«Почему сдалась Финляндия?» Лекция Олега Киселева
HTML-код
- Опубликовано: 30 июн 2024
- В ночь на 13 марта 1940 года финская делегация подписала в Москве тяжелейший для себя мирный договор. Это решение до сих пор вызывает споры, ведь на момент подписания мира финская армия не была разгромлена, а Красная Армия не заняла и десятой части того, что Москва получила по этому договору. Какие же военно-политические факторы вынудили Финляндию пойти на это? Были ли альтернативы такому решению? Могла ли Финляндия продолжать сопротивление? На эти вопросы мы постараемся дать объективные ответы.
/ @nekrasovkalibrary
Наш сайт: nekrasovka.ru/
VK: nekrasovkalibrary
Telegram: t.me/nekrasovkalibrary
0:00 Библиотека им. Н.А. Некрасова представляет дискуссионный военно-исторический клуб "Лёд и пламя истории"
0:30 почему я назвал так лекцию?
1:30 как началась Зимняя война
3:20 новое правительство Финляндии
5:02 признание действий Советского Союза агрессией
7:43 действия Швеции и Норвегии в конфликте
15:59 негласные переговоры о мирном договоре
23:38 варианты изменения линии госграницы на карельском перешейке
24:44 действия союзников Франции и Англии
30:55 изменения в политической и военной обстановках
38:13 новые условия Советского Союза
44:00 планы союзников Финляндии
45:50 действия Финляндии в критической ситуации
49:30 подготовка ответа Финляндии Советскому Союзу
53:02 что из себя представляла финская армия
57:30 приостановка отправки ответа на ультиматум Советского Союза
1:01:48 новые Советские требования
1:08:25 союзники Финляндии отказали в помощи
1:12:30 влияние Германии на конфликт
1:17:34 потери финской армии
1:20:42 ситуация на фронтах
1:39:20 подписание мирного договора
ВОПРОСЫ
1:41:55 что можно сказать о Тартуском мирном договоре? Можно ли провести аналогию с 1944 годом?
1:49:48 прокомментируйте диаграмму потерь за декабрь
1:53:22 прокомментируйте штурм Выборга (ссылка на предыдущую лекцию • «Как готовилась Зимняя... )
1:57:30 прокомментируйте ситуацию с арендой полуострова Ханко
2:00:00 прокомментируйте ситуацию с Петсамо
0:30 почему я назвал так лекцию?
1:30 как началась Зимняя война
3:20 новое правительство Финляндии
5:02 признание действий Советского Союза агрессией
7:43 действия Швеции и Норвегии в конфликте
15:59 негласные переговоры о мирном договоре
23:38 варианты изменения линии госграницы на карельском перешейке
24:44 действия союзников Франции и Англии
30:55 изменения в политической и военной обстановках
38:13 новые условия Советского Союза
44:00 планы союзников Финляндии
45:50 действия Финляндии в критической ситуации
49:30 подготовка ответа Финляндии Советскому Союзу
53:02 что из себя представляла финская армия
57:30 приостановка отправки ответа на ультиматум Советского Союза
1:01:48 новые Советские требования
1:08:25 союзники Финляндии отказали в помощи
1:12:30 влияние Германии на конфликт
1:17:34 потери финской армии
1:20:42 ситуация на фронтах
1:39:20 подписание мирного договора
ВОПРОСЫ
1:41:55 что можно сказать о Тартуском мирном договоре? Можно ли провести аналогию с 1944 годом?
1:49:48 прокомментируйте диаграмму потерь за декабрь
1:53:22 прокомментируйте штурм Выборга (ссылка на предыдущую лекцию ruclips.net/video/AjvgDCXiiAM/видео.html)
1:57:30 прокомментируйте ситуацию с арендой полуострова Ханко
2:00:00 прокомментируйте ситуацию с Петсамо
8щ
Если я правильно понял-сетования Маннергейма о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.
Если я правильно понял-сетования Маннергейма о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.
Несмотря на многих комментирующих, хочется сказать спасибо за лекцию
Ага! "Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа"
ClockworkOrange62 Susanin а кто заставляет читать коменты??
Огромная благодарность за интереснейшую лекцию!
Олег Николаевич за два года стал лекции вести увереннее что-ли, правильнее сказать - приобрёл опыт)) слушать его всегда интересно))) спасибо за лекцию
Очень интересная лекция, браво. Для меня очень познавательным было узнать, насколько А и Ф были готовы ввязаться в войну с Россией, невзирая на состояние войны с Германией.
Всплыло в рекомендациях. Пробежался по видео на канале. Подписался на канал. Теперь буду смотреть лекции в свободное время для самопросвещения и расширения кругозора.
СПАСИБО ВАМ. Было очень интересно и познавательно.
Спасибо, классная лекция, скорость полторашка
Daaaaa! Sila uma! Ņe to što - Mark Soloņin!
Спасибо за лекцию! Очень познавательно
Олег всегда рассказывает неспешно. Хорошая лекция.
Очень познавательно! Смотрела на скорости 1,5.
Спасибо. Очень интересно
Ресурсы у финнов ограничены, да и мужчин количество для войны могло закончится если бы дальше продолжили воевать😎
Грубо говоря, Финляндия сдалась, потому что Советский Союз принудил ее к этому.
Грубо говоря Финляндия проипала. А Союз соответственно разбил Финнов. Т.е. Победа.
@@customs1103 те формулировки, которые вы используете, для той войны неприменимы.
Да, они потерпели поражение, но советскому Союзу это дорого стоило.
@@KarinochkaMoon а для каких войн применимы мои формулировки? Союз всех своих целей добился. Чистая победа. Иппон так сказать. Обнимаю.
@@customs1103 чистая, была бы коли Финляндии в блокаде Ленинграда потом участия не приняла, вот это было бы прям здорово, а так победа не спорю, цели достигли, но большой кровью и в среднесрочной перспективе снова с финами пришлось на поле боя встретиться советской армии.
@@customs1103 ну грубо говоря военные задачи выполнены, а политические не очень.
Но и нащëлкали по носу фины знатно для их возможностей...
На всякий случай уточню, что это не отменяет героизма советских воинов и их подвигов.
Очень интересно!
Спасибо за лекцию, чуть бы по динамичней
Лекция отлично построена, спасибо. Очень четко построена хронологическая цепочка и интересно наблюдать за действиями Финляндии. Отличное дополнение к роликам Баира. Вопрос, какие фильмы (художественные и документальные) рекомендуете к просмотру по данной тематике?
Вообще о войне или о политической составляющей?
@@Oleg_Kiselev Интересно, как в фильмах отражались события финской и советской стороной. Политическая состовляющая.
