Да, однозначно площадь парусов надо было уменьшить, а лучше всего полностью их убрать - против ветра вполне можно было на вёслах выгребать, т.к. волна была не высокая. Но особенность Лагуны в том, что быстро убрать можно было только стаксель, грот убирается на ней долго из-за конструктивных особенностей - сначала надо приспустить гафель, открутить болтовое соединение его с мачтой, опустить гафель на палубу, развязать узелки 4-х верёвок крепления грота к мачте, и только после этого появляется возможность стянуть с гафеля парус, увы. Поэтому реально было убрать стаксель (чтобы он НЕ разворачивал швертбот по ветру), развернуться очень круто к ветру (грот, у которого центр давления находится позади центра сопротивления, способствовал бы этому), форштаг принял бы на себя основную ветровую нагрузку, и идти против волны от берега. Но это я сейчас "задним умом" крепок - на видео демонстрация того, как действовать НЕ правильно, так сказать наглядное учебное пособие :). А находясь в той ситуации, я думал что отпустив грот (как оказалось этого было недостаточно, тк. грот лёг на ванту левого борта и продолжал передавать усилие на мачту) и идя практически под одним стакселем, я быстро доберусь до входа в реку, я не подумал, что ванты не смогут удержать мачту. Но теперь я это знаю. :))
Приветствую! Поактивней надо сразу паруса все долой если видите что начинается шквал. Сделайте обязательно пару люверсов на гроте чтоб рифы брать если что. Видно баллоны хорошо помогли не перевернуться и воды не набрать полную лодку
Да, дилентантизм в полной своей красе имеет место быть. Быстро можно было убрать стаксель, а грот - нет (там болт-барашек надо открутить, чтобы опустить гафель на палубу, и при этом стоять в полный рост, без возможности держаться за что-либо, тк. обе руки были бы заняты откручиванием болта). Рифов явно не хватает на гроте, при любом ветре приходится ходить с полным гротом, увы. Ну и я был уверен (ошибка!), что мы успеем дойти до пирса (было уже не далеко) и был сосредоточен только на том, чтобы Лагуна не перевернулась, а она шла остойчиво, без угроз к опрокидыванию, а то, что шквал завалит мачту было для меня полной неожиданностью, ведь ванты стальные! Но он завалил :))).
@@DespairWind Вот человек на похожей лодке перевернулся причем на речке а вы в море ходите. Причем у него тоже баллоны по бокам как у вас правда самодельные. Чтобы быстро рифить грот обязательно надо сделать. ruclips.net/video/LExTviJKSlQ/видео.htmlsi=he0X5dsaUxfHFGp5
Он в положение левентик швертбот развернул, что тоже не есть хорошо, т.к. это неустойчивое положение равновесия - малейшее отклонение от "нейтрали" и шквал тут же подхватит, развернёт и перевернёт (и стаксель и грот резко наполнившись сработают на опрокидывание) - что и произошло с ним. Походу надо было стаксель убрать и идти курсом крутой бейдевинд под почти разгруженным гротом (на грани заполаскивания), который стремился бы развернуть швертбот носом строго против ветра (центр давления позади центра сопротивления), но рулём парировать это "стремление" грота - шансов перевернуться было бы меньше, я так думаю. По поводу баллонов - походу у Лагуны баллоны лучше запроектированы, у неё классная остойчивость с ними. Например, нам с сыном надо было пройти под мостом, но мачта (даже с опущенным гафелем) не позволяла это сделать - пришлось подойти к берегу и, сойдя на берег, наклонять швертбот, ухватившись за мачту. И только вдвоём, буквально повиснув всей нашей массой (в сумме почти 200 кг) мы смогли его наклонить и кое-как провести под мостом, так мощно Лагуна упиралась к опрокидыванию, и это при том, что на противоположном борту никого не было (никто не откренивал :) ). Тогда поняли, что всё же надо было спустить баллон одного борта, а затем его надуть снова - было бы проще, не так утомительно и, возможно, даже быстрее.
Как это не понимаем? - Прекрасно понимаем: Финский залив, Копорская губа, вдоль мыса Устьинского, на швертботе "Лагуна-Комби+", с начальной минимальной подготовкой (её хватило, чтобы не сделать оверкиль, когда налетел шквал) :). Единственное что было неизвестным, так это то, что вот эта вот "тёмная небесная колбасень", которая накатывала с моря с непроглядной хмарью, это и есть шквал, при котором ветер как-то особенно сильно дует. Так что мы справились, хоть и потеряли мачту, а море таких любит, которые возвращаются к нему, несмотря на ;).
