Советско-финляндская война 1939-1940. Истоки, планы, причины. Киселев Олег Николаевич.
HTML-код
- Опубликовано: 18 сен 2019
- Киселев Олег Николаевич - военный историк.
Лекторий «Эхо наших побед» - просветительский проект Российского военно-исторического общества, реализуется при поддержке Департамента культуры города Москвы.
Лекторий «Эхо наших побед» продлится до конца 2019 года. Лекции проходят в Книжном клубе «Литератор».
Вход свободный.
Расписание: www.museumrvio.ru/lectures/
Телефоны для справок: +7 (495) 648-18-13
Место проведения: Книжный магазин «Литератор» (г. Москва, улица Воздвиженка, дом 1, 2 этаж).
Мы в соц сетях:
museumrviolectures
/ museumrviolectures
Очень интересный период истории! С 17 по 41 года.
Вот это круто, Олега Николаевича всегда стоит послушать!
Уважаемый Олег Николаевич ещё бы сказал какие конкретно дивизии были отмобилизованы до майнильского инцидента. А то без факта мобилизации дивизий СССР до майнильского инцидента теория агрессии СССР против Финляндии ( порядки в которой сильно напоминают порядки на нынешней Украине - но нет это никакой не фашизм просто молодая нация) выглядит шитой белыми нитками.
@@user-kn9em6il2u я не очень понимаю, о какой мобилизации вы говорите. Мобилизация в западных округах, включая ЛВО началась 7 сентября. 14 сентября дивизии округа получили приказ с мест постоянной дислокации выдвигаться в районы развертывания (например 54 гсд из Кандалакши направилась в Реболы, 18 сд из Петрозаводска в район Ведлозера и т.д. и т.п. 24 октября последовал приказ о переброске в ЛВО дополнительных 6 дивизий. С этого приказа можно отсчитывать начало подготовки к войне с финнами. 29 октября Мерецков представил свой план разгрома финской армии, затем послндовали приказы о переброске в ЛВО еще пяти дивизий. 4 ноября войска ЛВО получили приказ выдвигаться непосредственно к границе. 15 ноября ГВС отдал директиву с планом военной операции против Финляндии и о формировании 9 и 14 армий. 21 ноября командующие армиями получили директиву командующего ЛВО с планом операции и указаниями подготовить свои соображения на сей счет. 24 ноября командующие армиями отдали войскам боевые приказы на проведение операции. 27-28 ноября командиры корпусов издали соответствующие приказы своим частям и соединениям. Майнильский инцидент никакого отрошения к мобилизации и вообще к планомерной подготовке к войне не имел.
@@Oleg_Kiselev мобилизация она одна. Это когда численность дивизии доводиться до штата военного времени. ( Я думаю что вам известно что в РККА был штат военного времени и несколько штатов мирного ) . Так же дивизия получает положенный ей по штату гужевой транспорт и автотранспорт. Разворачиваются медицинские и прочие вспомогательные службы . Если мобилизации не происходит то дивизия не способна вести наступательные действия. Куда дивизию не ставь ближе к границе дальше от границы. И в какие армии не объединяй. Как образно выразился Алексей Валерьевич Исаев не отмобилизованы дивизия это часы без механизма. Так сколько дивизий было переведено на штат военного времени перед майнильским инцидентом. Потому что все остальные приготовления находятся вполне в русле отражения нападения Финляндии которая, кстати уже отмобилизовала свою армию, а до Ленинграда рукой подать.
@@user-kn9em6il2u ну так 17 сентября. При чем тут Майнильский инцедент? Я и говорю, что не понимаю, что вы имеете ввиду.