@@nerffflast281 Ну из финских художественных о зимней войне можно вспомнить TALVISOTA, наверное, как самое известное. Из наших... даже не знаю. Был сериал относительно недавний "Военная разведка. Северный фронт". Но он откровенно глупый.
Документалок тоже не посоветовал бы ни одну, наверное. Всякие там "оккупации", "Огонь и лед" - очень сомнительные поделки с точки зрения фактажа.
Хотя вот эта вполне неплоха: ruclips.net/video/VNTMDCfcGQ0/видео.html
@@Oleg_Kiselev Спасибо. Буду с удовольствием ждать ваших лекций еще.
@@Oleg_Kiselev что один фильм,что другой-го. ...о редкостное.
Кому кажется что лекция вялая..ставьте на 1.5 скорость, и лекция становится динамичной и яркой!
Ооо, спасибо бро, а то и интересно и уснуть можно) 1,25 полет нормальный)
1,5 еще лучше)
Спасибо
Мы как Финляндия- никуда не спешим
а если на 2 и более, то будет смехотерапия
а есть такие же исследования по боям в приладожье?
Спасибо за лекцию🤝
Очень интересная и обстоятельная лекция!.. Спасибо!..
Олегу Киселеву уважение!
Олег Николаевич, спасибо за лекцию. Услышим ли Ваши исследования о периоде 1941-1944гг. И в частности о финских "лагерях смерти" на оккупированных территориях. В последнее время очень много спекуляций на эту тему.
Огромное спасибо Олегу Киселёву за многолетнюю проделанную научную работу ! Вечная память всем честно исполнившим свой солдатский долг в той "незнаменитой войне " нашим бойцам и командирам ! Наконец, впервые после 80-летнего забвения и либеральных истерик со стороны целого сонма "историков" , существующих и издающих свои "научные труды за гранды от финских "партнёров" - публично восстановлена историческая правда , как она есть .
Очень интересно, но автор так рассказывает что кажется вот вот он закончится, из последних сил старается!!!!!
А точно на скорости 1,5 отлично слушается!
Любителям порассуждать: "вот финны не сдались совкам, как прибалты и все у них хорошо".
Народная мудрость: "Ласковое дитя у двух мамок сосет". Этим дитем и стала Финляндская республика после Второй Мировой войны. Наличие капстроя и второго государственного языка - шведского (чтут хозяев) не мешало покупать куриные яйца в Ленинграде и иметь на вооружении от автомата Калашникова до советских истребителей. Живите с соседями в мире и взаимовыгодно торгуйте - вот и весь секрет процветания.
Согласен с Вами.Украина могла быть вне блоков и всё было бы хорошо..
@@user-pl1vn8oq8t а чего Украину к єтому припер? Вот Беларусь по твоей рекомендации существовала! Єто очень ей помогло? К чему она пришла к сегодняшнему дню!?
@@triariustriarius2950 покрайней мере не ато..
@@user-pl1vn8oq8t Бєларусь доказала ( в миллионньій раз в истории) , что рабство не дает никаких преимуществ перед борьбой за свободу!
Другой пример - та же Финляндия!
Лично для меня , пример Финляндия!
Финляндия не сдавалась. Даже по итогам зимней войны был подписан мирный договор между правительствами. Что касается уже событий 2ой мировой, то сперва был подписан договор о выходе Финляндии из войны, а затем последний мирный договор с многочисленными уступками территории и контрибуцией деньгами и товарами. А вот Германия сдалась, официально это называется капитулировала. После этого все немецкие органы власти прекратили свое существование
Спасибо большое за исчерпывающую, полную, качественную информацию!!
Благодарю!
После первой трети, справились с не большим волнением. /так предполагаю/
Александр 1 присоединяет Финляндию к Российской империи, отменяет границу по Ништадтскому миру, и Карельский перешеек передается Финляндии, царь щедр к новым своим подданным,
а граница она же всего лишь внутренняя, административная, как видите это так и не послужило уроком для России. Наполеон разрешил войну России и Швеции и присоединение Финляндии, Германия в пакте Молотова- Рибентропа отнесла опять же Финляндию к зоне интересов СССР правда не надолго, сейчас вот история с Крымом, а ведь всего этого можно было легко избежать, будь руководство страны по умнее.
У всех есть недостатки. Был бы ты, например, поумнее, то писал бы слово "поумнее" слитно, как и слово "ненадолго". Про правильную расстановку знаков препинания говорить уже не приходится))
@@nickulev6999 А что кроме орфографии больше мыслей то по теме никаких нет?
@@nickulev6999 Как уже достали доморощенные грамотеи! Работающие по методичке, в которой прямо указано "указывайте на незнание орфографии..." (Что-то вроде этого). А по-сути ничего не могущие сказать по рассматриваемой теме в силу своей некомпетенции и убогости.
@@user-mc2rl3pi1e есть вот такая мьісль: кровожадньіе империи хватают территории , которьіе не могут благоустроить!
Пример : Финляндия и Карелия!
@@triariustriarius2950 Империи, это плавильные котлы, в которых рождались все современные нации. Империи расширяются, пока не упрутся в чужие границы или в естественные пределы, такова их логика.
В течение двух часов ведущий честно пытался заснуть, но успеха не имел.
Моя недоработка, согласен.
@@Oleg_Kiselev Не обращайте внимания-всё хорошо!Спасибо!Я всё слушаю при скорости 2х,заходит прекрасно!
@@alexandrbatuev8864 я на 1,5 смотрел. Практически идеально)))
@ЮРИЙ ИЛЬИН пользуйтесь, пока бесплатно
@@Oleg_Kiselev вы упоминаете в лекции, что в начале конфликта Германия поставляла в Швецию 105 мм пушки, взамен которых Швеция поставляла в Финляндию свои 76 мм орудия, не могли бы вы указать источник, документ, подтверждающий факт поставок немецкого оружия Шведам и договоренности о поставках взамен шведских пушек финнам? Спасибо.
Очень интересная лекция ,спасибо!!
Потому.что.ее.победили!
1:57:00. Товарищ в очках задавал уже этот вопрос про Ханко на предшествующей лекции Киселева. Зачем опять это же спрашивать вновь?!
Сама лекция вполне содержательная, это главное.
Долой очкарика !
@@user-fq6qi4is1d купите жувачку
Спасибо за интересную лекцию! Есть ли книги за авторством Олега Киселёва ? Или может планируются к написанию? Или может есть лекции по действиям в Заполярье в 1941 -42?
книги есть
У финнов была оригинальная организация частей: трёхполковые бригады без артиллерии. Дивизия представляла из себя бригаду с дивизионным артполком...
Бригады у финнов в военное время были трехбатальонные с артбатареей, саперным и связным отрядами. 1-3 бригады сформированы из дивизий мирного времени, 4-я полностью мобилизационная из двух батальонов (1 и 2 отдельные) и артбатареи.
