La Chiesa ha perso i suoi fedeli per questo motivo e ora i parroci che invece hanno a cuore la propria missione stanno facendo una fatica incredibile per cercare di avvicinare nuovi fedeli. Se avessero punito i pedofili, denunciando immediatamente ed espellendoli avrebbero guadagnato di credibilità
Occhio: papa Francesco ha sempre mostrato grande apertura verso ogni genere, inclinazione e declinazione. Bisogna verificare quale espressione ha usato davvero, ma, detto questo, terrei presenti le molte prove precedenti in quel senso. Il problema della chiesa, in questo caso, è un altro: per entrare in seminario, gli aspiranti preti devono dimostrare che la loro sia una VOCAZIONE, non una FUGA DAL MONDO. Ad es., in linea si principio, non può entrare in seminario chi abbia avuto una rottura sentimentale che abbia generato sfiducia nel rapporto sentimentale, così come l'omosessualità non è un ostacolo in sé, ma nel caso in cui il seminario diventi una fuga da un mondo che non accetta tale inclinazione e un rifugio invece tra "simili" che condividano gli stesso gusti. Perché? Ma perché chiaramente in tal caso non si tratta di vocazione, bensì di una soluzione di ripiego, o di comodo, o di una vera aspirazione a far parte di un club in cui si pratichi ciò che nel mondo esterno magari viene osteggiato!
Purtroppo hai aperto una ferita all'interno della Chiesa stessa. Almeno la metà di chi entra in seminario ha subito forti delusioni o rotture sentimentali e poi si, certo, omosessualità repressa oppure, problemi con il cibo. Una suora di mia conoscenza mi ha detto queste cose molti anni fa.
@@deepblue188 concordo, mi limitavo a fare riferimento alla questione di principio, sancita peraltro dal diritto canonico... Una persona che conoscevo tanti anni fa sospettava di essere gay (probabilmente lo era, benché in forma non accettata da sé stesso, cosa che ebbe molte conseguenze nefaste) e non sapeva se dovesse fare il prete. Alla fine, vista la formazione cattolica di quelle coi paraocchi, si sposò e, vista l'inclinazione di fondo, andò male. Qualunque decisione (matrimonio, sacerdozio, mestiere, ecc.) presa non per vocazione ma per incapacità di gestire la propria essenza ha potenzialmente conseguenze nefaste... Io non so cosa abbia davvero detto il papa, dico solo che per me può fare il prete chiunque, purché non sia per ripiego, rifugio, status, ma per vocazione profonda... il che significa che la consapevolezza e la solidità dell'individuo dovrebbero essere alla base ❤️
Ha ragione il papa..preghiamo perché ci siano Sante vocazioni. Non deve esistere il.sesso tra i preti..altrimenti stiano a casa loro .Il sacerdozio non deve essere un ripiego..il prete deve essere un prete e basta è la sua vocazione...con la castità ...quindi ha detto bene il Santo Papa..È il loro sacrificio ..Anche noi sposati ne facciamo..Le vocazioni si prendono sul serio.Basta polemiche ..il mondo procede veramente al.contrario..tutto è goustificabile
Veramente il mondo è sempre proceduto così: a parole sono tutti bravi, ma di fatto la cattolicissima Italia è piena di mariti che tradiscono le mogli e viceversa, per non parlare di cristiani -uomini e donne- non sposati che fanno sesso quando e come vogliono.
Un clamore su cui questa mattina il direttore della Sala stampa vaticana Matteo Bruni, rispondendo alle domande dei giornalisti, ha detto che papa Francesco è «al corrente degli articoli usciti di recente circa una conversazione, a porte chiuse, con i vescovi della Cei». Bruni ha aggiunto: «Come il Papa ha avuto modo di affermare in più occasioni, “Nella Chiesa c’è spazio per tutti, per tutti! Nessuno è inutile, nessuno è superfluo, c’è spazio per tutti. Così come siamo, tutti”. Il Papa non ha mai inteso offendere o esprimersi in termini omofobi, e rivolge le sue scuse a coloro che si sono sentiti offesi per l’uso di un termine, riferito da altri».
@@lunigianadegrimaldi7912 il gesuita preferisce la normalità biblica della puttanaggine. btw: per lo scopo (voce del verbo scopare) wojtyla ha fatto costruire il momastero mater ecclesiae (che suona come _"The house of the rising sun"_ by _"The Animals"_) ciao.
Ma come può un papa cattolico tollerare i gay? Non può, anche volendo, perchè le scritture sono molto chiare in proposito; la colpa non è di Francesco, è della religione in cui crede che è viscida, perniciosa, insana, almeno su certe tematiche ;anzi sulla tematica, l'unica tematica che è sempre stata al centro del suo interesse.
Partiamo da un presupposto fondamentale,la "certezza" che un seminarista abbia avuto la cosiddetta "Chiamata"del Signore,lo accertano i padri maestri all'interno del percorso vocazionale, quindi non c'è nulla di spirituale e scientifico .Pertanto non c'è nulla di certo.Per quando la scelta debba essere consapevole,questo nulla toglie che ci possano essere situazioni che non hanno nulla a che fare con lo spirituale.Siamo noi che abbiamo creato delle false aspettative attorno alla figura del sacerdote, ovviamente sbagliata.
Io ho incontrato persone colte, interessate al mondo e ho tratto giovamento dal dialogo. Sarà fortuna, non so. Certo persone lontane mille miglia dall'indottrinamento. La Chiesa medievale, poi, è piena di tesori spirituali e di meravigliosi contestatori. Non è il clima che viviamo oggi, oggi ci si confessa e ci si assolve tutti in gruppo su TikTok. Per non parlare dei "tradizionalisti"... e io mi ritengo tale, ma non fino al punto di rifiutare il mondo e ritirarmi in una perfezione che resta da dimostrare.
Al netto dell’espressione poco felice, una cosa mi ha colpito molto: le scuse del Papa. Credo sia un segno di grande interesse e su cui riflettere dato che mette fortemente in discussione il dogma dell’ infallibilità papale.
Le scuse sono state anche peggio; in perfetto stile parakul-gesuita. Con quel _"frociaggine"_ ha proprio voluto essere velenosamente discriminante. Non ha accusato, parimenti, anche di troyaggine.
Guarda che il dogma dell'infallibilità papale mica vuol dire "il papa ha sempre ragione gne gne gne". Secondo la sua formulazione il papa è infallibile solo quando fa una dichiarazione ex cathedra in materia di fede e morale. Quindi non quando usa accidentalmente o meno un termine offensivo in un'incontro a porte chiuse, per cui scusarsi (e ha fatto bene a farlo) non contraddice il dogma. Vatti a vedere la definizione su wikipedia
Hai detto bene Professore. È un essere (umano) come gli altri. Come tanti "pirla". La qualifica professionale di santo qualchecosa la ottiene secondo un percorso di formazione e per votazione. Se-la-suonano-e-se-la-cantano (col piffero a pelle, eventualmente) .
Chissà perché ma non mi sembra una frase pronunciata da Papa Francesco, almeno non parrebbe proprio il tipo da utilizzare questi termini. Comunque é un vero piacere ascoltare il suo pensiero e per questo la ringrazio
È sanguigno ed è argentino… se conosci un poco gli argentini non ti meravigli di questa uscita. Il loro linguaggio “osceno” è particolarità culturale. La puteada
Sono discorsi del vecchio mondo che sta morendo ormai la nuova era incalza e chi non si adegua avrà problemi enormi da risolvere il karma non si può evitare
A proposito di celibato: pochi sanno che anche nella chiesa cattolica ci sono sacerdoti sposati: sono quelli di rito orientale. E a questo punto si vede bene come quello del celibato obbligatorio sia solo un bel castello di carta, eretto a tutela di interessi economici, pronto a cadere al primo soffio di consapevolezza anche da parte di chi si proclama cattolico osservante. Basterebbe anche solo leggere i Vangeli, dai quali risulta che Pietro aveva una suocera...
@@carloartificialintelligence si stava rivolgendo ai suoi vescovi non ai fedeli..in altre parole "in famiglia"..si sa che in famiglia non sono sempre tutti d accordo, succedono liti pesanti.. è come se avesse voluto alleggerire l atmosfera
@@lorettacurzi8655 infatti giustamente i comportamenti omofobi in famiglia fanno sicuramente bene e non sono per nulla tossici... Scusa ma il tuo mi sembra un paragone alquanto azzardato😅
@@leonardodm7184 Semplicemente lasciare fuori il Creatore dalle scelte personali, oggi si cerca di far piacere afforza, quello che piace a noi, anche agli altri, compreso Lui...ma ciascuno raccoglierà ciò che avrà seminato....prima o poi...