@@Oleg_KiselevТут ли бо вы ли бо Исаев ошибаетесь. Вот данные. Из его книги "Антисуворов" глава опиум и одиум войны. таблица 3 Изменения структуры РККА в 1939-1941 гг. 20 сентября 1939 г. Численность армии списочная 5 289 400 чел количество дивизий 173 (43 14000, 3 12000, 54 6000, 60 3000, 13 4000 гсд на 23.09.39). Мобилизация по вашим данным идёт уже 3 дня но не одной дивизий по военному штату не появилось . Хотя может и не успели в СССР была слабая сеть дорог. Однако вот данные за 1 декабря 1939 г. Численность армии списочная 3 273 400 количество дивизий 170 (3 14000, 31 12000, 41 6000, 64 3000, 13 4000 гсд, 15 9000 мд на 21.11.39) война если я не ошибаюсь уже идёт. А вот отмобилизованных дивизий численностью военног времени в 18906 чел. почему то не видно. Более того численность дивизии в 14000 чел сократилась до 3. Остальные дивизии были максимум 12000 чел. СССР перед агрессией против Финляндии специально привел свои дивизии в состояние не пригодное для ведения наступательных действий? Либо у Исаева опечатка либо вы не совсем верно понимаете термин мобилизация. И вообще что такое подготовка к агрессии. Вот данные 1 января 1940 г. Численность дивизий160 (37 17000, 61 12000, 6 10500, 54 6000 на 28.12.39). Как видите дивизии по штату военного времени уже на месте. militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html
В целом, хотелось бы поблагодарить авторов проекта из РВИО за таких, не побоюсь этого определения, блестящих лекторов, как Олег Киселёв, Алексей Исаев и др. Что задаю много вопросов и пытаюсь уточнять, прошу прощения. Пытаюсь понять, разобраться, сформировать системную картину событий. Олег Николаевич изучает советско-финскую войну и сопутствующие отношения на источниках уже 20 лет. Он и Баир Иринчеев очень здорово помогают разобраться во многих нюансах конфликта. За последние пару лет я узнал об этом примерно за двадцать часов лекций сильно больше, чем за всю предыдущую жизнь. И, кагэбычно, чем больше узнаёшь, тем больше вопросов...
Не, молодец Олег Николаевич! Спасибо за лекцию!
По знанию материала и раньше понятно было, что очень качественные и обширные знания, но у Баира, как-то на слуха воспринималось легче... но эта лекция в исполнении Олега очень зашла! И с картами полный порядок.
Надо завтра посетить и обновить знания про "мотти" и др.
ставлю лайки всегда!
Тоже хороший Историк Лайк нго теперь расскажите по саму войну и ход операций потерии и т д
Торпедной атакой англичане потопили плавбазу подводных лодок "Двина" (бывший крейсер "Память Азова") и повредили линкор "Андрей Первозванный".
Хотелось бы услышать о роли Германии как союзников СССР в войне против Финляндии. К примегу - задержка военной помощи Муссолини, груз самолёты Фиат из Италии стояли в портах Германии до конца Зимней войны.
Германия не была союзником СССР в войне против Финляндии
Слушая речи г. Киселёва, почему то вспоминается известная финская песня со словами : " Ньет молотофф, ньет молотофф ...", ну и дальше по тексту. Желающие могут найти на ютьюбе.
Чего нет , Финские фашисты всё проиграли и потом капитулировали
@@user-hu4hc1ob3v Фашисты у тебя в голове, а там защитники своей финской родины
@@alexkirilli6316
Финские фашисты ни чего не защищали , им нужно было только удержать территорию под Ленинградом чтобы ваш Адольф смог захватить Ленинград на границе
@@alexkirilli6316
А когда Финские фашисты
Проиграли эту территорию для вашего Адольфа , Финские фашисты сразу прибежали сдаваться
@@alexkirilli6316
Потому что война потеряла смысл
СЛУШАЙТЕ ИСТОРИЮ ВОЙНЫ ФИНЛЯНДИИ С РОССИЕЙ СПИЦИНА, ФУРСОВА И АЛЕКСАНДАРА ЧУКЛАНОВА ! ...... ЧЁТКО! ... ЯСНО ! ... ДОСТУПНО !
Хорошая лекция.
"Ходили там, какие то разговоры. "
Спасибо Олегу Киселеву за то, что он называет вещи своими именами, а не начинает юлить и искать отговорки, как некоторые нечистоплотные историки!
Олег Николаевич не сказал, почему финны полезли в бутылку... Англичане и французы помощь пообещали. И как всегда, умыли руки. У них всегда была цель стравливать.
@@lioudmila2474 вы такая наивная вчера с детсада вышли? у любой нации, во все времена есть такая цель - стравливать своих врагов друг с другом...не надо изображать Европу сборищем подонков, когда у всего мира морда в пуху
@@lioudmila2474сталин совершил агрессию потому что англичанка стравила его?