@@Oleg_Kiselev ну не знаю, у меня впечатление, что они батальоны полками (и наоборот)не обзывали. И каваллерийскую традицию не проводили- у них, в отличие от белогвардейцев всё было пехотным: т.е. полки состояли из батальонов ротного состава, а не взводных эскадронов- сотней. За что купил- за то и продаю.
@Ruslan Temirov 3 элемента- идеально- универсальное сочетание для как манёвра формирования, так и для многоэшелонной обороны. Для мобильного формирования достаточно и двух элементов. Для формирования контроля местности- психологический максимум оператора (т.е. до пяти). Даже пехотные отделения из десятка человек имеют кроме командира отделения И его помошника потому что административная организация состоит не из целого отделения, а группы стрелков, пулемётного и противотанкового расчетов- уже три подгруппы!- а боевая может варьироваться и более чем две подгруппы.
@@vasskolomiets41 не называли. Но состав бригад в зимнюю войну был именно такой. Дивизия - три полка, артполк, легкий батальон и прочие связисты/саперы. Всего 15 тыс. человек. Бригада по сути усиленный артиллерией полк с собственными тылами и прочими саперами/связистами. Собственно 1-я дивизия именно из бригад и состояла (две-три бригады в разное время)
Ну и каков результат?
Отличная лекция.
Хороший ролик. В принципе, ничего страшного Сталин им не предлагал, обмен территории с компенсацией.
Смысл бодаться, тем более осенью 1939? Подписан Пакт с Германией, англо-саксы слили Польшу. На что рассчитывала маленькая Финляндия?
Если вам предложат два гектара на севере Хабаровского края в обмен на ваше имущество - как далеко вы пришлёте предлагающего? У финнов был выход из озёрной системы в финский залив, у финнов была Вуокса - выход в Ладогу. Финны на Валаамском архипелаге коров пасли и масло делали. Нахрена им сталинский Дальневосточный гектар?
@@cryptoworkdonkey А что в сравнение не привели территории на Марсе? Финам предлагалась Карелия, которую они и хотели забрать, Финам не предъявляли за те земли которые они под шумок во время гражданской приХватизировали. А в замен отодвинуть территорию от Ленинград там где и не было инфраструктуры. И Выборг.
За выживание боролся не финский народ а финское правительство!!
Правительство там маленькое было. То есть 15 человек умудрялись вести бои с дивизиями оккупантов да ещё и удерживать своих солдат от сдачи в плен? Когда СССР по мирному договору по итогам зимней войны получил финские территории, то эти же супергерои вывели с этих территорий всё мирное население, включая лежачих больных. Забрали домашний скот, даже кошек и собак. Скажите, как же их зовут? И по чему в документах дивизий не сохранилось упоминаний о боях с министром внутренних дел или здравоохранения? Хотелось бы почитать как у них это получилось. У нас в Беларуси правительство значительно больше, надо перенять опыт
@@user-ov6hu3he5f БЕЛОРУСИЯ ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ РОССИИ И КОГДА ЛУКАШЕНКО ОТОЙДЁТ ОТ ДЕЛ КОНЧИТСЯ И ВАША ПСЕВДОГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.
Олегу Киселёву и Некрасовке- рееспект и уважуха! Это не К.Жуков!
речь эллочки, а русскими словами изложить никак не получается?
Аннушка))))) Жуков для 15-17 летних ЛОБОТРЯСОВ рассказывает)))) А здесь ведь ДРУГОЙ УРОВЕНЬ....
@@user-pv6xo2hv2j Чушь. Вы или политически ангажированный или не владеете предметом (то есть не знаете лекций Жукова о викингах, о ландскнехтах, не говоря уже про его оружейные лекции)
@@Aivar09, товарыща Жюкова нельзя подпускать к современной истории от 19 в., а во тьме веков он что-то мыслит и знает.
@@mihailhozov1941 Точно подмечено. Еще он лезет не в свои области типа экономики и рассказывает по буржуйскому ютубу как коммунизм хорош.
Сталин зря вводил войска в Финляндию, нажил дополнительного врага .
Сталин ничего не вводил в Болгарию, но та тем не менее объявила СССР войну.
Тоже можно сказать про Норвегию и Венгрию.
Так что участие стран во 2МВ мало зависело от политики Сталина.
А до войны Финляндия была прям дохуя просоветской?
Финляндия - ДВАЖДЫ - очень достойно - ОТБИЛАСЬ :
и в 1939-40, и в 1941-44.
..
Доказала - что финская армия - лучшая в Европе - круче даже немецкой - которая отбиться - НЕ смогла.
..
Дегенеративная логика 😮
Если я правильно понял-сетования Маннергейма в мемуарах о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.шт
У них до сих пор засекречены потери в войне. Это не говоря об откровенно сомнительных результатах финских лётчиков и снайперов.
Попробуйте почитать о летней финской войне на финской википедии (с помощью гугл-переводчика). Меня больше всего позабавило обсуждение на чьей же стороне находилась Финляндия во 2-й мировой войне. Финны опросили 20 своих профессоров и квалифицированным (но не абсолютным) большинством постановили, - на стороне Германии!
Боюсь, что если опросить наших профессоров, то единогласного мнения тоже не будет.
так это смотря в какой период, воевали и против Германии. Против СССР же воевали, только когда 2 раза подвергались агрессии с его стороны. Впрочем, Гитлер дважды спас финнов от потери государственности.
@@vlad0905x
>Против СССР же воевали, только когда 2 раза подвергались агрессии с его стороны
подготовка к Барбароссе совместно с Германией - следствие агрессии со стороны СССР?
Vadim Biryukov
у финнов силен нарратив, что война с Советским Союзом в 1941-1944 - отдельная, не связанная с военными действиями Германии
@@user-yj8vj3sq6jесли бы финны готовились к войне против СССР на стороне Германии, то советские бомбы 25 июня достигли бы цели, а именно сотен германских бомбардировщиков на финских аэродромах, однако отбомбились впустую, и потому сразу же прекратили. Это был просчет? Ошибка?
@@vlad0905x вы вроде бы человек не совсем глупый, а потому должны быть в курсе планов совместных действий немцев и финнов во время Барбароссы - это давно не тайна. Ваше "если Финляндия готовилась к нападению на СССР совместно с Германией, то на финляндских аэродромах должны были находиться германские бомбардировщики" я, кроме как преднамеренной и грубой попыткой ввести в заблуждение, считать не могу.
Ни немцы, ни англо-саксы финнам бы не помогли осенью 1939. Что, собственно, и произошло. Неужели они не могли просчитать на ход вперёд и пойти на условия Сталина, сохранив тем самым тот же Выборг у себя?
