К 80-летию начала советско-финляндской войны. Мотти - окружения зимней войны. Киселев О.Н.
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- К 80-летию начала советско-финляндской войны 1939-1940 гг. "Мотти" - окружения "зимней войны".
Киселев Олег Николаевич - военный историк.
Лекторий «Эхо наших побед» - просветительский проект Российского военно-исторического общества, реализуется при поддержке Департамента культуры города Москвы.
Лекторий «Эхо наших побед» продлится до конца 2019 года. Лекции проходят в Книжном клубе «Литератор».
Вход свободный.
Расписание: www.museumrvio...
Телефоны для справок: +7 (495) 648-18-13
Место проведения: Книжный магазин «Литератор» (г. Москва, улица Воздвиженка, дом 1, 2 этаж).
Мы в соц сетях:
museumr...
/ museumrviolectures
![FendiDa Rappa - Clock Dat ft. Shamar Marco [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/3NBU8KHdxYY/mqdefault.jpg)
Вся история ркка это сплошные окружения и сплошные потери, какое-то садо мазо получается.
А что финов не окружали и потерь они не понесли, а как они умудрились проиграть войну.
А давайте поговорим о генерал Власове, 2-й ударной армии, что с ней случилось, РОА и донских и кубанских казаках на службе у фашистов!
Это была бы очень познавательно тема
интересуешься предателями
Моё мнение во всем виновато руководство, войска безоглядно наступал, а нашим войнам оставалось или замёрзнуть или быть убитыми, расстреляли стречников, кто готовил эту операцию остался не причём, как говорится за ценой не постиим.
Это что то напоминает действие 2 ударной армии под ленинградом, это действия непродуманнные, как говорится нахрапом.
При таком успешном ведении боевых действий глупо соглашаться на подписание мирного договора по результатам войны ... Как минимум можно было диктовать свои условия.... Однако....
Прошло 83 года. Ничего не поменялось.
Судьба над командующим 9 армии РККА М.П. Духановым посмеялась был Командармом в 1939 а после переаттестации на генеральское звание в 1940 г получил звание генерал-майора ну в принципе что он хотел три дивизии в окружение попали как хоть не расстреляли непонятно.
Ну объективно говоря в окружение они попали уже при Чуйкове.
Спасибо! Но. Касается не только г-на Киселева, но и почти всех докладчиков по этой теме: КАРТЫ, РЕБЯТА, КАРТЫ НИКУДА НЕ ГОДЯТСЯ! Иллюстрации при анализе боевых действий по значимости уступают только самим боевым действиям!
На карте одни водные преграды.
Спасибо за лекцию! По численности дивизий, на чем экономили? Если по штату 18 тысяч, а по факту 15, то ведь на каких-то службах это отразилось.
Я развернуто отвечал на этот вопрос в комментах к прошлой лекции. Если вкратце, 18 тыс. - это нереальный для 1939 года формат. Там стрелковые полки по 4+ тысячи человек с полковыми, батальонными и ротными минометами, батальонной противотанковой артиллерией, крупрокалиберными пулеметами, ПТР и прочими чудесами, которых на осень 1939 года либо просто серийно не строилось, либо в товарных количествах не было. Даже супер-пупер укомплектованные диаизии с трудом до 17 тыс. дотягивали.
@@Oleg_Kiselev , спасибо.
@@Oleg_Kiselev И снова здравствуйте. Там на безрыбье по "дегтярю" на отделение и "максиму" на взвод хватило бы. И батареи 82-мм на батальон. Ну, и трехдюймовки на конной тяге. Крупные калибры можно подтягивать при штурме серьезных укреплений. Хотя можно было заменить их авиацией. Могли бы тоже проявить оригинальность - проложить вместо автодорог три- четыре ветки однопутки до 30 км от от границы. И гонять по ним поезда с двумя локомотивами, чтоб не разворачиваться. В концах веток оборудовать опорные пункты с госпиталями, ремонтной службой, складами.
Проектор к ноутбуку был подключен? Можно мышкой и курсором показывать на карте.
Олегу Николаевичу - спасибо! Тяжелая тема, которую тоже нужно знать.
Простите ради бога не хотел Вас обидеть!!! Я давний фанат Алексея Валерьевича. Поэтому наверное судил слишком строго!!!! Простите ещё раз!
Да не за что извиняться. Я действительно как лектор так себе. Практикуюсь мало. Так что претензии к качеству подачи принимаю и признаю.
Олег Николаевич, Спасибо за лекцию!
Будут-ли в следующем месяце ещё лекции?
Хоть вы и поотвечали на кучу вопросов после лекции, в том числе и моих;).
Была-ли у вас разработана особая методика по запоминанию названий фин.нас.пунктов и географических названий?:) можно издать целое пособие;)
Да, еще три должны быть до конца года.
И вот это хорошо!
Но в октчбрьском расписание нет, жаль. А то усвоение знаний по финлядской качественно идёт, когда непрерывным потоком:)
Буду тогда ожидать просвещения от Станислава, Максима, Сергея и конечно, Алексей Валерьивича.
И Михаила уже, можно сказать, широкие массы заждались с сольным выступлением, при случае прошу передать:).