@@leonardodm7184 o magari una tazzina di caffè sulle nuvolette... 😂.. Si raccoglie anche oggi...non credo si viva tanto felici, inseguendo un'utopia, non basta sentirsi uomo o donna, forzando le cose, imitandoli nei comportamenti sessuali, nel modo di parlare e vestire, togliendo o aggiungendo chirurgicamente.. resterà sempre e comunque un vano tentativo di essere ciò che geneticamente non si è...
penso che se un ragazzo profondamente cattolico intravede in se tendenze omosessuali le viva con un enorme senso di colpa quindi entrare in seminario puo essere un modo per cancellare e reprimere la propria sessualita piu che la speranza di trovarsi in un ambiente dove poter vivere serenamente le sue pulsioni ma penso anche che se ad una pentola a pressione tappi la valvola prima o poi scoppia
Non reprimere, ma sublimare. Penso che sia possibile servire come prete cattolico e vivere pacificamente la propria sessualità, rimanendo fedeli alla promessa del celibato.
Non penso che molti ragazzi omosessuali cattolici vadano in seminario perché pensano di trovare altri omosessuali, più che altro la questione é che ci sono giovani che pensano di sistemare la questione della propria identità sessuale rimuovendola. Il finale mi sembra una semplificazione pane e salame della visione energetica della sessualità… la rivedrei un attimo, prima di chiedere alla chiesa di rivedere se stessa a partire da questa idea…
Don Manuel, da non credente (e da omosessuale) apprezzo i suoi video, ma qui sono in disaccordo con lei (anche se ovviamente non ho esperienze di vita in seminario). Non è questione di rimozione della propria sessualità. È che per un giovane credente omosessuale risulta più facile accettare sè stesso e farsi accettare dalla Chiesa da prete, piuttosto che da comune fedele, conducendo con discrezione e moderazione la propria vita sessuale. E la Chiesa cattolica, in generale, è molto più indulgente verso i credenti omosessuali che ogni tanto si concedono una scappatella, piuttosto che verso i fedeli gay che aspirano a un rapporto stabile di coppia con un loro simile.
@@nakrak8847 se conosci qualcuno, allora fagli sapere che è un’idea un po’ sbagliata… Anche solo perché in Seminario si paga la retta (neanche così bassa…) E ormai seminaristi sono talmente pochi che non possono nemmeno pescare nel mucchio!
@@carloartificialintelligence non discuto che ci sia anche questo aspetto. Per quello che ci capisco come formatore dei seminaristi, non ho mai visto questo atteggiamento cinico (concedimi questo aggettivo per quanto impreciso) dagli inizi: a me sembra che anche i seminaristi omosessuali difficilmente ne parlino all’iniziocon l’idea che comunque tutto verrà sublimato dal livello spirituale. Quello che descrivi a mio giudizio emerge in un secondo momento, soprattutto da preti, quando bisogna fare un po’ i conti con la realtà e senza più l’ambiente tutelato del Seminario
Mi sento di dissentire su diversi punti: dal punto di vista teologico non esiste una singola frase di condanna dell'omosessualità e dell'aborto in tutta la bibbia,solo frasi decontestualizzate; Francesco ha dimostrato apertura verso gli omosessuali rendendo lecito benedire in chiesa le coppie dello stesso sesso e il loro legame; mi suona tutto come una propaganda diffamatoria
Più probabile che la falsa apertura mostrata in precedenza fosse la vera manovra di propaganda: mostrarsi come il papa progressista, quando in verità non è molto diverso dai suoi predecessori. In teoria quella frase non doveva diventare pubblica, e ha effettivamente ammesso di averla detta
@@lonewolf7133diventate normali x gli esseri umani, ma la condanna dell'omosessualità è chiara e lampante... Se Dio ci ha creati maschio e femmina, con gli attributi sessuali che si completano perfettamente...usarli diversamente è una scelta prettamente umana...
Buona sera volevo per prima cosa rispondere a un commento letto che dice che i gay si mostrano e che bisogno c'è di farlo vorrei dire a quella persona che lo ha scritto perché lei ha bisogno di dimostrare che è estero forse per il fatto che ognuno è quello che è? Perché lei può farlo e gli altri no? Viviamo in un mondo libero o sbaglio? Cmq io ormai non penso più ai preti perché spesso si rinuncia a loro ma non alla fede in Dio e poi è secolare parlano di misericordia e dono stati i primi a commettere femminicidio con le donne accusate di stregoneria e vogliamo parlare delle guerre sante???? E del fatto che per convertire i popoli li riduce vano in schiavi e sopratutto Gesù non disciminava nessuno prostitute e l'altro è l apostolo da lui amato al quale ha affidato sua Madre, Giovanni rappresentato sempre molto effeminato... Cmq non mi dilungo gay no! Ma preti che hanno figli amanti e quanto altro oppure fanno i festini coi ragazzini e ragazzine si! E le loro ricchezze Cristo predica a povertà e non ricchezza e potere e ne avrei da aggiungere e i figli aborti e nascosti nei conventi e monasteri? Beh riflettete non penso che i gay siano il male del mondo c'è ben altro nella Chiesa da cambiare io penso che se un gay va all inferno troverà molti papi preti e ben pensanti a fargli compagnia 😊
Mah, mi fa strano oggi il prof che ci va così cauto, che cerchi di "svicolare" il tema principale. Forse quel grande Papa che chiedeva la resa dell' ucraina ( e non della Russia) tutto sto granché non è...
Ma sicuramente i suoi nemici hanno stravolto le sue parole e fatte trapelare per metterlo in cattiva luce... è chiaro che francesco è molto solo ...poi io sono atea sempre più convinta la chiesa è uno stato di Magna magna ... Potere forte
Se lo ha detto, al di la del termine poco ortodosso , intanto è l' ammissione di qualcosa che tutti sappiamo ma al contempo, come ha giustamente osservato lei professore, la chiesa così come le religioni soprattutto le tre monoteiste, ha sempre condannato l' omosessualità quindi non ci trovo nulla di nuovo. Mi stupisco di coloro che si stupiscono e che vorrebbero che la chiesa e le religioni in generale stravolgessero la propria dottrina e i propri dogmi per diventare altro in nome di un presunto "progressismo" . Non essendo obbligatorio essere cristiani cattolici o religiosi in generale non pretendiamo che le religioni dicano solo ciò che più ci piace.
Ha sbagliato ad usare quel termine perché è dispregiativo. Pero la Bibbia chiaramente ha una sua posizione. E lui deve difenderla almeno dentro li nel Vaticano...tutto il resto e polemica del cazzo..offendersi si però gay , omosessuali stiano fuori dal Vaticano ci arrivate ? Il Papa rappresenta la Bibbia o deve decidere il popolo in base alle mode che si ganno avanti?
Forse anche Bergoglio si è finalmente reso conto che non si deve mai venire a patti con i fanatismi, quello LGBT nello specifico. Maglio tardi che mai!
Il tema per la Chiesa è sempre e solo la pedofilia e non l'omosessualità in sé. I ragazzi omosessuali in seminario si mettono in pericolo da soli e rischiano di alimentare un "sistema" di abusi espliciti o meno da parte di adulti sacerdoti e vescovi. Il messaggio di Papa Francesco era proprio diretto a questi ultimi che lo stavano ascoltando. Da qui il linguaggio tanto diretto
Ho scritto un messaggio questa mattina. Non so quale sia il motivo (spero no censura) ma vedo che non è più pubblicato. In breve rilevavo che l'affermazione di Francesco, sebbene un po' becera, era diretta direttamente ai Vescovi, non ad altri. Questo perché a mio parere il problema, non detto esplicitamente, non è tanto l'omosessualità che come detto dal Professore è da sempre comprensibile come riparo all'avversione sociale (oggi forse meno fisiologico) ma la Pedofilia, annoso e allarmante problema che mina realmente l'immagine della Chiesa, per questo ne parla ai Vescovi, per evitare che siano loro a scegliere i seminaristi per questa caratteristica.