Бывшая шведская провинция получала помощь из Швеции и обращалась к своей бывшей метрополии за всяческой поддержкой.
Напоминает "бывшую", которая гордо ушла сама, а потом выпрашивает денег и помощь. А Вы говорите не просчитали.
Условием Сталина было полное уничтожение обороноспособности страны, и тут уж потеряли бы не только Выборг но и всю голову) А так уничтожили 400 тысяч рюсся и показали что лучше не трогать))
Чет мало потерь ты написал. Не ошибся? Миллиона 4 хотел наверное написать?
@@ALEXANDR4484 ах если бы, может тогда что то поняли бы) Они же свои понятия по количеству трупов считают, но скажем так- достаточно уничтожили и все всё поняли))
Ага. И судя по всему в той войне финны победили))) И половину Союза оттяпали вдобавок )))
А есть такая же ежедневная диаграмма потерь Красной Армии ?
Странные вопросы. Вы что, не патриот?
@@DS.o7 , ну если человека интересуют, то почему бы и нет, я , например, также хотел бы увидеть такую диаграмму
@@DS.o7 , а про патриота не согласен от слова полностью
Какая диаграмма, остался от полка штаб на переформировку и опять остался штаб
Наверное, они до сих пор засекречены...
Пе́тсамо, а не ПетсАмо...в финском языке ударение на первый слог...
Рома, не знаю как там у вас в Израиле или на Украине, а вот у нас, если говорят по русски, а не по фински или по еврейски, то в речи придерживаются норм русского языка, а если же нормами это не предусмотрено, то говорят так, как носитель русского языка считает правильным. Всего хорошего.
@@user-gn2ms9hn7mтакие Васи и лОжат и "ихние" употребляют
@@FN-dg7ud Русский язык, впрочем как и прочие, это живой язык и ударение в географическом названии его не испортят. Его портит уголовный жаргон, типа "беспредела" или компьютерные словечки.
Да насрать как там в финском языке, а в русском все правильно!!!
@@user-rl4mf3qz3e россияне и засрали фантастически Карелию и Кольский полуостров... посмотри в словарь, любитель насрать, Пе́тсамо
Получается что нерешительность правительства Финляндии спасла СССР от поражения во вмв.После военного вмешательства Франции и Англии, дальнейший союз с СССР был бы невозможен.По крайней мере затруднён.
Боюсь, тут слишком много вариантов развития событий. Наиболее вероятный из которых - союзники все равно бы не влезли. Финны, осознав это в начале марта, пошли на мир на советских условиях.
@@Oleg_Kiselev Но шанс такой был,и они его профукали.
@@Oleg_Kiselev Может и не в самой Финляндии, но бомбёжка нефтепромыслоа в Баку была вероятна.
@@user-bh3es2vk2x в теории - да, была. Но насколько это было реализуемо на практике - вопрос. Французы вообще были падки на разного рода авантюристичные военные прожекты. Но англичане всегда помнили, кто главный враг и регулярно осаживали не в меру разгорячившихся союзников. В принципе история с высадкой в Петсамо тому наглядный пример.
@Владимир Владимир
вы как-то упускаете из виду что Франции оставалось жить 3 месяца. После - как вы предполагаете - военного вмешательства Франции - ей оставалось жить 3 месяца. После 22 июня 41 - союз с СССР все равно бы состоялся. PS и честно не понимаю о какой нерешительности правительства Финляндии вы говорите? Если вы про середину марта 40 года - в смысле финны бы не подписали мир с СССР - ну так через 2 недели их мнение уже не играло бы роли. Через 2 недели у финнов не было ни армии, ни страны.
Сейчас тоже самое. Англия, франция и остальная шушера пакостничают. «Наши партнеры…»
Слава богу отбились от орков! За себя боролись, за свободу. Теперь прекрасная страна, а не рашка.
В Финляндии всего 6 млн населения, через 250 лет финны исчезнут как этнос.
куда ж делись финские все корпуса
Олег, вы говорите что швеция не воевала ,но кажется баир иренчеев упоминал о том что шведы на севере финляндии прислали свои самолеты с военными. Не проясните этот вопрос?
Швеция официально не воевала. Но добровольческий корпус (на самом деле бригада) на завершающем этапе войны в боях поучаствовал. Шведская добровольческая авиагруппа (по факту эскадрилья) воевала на севере с 12 января.
@@Oleg_Kiselev спасибо! Просто баир иренчеев вроде говорил что шведы были в своей форме на своих самолетах. И когда колонтай спросила у них мол какого? Швеция ответила :у финнов там авиации нет вот мы и помогли. А так конечно мы нейтралы.
@@user-gr3tt8fz8c они действительно воевали в своей форме. Правда новой, собственно в шведской армии еще не введенной, со своим оружием и своими самолетами.
Наши действительно заявляли шведам протест, но шведы ответили, что не могут препятствовать своим гражданам в частном порядке выезжать в Финляндию и воевать за нее.
@@Oleg_Kiselev спасибо!
Прям как с одним полуостровом отчалившим от отдной сопредельной страны.
"А форма откуда?а с военторга!"
Самолеты видимо оттудаже. Переняли опыт так сказать
Великая вещь интернет! Лекцию слушают не дюжина людей, а дюжина тысяч.
Главное в ней, конечно, не собственно военные действия, а военная дипломатия, поскольку именно она сейчас определяет ситуацию, в которой оказалась РФ. Сказано, что Тартусский договор определил во многом остальные события. Но договор СССР и США (возможно устный) о разграничения оккупационных зон в Японии до сих пор определяет отношения РФ и Японии. Передача Мемеля Литве, тянувшаяся с согласия Ельцина передать его Бразаускасу под обещание не вступать в НАТО, тянулась до 21=-го века. Вся ситуация в Юго-восточной Украине развивается с договоренностях (а точнее с недоговоренностях!) Ельцина с Кравчуком "за стаканом чая". Россия хронически выбирает в друзья то Мадуро, то Каддафи, то Хуссейна, то третий рейх, а в качестве врагов США, Англию, Францию и Японию, называя это геополитическими интересами России, не упоминая, кто эти интересы приватизировал.
Военно-дипломатическую академию переименовали в военную, но изменилась ли суть?
А между прочим уже придумали бред про то, что
Мемельский Край до ВМВ был населен литовцами-протестантами (лютеранами) ! По-этому Сталин и передал эти земли Литве ! 😎😎😎
Это когда это Третий рейх был другом СССР? А что не так с деятелями вами перечисленными? Антанта это конечно же не та Англия, не та Франция. Эти буржуазии так и хотели видеть в друзьях Россию, точнее хотели только на положении ишака. А были бы друзьями, эх весь мир бы покорили,это же так правильно. Да и Япония, ей пол Сахалина, о. Хоккайдо, а она ещё не довольна,вот жеж
В самом начале своего выступления уже начинаете не правильно излагать факты.. Вы говорите что финляндия не ожидала нападения от СССР .. Ну это просто конкретное искажение фактов.. Все они допускали - потому что переговоры велись конкретно и там не по детски все им объяснили при той или иной ситуации.. И потому фины поспешно мобилизировали свою армию.... Такчо не распростроняйте ложь.....