@@Patrick-zw9kw ну может они там переиграли что-то. Я не в курсе. Должно было быть еще по лекции в месяц. Ну в любом случае на "тактикмедиа" будет как минимум две записи в этом году и в Некрасовской библиотеке 30 ноября собираюсь поговорить.
А Михаила мы все давно уже уговариваем. Но чего-то пока скромничает))
И ето радует! Главное, чтоб в Некрасовке не совпало с лекциями А.В. и "цифровой истории":) и какая-то погода жуткая была, метель и атмосфера распологала сильно ко сну, передо мной товарищ слегка пожилой сидел, так он, бедняга, в голос храпел:). Но у вас, кто бы что не говорил, сейчас значительно динамичнее стало, на мой взгляд. Если будет возможность карты покрупнее и по возможности, постоянная отсылка происходящего на них.
Ознакомился с вашим постом в ЖЖ. Смотрел и крайний ролик Баира и тоже резануло про то, как "славно и легко" состоялся обмен пленными после первой.... да и цифры, 5 тысяч, разве соответствует действительности? Вы в крайней лекции совсем другие называли, да и сам Баир, может под эмоциями освещения от такой важной и трагичной темы про Сандомох (не менее трагичной чем наши потери и пленные в Сов.Фин.), может, всёж, оговорился? Или я не правильно воспринял ваш посыл?
А про их зверства и военные преступления имею представления, скорей всего вы и говорили об этом в других лекциях. И подобное, как-бы мягко говоря, всегда диссонировало с той картинкой, да и современной, про мирных труженников, фермеров-земледельцев и родины мумийТроллей, подвергшихся коварной агрессии ужасных большевиков (особенно во вторую). У Захара Прилепина запомнилось в его "Взвод: Офицеры русской литературы" , что, по-моему Денис Давыдов в войне со Шведцией (08-09гг.) описывал, как мирные спокойные крестьяне копали для наших гусар ямы и потом методично закалывали попавших пиками. И это при том, что Шведов они вроде как сильнее ненавидели. Короче, из глубины веков у них страсть поиздеваться над пленными... роднит их это с "маленькими, горными, беззащитными" прибалтами и западенцами.
Вот такой поток сознания:), ну думаю вы поймёте о чём я.
Эхо ваших побед - это горы трупов ваших граждан.
Понятно одно. Гигантские потери наших войск обусловлены спешкой и не подготовленностью коммуникаций ! Советское командование завысило темп наступления как самостоятельно, так и под давлением политического руководства страны!! Бабы ещё нарожают, в 30-х годах ещё работало, но начиная с 50-х , 60-х годов резкое сокращение рождаемости поставило вопрос об изменении тактики в войне. Пример Афганистана показал, что соотношение 1 к 5 было уже в пользу советской армии. Это особенно контрастирует с первой чеченской компанией когда повторились худшие пороки финляндской войны..., к счастью позднее это было исправлено...
Если бы жириновские выполняли свою работу, а не бегали за дефицитом, могли бы обойтись без Афганской войны.
Recreation Really Возможность была..
1 к 5,за счёт чего,авиации у духов,танков,систем залпового огня,артиллерии,практически не было,а если бы было?
@@RuBi-to5yt не только в этом дело… появилась практика « беречь людей», не бросать их бездумно в бой , без разведки и поддержи с воздуха и артиллерии …
хорошо пошло
Вот хотелось бы узнать когда вернули на вооружение ППД-34 куда в первую очередь они и каким подразделениям были выданы а так же сколько винтовок АВС-36 полагалось на дивизию и в каких дивизиях они были ведь не во всех дивизиях это точно и конечно потери этого оружия
В передовые части должны были поступать, в конце февраля были даже небольшой скандал случился, когда ГШ был вынужден особо указать на то, что ППД вместо того, чтобы направлять в войска, некоторые особо умные штабные командиры и политработники оставляют их себе "для личного использования".
Ещё можно посмотреть планы финнов, в случае успеха во второй мировой. До Урала хотели от СССР оттяпать. А им взамен того, что отодвинут границу от Ленинграда, предлагали больше земли, чем они потеряли бы. Эти же шакалы, держали блокаду и виновны наравне с немцами, в гибели сотен тысяч мирных жителей.
Надо было организовать массированный налёт на Хельсинки да так чтоб камня на камне не осталось за то что Ленинград вместе с немцами голодом морили мигом бы из войны вышли .
Слушай сюда патриот идиотов,пришол я к тебе на твою квартиру и говорю чел я у тебя кухню с гостиной заберу а тебе во дворе сортир отдам по размеру в два раза больше,твои действия ?на парашу поедешь?
@@RuBi-to5yt ну вы и хамло батенька
Грамотно, но скучно
Олег Николаевич, спасибо большое за лекцию.
Подскажите, что можно почитать про Зимнюю войну с критическим разбором действия наших войск?
Чтобы прям с критическим разбором, боюсь что ничего.
@@Oleg_Kiselev понял, спасибо
Очень интересная тема но лектор приложил максимум усилий чтобы превратить её в отстой!!!!