Il problema è che quella scelta (farsi prete) implica la rinuncia alla sessualità in quanto tale, per cui il problema non riguarda soltanto il tipo di sessualità, ma la sessualità in quanto tale. Nel mio paese almeno due preti avevano l'amante, e uno dei due se la faceva con una donna sposata. Il marito fu messo al corrente della sospetta presenza del parroco nei pressi di casa sua, gli tese una trappola e lo gonfiò di botte. Il prete, che era anche un ottimo organizzatore parrocchiale fu mandato a Roma, dove avrebbe corso meno rischi. Un prete gay fa ancora più colpo, dato l'atteggiamento della Chiesa in proposito. Ma si sa benissimo che nei seminari ne succedono di tutti i colori e sicuramente sia il prete con l'amante sposata che il prete gay fanno perdere un po' di credibilità alla Chiesa. Buffo problema. 😂
Il termine che ha utilizzato, di solito, per un ragazzo gay, significa che stanno arrivando schiaffi e botte... Malissimo. Non si può sentire una roba simile.
Sono perfettamente d'accordo! Prima della grande crisi delle vocazioni l'entrata in seminario e successivamente nelle attività religiose aveva quattro principali motivazioni, non sempre tutte presenti in ogni persona avviata alla professione religiosa: la reale vocazione, la bassa condizione economica e il bisogno di mantenersi, il ruolo sociale che un religioso poteva assumere a vantaggio della propria famiglia (un figlio prete, uno medico e uno avvocato) e dulcis in fundo uno sfogo alle naturali tendenze omoerotiche delle persone omosessuali, che trovavano nei seminari e nei monasteri gli ambienti protetti e segreti per queste realtà, altrimenti pesantemente discriminate e messe all'indice. Alla fin della fiera penso che questa tolleranza seminascosta sia stata una forma di misericordia per questa "debolezza umana", e d'altra parte la condanna di tutte le pratiche sessuali, omo ed etero fuori dal matrimonio era anch'essa una pretesa ben al di sopra delle possibilità umane. Il divieto era una diga che faceva acqua da tutte le parti, sia dentro che fuori le mura dei monasteri, le persone si desiderano e si amano e questa è una volontà e una forza incontenibile della natura. Probabilmente la "frociaggine"è stata tollerata come ottimamente ricordi proprio come via di mezzo, tra il permesso e il divieto, come alternativa erotica al matrimonio dei religiosi per non disperderne i beni.
Complimenti..ha centrato tutti i punti focali della questione... Alla base di queste devianze, l'innaturale divieto del matrimonio, istituzione divina, lungi dall'essere vietata da Dio, ma una scelta scellerata al fine di non disperdere i beni della Chiesa tra le famiglie di sacerdoti sposati con prole...questa è la vera storia...
C'è chi dice che, poiché l'Italia non sembra (e non è mai sembrata) scalpitare all'idea di abbracciare il futuro e di rincorrere l'idea del "vivi e lascia vivere", tanta gente "irregolare" cercasse un rifugio in seminario per evitare stigmi sociali, persecuzioni, vessazioni e ogni sorta di angheria. Ci sarà del vero? Ci sta di sì...
Primo: l' aggettivo è triviale Secondo: si parla di Seminari quindi per rispetto verso tutti ( pochi) i seminaristi ci vorrebbe educazione Terzo: la notizia è uscita dai partecipanti alla riunione " segreta" ed è stata sussurrata a Dagospia. Tutto ciò in Vaticano. C'è davvero poco da ironizzare o da rallegrarsi.
Ritengo che forse Papa Francesco non ce l'avesse con gli omosessuali ma con l'atteggiamento "consociativistico" di alcuni che talvolta premeditano l'entrata nei seminari specificatamente per dare un seguito al loro orientamento sessuale in una inevitabile doppia vita. Questo è deprecabile così come lo è nel caso in cui sacerdoti coltivino nel segreto un amore etero tacitando la verità. È solo il mio parere di credente
D'accordo con tutto prof! Il problema secondo me è che il papa ne vede troppe di situazioni che non dovrebbe vedere (ma questo varrebbe anche per persone etero) e lo ha espresso in una maniera un pò "colorita" ma il senso si è capito benissimo, questo dovrebbe far capire che è arrivata l'ora per la chiesa di fare un passo avanti e togliere il celibato, ognuno può essere sacerdote scegliendo se farsi o no una famiglia o avere qualcuno da amare, ma la strada la vedo ancora troppo lunga. Ps il papa secondo me non è contro gli omosessuali ma contro chi prende il seminario in maniera poco seria!
Perche' non si puo' vedere l'omosessualita' come una sensibilita' diversa? Qual e' il problema di essere gay e prete, essere gay e stare con un uomo del proprio stesso sesso?
Buongiorno professore, non sono d'accordo con il suo punto di vista sulla questione. Secondo me non va tralasciato il problema linguistico: Papa Francesco, essendo argentino, si sarà espresso male perché non conosceva abbastanza il termine. Inoltre trovo fuorviante generalizzare l'affermazione dicendo "il papa è contro gli omosessuali o gli omosessuali nella Chiesa". Francesco si è sempre espresso con rispetto e inoltre la questione era sui seminaristi. Il problema è che dovrebbe essere preservata la castità in seminario, tant'è che sono divisi tra maschi e femmine. Ciò viene meno, ovviamente, se si mette un omosessuale in un seminario maschile. Andrebbe quindi, al massimo, o ripensata l'organizzazione del seminario, o si dovrebbe considerare il fatto che entrando in seminario si dovrebbe già avere una vocazione e quindi escludere l'attività sessuale
Chico Forti è un cittadino italiano colpevole di omicidio fino a prova contraria. Cosa c'entra l'ItaGlia con il Vaticano ?? Sono due nazioni diverse e indipendenti l'una dall' altra...!! O no ??🤣😂😅😁
Professore, mi era piaciuto molto papa Francesco quando su un aereo alla domanda di un giornalista riguado alla omosessualità disse: chi sono io per giudicare?Con la sua ultima uscita mi ha deluso.Il problema non dovrebbe esistere in un mondo dove si fa voto di castità.
Ma sta scherzando! Il problema diventa enorme ed incontrollato. Certo che nel mondo occorre saper accettare...ma nell' ambito della Chiesa la faccenda va controllata da vicino. Ci sono stati scandali pesanti e la chiesa non se li può permettere. I preti fanno voto di celibato per problemi strettamente economici: non possono avere famiglia per non frammentare i beni della chiesa. Sono i frati a fare voto di castità che pochi riescono a rispettare.
Vede in realtà lei, come molti altri, non hanno ascoltato la risposta reale del Papa. Lui non disse solo “chi sono io per giudicare”, ma aggiunse anche “tuttavia sappiamo la Scrittura cosa dice.” Dunque nulla di scandaloso il Papa ha semplicemente mantenuto una posizione ortodossa al Catechismo della Chiesa. Che piaccia o non piaccia.
Il voto di castità è richiesto solo ai frati. I sacerdoti non fanno nessun voto. Se hanno rapporti sessuali (etero o omo) sono in peccato AL PARI di chiunque altro (uomo o donna) che abbia rapporti fuori dal matrimonio.
Mi dispiace dirlo ma qui si rivela la tipica ipocrisia cristiana: noo io non ti giudico mica eh, ah però il sistema metafisico *che ho scelto* quello sì che ti giudica e punisce eternamente se non fai come voglio
Se fosse vero, il papa ha sbagliato i modi, ma il concetto non mi sembra sbagliato. Stupirsi che il cattolicesimo condanna l'omosessualità è abbastanza assurdo e da ignoranti della materia religiosa 😂
Il concetto non è sbagliato, è sbagliatissimo. È come se il Papa dicesse: un seminarista omosessuale non può diventare un buon prete, un seminarista etero invece sarà sicuramente un prete casto e puro.
Non è che "si dice", è che il papa stesso si è scusato. Dunque, il condizionale è prorpio sbagliato. L'ennesima pisciata fuori dal vaso, seppur decisamente di minor entità rispetto a quello detto sull'Ucraina.
Fa specie che nessuno del suo entourage l'abbia ancora messo sotto "tutela mediatica". Una figura che ha nel marketing la sua più grande arma (caratteristica del papato in generale, non di questo papa in particolare) non può politicamente permettersi certe gaffe (tralascio la sfera morale/spirituale, che è solo lo specchietto per allodole).
Ti brucia quel che ha detto sull’ucraina, vero ? Avresti voluto che anche lui inviasse le armi, le alabarde delle guardie svizzere, che si accodasse ai NATO come te, giusto ?
Papà Francesco sa quello che tutti sanno e che nessuno può dire...lui meno degli altri! Sinceramente, quello che veramente colpisce non è tanto l'espressione "colorita", ma il fatto che la si sia fatta trapelare all'esterno. In altri tempi (nemmeno troppo lontani), difficilmente qualcuno dei presenti si sarebbe azzardato a fare una cosa simile. Senza voler indulgere a complottismi vari, direi che questa è un'ennesima dimostrazione di come non davvero "non c'è più religione", inteso nel senso che non esistono più figure "intoccabili", che anche le personalità più di spicco hanno perso di autorevolezza. E non mi riferisco solo al pontefice.