Олег Николаевич, ранее спрашивал - хочу уточнить и сейчас. Это вопрос оценок, интерпритации. В начале августа 1939 года Финляндия проводит учения по отражению советской агрессии. Далее, в связи с Зимней войной генштаб Франции, имея на балансе войну с Третьим Рейхом, разрабатывает планы ударов по бакинским нефтепромыслам. Немногим позднее разрабатывается план высадки англо=французского контингента в Норвегии - как раз на помощь финнам. Выглядит всё так, будто РККА упредила события примерно на месяц-полтора - в результате чего англо-французский контингент получал плюшек в Норвегии уже от Вермахта. Учитывая педантичность фюрера буквально прямо до 22 июня 1941 года, за спиной пресловутой финской военщины проглядываются уши Парижа и Лондона, нет? Особенно в Генштабе Гамелена из трусов выпрыгивали, планируя удары по СССР. Пишут - ещё, якобы, в сентябре. Румыны, находясь под полным контролем Берлина, можно сказать, молча отдали Бессарабию - не секрет, что фюрер убедил Антонеску во временном гамбите. Даже освободительный поход РККА не стал поводом для исключения СССР из Лиги наций. А в случае с Финляндией не покидает ощущение, что это была спланированная провокация. Как и в случае с Польшей, которую Лондон и Париж наиболее циничным способом уложили под разгром Вермахтом... То есть Варшава и Хельсинки наиболее очевидным образом планировали боевые действия против объективно более сильного противника исключительно в расчёте на прямую военную помощь из Франции и Великобритании... Известен казус 26 августа, когда фюрер вынужден был отменить приказ о вторжении в Польшу - пока каким-то образом не убедился в том, что Лондон реально не собирается воевать за Варшаву...
Все мероприятия АиФ, связанные с помощью финнам зимой 1939-40, были нацелены прежде всего против Германии. Собственно помощь финнам тут была либо поводом, либо побочным продуктом этих действий.
По Тартускому договору Советской России передали Сестрорецк, Сестрорецкий оружейный завод в обмен на Петсамо.
разве? Я в Тартуском договоре ничего не нашёл по сему поводу, нашёл только упоминания, что при царе (1864 год) Сестрорецк царское правительство забрало у финского княжества сей городок в обмен на обещание о Петсамо. (К слову, видимо, так и не исполнив его).
Вот сразу видно военного историка он не умеет выступать но владеет информацией как реально было дело .
Хотел бы узнать у Олега Николаевича, военного историка, что такое "пакт" Молотова Риббентропа ? О котором он упомянул. Мне известно что заключён был договор о дружбе между Германией и СССР. И ещё мне кажется что пактом этот договор называют недоброжелатели нашей страны. Чем, хочу спросить, этот "Пакт" отличался от "Пактов" заключёнными ранее с Германией другими странами. Которые называются договорами.
А чем слово "пакт" по смыслу отличается от слова "договор"?
Негативной окраской? Я не историк, но мне кажется что слово это применяют для придания отрицательного оттенка договору о дружбе.
@@user-bj6do1jg6g негативная окраска - это вопрос вашего индивидуального восприятия. Я в слове "пакт" ничего негативного не вижу. Обычный термин
Слово "пакт" призвано нести негативное значение с пропагандистской точки зрения. Когда нужно очернить кого-либо, договор объявляется пактом. Вот и вся разница между договором и пактом. Вы это понимаете, так же, как и я.
Вся проблема нашей исторической науки в том, что даже Вы, Олег Николаевич, вроде бы стоящий на патриотической позиции, как даёте понять, всё равно прогибаетесь под давлением людей, пытающихся принизить мою родину. Вы надеюсь не получаете за это гранты и награды? Тогда что же мешает назвать договор о дружбе так как он называется в документе?
Это какая-то историческая гниль, когда тут что-то не до расскажут, там применят слово с негативной окраской. В другом месте не обратят внимание на обстоятельства. А где нужно пожалеют бедных финнов, за то, что они имели свою суверенность, а на них наехали злые дяди.
@@user-bj6do1jg6g "Пакт (от лат. pactum - договор, соглашение)
термин, употребляемый для обозначения различного рода международных договоров, как правило, имеющих большое политическое значение по вопросам взаимной или коллективной безопасности, взаимопомощи, ненападения. См. также Договор международный." БСЭ.
Нет там никакого негативного оттенка, если его не придумывать специально
Исчерпывающе
долго же вы спали Олег Николаевич! агит полит управление просыпаеться? или с печи слазить лень?