@@DespairWind Что вам сказать, мачта до 3 баллов, краспиц нет, ванты... Добить весь этот колхоз нельзя нормально, поэтому мачту будет ломать... Грот пузырем... Трапеции нет... Мореходные качества этого шлюпа слабо ваты... Ну и на какого лешего вам это надо? Положит, перевернет, навыков мало, нахоженность по видео.... Херовая... Пугаете только такими видео... Удачи и больше тренировок Сергей FD Летучий Голландец RUS 5
(куда-то первоначальный вариант ответа пропал - походу ютуб глюкнул - поэтому повторно, переработанный вариант ответа): Да, безусловно, по моим видео видно, что я "чайник" (и это не от слова "чайка" :)). Нахоженость маленькая, но это дело наживное. Правда, в этом сезоне я обломался с "нахоженностью" - после выхода 15 июля у меня резко сдохла поясница, "прострелило" так, что до сих пор даже носки надеть проблема (хоть и лечусь со страшной силой), а не то чтобы выгрести против ветра и волн при выходе в залив. Очень надеюсь, что восстановлюсь и в следующем сезоне смогу выходить в залив. Навыки управления тоже минимальные - да, есть такое дело, хотя в этом сезоне (пусть и коротком) у меня повороты получались с первого раза, а не со второй-третьей попытки как было ранее - невесть какое достижение, но всё же у меня получается управлять моей "Мечтой" (так я за глаза называю свой швертбот). "Шлюп" купил такой, на какой денег у пенсионера хватило. Да, без столь нужных для профессионалов "наворотов" (которые вы перечислили), но мне его вполне хватает для "покатушек по заливу". Он у меня не для "скоростных" рекордов по скорости и не для дальних "мореходных" переходов - он у меня "не достижений ради, а токмо удовольствия для" (с). И мне как-то удавалось до сих пор ни разу не перевернуться, хотя (например) в даже в этом сезоне я выходил в залив в такие волны и ветер (без бортовых баллонов), что все другие отказывались (доходили до устья реки, смотрели на барашки волн и разворачивались обратно - "да ну его нах!" - никому не хотелось утопить свою посудину с мотором в этой болтанке, и скорей всего они поступили правильно). Может мне просто до сих пор тупо везло, а может потому, что я не хожу погрузив борт в воду и не свешиваясь за борт для откренивания, а потому риск переворота значительно ниже, хз. Снять на камеру не удалось - уже в начале сезона мой акк на камере резко совсем сдох, а из Китая замена шла долго больше месяца. Но уверен, что вы ходили и в гораздо более экстремальных условиях, и вас моё видео бы не впечатлило от слова совсем. Спасибо за пожелание удачи, и вам "попутного ветра и семь футов под килем" :).
Очень экстремально. Зря прогноз не смотрите перед выходом. Довольно легко отделались, как по мне. Берите якорь, вставайте на него, чтобы не оттаскивало на камни и пережидайте шквал. В целом, очень захватывающее видео!
Непогода почему-то пришла на пару часов раньше, чем было в том прогнозе, который я посмотрел перед выходом. И я давно видел появление мрака на горизонте, но не представлял насколько быстро оно может дойти, в конце концов сомнения взяли вверх, но как оказалось повернуть обратно надо было хотя бы на 5...10 минут раньше. Якорь, согласен, пригодился бы от сноса на камни (и он у меня есть :)), вот только я всё надеялся успеть.
@@DespairWind Да, прогнозы они такие. Пара часов туда, пара часов сюда. Не знаю какой у вас там заход. Бывают такие заходы (например как ВМК-1) в Петергофе. В такую погоду лучше держаться от них подальше. Видимо у вас довольно приличный, широкий заход.
Так как я не нестоящий сварщик, то хотел спросить у специалистов, почему капитан, зная что приближается ураган, не рулил к берегу, а гонял на лодке вдоль берега туда-сюда?
Вопрос хороший :) - Дело в том, что в том месте ближе к берегу полно камней подводных, память о леднике, который оставил после себя массу гранитных валунов. Я как-то раз неверно оценил расстояние до берега и повредил шверт, налетев на камень, и это было при спокойном ветре. И да, повернуть обратно к пирсу надо было пораньше, но опасность казалась такой далёкой, где-то там на горизонте :).