Понимаете, Рашид, какое дело... Существуют документы финской стороны, прямо указывающие на то, что финны не верили в то, что СССР действительно начнет войну здесь и сейчас. Например доклад разведывательного отдела финской Ставки от 25.11.39.
Поэтому прежде чем писать про ложь и прочие "конкретные переговоры", постарайтесь вопрос изучить поглубже, а не на уровне ваших представлений о том, как оно должно быть
Послушал Олега,послушал Баира, послушал Солонина(ну там вообще всё просто...молодец мужик), почитал ВИКУ...ничего не понял
послушал Солонина(ну там вообще всё просто...молодец мужик)
-----------------------------------------------------------------
Простота хуже воровства. И отнюдь не признак истины
Олег, слышал Ваши лекции на Архивной революции. Огромное спасибо! Тем более, насколько знаю, несмотря на историческое образование, это для Вас хобби. Хотел бы кое-что уточнить. Пишут, что в июле Финляндия проводила какие-то военные учения по отражению советской агрессии. Пишут, что уже в октябре Финляндия начала так называемую скрытую мобилизацию. Далее, если мы смотрим за событиями, именно в контексте Финской войны, прежде всего Франция, рассматривает возможность ударов по СССР - по Бакинским нефтепромыслам. Реально планы помощи Финляндии материализовались в десантную операцию в Норвегии. Коалиция опоздала примерно на месяц. В результате чего встретилась с Вермахтом. Я в курсе, что в Финляндии были силы, которые готовы были договариваться с Кремлём.То есть ситуация была неоднозначной.
road thinkings а вы разве не смотрели его лекцию у Тимина? Как раз о октябре-ноябре перед войной.
Спасибо за Вашу оценку моей работы. По поводу финской армии, если Вам интересно мое мнение, могу предложить Вам мой рассказ на соответствующую тему канале "tacticmedia"
@@Oleg_Kiselev поделитесь ссылкой. Вроде бы все Ваши лекции у Михаила Тимина слушал. Не вспомню, где это могло быть. Тактика окружения Мотти? Причины временных неудач РККА? Где вопросы летних учений и скрытой мобилизации в октябре отражены?
@@roadthinkings5044 это самая первая моя лекция там, она еще на старом канале лежит
ruclips.net/video/WNvHRUaMVpo/видео.html
Почему сдалась Финляндия как раз понятно, по итогу близилось поражение военное и полная оккупация
Выборг потеряли, линию Маннергейма проломили и по сути уже численностью по итогу задавили.
А вот большая загадка почему Сталин Финляндию не дожал по итогу
Раньше он как-то поживее был))) "война стала шоком для финского правительства" хотя сам в одном из видео сказал о том что финская армия вступила в войну полностью отмобилизованной... странно...
Финны были не только мобилизованны , но и нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу. Вообще, все разговоры про ,якобы неожиданные нападения , бесят откровенно. Как будто, нет разведок, а все правители - малые дети. Все все прекрасно знают, другое дело , ну знаешь ты ,что тебя завтра бить придут, а дальше что?
>хотя сам в одном из видео сказал о том что финская армия вступила в войну полностью отмобилизованной
в том же видео было сказано, что финское правительство не ожидало, что СССР от переговоров немедленно перейдет к военным действиям
@@user-ks2nm8bh9w
>Финны были не только мобилизованны , но и нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу
это интересная альтернативная история
@@user-yj8vj3sq6j 26 ноября 1939 года близ деревеньки Майнила на советско-финской границе позиции Красной Армии подверглись артиллерийскому обстрелу. Если вы чего то не знаете, это не значит ,что этого не было. Не стоит строить из себя самого умного.
@@user-ks2nm8bh9w до начала наступления Красной Армии оставалось 4 дня. Как соотносится с "нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу"?
Потому.что.ее.победили!!!
1)учитесь делать презентации. 2) Потери финнов 25 тысяч, так сказали финны. Ну если сказали значит правда.)) Что вынудило финнов пойти на переговоры? Потери, огромные потери вынудили, и не те жалкие 25 тысяч про которые они говорят, а гораздо большие. Но нашим задротам "исследователям" вроде Исаева и Киселёва этого не понять.
Вот люди идиотам типа тебя объясняют на пальцах буквально, что случилось. Но тупым объяснять, видимо, бессмысленно. Убили всех финнов в 40-м, а в 41-м бабы новых нарожали. Лаврова на тебя нет...
Upd: учись платить деньги за богато оформленный контент. Там сможешь претензии предъявлять, задрот.
Финляндия - очень маленькая страна и не тоталитарная. Там все погибшие и пропавшие без вести известны поименно. Тупо закопать тысячу-две и сказать, что их не было, не получиться.
@@spsfun1789 финлянтия была фашистской страной с концлагерями расстрелами итд. Потери нужные нарисовать всегда можно, поименно не поименно, цифра потерь это всегда пропаганда.
Страна с населением в 45 раз меньше чем в СССР на то время вообще имела какой то шанс победить ?
одна - нет
@@Oleg_Kiselev ДА!!!!
@@Ashoka02 что "да"?
@@Oleg_Kiselev Независимость Финляндии это стечение обстоятельств.. Это не ее упорное сопротивление советской агрессии.. Одна Финляндия не смогла бы отстоять себя.. СССР заплатил дорогую цену...
если бы союзники зашевелились пораньше, а в первую очередь - поставили снаряды для имеющихся на вооружении у финов полевых артсистем - некоторые шансы были. У финов не было производства снарядов, заканчиваются запасы царских времён - заканчивается для них война.
так почему
Интересно, спасибо.
Ещё бы лектор меньше сопел и пыхтел в микрофон...
Надо больше рассказывать про победы, а то у нас воспитывают лузеров, а то говорят что вы всегда проигрывал и воевали только числом.
Так а разве не числом?
@@user-mi9tb4uo8s Нет.
Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939-1940) («Зимняя война») - Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение[1], а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов. Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев[2]
Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. -- ВИКИПЕДИЯ .
От границы Финляндии-СССР до центра города Ленинград было 40 км ..Это расстояние покрывалось дальнобойной крупнокалиберной артиллерией ..В городе с миллионным населением крупнейшие военные заводы - выпускались танки , артиллерия , стрелковое вооружение , судостроительные заводы и прочие . Финляндия имела тесные дружеские связи с фашисткой Германией . Именно поэтому Сталин предлагал отодвинуть границу а взамен вдвое большую территорию в Карелии .