Magari meglio il celibato di quello che succedeva nelle nostre valli ticinesi, dove per non frammentare la terra si sposavano tra cugini e ancora oggi purtroppo i discendenti spesso ne pagano le conseguenze
Pazzesca, ma alle stesso tempo anche strana questa cosa. Non sapevo che ciò succedesse nelle valli ticinesi. Vorrei approfondire la questione. Sposarsi tra cugini poi è deleterio e stupido.
il papa ha usato parole forti però è vero che i seminari sono diventati delle alternative ai locali gay...essendo tutti ragazzi è difficile che resistano alla tentazione. oggi non c'è più bisogno di nascondersi dietro una tonaca.nessuno è più obbligato a sposarsi e fare figli,quindi se uno è gay forse è meglio che vada per la sua strada.
@@AndreRewind no, non sono ironico. Il Papa ha detto che "c'è già troppa f....ine" facendo intendere che il problema è il livello di f.ine, non il fatto che ci siano f.
@@NonmichiamoFriFri Mi dispiace, non è possibile intenderla così, altrimenti avrebbe potuto usare il termine "omosessuale". Anche "sodomita" sarebbe stato meglio, visto che è di cultura cattolica, ma usato come sinonimo di omosessuale. Tralasciando che "f****o" si riferisce solo ai maschi, ed avrebbe quindi ignorato la sessualità femminile, anche in caso di voler mandare avanti l'idea di gay come malati mentali avrebbe insultato dei disabili contro il suo credo con un termine riconosciuto offensivo verso gli stessi. Io non direi mai a un disabile una parola offensiva rafforzata.
@@AndreRewind le parole del Papa sono molto esplicite e non lasciano spazio ad interpretazioni e sinceramente non mi interessa sapere quelle che ne dai tu
Caro prof, può tranquillamente togliere tutti i condizionali; il signor Bergoglio quella frase oscena l’ha detta, tant’è che sono arrivate le sue scuse, peraltro ridicole. Come dicono in Veneto: pezo el tacon che’l buso
Fare il Sacerdote è una missione, il Sacerdote è sposo di Cristo non è un lavoro. Poi non strappiamoci le vesti se la Chiesa non protegge o non faccia il possibile per evitare certe situazioni. Poi come di sia espresso...mah...è sempre stato " imprevedibile"😅
@@PatriziaLeobilla Bravissima...infatti quella non è teoria. La stragrande maggioranza dei maschi sono bisessuali: fingono bene...perché sono sposati e con figli.
Se per la Chiesa l'atto sessuale, che deve avvenire con lo scopo del concepimento, può essere compiuto solo nel matrimonio, allora il voto del celibato implica di fatto la castità
@@Alberto.T77Lo scopo del concepimento è il secondo, perché il primo è la manifestazione dell'amore tra gli sposi. Altrimenti con il climaterio gli atti sessuali non sarebbero ammessi, né il matrimonio cristiano tra anziani o sposi non fertili.
Penso che occorra valutarlo dai fatti e atti anziché da una parola,peraltro in romanesco. Ammesso che l'abbia proferita. Comunque a 84-86 anni "può scappare".
Se confermata quella frase, è un grande ciaone per tutti i fan di Bergoglio di sinistra; al di là di qualche singolo la gerarchia è e resta reazionaria .
Sono caduti tutti.. talmente ... a bassi livelli che io ormai li ignoro totalmente...... la CLASSE NON È ACQUA ......alla Meloni piace essere burina ......i gusti non si discutono......
Per quanto il papa Francesco sia una figura molto apprezzabile e attiva sotto alcuni punti di vista dobbiamo ricordarci comunque quali sono i principi della religione cattolica. Nel bene e nel male. Ma come hai detto tu non c'è nulla di nuovo.
Ma apprezzata da chi?! Questo pseudo papa sta distruggendo quel che resta della chiesa .... Se ne rende conto una gran quantità di "fedeli" delusi e demotivati che hanno come guida questo personaggio grossolano, a dire poco. È la pura,e per tanti, triste realtà.
Forse il concetto non è sbagliato ma la parola usata (se vero ?) è veramente deprecabile Forse non è padrone della lingua italiana in modo adeguato ma chi gli sta intorno dovrebbe aiutarlo a non cadere in questa mancanza di stile
Cmq è inutile che ognuno dice la sua in base alla.propria convenienza... la Bibbia cosa dice dell'omosessualità? Ok allora chi non è daccordo che vada altrove a praticare il.suo credo
Ha detto una verità. Sicuramente un po' colorita, ma la domanda da farsi che ritengo più interessante della la frase in se, è perchè questa frase è uscita dalle mura del Vaticano?
varrebbe la pena approfondire il tema della castità con una ricerca storica. tutti i monaci decidono di non sposarsi, anche in religioni come il buddhismo o l'induismo. anche i romani avevano le vestali, come a indicare un certo valore che si dava alla castità e verginità. non si può tutto ridurre agli effetti indiretti che può avere come il non disperdere le proprietà in un sistema feudale.
Cabronada o mariconada ha diversi sensi in spagnolo . vuol dire pure. .. non avere coraggio. siamo nel 2024 . tante storie la figura del pontefice sempre non presa in considerazione vedere le proposte di pace .... mai ascoltato
Io mi chiedo, e le chiedo prof, quale sarebbe il problema della omosessualità fra i preti quando dovrebbe e sottolineo dovrebbe essere prevista la castità. Etero o omosessuali, cosa cambia nel portare avanti la missione religiosa?
Un fallo da 25metri. L:obelisco di piazza san pietro, inciso sul basamento _"Cristo vittorioso, Cristo Re, Cristo Imperatore, difenda Cristo il suo popolo da ogni male"_ ..... colcazzo !
Un fallo da 25metri. L:obelisco di piazza san pietro, inciso sul basamento _"Cristo vittorioso, Cristo Re, Cristo Imperatore, difenda Cristo il suo popolo da ogni male"_ ..... colcazzo !
Mi scusi, in merito al celibato inteso come protezione della proprietà della Chiesa come si sono organizzati nel mondo protestante laddove i preti possono sposarsi? Grazie
Il danno peggiore sono gli abusi sui minori. No etero no gay. Un bambino abusato è un uomo malato. Meno ipocrisia.
La Chiesa ha perso i suoi fedeli per questo motivo e ora i parroci che invece hanno a cuore la propria missione stanno facendo una fatica incredibile per cercare di avvicinare nuovi fedeli. Se avessero punito i pedofili, denunciando immediatamente ed espellendoli avrebbero guadagnato di credibilità
Occhio: papa Francesco ha sempre mostrato grande apertura verso ogni genere, inclinazione e declinazione. Bisogna verificare quale espressione ha usato davvero, ma, detto questo, terrei presenti le molte prove precedenti in quel senso.
Il problema della chiesa, in questo caso, è un altro: per entrare in seminario, gli aspiranti preti devono dimostrare che la loro sia una VOCAZIONE, non una FUGA DAL MONDO. Ad es., in linea si principio, non può entrare in seminario chi abbia avuto una rottura sentimentale che abbia generato sfiducia nel rapporto sentimentale, così come l'omosessualità non è un ostacolo in sé, ma nel caso in cui il seminario diventi una fuga da un mondo che non accetta tale inclinazione e un rifugio invece tra "simili" che condividano gli stesso gusti. Perché? Ma perché chiaramente in tal caso non si tratta di vocazione, bensì di una soluzione di ripiego, o di comodo, o di una vera aspirazione a far parte di un club in cui si pratichi ciò che nel mondo esterno magari viene osteggiato!
Grazie a lui possiamo fare tanto, ma l'espressione è molto bassa. Stendo un velo pietoso per chi ha avvisato i giornalisti
Purtroppo hai aperto una ferita all'interno della Chiesa stessa. Almeno la metà di chi entra in seminario ha subito forti delusioni o rotture sentimentali e poi si, certo, omosessualità repressa oppure, problemi con il cibo. Una suora di mia conoscenza mi ha detto queste cose molti anni fa.
@@deepblue188 concordo, mi limitavo a fare riferimento alla questione di principio, sancita peraltro dal diritto canonico...
Una persona che conoscevo tanti anni fa sospettava di essere gay (probabilmente lo era, benché in forma non accettata da sé stesso, cosa che ebbe molte conseguenze nefaste) e non sapeva se dovesse fare il prete.