Тренировка была, одна, вот только с ветром не повезло, его практически не было тот день, паруса едва шевелились и я прослушал теорию на воде не закрепив её практическими навыками. Ещё раз - про сброс паруса и разворот против ветра для предотвращения опрокидывания я знал, но несмотря на сильные порывы ветра Лагуна шла без попыток опрокинуться, и я не посчитал нужным разворачивать её против ветра, надеясь быстро "долететь" домой. :) И долетели бы, там оставалось метров 500 всего-то, но мачта почему-то упала... Упс! :))) UPD: Большой волны, которая бы грозила перевернуть швертбот, когда мы пережидали шквал, не было - Лагуна легко качалась на волне, воду мы вычерпывали в основном дождевую, и то чтобы просто так не сидеть без дела. Когда шквал прошёл, затащили мачту и паруса на борт, уложили более-менее и догребли до пирса без проблем. Так что всё норм, если не считать потерянной мачты. UPD-2: Зато те, кто посмотрели этот ролик, теперь знают, как не надо поступать во время шквала, для того и выложил для посмотреть. :)))
Нет, ветром мачту так сильно наклонило (ванты не смогли удержать от наклона) что подпятник мачты выскочил из гнезда... :) Ветер в максимуме был метров 20 в секунду, но это чисто по ощущениям, т.к. капли дождя били по коже словно твёрдые градины, весьма болезненно.
Вот, нашёл инфу о том шквале, дело было 6 августа 2022 года: www.spb.kp.ru/online/news/4862652/?ysclid=lswb9g1wx0624235034 Оказывается МЧС предупреждало, что будет ветер порывами до 27 м/с.
Прям драма. Хорошо что слышно обсуждение надвигающегося, и приход шквала.
вот это экстрим,круто...надо было грот свернуть и на стакселе воевать со стихией
Да, однозначно площадь парусов надо было уменьшить, а лучше всего полностью их убрать - против ветра вполне можно было на вёслах выгребать, т.к. волна была не высокая. Но особенность Лагуны в том, что быстро убрать можно было только стаксель, грот убирается на ней долго из-за конструктивных особенностей - сначала надо приспустить гафель, открутить болтовое соединение его с мачтой, опустить гафель на палубу, развязать узелки 4-х верёвок крепления грота к мачте, и только после этого появляется возможность стянуть с гафеля парус, увы.
Поэтому реально было убрать стаксель (чтобы он НЕ разворачивал швертбот по ветру), развернуться очень круто к ветру (грот, у которого центр давления находится позади центра сопротивления, способствовал бы этому), форштаг принял бы на себя основную ветровую нагрузку, и идти против волны от берега. Но это я сейчас "задним умом" крепок - на видео демонстрация того, как действовать НЕ правильно, так сказать наглядное учебное пособие :). А находясь в той ситуации, я думал что отпустив грот (как оказалось этого было недостаточно, тк. грот лёг на ванту левого борта и продолжал передавать усилие на мачту) и идя практически под одним стакселем, я быстро доберусь до входа в реку, я не подумал, что ванты не смогут удержать мачту. Но теперь я это знаю. :))
Приветствую! Поактивней надо сразу паруса все долой если видите что начинается шквал. Сделайте обязательно пару люверсов на гроте чтоб рифы брать если что. Видно баллоны хорошо помогли не перевернуться и воды не набрать полную лодку
Да, дилентантизм в полной своей красе имеет место быть.
Быстро можно было убрать стаксель, а грот - нет (там болт-барашек надо открутить, чтобы опустить гафель на палубу, и при этом стоять в полный рост, без возможности держаться за что-либо, тк. обе руки были бы заняты откручиванием болта). Рифов явно не хватает на гроте, при любом ветре приходится ходить с полным гротом, увы.
Ну и я был уверен (ошибка!), что мы успеем дойти до пирса (было уже не далеко) и был сосредоточен только на том, чтобы Лагуна не перевернулась, а она шла остойчиво, без угроз к опрокидыванию, а то, что шквал завалит мачту было для меня полной неожиданностью, ведь ванты стальные! Но он завалил :))).