Тьі вот красньій имперец , скажи : почему в 1941 г Финляндия Ленинград из пушек не расстреливала?
@@triariustriarius2950 ты спроси это у блокадников ..А потом приедь на Невский и посмотри восстановленную табличку - эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле ..Плохо быть идиотом ?
@@user-lw9by5gx6j идиот тьі ! Финньі Ленинград не обстреливали! И именно та сторона с которой не прилетали финские снарядьі и бьіла безопасной!
И если бьі не бьіло єтой дебильной зимней войньі, то и блокадьі бьі не бьіло!
И скорее всего Гитлер не напал бьі на СССР! ( побоялся)
@@triariustriarius2950 шо у тибе с холовой ?
Информация интересная, но лектор не подготовился к качественной лекции. Лайк поставил за хорошее начинание.
Предыстории не было вообще кроме упоминания переговоров накануне войны. Зачем СССР нужны были эти территории, обоснование требований. Не говоря уже о краткой истории этих территорий за последние лет 30-50. Ужасные карты. Ноль информации о самих боестолкновениях. Лектор имея минимум практики в подобных лекциях - что очевидно - не пытался проговорить ее заранее в качестве тренировки, лекция шла почти на экспромте, отсюда всякие вздохи, охи, пуки и прочие раздражающие звуки.
предыстория была в другой лекции, она есть на этом канале и об этом было сказано в конце видео
@@user-yj8vj3sq6j В курсе, досмотрел до конца. Но исправлять не стал. Досмотрел эту лекцию через силу, потому что нахожусь в периоде активного интереса к истории. Для популяризации качество лекции недостаточное. Для случайного зрителя даже факт озвученный 5 минут назад не всегда запоминается. Поэтому потратить 5-10 минут для конспективной предыстории известная и правильная традиция. Это еще используется для акцентирования на ключевых фактах и процессах.
1. Если бы я начал рассказывать предысторию и все прочее, лекция бы затянулась до совершенно неприличных размеров. Подразумевалось, что люди пришли послушать именно о том, о чем заявлено в названии лекции а не про "зимнюю войну" вообще. Так что тут притензии не принимаются.
2. По поводу подготовки - я обычно лекции не читаю, это не мой профиль. Мне тут в принципе справедливо "накидали табуреток" за то, как я говорю. Но уж извините, по-другому не умею и ходить на курсы ораторского искусства ради пары подобных лекций в год (как тут от меня требовали) я не буду. Меня пригласили не потому, что меня приятно слушать, а потому, что я неплохо разбираюсь в том, о чем говорю. Я подготовил материал, сам сделал карты, ну а то, что я 25 раз не проговорил текст перед зеркалом - да, моя вина. Но, уж извините, у меня помимо этого масса других не менее важных дел имеется.
3. Спасибо за ваш отзыв.
@@Oleg_Kiselev Спасибо за лекцию.
Ораторского искусства не требуется, оно нужно пропагандистам. Но упражнения есть, не сложные. Час в день. Но вам решать.
@@Oleg_Kiselev да пофиг как вы говорите, один хрен никто тему не развивает (кроме вас и убохонького пропагандиста Солонина+его поклонницы интеллектуалки-осциллографа Юлии Латыниной), т.е. продолжайте, всё в порядке
Такое ощущение, что докладчик говорит об одном, а думает при этом о чем-то отвлеченном.
Я бы с радостью так делал, но пока не получается)
Как у фартовых игроков.Только начали выигрывать-деньги кончились.
эм. А кто "только начал выигрывать"?
@@user-yj8vj3sq6jФартовые-в кавычках. Согласно финской пропаганде они они громили "сталинские орды" как на сафари.А в марте почему то пришлось подписывать мирный договор.
Какая у шведов хорошая память😜
Германия не пропускала венгерскую помощь Финляндии!
Она и итальянскую не пропускала
@@Oleg_Kiselev и японскую... и албанскую.. и т.д.
И мексиканскую тоже!
@@midnike8783 не. Мексиканская пехота мелкими группами переюиралась через Ботнический залив. Наша разведка в это верила, по крайней мере)))
Ждем от Олега Киселева больше лекций и материалов.
Пусть сначала поучится риторике. Слушать это невозможно.
@@alexsolovyov8612 не надо кря-кря. Я уже 4-й раз слушаю
@@alexsolovyov8612 Если вам не нравится чья-то риторика, то это ваши проблемы.
Почему у нас о этой войне говорили только отрицательно, и рассказывали только о поражения красной армии.
Когда? Кто? Где?
В финской википедии до сих пор все сражения, битвы и бои местного значения они выиграли. Так что пропаганда никуда не делась, всё ещё трубит в свои фанфары вот уж 80 лет :) А многие финны вообще уверены что Зимнюю Войну они выиграли, потому что не дали себя захватить ужасному СССР.
А финны то хоть знают, что Выборг и Песамо принадлежали когда-то 20 лет Финляндии?
@@user-mi9tb4uo8s Есессно знают и ещё в 90-х регулярно можно было слышать "Отдайте Выборг назад!". Хотя собственно город был основан шведами, называется по-шведски как на собсно шведском, так и на русском так и на финском.
Даладье, а не Деладье! Не могу слышать!
Не слушайте. Вас сюда никто не звал. Запишите 10000 раз Даладье, включите на проигрывание, и наслаждайтесь бесконечно! Если это Вам только и интересно
Ландон и Суоми? Умник, блеать.
А вы не слушайте на русском, переходите на французский.
Вот хорошо бы провести комплексное исследование зверств финнов как во время зимней войны, так и "войны-продолжения". Например помещение всех русских жителей Карелии в шесть концентрационных лагерей, этнических чисток, зверств в лагере военнопленных Сандермох.
Сандормох, это захоронение строителей Беломорканала. Сказать от чего они умерли? В основном от дырки в голове. Мирного населения в лагерях не было. Кстати советские войска использовали по назначению Бухенвальд, Заксенхаузен и более мелкие лагеря.
sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43090945067/Zverstva-finnov-Mannergeyma-na-fronte-byili-podstat-IGIL.-Svidet
@@Lazy_KOT iz.ru/1011186/vladimir-veretennikov/kholodnaia-merzost-chto-tvorili-finny-v-kontclageriakh-vo-vremia-vtoroi-mirovoi
@@Lazy_KOT На ссылке есть фото кожи, снятой с советского солдата. Не хотите "полюбоваться"?
Если бы Финляндия продолжила сопротивление то финский народ от этого ничего бы не потерял .Он потерял бы только национальное правительство сменив его на просоветское .СССР бы не покусился не на язык и культуру финского народа просто Финляндия стала просоветским государством как Польша после второй мировой войны !!