Alla fine, vista la formazione cattolica di quelle coi paraocchi, si sposò e, vista l'inclinazione di fondo, andò male.
Qualunque decisione (matrimonio, sacerdozio, mestiere, ecc.) presa non per vocazione ma per incapacità di gestire la propria essenza ha potenzialmente conseguenze nefaste...
Io non so cosa abbia davvero detto il papa, dico solo che per me può fare il prete chiunque, purché non sia per ripiego, rifugio, status, ma per vocazione profonda... il che significa che la consapevolezza e la solidità dell'individuo dovrebbero essere alla base ❤️
Ti ringrazio per il tuo commento.
Hai spiegato molto bene la situazione a differenza di certi ragionamenti fatti superficiali e qualunquisti.
L'ha toccata piano.. ma ha detto la verità.
Tocca un libro di grammatica
@@gianmarcobulla223 Toccato😊
C'hai ragione, la sessualità in seminario è fuori controllo, è quello il vero problema. Mica la frociaggine, ma io mica sono il papa
👏👏🥇👍🤗🌈grazie Professore
Ha ragione il papa..preghiamo perché ci siano Sante vocazioni.
Non deve esistere il.sesso tra i preti..altrimenti stiano a casa loro .Il sacerdozio non deve essere un ripiego..il prete deve essere un prete e basta è la sua vocazione...con la castità ...quindi ha detto bene il Santo Papa..È il loro sacrificio ..Anche noi sposati ne facciamo..Le vocazioni si prendono sul serio.Basta polemiche ..il mondo procede veramente al.contrario..tutto è goustificabile
Veramente il mondo è sempre proceduto così: a parole sono tutti bravi, ma di fatto la cattolicissima Italia è piena di mariti che tradiscono le mogli e viceversa, per non parlare di cristiani -uomini e donne- non sposati che fanno sesso quando e come vogliono.
Ha parlato di seminaristi e non di chi da anni e' presente nella chiesa. Mi meraviglio del papa
Ottima, perfetta, riflessione.
Un clamore su cui questa mattina il direttore della Sala stampa vaticana Matteo Bruni, rispondendo alle domande dei giornalisti, ha detto che papa Francesco è «al corrente degli articoli usciti di recente circa una conversazione, a porte chiuse, con i vescovi della Cei». Bruni ha aggiunto: «Come il Papa ha avuto modo di affermare in più occasioni, “Nella Chiesa c’è spazio per tutti, per tutti! Nessuno è inutile, nessuno è superfluo, c’è spazio per tutti. Così come siamo, tutti”. Il Papa non ha mai inteso offendere o esprimersi in termini omofobi, e rivolge le sue scuse a coloro che si sono sentiti offesi per l’uso di un termine, riferito da altri».
Ooops ! il gesuita si è appena scusato.
@@ipazia4287costretto...ma ha detto in malo modo una verità ineluttabile...che resta comunque tale...
Bella pezza
@@lunigianadegrimaldi7912 il gesuita preferisce la normalità biblica della puttanaggine.
btw: per lo scopo (voce del verbo scopare) wojtyla ha fatto costruire il momastero mater ecclesiae (che suona come _"The house of the rising sun"_ by _"The Animals"_)
ciao.
Pensate ad un giovane che intende entrare in seminario e non è omosessuale come si potrebbe sentire!!!
Una delle pochissime volte che sono d'accordo con la tua disamina! dell'argomento 😁👍
Ottime riflessioni
Ma come può un papa cattolico tollerare i gay? Non può, anche volendo, perchè le scritture sono molto chiare in proposito; la colpa non è di Francesco, è della religione in cui crede che è viscida, perniciosa, insana, almeno su certe tematiche ;anzi sulla tematica, l'unica tematica che è sempre stata al centro del suo interesse.
Oggi ha chiesto scusa quindi lo avrà detto davvero
sarà stato tutto registrato😅
Partiamo da un presupposto fondamentale,la "certezza" che un seminarista abbia avuto la cosiddetta "Chiamata"del Signore,lo accertano i padri maestri all'interno del percorso vocazionale, quindi non c'è nulla di spirituale e scientifico .Pertanto non c'è nulla di certo.Per quando la scelta debba essere consapevole,questo nulla toglie che ci possano essere situazioni che non hanno nulla a che fare con lo spirituale.Siamo noi che abbiamo creato delle false aspettative attorno alla figura del sacerdote, ovviamente sbagliata.
Io ho incontrato persone colte, interessate al mondo e ho tratto giovamento dal dialogo. Sarà fortuna, non so. Certo persone lontane mille miglia dall'indottrinamento. La Chiesa medievale, poi, è piena di tesori spirituali e di meravigliosi contestatori. Non è il clima che viviamo oggi, oggi ci si confessa e ci si assolve tutti in gruppo su TikTok. Per non parlare dei "tradizionalisti"... e io mi ritengo tale, ma non fino al punto di rifiutare il mondo e ritirarmi in una perfezione che resta da dimostrare.
Salve professore, é un piacere ascoltarla! La sua profonda cultura e l'analisi che ci offre su molti argomenti é quasi rassicurante ❤
Grazie x il video Professore
Al netto dell’espressione poco felice, una cosa mi ha colpito molto: le scuse del Papa.
Credo sia un segno di grande interesse e su cui riflettere dato che mette fortemente in discussione il dogma dell’ infallibilità papale.
No, perche il dogma dell'infallibilità non si estende a ogni cosa dice il papa.
Le scuse sono state anche peggio; in perfetto stile parakul-gesuita. Con quel _"frociaggine"_ ha proprio voluto essere velenosamente discriminante. Non ha accusato, parimenti, anche di troyaggine.
Guarda che il dogma dell'infallibilità papale mica vuol dire "il papa ha sempre ragione gne gne gne". Secondo la sua formulazione il papa è infallibile solo quando fa una dichiarazione ex cathedra in materia di fede e morale. Quindi non quando usa accidentalmente o meno un termine offensivo in un'incontro a porte chiuse, per cui scusarsi (e ha fatto bene a farlo) non contraddice il dogma. Vatti a vedere la definizione su wikipedia
infallibilità perfetta: mandare tutti affank; sono solo, dispensatori di altrui tribale arcaica menzogna.
Hai detto bene Professore. È un essere (umano) come gli altri. Come tanti "pirla". La qualifica professionale di santo qualchecosa la ottiene secondo un percorso di formazione e per votazione. Se-la-suonano-e-se-la-cantano (col piffero a pelle, eventualmente) .
Ma infatti chi dice che sia un santo e chi dice che un santo sia impeccabile e senza macchia?
Chissà perché ma non mi sembra una frase pronunciata da Papa Francesco, almeno non parrebbe proprio il tipo da utilizzare questi termini. Comunque é un vero piacere ascoltare il suo pensiero e per questo la ringrazio
È sanguigno ed è argentino… se conosci un poco gli argentini non ti meravigli di questa uscita. Il loro linguaggio “osceno” è particolarità culturale. La puteada
Sono discorsi del vecchio mondo che sta morendo ormai la nuova era incalza e chi non si adegua avrà problemi enormi da risolvere il karma non si può evitare
A proposito di celibato: pochi sanno che anche nella chiesa cattolica ci sono sacerdoti sposati: sono quelli di rito orientale. E a questo punto si vede bene come quello del celibato obbligatorio sia solo un bel castello di carta, eretto a tutela di interessi economici, pronto a cadere al primo soffio di consapevolezza anche da parte di chi si proclama cattolico osservante. Basterebbe anche solo leggere i Vangeli, dai quali risulta che Pietro aveva una suocera...
Dica la verità professore, l uscita del Papa ha divertito molto pure lei.
Non ritengo facile il ruolo del capo della Chiesa di questi tempi..
Il ruolo non è facile, ma un Pontefice che usa volutamente una parola così grossolana se lo complica da solo.
@@carloartificialintelligence si stava rivolgendo ai suoi vescovi non ai fedeli..in altre parole "in famiglia"..si sa che in famiglia non sono sempre tutti d accordo, succedono liti pesanti.. è come se avesse voluto alleggerire l atmosfera
@@lorettacurzi8655...Guarda che i gay, spesso usano questo termine. Lo usano per scherzo tra loro, e ora qui fate tutta questa manfrina....
@@lorettacurzi8655 ma stai scherzando? Ma che diavolo dici, nella figura di Pontefice la tua famiglia dovrebbe essere tutta la cristianità.
