apprécie le fait que les individualités soient noyées dans la morale de ce qui les entourent, ça leurs permet de briller encore plus quand elles émergent. Les persos les plus intéressants n'ont jamais été ceux qui étaient parfaitement libres ou parfaitement soumis, c'est les personnages nuancés avec des dilemmes moraux vis-à-vis de la société dans laquelle ils vivent. Qui se souvient du nom ou des personnalités des personnages des 7 Samouraïs ou de son remake américain les 7 Mercenaires ? Personne et pourquoi ? Parce qu'agir comme bon leur semble en ayant le choix de penser qu'à eux où de prendre soin des autres, c'est ce que le public attend de mercenaires sans foi ni lois et cela n'a absolument rien de surprenant donc leurs personnalités ne ressortent pas (de toute façon Steve McQueen joue Steve McQueen dans le film mdrrr). En revanche dans SW, les personnalités détonnent parce qu'elles sont noyés dans leur environnement (foi, ordre religieux, cadre politique) mais ils peuvent prendre des décisions qui n'appartiennent qu'à eux en subissant les conséquences de leurs actes. À mesure que l'histoire évolue, elle nous montre des choix à des instants "i" qui peuvent changer le cours d'une vie, pour des raisons de cœur, de caractères individuels où par simple raisonnement personnel (c'est la définition de la vie). Pour répondre au Troppeur, ça fait plusieurs fois qu'il fait des vidéos pourries sur Star Wars et qui vont dans l'air du temps (même si ses parodies sont excellentes). Le problème c'est pas les Sith et les Jedi (les Sith y'en a plus de toute façon), le problème c'est que quand on passe des heures de films à désacraliser ds pans entiers de la mythologie d'une œuvre, il ne reste que ce qui n'a plus rien de grand dans la dite oeuvre et ça fait des dégâts sur la mentalité des gens (même le Troppeur avoue qu'il n'aurait jamais dit ça il y a trois ans, ce qu'il ne dis pas, c'est que c'est surtout SW8 qui a détruit ce qui faisait la cohérence de l'œuvre et la nuance chez tous les personnages, c'est prodigieux, SW a inventé la nuance en lourdeur). Mandalorian, c'est vraiment de la merde, ils ont enlevé toute la mythologie des mando'ad pour en faire des Gardiens de la Galaxie Marque repère, et je pense très sincèrement qu'au vu de la lassitude du public vis à vis du Star Wars de Disney, ils vont en faire juste une succursale du MCU et c'est plutôt triste.
Quand j'ai pensé au renouveau de SW j'ai pensé aux westerns spaghettis. Avec justement que des cowboys +ou- gris. Ainsi qu'à Zatoïchi. Mais dans l'univers SW il faut soit aller dans le "futur" soit remonter très loin dans le passé pour trouver une époque où le temple n'a pas une influence assez puissante pour permettre des jedis "sans dojo".
Moi je n'aime pas ce que fait Disney avec les jedi, dans la dernière trilogie ils sont ennuyeux et sont des magiciens qui utilisent la Force pour faire tout et n'importe quoi, même des pouvoirs qui n'ont jamais été évoqués dans aucun des autres films précédents, donc moi j'adore les jedi mais pas ceux de la dernière trilogie Star Wars, c'est la prélogie qui m'a fait m'intéresser à Star Wars et aux jedi.
" j'adore les fraises mais j'en bouffe trois bassines" 😂😂 Kaamelott
A quand les vidéos sur les films de la prélogie Star Wars ?
Tu réussis à glisser une référence à Kaamelott alors que tu parles de Star Wars, bravo.
impossible de faire un star Wars sans jedi, c'est leur utilisation et le schéma répétitif qui a été mit en place par Disney nottament qui en est devenu lassant
Numéro 247290 était un clone parmi les autres, suivant son maître Jedi de mission en mission, jusqu'au jour où, sur Utapau, forcé par son commando sous l'ordre dit 66, il participa à son assassinat. Depuis, numéro 247290 ère dans les rues de Daiyu, cherchant en vain un nouveau sens à sa vie. Mais celle-ci prit un tout autre tournant lorsqu'il se retrouva soudainement mêlé à l'évasion d'un maître Jedi rescapé de ce génocide. Entre thriller politique et drame social, le tout agrémenté de scènes d'action spectaculaires et de rebondissements, préparez vous à votre nouvelle série Disney+, Numéro 247290 : A Clone Serie. Sortie sur votre plateforme en Avril 2024
cette musique (the second draft) qui m'avait manquée. Elle est pas assez souvent utilisée dans tes vidéos... Au contraire des Jedis du coup ! (Mais du coup, ça veut dire qu'il faut tuer la saison 3 de la page blanche ?)
Cette personne connaît le titre de mes morceaux originaux, je suis impressionné
@@LeTropeur cette personne a regardé les deux saisons de LPB... plusieurs fois.
Question :
est-ce que la possession d'un "sabre laser" va entraîner une chute de productivité due au temps passé à jouer avec ou le regarder ?
Oui, but this is the way
Le souci qu'a fait la postlogie, c'est traité (par extension, Rey) les jedis comme justes des gens avec des pouvoirs, super balèze au combat sans une once d'entrainement au préalable et dire que tout le monde peut en devenir sans effort car tout le monde est génial.
Ne pas oublier que le façons dont Disney traite les jedis ne joue pas en leur faveur
En vrai je serai ultra hype si y'avait une série sur les Jedis Gris !