Поразительно и удивительно.как этот псевдоисторик интерпретирует события про Финляндию при этом не зная простых вопросов.в одном случае он говорит об угрозе от Финляндии на СССР.и чуть позже ( позабывая о чем ранее говорил ) говорит что никакой угрозы от Финляндии не было по той простой причине что ещё государство не имело своей армии.Вот такие псевдоисторик.( А я могу их назвать ) хоть бы уже собрались все вместе и выработали бы единый рассказ .Один врёт одно.другой несмышленец выдумывает ещё круче.а в итоге оба ничего не знают.но выдают себя как историка.и ещё даже карты показывают.( Так можно и поверить с картами ) Если хотят все знать как оно все было.пускай приезжают в Хельсинки к нам в музей.и им там все расскажут и покажут.Только господа не надо лапшу вешать народу. А изучайте правильно без совдеповских штучек
Ну рассказали бы, как надо правильно интерпретировать, в чем неправ Киселёв. Что именно Киселев говорит об угрозе или отсутствия оной со стороны Финляндии и почему это не так.
А пока Ваш комментарий выглядит как выступление самовлюбленного болвана, сходившего разок в музей и считающего на этом основании себя в умнее всех на свете и присвоевшего себе право развешивать ярлыки. Стыдно таким быть.
финны отстояли свободу и независимость,,,,
А почему после войны не ушли из Прибалтики? Короче, вы сидите и оправдываете агрессивную политику огромной страны, которой слегка не хватало территорий для создания буфферной зоны.
Выход из Финского залива легко перекрывался без дальнобойной ртилерии на островах, что было и сделано впоследтствии. Вообще, что там должно было выходить из Финского залива?
Даже захват куска Финляндии никак не помог СССР впоследствии.
Какой артиллерией на каких островах?
Финская война спасла Ленинград
Мурманск и флот и в это очень много
Из Прибалтики и Европы не ушли
Чтобы твои Хозяева не использовали
Эти территории для новой Агрессии.
Уважаемый лектор вы говорите СССР готовился к нападению на Финляндию. Скажите пожалуйста какие конкретно дивизии СССР были отмобилизованы до майнильского инцидента на финской границе. И ещё вы говорите СССР готовился к войне в спешке. Эта спешная подготовка началась до мобилизации финнов или после ? Да и ещё вопрос предыдущие инцинденты на советско - финской границе то же происходили с применением артиллерии ? И есть какие либо документы советской стороны которые бы однозначно указывали на подготовку этого инцидента? Известно ли уважаемому лектору что часть историков указывает на то что расположение деревни на склоне холма исключает возможность обстрела с советской территории артиллерией ?
Там вроде русским языком сказано, что до 20 октября советское руководство вообще не чесалось готовиться к войне, искренне считали что финны все подпишут и войны не будет. Планы войны против финнов готовились еще с начала 39 года, но это планы, а не реальные действия.
Там же русским языком сказано, что финны провели мобилизацию сразу как только начались переговоры, то есть задолго до советской стороны, и к тому моменту как советы таки решили напасть, финны уже собирались демобилизоваться.
@@AlexanderSeven Советы решили напасть ? Какие ваши доказательства ? Сколько дивизий РККА до майнильского инцидента было мобилизовано ? Или вы считаете что советское командование резко поглупело после польского похода и решило напасть не отмобилизованными и дивизиями ? Сколько дивизий с 20 октября по 26 ноября было отмобилизовано для нападения на Финляндию ? Подготовка к нападению это прежде всего мобилизация дивизий. Все остальное это не о чем, в том числе и переброска дивизий.
Ответил выше
@@Oleg_Kiselev Написал вопросы более развернуто жду ответов выше.
Перед польской компанией СССР приняло новый закон об наборе в вооружённые силы, в результате если в 1938 году, во враждебном якобы окружении, СССР хватало миллионной армии то в 1939 году она составила уже 5 миллионов)) Если это не мобилизация то что это?) Далее в 1938 году на всей границе Финляндии СССР хватало всего 4 стрелковых дивизии, и о безопастности Ленинграда даже никто и не заикался. Осенью 1939 года на границе с Суоми уже 22 стрелковых дивизии и два танковых корпуса, или всего 4 армии. В 1940 году добавится ещё две армии... или по мнению советских историков это ЛенВО и пограничный конфликт, хотя танков и самолётов на финской границе больше, чем у Гитлера во вторжении во Францию)) Или что это было в конце концов? На мой взгляд репетиция по советизацию Европы)) Такие планы входили в советскую военную и политическую доктрину, советизация должна была начаться с новой мировой войны, и об этом Сталин неоднократно говорил.