@@lorettacurzi8655 infatti giustamente i comportamenti omofobi in famiglia fanno sicuramente bene e non sono per nulla tossici...
Scusa ma il tuo mi sembra un paragone alquanto azzardato😅
azz 😲ed io che avevo sempre guardato al clero con un occhio di benevolen...
no ok ,stavo dicendo una caxxata.😅
- IL vero uomo certe cose non le fa.
Non potete giudicare senza aver sentito il contesto
Papa number 1
Leggete nella sacra Bibbia Corinti 6-9-11
Ed anche Genesi capitolo 19, versi 1 a 14, per comprendere il mitivo x cui furono distrutte le città di Sodoma e Gomorra...
@@lunigianadegrimaldi7912 bisognerebbe ripristinare i roghi a campo de fiori
@@leonardodm7184
Semplicemente lasciare fuori il Creatore dalle scelte personali, oggi si cerca di far piacere afforza, quello che piace a noi, anche agli altri, compreso Lui...ma ciascuno raccoglierà ciò che avrà seminato....prima o poi...
@@lunigianadegrimaldi7912 già... E come premio finale, la Coppa del Nonno in paradiso
@@leonardodm7184 o magari una tazzina di caffè sulle nuvolette... 😂..
Si raccoglie anche oggi...non credo si viva tanto felici, inseguendo un'utopia, non basta sentirsi uomo o donna, forzando le cose, imitandoli nei comportamenti sessuali, nel modo di parlare e vestire, togliendo o aggiungendo chirurgicamente.. resterà sempre e comunque un vano tentativo di essere ciò che geneticamente non si è...
Un papa non deve dire queste cose sono la chiesa e i preti a predicare che siamo tutti uguali di fronte a Dio. Però ha detto anche una verità...
penso che se un ragazzo profondamente cattolico intravede in se tendenze omosessuali le viva con un enorme senso di colpa quindi entrare in seminario puo essere un modo per cancellare e reprimere la propria sessualita piu che la speranza di trovarsi in un ambiente dove poter vivere serenamente le sue pulsioni ma penso anche che se ad una pentola a pressione tappi la valvola prima o poi scoppia
Non reprimere, ma sublimare. Penso che sia possibile servire come prete cattolico e vivere pacificamente la propria sessualità, rimanendo fedeli alla promessa del celibato.
A prescindere che nei seminari trombano in molti come matti, semplicemente si diventa omofobi (omofobia interiorizzata)
Che mondo migliore avremmo se più persone riscoprissero la modestia e la disciplina sessuale.
@@frjohn413 a 15 anni... In seminario con il testosterone a 10.0000... c'entra poco la pudicizia... Questa è la NATURA!
@@frjohn413 che mondo migliore avremmo se fossimo tutti più liberi dalla morale e religione cattolica (o altre religioni)
Se non lo sento con le mie orecchie, non ci credo. E giuro che non sono un Paolotto.
Non penso che molti ragazzi omosessuali cattolici vadano in seminario perché pensano di trovare altri omosessuali, più che altro la questione é che ci sono giovani che pensano di sistemare la questione della propria identità sessuale rimuovendola. Il finale mi sembra una semplificazione pane e salame della visione energetica della sessualità… la rivedrei un attimo, prima di chiedere alla chiesa di rivedere se stessa a partire da questa idea…
E risaputo tra i gay che nei seminari si chiava e si mangia gratis
Don Manuel, da non credente (e da omosessuale) apprezzo i suoi video, ma qui sono in disaccordo con lei (anche se ovviamente non ho esperienze di vita in seminario). Non è questione di rimozione della propria sessualità. È che per un giovane credente omosessuale risulta più facile accettare sè stesso e farsi accettare dalla Chiesa da prete, piuttosto che da comune fedele, conducendo con discrezione e moderazione la propria vita sessuale. E la Chiesa cattolica, in generale, è molto più indulgente verso i credenti omosessuali che ogni tanto si concedono una scappatella, piuttosto che verso i fedeli gay che aspirano a un rapporto stabile di coppia con un loro simile.
@@nakrak8847 se conosci qualcuno, allora fagli sapere che è un’idea un po’ sbagliata… Anche solo perché in Seminario si paga la retta (neanche così bassa…) E ormai seminaristi sono talmente pochi che non possono nemmeno pescare nel mucchio!
@@carloartificialintelligence non discuto che ci sia anche questo aspetto. Per quello che ci capisco come formatore dei seminaristi, non ho mai visto questo atteggiamento cinico (concedimi questo aggettivo per quanto impreciso) dagli inizi: a me sembra che anche i seminaristi omosessuali difficilmente ne parlino all’iniziocon l’idea che comunque tutto verrà sublimato dal livello spirituale. Quello che descrivi a mio giudizio emerge in un secondo momento, soprattutto da preti, quando bisogna fare un po’ i conti con la realtà e senza più l’ambiente tutelato del Seminario
@@donManuelBelli veramente ti sbagli è pieno di neri dotati tutti vogliono andare
Mi sento di dissentire su diversi punti: dal punto di vista teologico non esiste una singola frase di condanna dell'omosessualità e dell'aborto in tutta la bibbia,solo frasi decontestualizzate; Francesco ha dimostrato apertura verso gli omosessuali rendendo lecito benedire in chiesa le coppie dello stesso sesso e il loro legame; mi suona tutto come una propaganda diffamatoria
Più probabile che la falsa apertura mostrata in precedenza fosse la vera manovra di propaganda: mostrarsi come il papa progressista, quando in verità non è molto diverso dai suoi predecessori. In teoria quella frase non doveva diventare pubblica, e ha effettivamente ammesso di averla detta
Mettere in dubbio il progressismo democratico di Francesco e dei suoi collaboratori è veramente un'eresia 😂😂😂
La Bibbia dice che l’omosessualità è un abominio
Questo dice
@@giancafruzzetti9375 molte cose che oggi sono assolutamente normali vengono considerate abominio nella Bibbia
@@lonewolf7133diventate normali x gli esseri umani, ma la condanna dell'omosessualità è chiara e lampante... Se Dio ci ha creati maschio e femmina, con gli attributi sessuali che si completano perfettamente...usarli diversamente è una scelta prettamente umana...
Buona sera volevo per prima cosa rispondere a un commento letto che dice che i gay si mostrano e che bisogno c'è di farlo vorrei dire a quella persona che lo ha scritto perché lei ha bisogno di dimostrare che è estero forse per il fatto che ognuno è quello che è? Perché lei può farlo e gli altri no? Viviamo in un mondo libero o sbaglio? Cmq io ormai non penso più ai preti perché spesso si rinuncia a loro ma non alla fede in Dio e poi è secolare parlano di misericordia e dono stati i primi a commettere femminicidio con le donne accusate di stregoneria e vogliamo parlare delle guerre sante???? E del fatto che per convertire i popoli li riduce vano in schiavi e sopratutto Gesù non disciminava nessuno prostitute e l'altro è l apostolo da lui amato al quale ha affidato sua Madre, Giovanni rappresentato sempre molto effeminato... Cmq non mi dilungo gay no! Ma preti che hanno figli amanti e quanto altro oppure fanno i festini coi ragazzini e ragazzine si! E le loro ricchezze Cristo predica a povertà e non ricchezza e potere e ne avrei da aggiungere e i figli aborti e nascosti nei conventi e monasteri? Beh riflettete non penso che i gay siano il male del mondo c'è ben altro nella Chiesa da cambiare io penso che se un gay va all inferno troverà molti papi preti e ben pensanti a fargli compagnia 😊
Ci sono i mettinculi e piglianculi!
E sempre meglio metterlo che prenderlo😂
Interessante. Se ne deduce che i seminaristi mettinpatata praticanti diventeranno ottimi e castissimi preti?
O ma se lo avesse detto Vannacci? Avrebbe sprriso lo stesso?
Beh. Intanto non è italiano. E poi … è pur sempre un prete.
Vescovi sono metà gay
Mah, mi fa strano oggi il prof che ci va così cauto, che cerchi di "svicolare" il tema principale. Forse quel grande Papa che chiedeva la resa dell' ucraina ( e non della Russia) tutto sto granché non è...
Sei un poveretto. Hai capito o no verso quale catastrofe si sta andando ? Non l’hai capito. Bene.
@@mimmolico8870 poveretto mi sembri te che rispondi con un commento che non c'entra niente con quello che ho scritto
La mela marcia mondiale.....
Invece, le mele precedenti tutte sane ! Neh ?
Tra una mela e l'altra, Pietro Orlandi continua a soffrire.