@@DespairWind Вот человек на похожей лодке перевернулся причем на речке а вы в море ходите. Причем у него тоже баллоны по бокам как у вас правда самодельные. Чтобы быстро рифить грот обязательно надо сделать. ruclips.net/video/LExTviJKSlQ/видео.htmlsi=he0X5dsaUxfHFGp5
Он в положение левентик швертбот развернул, что тоже не есть хорошо, т.к. это неустойчивое положение равновесия - малейшее отклонение от "нейтрали" и шквал тут же подхватит, развернёт и перевернёт (и стаксель и грот резко наполнившись сработают на опрокидывание) - что и произошло с ним.
Походу надо было стаксель убрать и идти курсом крутой бейдевинд под почти разгруженным гротом (на грани заполаскивания), который стремился бы развернуть швертбот носом строго против ветра (центр давления позади центра сопротивления), но рулём парировать это "стремление" грота - шансов перевернуться было бы меньше, я так думаю.
По поводу баллонов - походу у Лагуны баллоны лучше запроектированы, у неё классная остойчивость с ними. Например, нам с сыном надо было пройти под мостом, но мачта (даже с опущенным гафелем) не позволяла это сделать - пришлось подойти к берегу и, сойдя на берег, наклонять швертбот, ухватившись за мачту. И только вдвоём, буквально повиснув всей нашей массой (в сумме почти 200 кг) мы смогли его наклонить и кое-как провести под мостом, так мощно Лагуна упиралась к опрокидыванию, и это при том, что на противоположном борту никого не было (никто не откренивал :) ). Тогда поняли, что всё же надо было спустить баллон одного борта, а затем его надуть снова - было бы проще, не так утомительно и, возможно, даже быстрее.
Это когда вообще не понимаете, куда, на чем и с какой подготовкой. Море таких любит.
Как это не понимаем? - Прекрасно понимаем: Финский залив, Копорская губа, вдоль мыса Устьинского, на швертботе "Лагуна-Комби+", с начальной минимальной подготовкой (её хватило, чтобы не сделать оверкиль, когда налетел шквал) :). Единственное что было неизвестным, так это то, что вот эта вот "тёмная небесная колбасень", которая накатывала с моря с непроглядной хмарью, это и есть шквал, при котором ветер как-то особенно сильно дует. Так что мы справились, хоть и потеряли мачту, а море таких любит, которые возвращаются к нему, несмотря на ;).
@@DespairWind Что вам сказать, мачта до 3 баллов, краспиц нет, ванты... Добить весь этот колхоз нельзя нормально, поэтому мачту будет ломать... Грот пузырем... Трапеции нет... Мореходные качества этого шлюпа слабо ваты... Ну и на какого лешего вам это надо? Положит, перевернет, навыков мало, нахоженность по видео.... Херовая... Пугаете только такими видео... Удачи и больше тренировок Сергей FD Летучий Голландец RUS 5
(куда-то первоначальный вариант ответа пропал - походу ютуб глюкнул - поэтому повторно, переработанный вариант ответа):
Да, безусловно, по моим видео видно, что я "чайник" (и это не от слова "чайка" :)). Нахоженость маленькая, но это дело наживное. Правда, в этом сезоне я обломался с "нахоженностью" - после выхода 15 июля у меня резко сдохла поясница, "прострелило" так, что до сих пор даже носки надеть проблема (хоть и лечусь со страшной силой), а не то чтобы выгрести против ветра и волн при выходе в залив. Очень надеюсь, что восстановлюсь и в следующем сезоне смогу выходить в залив. Навыки управления тоже минимальные - да, есть такое дело, хотя в этом сезоне (пусть и коротком) у меня повороты получались с первого раза, а не со второй-третьей попытки как было ранее - невесть какое достижение, но всё же у меня получается управлять моей "Мечтой" (так я за глаза называю свой швертбот).
"Шлюп" купил такой, на какой денег у пенсионера хватило. Да, без столь нужных для профессионалов "наворотов" (которые вы перечислили), но мне его вполне хватает для "покатушек по заливу". Он у меня не для "скоростных" рекордов по скорости и не для дальних "мореходных" переходов - он у меня "не достижений ради, а токмо удовольствия для" (с). И мне как-то удавалось до сих пор ни разу не перевернуться, хотя (например) в даже в этом сезоне я выходил в залив в такие волны и ветер (без бортовых баллонов), что все другие отказывались (доходили до устья реки, смотрели на барашки волн и разворачивались обратно - "да ну его нах!" - никому не хотелось утопить свою посудину с мотором в этой болтанке, и скорей всего они поступили правильно). Может мне просто до сих пор тупо везло, а может потому, что я не хожу погрузив борт в воду и не свешиваясь за борт для откренивания, а потому риск переворота значительно ниже, хз. Снять на камеру не удалось - уже в начале сезона мой акк на камере резко совсем сдох, а из Китая замена шла долго больше месяца. Но уверен, что вы ходили и в гораздо более экстремальных условиях, и вас моё видео бы не впечатлило от слова совсем.