А что за байки ходили в СССР про то как финны вырезали наши пограничные заставы. Причём убивали только спящих и шомполом в ухо. С детства запомнилось
Байки обычные.
А хоть какое то уважение было к финской военщине? Или 41 год будет ответом мне?
@@adim1014 примерно так:
"1. По разведывательным данным, финская армия отмобилизована и сосредотачивается к границам СССР. В армию призваны
резервисты в возрасте до 40 лет и шюцкоровцы до 50 лет. Общая численность армии достигает 260 тыс. человек.
2. Наличие подготовленных людских ресурсов страны и наличие запасов материальной части вооружения дают возможность финнам выставить против нас до 9-10 пехотных дивизий, одну
кавалерийскую бригаду, четыре отдельных тяжелых артдивизиона, три артполка береговой обороны, два зенитных артполка, до
одного батальона танков, трех-четырех бронепоездов, четыре полка авиации. Это составит 99 батальонов пехоты, из них: 12 пограничных отдельных батальонов и три батальона УР, 464 полевых
орудия, в том числе 48 тяжелых, и 80 зенитных орудий, 50 танков, около 200-250 самолетов, без учебных.
Материальная часть вооружения финской армии большей частью довоенных образцов старой русской армии, частично модернизированная на военных заводах Финляндии. Из отечественного производства вооружения в финской армии имеется пистолет-пулемет «Суоми» скорострельностью 300 выстрелов в минуту, 81-мм
и 47-мм гранатометы «Тампелла» с дальностью стрельбы 750 метров. Из иностранных образцов оружия имеются в артиллерии 105-мм немецкая полевая пушка обр.1930 г., 100-мм зенитная
пушка «Бофорс» и 75-мм зенитная пушка «Виккерс».
На вооружении авиации состоят разнообразные машины. Большинство из них устаревшие. Современные машины - истребители «Фоккер» и «Бристоль Бленхейм», последних насчитывается в Финляндии 40-45 машин.
3. Сосредоточение финской армии к границам СССР производится в двух группировках: первая - в межозерном направлении
в районе Суоярви, Сортавала (Сердоболь), Салми в составе до двух пехотных дивизий, одного авиаполка, одного бронеотряда и одного тяжелого артдивизиона; вторая группировка - на Карперешейке в составе трех-четырех пехотных дивизий, одной кавбригады, трех отдельных самокатных батальонов, трех отдельных
артиллерийских тяжелых дивизионов и двух авиаполков.
Расположение остальных частей финской армии устанавливается.
4. Финская армия является типичной армией капиталистического государства. Рядовой состав армии в подавляющем большинстве состоит из трудового крестьянства и рабочих. Офицерский корпус комплектуется из представителей торговой и промышленной буржуазии, помещиков, крупной интеллигенции, тесно связанной с промышленностью, и кулацкой части деревни. Эта
прослойка составляет 73 процента во всем офицерском корпусе финской армии.
Наряду с этим командование финской армии большое внимание уделяет подбору унтер-офицерского состава, который в основной массе комплектуется из слоев кулацкой и зажиточной части деревни, мелкой буржуазии и интеллигенции города. Политическая обработка солдата ведется в антисоветском духе, воспитывается убеждение в непобедимости финской армии. Усиленно ведется шовинистическая пропаганда в стране и особенно
в армии, которая нашла свое отражение в подъеме патриотического настроения в армии только среди молодых возрастов. Среди резервистов старших возрастов настроение подавленное, имеют место случаи дезертирства и разговоры о том, что с Красной Армией им воевать не по плечу. Недостаток оружия и обмундирования в частях финской армии усиливает эти настроения".
@@Oleg_Kiselev Вы БОГ
@@adim1014 ну это не каждый день)))
Бутылка на столе ни к чему
С прибалтами поступили радикально... (с) К указанному времени сложилась практика общения с прибалтийскими тиграми - Мемель, Вильно. Можно сказать, Советский Союз был последним, кто...
Откровенный демагог.