Ma sicuramente i suoi nemici hanno stravolto le sue parole e fatte trapelare per metterlo in cattiva luce... è chiaro che francesco è molto solo ...poi io sono atea sempre più convinta la chiesa è uno stato di Magna magna ... Potere forte
Ma il problema fondamentale non è quello del celibato della Chiesa?
Grazie
Se lo ha detto, al di la del termine poco ortodosso , intanto è l' ammissione di qualcosa che tutti sappiamo ma al contempo, come ha giustamente osservato lei professore, la chiesa così come le religioni soprattutto le tre monoteiste, ha sempre condannato l' omosessualità quindi non ci trovo nulla di nuovo. Mi stupisco di coloro che si stupiscono e che vorrebbero che la chiesa e le religioni in generale stravolgessero la propria dottrina e i propri dogmi per diventare altro in nome di un presunto "progressismo" . Non essendo obbligatorio essere cristiani cattolici o religiosi in generale non pretendiamo che le religioni dicano solo ciò che più ci piace.
HA FATTO BENE A DIRE QUELLO CHE PENSA ,😢
Bravo Papà, basta con il politicamente corretto
Però poi non ti offendere se mi metto a bestemmiare in maniera creativa in pubblico, magari davanti ai tuoi figli
@@KeyC581il politically correct è una cosa rivoltante, l'omofobia anche
Giusto basta..anche le bestemmie devono essere quotidiane e sti cazzi se l'italiotto ha il battesimo come titolo di studio 😮
Ha sbagliato ad usare quel termine perché è dispregiativo. Pero la Bibbia chiaramente ha una sua posizione. E lui deve difenderla almeno dentro li nel Vaticano...tutto il resto e polemica del cazzo..offendersi si però gay , omosessuali stiano fuori dal Vaticano ci arrivate ? Il Papa rappresenta la Bibbia o deve decidere il popolo in base alle mode che si ganno avanti?
San Paolo diceva mi sono fatto tutto in tutti
Tra sodomiti usano questo linguaggio quindi lo vedo più come un rafforzativo più che dispreggiativo
ma l'è stes
Non c’è limite alla volgarità. Lei esimio ne è la prova vivente. Il suo canale andrebbe chiuso!
😂😂😂😂😂😂😂😂
Nn è Papa
Ti dimetti da prete, quando ne diventi consapevole, punto.
Forse anche Bergoglio si è finalmente reso conto che non si deve mai venire a patti con i fanatismi, quello LGBT nello specifico.
Maglio tardi che mai!
Infatti lui tollera tutto e andiamo sempre peggio ragazzi poveri senza pastore in balia dei lupi .
Se lo avesse detto Ratzinger vi avrei voluto vedere voi Sinistri,e SI.
Sarebbe fantastico se tacessi. Fantastico.
@@Narcissuss999 lo avete fatto dimettere ,e ora Beccatevi l'Igniorantone Berghy del Frocinaggio"🤣🤣🤣🤣
Finalmente ha detto quello che pensa veramente.
Mio modesto parere: ognuno faccia ciò che vuole. Ama et fac quod vis. Grazie a Dio, non amo il cattolicismo. Libertà! Libertà! Libertà!
Beh ridiamoci su! Si sa che in seminario ci sono tanti gay.
Il tema per la Chiesa è sempre e solo la pedofilia e non l'omosessualità in sé. I ragazzi omosessuali in seminario si mettono in pericolo da soli e rischiano di alimentare un "sistema" di abusi espliciti o meno da parte di adulti sacerdoti e vescovi.
Il messaggio di Papa Francesco era proprio diretto a questi ultimi che lo stavano ascoltando. Da qui il linguaggio tanto diretto
Io ci lavoro coi preti...
Non so se ci siano più adesso rispetto a prima ma sicuramente adesso non si nascondono.. è palese
Di certo non lo ha scoperto il papa adesso, lui lo ha detto in passato lo negavano che nel Vaticano succedevano tante cose.
Ho scritto un messaggio questa mattina. Non so quale sia il motivo (spero no censura) ma vedo che non è più pubblicato.
In breve rilevavo che l'affermazione di Francesco, sebbene un po' becera, era diretta direttamente ai Vescovi, non ad altri.
Questo perché a mio parere il problema, non detto esplicitamente, non è tanto l'omosessualità che come detto dal Professore è da sempre comprensibile come riparo all'avversione sociale (oggi forse meno fisiologico) ma la Pedofilia, annoso e allarmante problema che mina realmente l'immagine della Chiesa, per questo ne parla ai Vescovi, per evitare che siano loro a scegliere i seminaristi per questa caratteristica.
Il problema è che quella scelta (farsi prete) implica la rinuncia alla sessualità in quanto tale, per cui il problema non riguarda soltanto il tipo di sessualità, ma la sessualità in quanto tale. Nel mio paese almeno due preti avevano l'amante, e uno dei due se la faceva con una donna sposata. Il marito fu messo al corrente della sospetta presenza del parroco nei pressi di casa sua, gli tese una trappola e lo gonfiò di botte. Il prete, che era anche un ottimo organizzatore parrocchiale fu mandato a Roma, dove avrebbe corso meno rischi. Un prete gay fa ancora più colpo, dato l'atteggiamento della Chiesa in proposito. Ma si sa benissimo che nei seminari ne succedono di tutti i colori e sicuramente sia il prete con l'amante sposata che il prete gay fanno perdere un po' di credibilità alla Chiesa. Buffo problema. 😂
Il termine che ha utilizzato, di solito, per un ragazzo gay, significa che stanno arrivando schiaffi e botte... Malissimo. Non si può sentire una roba simile.
Quanto mi piace questo professore!
Ravviso una straordinaria onestà intellettuale.
Un abbraccio ❤
Sono perfettamente d'accordo! Prima della grande crisi delle vocazioni l'entrata in seminario e successivamente nelle attività religiose aveva quattro principali motivazioni, non sempre tutte presenti in ogni persona avviata alla professione religiosa: la reale vocazione, la bassa condizione economica e il bisogno di mantenersi, il ruolo sociale che un religioso poteva assumere a vantaggio della propria famiglia (un figlio prete, uno medico e uno avvocato) e dulcis in fundo uno sfogo alle naturali tendenze omoerotiche delle persone omosessuali, che trovavano nei seminari e nei monasteri gli ambienti protetti e segreti per queste realtà, altrimenti pesantemente discriminate e messe all'indice. Alla fin della fiera penso che questa tolleranza seminascosta sia stata una forma di misericordia per questa "debolezza umana", e d'altra parte la condanna di tutte le pratiche sessuali, omo ed etero fuori dal matrimonio era anch'essa una pretesa ben al di sopra delle possibilità umane. Il divieto era una diga che faceva acqua da tutte le parti, sia dentro che fuori le mura dei monasteri, le persone si desiderano e si amano e questa è una volontà e una forza incontenibile della natura. Probabilmente la "frociaggine"è stata tollerata come ottimamente ricordi proprio come via di mezzo, tra il permesso e il divieto, come alternativa erotica al matrimonio dei religiosi per non disperderne i beni.
Complimenti..ha centrato tutti i punti focali della questione...
Alla base di queste devianze, l'innaturale divieto del matrimonio, istituzione divina, lungi dall'essere vietata da Dio, ma una scelta scellerata al fine di non disperdere i beni della Chiesa tra le famiglie di sacerdoti sposati con prole...questa è la vera storia...
Hanno scambiato la canonica per un inchiappettatoio...
😂😂😂😂😂😂😂😂
e da quel dì.....
Grazie proff
C'è chi dice che, poiché l'Italia non sembra (e non è mai sembrata) scalpitare all'idea di abbracciare il futuro e di rincorrere l'idea del "vivi e lascia vivere", tanta gente "irregolare" cercasse un rifugio in seminario per evitare stigmi sociali, persecuzioni, vessazioni e ogni sorta di angheria. Ci sarà del vero? Ci sta di sì...
@@titoocchicupi9245 certo..! Se vuoi lo faccio conoscere anche a te...vedrau che dopo ti senti ringiovanito...
Primo: l' aggettivo è triviale
Secondo: si parla di Seminari quindi per rispetto verso tutti ( pochi) i seminaristi ci vorrebbe educazione
Terzo: la notizia è uscita dai partecipanti alla riunione " segreta" ed è stata sussurrata a Dagospia.
Tutto ciò in Vaticano.
C'è davvero poco da ironizzare o da rallegrarsi.