Спасибо за пожелание удачи, и вам "попутного ветра и семь футов под килем" :).
Супер!!! Молодцы что засняли. В таких условиях варианта только два сломать или искупаться.
Да, купаться очень не хотелось в такую погоду :).
Может оно и к лучшему, что мачта сложилась ).
Да, верно - при том, что действовал я совершенно не правильно в той ситуации это был наилучший выход из неё.
Очень экстремально. Зря прогноз не смотрите перед выходом. Довольно легко отделались, как по мне. Берите якорь, вставайте на него, чтобы не оттаскивало на камни и пережидайте шквал. В целом, очень захватывающее видео!
Непогода почему-то пришла на пару часов раньше, чем было в том прогнозе, который я посмотрел перед выходом. И я давно видел появление мрака на горизонте, но не представлял насколько быстро оно может дойти, в конце концов сомнения взяли вверх, но как оказалось повернуть обратно надо было хотя бы на 5...10 минут раньше.
Якорь, согласен, пригодился бы от сноса на камни (и он у меня есть :)), вот только я всё надеялся успеть.
@@DespairWind Да, прогнозы они такие. Пара часов туда, пара часов сюда.
Не знаю какой у вас там заход. Бывают такие заходы (например как ВМК-1) в Петергофе. В такую погоду лучше держаться от них подальше. Видимо у вас довольно приличный, широкий заход.
Вот в этом ролике заход виден - ruclips.net/video/Kqdwpv4tNmI/видео.html
О! Когда мачта упала, увидел, у Вас тоже гантер-риг!
Спасибо, теперь я буду знать этот термин и что у меня "gunter rig". :)
Так как я не нестоящий сварщик, то хотел спросить у специалистов, почему капитан, зная что приближается ураган, не рулил к берегу, а гонял на лодке вдоль берега туда-сюда?
Вопрос хороший :) - Дело в том, что в том месте ближе к берегу полно камней подводных, память о леднике, который оставил после себя массу гранитных валунов. Я как-то раз неверно оценил расстояние до берега и повредил шверт, налетев на камень, и это было при спокойном ветре.
И да, повернуть обратно к пирсу надо было пораньше, но опасность казалась такой далёкой, где-то там на горизонте :).
Экстремалы!!!
Глупость и отвага! :)
Ну почему они оказались на воде, не пройдя курс тренировок?
Тренировка была, одна, вот только с ветром не повезло, его практически не было тот день, паруса едва шевелились и я прослушал теорию на воде не закрепив её практическими навыками.
Ещё раз - про сброс паруса и разворот против ветра для предотвращения опрокидывания я знал, но несмотря на сильные порывы ветра Лагуна шла без попыток опрокинуться, и я не посчитал нужным разворачивать её против ветра, надеясь быстро "долететь" домой. :) И долетели бы, там оставалось метров 500 всего-то, но мачта почему-то упала... Упс! :)))
UPD: Большой волны, которая бы грозила перевернуть швертбот, когда мы пережидали шквал, не было - Лагуна легко качалась на волне, воду мы вычерпывали в основном дождевую, и то чтобы просто так не сидеть без дела. Когда шквал прошёл, затащили мачту и паруса на борт, уложили более-менее и догребли до пирса без проблем. Так что всё норм, если не считать потерянной мачты.
UPD-2: Зато те, кто посмотрели этот ролик, теперь знают, как не надо поступать во время шквала, для того и выложил для посмотреть. :)))
мачта упала очень неожиданно ... ванту оторвало ? какой силы был ветер?
Нет, ветром мачту так сильно наклонило (ванты не смогли удержать от наклона) что подпятник мачты выскочил из гнезда... :) Ветер в максимуме был метров 20 в секунду, но это чисто по ощущениям, т.к. капли дождя били по коже словно твёрдые градины, весьма болезненно.
Вот, нашёл инфу о том шквале, дело было 6 августа 2022 года: www.spb.kp.ru/online/news/4862652/?ysclid=lswb9g1wx0624235034
Оказывается МЧС предупреждало, что будет ветер порывами до 27 м/с.