,"все они руссофобы",'- кроме русских 😁, конечно
... НЕ КРУТО! ...... МЯМЛЯ !..... ВОПРОС СТОЯЛ РАССКАЗАТЬ ИСТОРИЮ ФИНСКО-РУССКОЙ ВОЙНЫ КАК ВОЕННОМУ ИСТОРИКУ, А НЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ СВОЕГО МНЕНИЯ И ОТСЕБЯТИНЫ! .... НЕУВЕРЕННОСТЬ В ВЫСКАЗЫВАНИИ ПРАВОМЕРНЫХ ПОСТУПКОВ ТОИ ИЛИ ИНОЙ СТОРОНЫА ИМЕННО: ... В ОТНОШЕНИИ ФИНЛЯНДИИ - ПОНЯТНО. А В ОТНОШЕНИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА - ТОЧНО НЕ ГОТОВ !
Прекрати орать!
Врет и не краснеет, в принципе деньги не пахнут.
Скучно
vriosz pios kiseliow,Fnliandiju tože by okupirovali i aneksirovali kak i strany Baltiji,jiesli ana nie sapretivlialos,
Ni komu eta suomi ni na h... bila ne nujna.Lesov svoih v izbitke.Imetь pod bokom sumrachnij partizanskij kraj - perspektiva negativnaja.A to chto finni dali otpor - krasavci! Respect im.
"Мы хотели мира, но напали "- постояная русская мысль, позор этому "историку,", смешно 😀
Финские фашисты хотели дать коридор немцам для захвата Ленинграда , а Финны мира не хотели
только после войны захотели
Смешно читать детский лепет дурака который учился по соровским учебникам!
Вы где-нибудь про семидневную войну Израиля такое же скажите....
@@user-hu4hc1ob3v, не хотели. А вот после нападения СССР желание отомстить появилось.
@@pycckue_u4yt
Финские фашисты никому не мстили
Их просто погнали на Ленинград и на Мурманск ваш Адольф а когда финские фашисты капитулировали их погнали против немцев в Финляндии
Баир Иринчеев проявляет большее понимание или отождествление в подходе того, что было интересами его родины. Вы принимаете позицию абстрактного оправдания суверенитета Финляндии и даете им право занимать позицию вражды или русофобии или делать все, что они хотят с их суверенитетом. В международном праве, будучи союзником или занимая линию с врагами соседа, ставит соседа в конкретную и не абстрактную ситуацию, проявляя осторожность и бдительность к откровенному или коварному отношению соседа, который готов напасть на вас. Если предположить в реальности предполагаемую и абстрактную беспристрастность по отношению к вражеским отношениям финской элиты того времени, то вы являетесь космополитом, и никоим образом не полезным патриотом своей страны, что ставит под угрозу способность извлекать уроки из истории.
Я не Баир Иринчеев. У меня есть своя точка зрения. И я не считаю, что интересы Родины или еще чьи-либо интересы должны влиять на оценку историком тех или иных событий.
Что такое "абстрактное оправдание суверенитета Финляндии"? Вы сомневаетесь в существовании финского суверенитета или считаете его неоправданным?
Я (возможно, к сожалению) не могу давать финнам право на что-либо, а со своим суверенитетом они действительно имеют право делать что хотят. Это называется независимость. Другое дело, что соседи совсем не обязаны принимать их выбор и у соседей тоже есть свои интересы, которые они могут отстаивать, в том числе, весьма радикальными методами. Что я и попытался донести в своей лекции.
Я согласен с Вашим оппонентом Вы не патриот. Суверенитет Финляндии не проявился когда при слабой России она захватила наши земли, но когда Россия стала сильной и отобрала их, то глупо вспоминать суверенитет. То же и с Польшей. Не так ли? Или признать это Вам мешают зарубежные гранты??
@@user-bj6do1jg6g Да, я не патриот в том искаженном смысле, который в это определение вкладываете вы. Если в вашем представлении быть патриотом - это черное называть белым, в агрессивной форме демонстрировать свою безграмотность и кидаться пустопорожними обвинениями - то я не патриот.
Теперь по существу сказанного. Какие земли Финляндия отобрала у "слабой России", которые вернула "сильная Россия"? Можете ответить? Я думаю, что не можете. Возможно потому, что зарубежные гранты мешают вам хотя бы в минимальной степени изучить вопрос, о котором вы беретесь рассуждать.
Баир Иринчеев лучше рассказывает.