Andor, on s'Andor. Voilà voilà, je fais la première partie toute la semaine, merci.
Je ne comprends vraiment pas la hype autour de the Mandalorian... c'est vraiment un sous-Stargate cheapos, sans scénar' et surtout sans humour pour moi. Je n'ai pas pu finir la série.
Ok mec
5:23 ok Léodagan 👀
Bien d'accords avec toi sur ce point, Troppeur.
Perso, j'aime aussi l'univers de Star Wars, mais trois éléments me gavent par ce que mal utilisés : Les Jedi. Les sabres lasers. Les Storm Troopers.
On en voit trop.
Alors que : imagine avoir la quête d'une bande de jeunes héros, dont plusieurs son sensibles à la force - mais pas Jedi - tourner autour de la quête du dernier maitre Jedi qui devra leur donner son savoir avant de mourir de vieillesse. Une quête tendue par le temps, alors qu'ils sont pourchassés par une escouade de Storm Troopers. Là, alors que les jeunes ont enfin trouvé le vieux Jedi et lui ont ramené le sabre laser qu'ils ont eu tant de mal a trouver - le dernier existant, selon la légende - et que le vieux maitre leur a donné sa première leçon ; l'attaque des Storm Troopers se déclare. Fulgurante. Fantômes indétectables dont le premier tir parfait aurait tué le maitre sur le coup sans son pouvoir de prescience.
Le maitre renvoie le tir au jugé en mettant les jeunes a l’abri avant de faire face a son destin trop longtemps retardé.
Il est seul face aux blasters gonflés des Troopers, silencieux comme la mort, et presque invisibles.
Seul pour un dernier combat que personne ne pourrait gagner.
Renvoyant les tirs coordonnés de ses ennemis anonymes, il tient les précieuses secondes nécessaires a la porte blindée pour se fermer sur les visages terrifiés des jeunes héros. Le maitre est touché, une première fois au ventre, mais il refuse de mourir. Renvoyant un dernier tir, tuant un des tireur, a travers le rocher qui le rendait presque invisible, mais que son tir a révélé. Un tir sur deux. L'autre le touche, transperçant son bras. Le rendant impuissant a renvoyer les quatre tirs coordonnés qui lui coupent toute retraite et le clouent sur place, touché en plein cœur.
Levant une dernière fois le bras gauche pour faire voleter son sabre éteint a travers la porte a la dernière fraction de seconde avant de s'éteindre, il regarde les casques de ses ennemis d'un air de défis. Il est rassuré sur l'avenir de son héritage. Rassuré car il a pu donner une dernière leçon a la jeune génération, un dernier sursaut d'espoir, un dernier conseil avant que la machine implacable des cinq troopers ne vienne lui donner la mort a laquelle personne n'aurait dû échapper.
Cette dernière leçon résonnera a jamais dans les esprits de ceux qui auront été ses derniers disciples : "Croyez en la force, car elle est partout." Un résumé, en somme, de tout ce qui faisait les Jedi.
Voilà comment j'aimerais les voir utilisés !
Pas au millier de Jedi ou de Troopers qui sont tués par gag.
Grrr !
Laissez mourir le passé. Tuez le s'il le faut.
Du Star Wars 8, j'adore ! C'est totalement le thème du film non ?
Bah c'est le thème du méchant donc non c'est pas à suivre. Le 8 dit plus qu'il faut arrêter de tout glorifier, reconnaître les erreurs du passé pour mieux se relever et ainsi laisser place aux héros de demain.
@@vicogekko2169 Oui pas faux. Merci pour la correction.
Je crois que tout dépend du scénario derrière, forcément je vais citer kotor 2 : Une critique des jedis/des sith et de leurs philosophies respectives, des conséquences de leurs actions/de leurs pouvoirs et une approche humaniste/exististentialiste sur fond de guerres politiques = une merveille de scénario avec des jedi oui, mais pas que.
en fait le problème c'est pas les jedis ,c'est que la fiction de star wars ne cesse d'exploiter toujours les mêmes intrigues et ses éléments encore et encore et encore alors que son univers se prête à faire bien plus
ça et que l'agent doit passer avant la créativité quand on veut de la qualité
Video genial comme d'hab
0:47 t'a pas jouer au JdR Star wars toi ^^ :p
J'aime entendre la musique de la page blanche
Ça me fait réalisé que tu as réussi à créer une musique iconique (à ta chaîne, certes)
Bravo
Je pense surtout que c'est parce que ca tourne TOUJOURS autour des même personnages. Ou des personnages directement liés aux personnages qu'on connait.
Ce qui m'ennuie c'est que l'univers est tellement plus vaste que le noyau Skywalker... J'pense qu'il faudrait qu'ils reprennent des histoires de 0 sur d'autres partie de l'univers. Dans le temps ou l'espace. Mais qui n'ont aucun rapport avec ceux qu'on connait. Tout à été dit sur eux, faut passer à autre chose.
Bien dit et bien vu
Une histoire d'utilisateur de la force qui m'avait hyper était dans le mmorpg : un fantôme de seigneur sith qu'on doit faire taire en tant que sith à cause de son enseignement hérétique qui l'avait rendu dangereux et puissant finissant par provoquer sa mort : il a redécouvert le côté lumineux (à une époque où les sith ne sont pas en contact avec les jedis et avec la république).
Cela m'avait bien faire rire mais aujourd'hui cela m’intéresserais vraiment de voir/lire quelque chose sur la corruption d'un sith par le coté lumineux.
RUclips devrait se débarrasser du Tropeur