Точно ! Финляндия бьі стала такой же нищей и убогой ,как Карелия!
Сберижение населения по фински.
Почему они так Чехов не защищали?
телепортацию тогда не изобрели ещё.
@@mamonthful А кто тогда с Россией/СССР воевать бы стал?
@@user-gn2ms9hn7m дурачок совсем? Где у нас общая граница с Чехией, чтобы войска провести? Это всё была демагогия, мол, смотрите, мы готовы помочь, да нам Польша не даёт провести войска по своей территории. Конечно не даёт и правильно делает, вон, страны прибалтики разрешили ввести войска (под страхом ультиматума) в 1940 году - в итоге мы их полностью оккупировали и посадили своё марионеточное правительство.
Что касается Польши, то как раз в отношении Чехии и проявилось то, что К. Маркс называл "гиеной Европы". Оттяпала, пользуясь ситуацией, чешскую Тешинскую область.
За Чехию же не вступились, поскольку готовили условия для вторжения Германии на земли России/СССР.
@@user-gn2ms9hn7mНу, Польша тут, скорее, вернула должок 18летней давности, когда Чехия, пользуясь нападением РСФСР на Польшу, вынудила последнюю без плебисцита поделить Силезию (которая скорее бы вся отошла Польше).
Подождите, кто готовил вторжение Германии в СССР? Как это возможно с Польшей между этими двумя странами? Если они готовили вторжение (для чего было необходимо уничтожение польши), то зачем сами обьявили войну Германии после вторжения той в Польшу?
В кратце, финны побеждали, 😁 побеждали иии... сдались. 😲 Сами финны "Чё её?! За?! Как так?!" 🤯
Когда они побеждали, дуролом?
@@user-fo8bp5st5d твоё понятие сарказма и иронии они бы победили...
И что?)
Они проиграли войну, и подписали мир на советских условиях.
Вы русский язык понимаете??? Они войну проиграли, и подписали мир на советских условиях! Танков у них почти не было, надо учить матчасть.
Кто-нибудь может объяснить Марку Солонину, что в 1944 году СССР мог полностью раскатать Финляндию танками и аннексировать её? И союзники не сказали бы «а». Тем не менее, Финляндия : а) сохранила свою независимость; б) закончила войну на стороне победителей. И всё это благодаря Иосифу Виссарионовичу Сталину.
Не согласен с терминологией "Сдалась". Терминологию к слову "Сдалась", можно употребить к слову "Капитуляция". Но капитуляции в практическом применении не было. Советский Союз оккупировал большую часть Финляндии, Сталин обязал выполнить все обязательства, а так же платить дань. И тем не менее, Маннергейм смог заключить договор о сохранение Финляндской национальности, а не стать Финляндской ССР. Думаю, что финны с 1944 года, уже окончательно нашли, ту дорогу, которая их ведёт к свободе и независимости от красного тоталитаризма и узурпации. Под которой они были в Российской Империи, особенно, что касается политики Николая II (история с Бобриковым) и начала в истории мировых воин за свою независимость 1918-1944 гг. (где не удался хитрый план Ленина), в надежде на красных финнов.
Красная Армия не заняла и десятой части того, что Москва получила по этому договору, конец цитаты. Ты дурак даже не имеешь представления о фактах, и вставляешь свои пять копеек))
Красная Армия не заняла и десятой части того, что Москва получила по этому договору... это понятно, или трудно для понимания?))
@@Gennadi1967 раскрой тему, докажи обратное. Факты и доказательства я привёл.
@@user-tl7jo2dz2y это и не доказательства, а бредовый поток сознания шизофреника, которому неизвестны даже элементарные факты))
@@Gennadi1967 ну раз апеллировать не чем, то я делаю вывод, что шизофреником в вашем лице стало ещё больше. Раз нет доказательств.
Спасибо М.Солонин!факты,и ещё раз факты,никакой воды,за что я вас и уважаю!
А при чем тут М. Солонин?
@@Oleg_Kiselev а при том, что ВРЁТ и ИЗВРАЩАЕТ без зазрения совести.
Ну, и лектор! А, другого то, на эту тему, нет! 🙁😆
Какая огромная работа проделана Олегом Киселёвым по раскрытию этой актуальной для нашей страны страницы истории. Пусть даже этот уважаемый мною историк и рассматривает в "микроскоп" эту эпоху и рассматривает её со всех сторон, но хочется пожелать ему быть чуточку не равнодушным и патриотичным исследователем..
Эта война была резведкой боем между Германией и СССР. Только вместо Германии там была Финляндия.
Только с финнами кроме Германии были ещё и англосаксы и французы и шведы и венгры и...
@@stochasticwhistles да никто им особо не помогал
@@stochasticwhistles А турок с персами там не было ?
Так же и война между Германией и Францией была разведкой боем,но вместо Германии там должно быть СССР). Сиди диванный эксперт и лезь с глупостью,разведчик комнатный 😂
@@vlad0905x ru.m.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_помощь_Финляндии_в_советско-финской_войне_(1939-1940)
Eto lekciju čitaet muščina? I
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТОВАРИЩ СТАЛИН КОТОРЫЙ ФИННОВ НАУЧИЛ КАК С СССР СВЯЗЫВАТСЯ!!
"почему сдалась Финляндия?" - да потому что их Советская Армия разнесла в щепу за 3 месяца, потому что плохо воевали видимо
хотя у многих финодротов в коментах подгорает, когда они узнают что все сказки про "финскег убер-военов" оказываются методичками государственной пропаганды Финляндии, а "доблестная" финская армия просто проигрывала все войны русским и издеваться могла только над местным славянским безоружным населением на временно оккупированных территориях в Русской Карелии )
Чувак, а 18 стрелковая дивизия тоже безоружная была? А то ее знамя боевое почему-то до сих пор в Хельсинки показывают в музее...Чтоб неповадно было, так сказать...)))
Так Союз то в то время был фактически союзником Германии. Адольф даже итальянские истребители для финнов. А то бы финны ещё и насбивали наши самолётов немеряно. Так что война с антантой вполне была возможна.
Чего ж тогда "антанта" не объявила войну СССР если он был союзником Гитлера? Хорош чушь пороть уже, займитесь девушками.
Лектор отличный!.. не гоните!.. четко, сухо излагает факты... никакой отсебятины, никаких оценок... хочешь верь, не хочешь - проверяй!.. кому хочется развлекухи идите к дудю!.. дю, дю, дю-дю...
После 1944 г. слово ЧЕСТЬ в финском языке лишнее. Сепаратный мир - это одно, а объявлять войну союзнику, когда военное счастье переменилось - это другое.