У Баира много лекций ни о чем. А тут одна и вполне исчерпывающая.
Согласен.Но уважаемый Б.Иринчеев - экскурсовод.Хорошо рассказывать - его хлеб.
Вы неправильно обращаетесь с микрофоном и закрываете лицо. Микрофон не должен закрывать лицо, и вы должны держать его на несколько сантиметров ниже рта и на небольшом расстоянии, обеспечивающем хорошую передачу голоса. Вы не должны смотреть в стороны, избегая фокусировки камеры, которая записывает вас, и вы должны смотреть прямо перед собой.
нам бы такого Маннергейма в 18 ом, он бы порвал большевиков и коммунистов как тузик грелку, респект финнам за то что с населением всего 3 млн человек устояли перед большевиской агрессией
У белых харизматичных личностей хватало, но всё равно проиграли. Большевики оказались сильней.
А зачем вам рвать большевиков? Какая цель? Вы сторонник теории о том что наша история после 1917 пошла "не тем путем"?
Ну порвали вы большевиков. Дальше что?
Фины поднялись на национализме и том факте, что их земли практически не пострадали от войны и разрухи. Большевики на интернационализме и равенстве.
Что могли бы вы предложить? Нового Царя и сословную систему? Демократию и Конституцию?
wooden dragon и как не странно, большевики оказались большими государственниками чем все остальные
Скажу тебе по секрету, финны не устояли, они проиграли войну. Да и решал у финнов не Маннергейм, а легионеры воевавшие в ПМВ на стороне Германии, их было большинство в командовании.
Вы должны быть более осторожными со словами, которые вы используете. Если вы квалифицируете зимнюю войну 1939-1940 годов как советскую агрессию, СССР уже дисквалифицируется. Однако Ваша презентация позволяет нам понять, что финское правительство не имело ничего против немецкого фашизма, а вместо этого хотело быть eгo марионеткой. И это поставило Ленинград первым, а Мурманск вторым в
положение сложной военно-стратегической обороны. Сталин предложил Финляндии соглашение о справедливом территориальном обмене, чтобы перенести границу в Выборгский край и передать территории Финляндии. Но учитывая непримиримость правительства Финляндии, которое предпочло невыгодную войну, вмecтo хорошему соглашению и приемлемому нейтралитету, не передаваемому господству Германии, и что, по крайней мере, мoгло сохранить суверенные формы, не было никакого другого решения, кроме перехода к превентивной войнe, а не войнe агрессии, как вы ее описали. Я спрашиваю вас, не признаете ли вы, что Финляндия, безусловно, не выплачивала в справедливом размере репарации СССР и гражданам СССР, которые морально и геополитически пришлось бы нести за eгoсоучастие в нацистской агрессии и смерть от голода ленинградского населения. в блокаде ? Я имею в виду, по крайней мере, репарации СССР и индивидуальные репарации половине семей погибших от голода. Голод не случился бы, если бы Финляндия пpидерживала справедливый и лояльный нейтралитет к своeмy русскoмy соседy, который позволял ей продавать еду для этого населения и не был бы замешан в агрессии нацизма, мечтая о «Великой Финляндии до Урал "...
Во-первых, я вам ничего не должен.
Теперь о формулировках. Советский Союз 30 ноября 1939 года напал на Финляндию. В международном праве это называется агрессией. И я не вижу никакого смысла прятать голову в песок и придумывать для этого всякие эфемерные определения.
Финны не предпочитали войну выгодному соглашению. Соглашение не было для них выгодным и они не верили, что СССР решится на войну. Именно это объясняет упрямство финнов на переговорах. И, повторюсь, финны отнюдь не были обязаны удовлетворять пожелания СССР. Это не делает их поведение злонамеренным и не является свидетельством их желания броситься в объятия Гитлера. В общем то Финляндия на момент начала войны ничем не демонстрировала такового желания.
Другое дело, что для СССР в условиях ожидающейся "большой войны" ставить вопрос о безопасности Ленинграда в прямую зависимость от хотелок финской правящей элиты было бы верхом безрассудства. Тут банальное столкновение государственных интересов двух независимых государств. К несчастью для финнов, Советский Союз был гораздо сильнее и был готов добиваться своих целей любыми способами.
@@Oleg_Kiselev к огромному несчастью для русских, окуппационное советское правительство готово было добиваться поставленных целей любыми способами.