Спасибо. Я старался.)
Киселев славно потрудился за 20 лет!
Несколько вопроса по существу:
1. Какими силами (количество личного состава) располагал Силасво при проведении окружений?
2. Каким образом окружение реализовывалось: местность простреливалась, окруженцев задерживали, навязывали им бой включая рукопашный?
3. Прозвище "мясник" он получил за беспощадность к своим или к нашим?
1. При наступлении против 163 в конце декабря примерно 9-10 тыс., против 44-й - около 12 тыс.
2. Если речь о Сииласвуо, то как правило "окружение" - это просто перехват коммуникаций. Завалы под обстрелом.
3. Финны. У него по финским меркам потери высокие были.
@@Oleg_Kiselev СПАСИБО! Ответ исчерпывающий. Олег, об актуальности темы. Посмотрите комментарии к ruclips.net/video/aiqsWOn-1IA/видео.html только запаситесь терпением, валидолом или алкоголем, ибо это пир буйно-помешанных. Тут только эксерцисты с осиновыми кольями помогут или шестидюймовые ОФ .
@@recreationreally4382 там дело не в актуальности темы. Для этих людей это всего лишь повод в очередной раз пнуть дохлого льва.
@@Oleg_Kiselev Какой говорите номер был у дивизии, прибывшей из тех плодородных краев и по рассказам Баира распродавшей валенки по дороге? Это она хорошо огребла на Раатской дороге? В общем, как говорил Маэстро, "я не удержался". Надо было ссылочку им оставить... Просмотры бы ушли за сотню тысяч.
@@recreationreally4382 44-я. Только она никакие валенки не продавала. Это байка. Она валенки только по прибытии на фронт получила, это в документах отражено.
Досмотрел до 10-й минуты - плач Ярославны об отсутствии дорог. Отсюда три вывода - 1) этот псевдо-историк думает, что дорог не было только у РККА, а у финов были бетонные шоссе, 2) дядя никогда не слышал о походе армии Ганнибала через Альпы - люди 2200 лет назад и мосты через реки строили и дороги через СКАЛЫ прорубали - не несколько деревьев спилить и уложить, а разводили костры и поливали уксусом!; 3) дядя определённо считает, что к 1944 бетонные шоссе были построены и поэтому в 1944 году финны не окружили и не уничтожили ни одной советской дивизии. Смешной болтун.
1) да, у финнов с дорогами было намного лучше. Это факт.
2) расскажете, сколько грузовиков, артиллерии, танков было у Ганнибала? Сколько его горючего и боеприпасов требовалось подвозить ежедневно? С какой скоростью передвигалась армия Ганнибала?
3) про 1944 год "дядя" вообще ничего не говорит.
Учите матчасть ДО того, как писать всякую ахинею в комментариях.
@@Oleg_Kiselev Вы явно альтернативно одарённый гражданин - позадавайте свои острые вопросы кибернетику Исаеву!
@@newsneg "кибернетик Исаев" чушь в комментариях не пишет, в отличие от вас.
Не позорьтесь со своими выводами
Лайк интерестно и спасибо что про штат дивизии рассказали и карты показали всё подробно замечательно и ещё в вы можете другой раз дойти рассказать про Штурм Выборга конце войны и его взятии красной армией в конце войны в марте и боёв за тюрьму как шли городские бои? вот моральный ?с нахрена их надо было расстреливать можно было просто уволить из армии или разжаловать в рядовые
Pour encourager les autres.
да блин, сделайте уже что-нибудь со звуком - невозможно же слушать! вопросы вообще не слышно.
шас россияне тоже думают что шапками закидают украинцев. Кукиш вам
каких украинцев?
Не знаю ни одного такого россиянина
Не стоит забывать, что Финляндия в 1941 году напала на СССР и являлась союзником нацистского режима. Это факт, который не возможно отрицать
А еще не стоит забывать, что дорогу нужно переходить на зеленый сигнал светофора.
@@Oleg_Kiselev ::улыбаюсь::))))
@@Oleg_Kiselev Надо было потерпеть до мая 1940 г. Глядишь "катюши" бы испытали. Позажигательней бы пошло... За сратскую дорогу можно было и Гельсингфорс в прошлый век вбомбить, не только любителей селфи.
@@recreationreally4382 времени до мая терпеть не было. Непонятно было, сколько отсрочки нам пакт дал. Нужно было действовать сдесь и сейчас или сидеть на ягодицах ровно.
@@Oleg_Kiselev А в мае 1940 г. все и прояснилось. И французам, и британцам было уже не до финнов и даже немцам. Там и без войны смогли б договориться. Маленькие, но гордые страны - они такие гордые..., когда у них за спиной кто-то покрупнее. Когда увидел на фото задранный в небо ствол Ф-22, вспомнил, как ополченцы вышку в аэропорту Донецка расстреливали из "рапиры".
ДРОВА В ГОЛОВЕ У ИСТОРИКА КИСЕЛЁВА
Вам бы хотя бы дрова... Все лучше, чем пустота.
@@Oleg_Kiselev ))))
Критика есть удел слабых да работы как умственной так и физической. '''''';