Олег стал заложником броского названия лекции. Ответ простой и прозвучавший обоснованно, но не выпукло. Олег, Вы все-таки не лектор, а собеседник. Нормальная лекция на "пару", но с таким тембром студент уснет в первые 15 минут. Графический материал надо сводить в презентацию. Без причудливой анимации слайдов. Это упорядочивает материал и упрощает изложение.
По существу. Потерпеть поражение в войне вовсе не означает быть "разгромленным на голову". Примеры: крымская война, русско-японская война, война на Тихом океане во Вторую Мировую. Одна из сторон признает свое поражения, когда уровень потерь становится недопустимым на ее взгляд. Мы в 1941 г. потеряли больше, чем Франция, но нас это не остановило. Мы в 1812 г. сами оставили и жгли Москву и где те французы. Акценты надо расставлять. Финляндия остановилась в шаге от разгрома. Приобретения СССР больше, чем в требованиях ноября 1939г. Остальное хронология событий, как к этому пришли.
В зале тихо.Видимо спят. Я их понимаю.
Не все же хамы, вроде вас.
Вот она европейская солидарность сначала обещают потом цинично бросают !!
Спасибо! Обычно в описании боевых действий причины, непосредственно заставившие Финляндию принять требования СССР опускают. Советское руководство очень точно выбрало время начала войны, за финнов не вступились ни немцы, ни союзники, а со шведами и норвежцами они чуть не разругались. К сожалению армия не смогла своевременно и в полном объёме решить цели политического руководства.
Советское руководство начало войну именно потому, что за финнов некому было вступаться
@@user-yj8vj3sq6j Так я и говорю - наказали тявкаюших, злых и ничего незначащих шавок
@@fonshmulke2 нет, вы говорили, что советское руководство очень точно выбрало время начала войны
@@user-yj8vj3sq6j Хорошо...Можно одно и то же сказать грубо или мягко. Так вот, первая моя реплика - это "мягко", вторая - "грубо". Ферштейн, уважаемый?
@@user-yj8vj3sq6j это вам лично, советское руководство, сказало?
Тема интересная, но сам Олег Киселев такое ощущение что не здесь :((( Плюс откровенно слабый визуальный ряд - показывать на проекторе открытую папку с файлами и кое-как это все открывать - это не айс
Один из уроков войны, на который не обращают внимание. Идея мировой революции исчерпала себя. Финский пролетарий оказался в первую очередь финном, и в последнюю очередь пролетарием. Этот урок после смерти Сталина быстро забыли. Общество социального равенства должны строить САМИ местные жители, которым можно помочь, но не более.
Лекция хорошая вот, лектор ни какой вот.
Вам ПОПА или ПОПАДЬЮ?
Не слишком часто с чухонцами приходилось договариваться, не проще ли было их обратно как и Прибалтику взад присоединить?
Наверное, это скрытые враги неправильно Товарищу Сталину советы нашептали.
@@DS.o7 точно, вот подонки то, навальнисты наверное
А вы бы сдали в аренду комнату в своей квартире прокажённым и сифилитикам?
@@user-gn2ms9hn7m а вы бы стали стирать трусы Навального облитые новичком?
@@ivanpomidorov2496 Это из другой оперы. Какое отношение трусы навального имеют к предлагаемой дружеской инкорпорации нахлебника Финляндии в РФ мне не понятно. Если вы не поняли насчёт "аренды комнаты" то поясню, что присоединять к себе токсичную и враждебно настроенную территорию к Великой России нет смысла.
Я про Фому, а вы про Ерёму.
ЧТО ТО МНЕ КАЖЕТСЯ ДОКЛАДЧИК НЕ СОВСЕМ ПОНИМАЕТ ЧТО ТАКОЕ ВОЙНА, ПОБЕДА, КАПИТУЛЯЦИЯ, И ПОРАЖЕНИЕ.
Расскажете?
@@Oleg_Kiselev ВОЙНА это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю. Цель Сталина достигнута не была. ПОБЕДА не состоит только в завладении полем сражения, но в разрушении физических и нравственных сил противника, а достигается это большею частью только использованием победы. Победы в этой войне у Сталина не было. Война в Финляндии зашла в тупик, у Финской стороны не было больше сил оказывать сопротивление, а у РККА не было возможность продолжать наступление, к тому же союзники практически начали отгрузку вооружения в помощь Финляндии. Учитывая что Инициатива (тотальное превосходство во всем) и цели в этой войне были у Сталина, которых он в итоги не достиг, очень трудно назвать Финляндию сдавшейся стороной.
@@ROLIKtv2 Понятно.... А мне вот кажется, что вы весьма абстрактно представляете себе историю "зимней войны", но при этом беретесь рассуждать и, что еще непонятнее, поучать других по вопросам, в которых сами не очень разбираетесь. Но, возможно, я заблуждаюсь, поэтому не затруднит ли вас ответить мне на несколько вопросов, чтобы я понимал, с кем имею дело.
1. Почему вы думаете, что РККА не могла продолжать наступать, если по вашим же словам, у финнов больше не было сил оказывать ей сопротивление?
2. Как по-вашему называется ситуация, когда одна из сторон конфликта прекращает сопротивление и подписывает мир на условиях, продиктованных ей противником?
3. Откуда вы взяли, что победе непременно должно сопутствовать "разрушение физических и нравственных сил противника"? Где такое написано?
@@Oleg_Kiselev У Клаузевица написано.
Я Вам отвечу почему РККА дальше не могла эффективно продвигаться, только после того как Вы мне скажете почему Сталин начал Войну именно в ноябре-декабре. Ни чего личного, просто мне тоже интересно понять с кем я беседую. Финляндия прекратила сопротивление по простой причине. на линии Ма́ннергейма финские войска находились в выгодном положении, и могли более эффективно отражать нападение чем после прорыва этой линии. Дальнейшее сопротивление привело бы к большим жертвам, а в Финляндии отношение к людям другое чем в СССР, тем более что союзники не успевали быстро поставить тяжелое вооружение, и оказать военную поддержку. Вот в этих условия и был подписан мир. Еще раз повторю, Сталин не добился поставленной цели в этой войне, так что Финляндию можно назвать сдавшейся с ооооочень большой натяжкой. Скорее СССР проиграл в этой войне.
@@ROLIKtv2 Почему Финляндия прекратила сопротивление я долго и нудно объяснял в ролике. Но ваш "непротиворечивый" посыл: "Финляндия прекратила сопротивление/СССР проиграл войну" в принципе более чем достаточен. Рассуждения про невозможность наступления весной (а вы на это намекаете, судя по вашему вопросу) против лишившейся способности к сопротивлению армии мне не интересны, уж извините. Честно говоря, я уже подустал объяснять здесь отдельным людям, что их "я так вижу" не всегда достаточно для конструктивной беседы. Ничего личного.