Ritengo che forse Papa Francesco non ce l'avesse con gli omosessuali ma con l'atteggiamento "consociativistico" di alcuni che talvolta premeditano l'entrata nei seminari specificatamente per dare un seguito al loro orientamento sessuale in una inevitabile doppia vita. Questo è deprecabile così come lo è nel caso in cui sacerdoti coltivino nel segreto un amore etero tacitando la verità. È solo il mio parere di credente
Sono d' accordo con te
😂😂😂😂😂...A me fa RIDERE....!!! 😂😂😂😂😂 Mi Sembra Cecco la qualunque vestito di bianco....😂😂😂😂
D'accordo con tutto prof! Il problema secondo me è che il papa ne vede troppe di situazioni che non dovrebbe vedere (ma questo varrebbe anche per persone etero) e lo ha espresso in una maniera un pò "colorita" ma il senso si è capito benissimo, questo dovrebbe far capire che è arrivata l'ora per la chiesa di fare un passo avanti e togliere il celibato, ognuno può essere sacerdote scegliendo se farsi o no una famiglia o avere qualcuno da amare, ma la strada la vedo ancora troppo lunga. Ps il papa secondo me non è contro gli omosessuali ma contro chi prende il seminario in maniera poco seria!
Anche un orologio guasto 2 volte al giorno segna l'ora giusta mi verrebbe da dire. Le restante 22 ore ha segnato Fiducia Supplicans 😔
Perche' non si puo' vedere l'omosessualita' come una sensibilita' diversa? Qual e' il problema di essere gay e prete, essere gay e stare con un uomo del proprio stesso sesso?
Buongiorno professore, non sono d'accordo con il suo punto di vista sulla questione. Secondo me non va tralasciato il problema linguistico: Papa Francesco, essendo argentino, si sarà espresso male perché non conosceva abbastanza il termine. Inoltre trovo fuorviante generalizzare l'affermazione dicendo "il papa è contro gli omosessuali o gli omosessuali nella Chiesa". Francesco si è sempre espresso con rispetto e inoltre la questione era sui seminaristi. Il problema è che dovrebbe essere preservata la castità in seminario, tant'è che sono divisi tra maschi e femmine. Ciò viene meno, ovviamente, se si mette un omosessuale in un seminario maschile. Andrebbe quindi, al massimo, o ripensata l'organizzazione del seminario, o si dovrebbe considerare il fatto che entrando in seminario si dovrebbe già avere una vocazione e quindi escludere l'attività sessuale
Un lapsus. D'altro canto gli italiani non sanno cosa significa Maric*n in spagnolo.
- Preti + Prati è già stato detto? La chiesa è vittima di se stessa.
No... La chiesa è bigotta?!?!?... Non me lo aspettavo proprio...
Ma una riflessione sull’ argomento Chico Forti è in programma?
Chico Forti è un cittadino italiano colpevole di omicidio fino a prova contraria. Cosa c'entra l'ItaGlia con il Vaticano ?? Sono due nazioni diverse e indipendenti l'una dall' altra...!! O no ??🤣😂😅😁
Basta che il prete faccia bene il suo lavoro. È un lavoro. Chiesa cattolica snob,poco realista e poco amorevole. Devono concentrare i redditi
VA, FRANCESCO È RIPARA LA MIA CHIESA...!!!!!
Altro che: ripara la mia chiesa. Bergoglio distrugge la Chiesa di Cristo e costruisce la chiesa secondo Bergoglio, chiesa anticristica
Per me Francesco ha detto semplicemente la verità con un termine concreto e profano
Quanto sono stupidi tutte storie per il papa e nessuna per il dalai-lama che si limona un bambino 😂😂😂😂Andiamo bene
Professore, mi era piaciuto molto papa Francesco quando su un aereo alla domanda di un giornalista riguado alla omosessualità disse: chi sono io per giudicare?Con la sua ultima uscita mi ha deluso.Il problema non dovrebbe esistere in un mondo dove si fa voto di castità.
Ma sta scherzando! Il problema diventa enorme ed incontrollato. Certo che nel mondo occorre saper accettare...ma nell' ambito della Chiesa la faccenda va controllata da vicino. Ci sono stati scandali pesanti e la chiesa non se li può permettere.
I preti fanno voto di celibato per problemi strettamente economici: non possono avere famiglia per non frammentare i beni della chiesa. Sono i frati a fare voto di castità che pochi riescono a rispettare.
Vede in realtà lei, come molti altri, non hanno ascoltato la risposta reale del Papa. Lui non disse solo “chi sono io per giudicare”, ma aggiunse anche “tuttavia sappiamo la Scrittura cosa dice.” Dunque nulla di scandaloso il Papa ha semplicemente mantenuto una posizione ortodossa al Catechismo della Chiesa. Che piaccia o non piaccia.
@@lorettacurzi8655lo scandalo sono i pedofili, non i gay
E sui primi non fanno nulla
Il voto di castità è richiesto solo ai frati.
I sacerdoti non fanno nessun voto. Se hanno rapporti sessuali (etero o omo) sono in peccato AL PARI di chiunque altro (uomo o donna) che abbia rapporti fuori dal matrimonio.
Mi dispiace dirlo ma qui si rivela la tipica ipocrisia cristiana: noo io non ti giudico mica eh, ah però il sistema metafisico *che ho scelto* quello sì che ti giudica e punisce eternamente se non fai come voglio
Se fosse vero, il papa ha sbagliato i modi, ma il concetto non mi sembra sbagliato. Stupirsi che il cattolicesimo condanna l'omosessualità è abbastanza assurdo e da ignoranti della materia religiosa 😂
Non _"se fosse vero"_
È vero ! Il grasso gesuita si.è appena scusato.
gli ignoranti e cretini sono quelli che seguono la materia religiosa.
Il concetto non è sbagliato, è sbagliatissimo. È come se il Papa dicesse: un seminarista omosessuale non può diventare un buon prete, un seminarista etero invece sarà sicuramente un prete casto e puro.
Non è che "si dice", è che il papa stesso si è scusato. Dunque, il condizionale è prorpio sbagliato.
L'ennesima pisciata fuori dal vaso, seppur decisamente di minor entità rispetto a quello detto sull'Ucraina.
Fa specie che nessuno del suo entourage l'abbia ancora messo sotto "tutela mediatica".
Una figura che ha nel marketing la sua più grande arma (caratteristica del papato in generale, non di questo papa in particolare) non può politicamente permettersi certe gaffe (tralascio la sfera morale/spirituale, che è solo lo specchietto per allodole).
Ti brucia quel che ha detto sull’ucraina, vero ? Avresti voluto che anche lui inviasse le armi, le alabarde delle guardie svizzere, che si accodasse ai NATO come te, giusto ?
Ma visto che c’è l’obbligo alla castità cosa importa l’orientamento sessuale?
Papa Francesco per fare quella uscita ...ne saprà di cose..povero 💞🙏❤ la verita non si puoi dire !!!
Eh...hai centrato il punto
soprattutto resta muto sulla verità del caso Orlandi.
Bergoglio, il marxiano; comunisti bravagente.
Siccome è da un bel po' che la chiesa sborsa risarcimenti a chi è stato abusato... Il 'finto' papa sa tutto.. Ma sa anche recitare!!!
Dici che ha provato in prima persona?
Papà Francesco sa quello che tutti sanno e che nessuno può dire...lui meno degli altri! Sinceramente, quello che veramente colpisce non è tanto l'espressione "colorita", ma il fatto che la si sia fatta trapelare all'esterno. In altri tempi (nemmeno troppo lontani), difficilmente qualcuno dei presenti si sarebbe azzardato a fare una cosa simile. Senza voler indulgere a complottismi vari, direi che questa è un'ennesima dimostrazione di come non davvero "non c'è più religione", inteso nel senso che non esistono più figure "intoccabili", che anche le personalità più di spicco hanno perso di autorevolezza. E non mi riferisco solo al pontefice.
Magari meglio il celibato di quello che succedeva nelle nostre valli ticinesi, dove per non frammentare la terra si sposavano tra cugini e ancora oggi purtroppo i discendenti spesso ne pagano le conseguenze
Pazzesca, ma alle stesso tempo anche strana questa cosa. Non sapevo che ciò succedesse nelle valli ticinesi. Vorrei approfondire la questione. Sposarsi tra cugini poi è deleterio e stupido.
il papa ha usato parole forti però è vero che i seminari sono diventati delle alternative ai locali gay...essendo tutti ragazzi è difficile che resistano alla tentazione. oggi non c'è più bisogno di nascondersi dietro una tonaca.nessuno è più obbligato a sposarsi e fare figli,quindi se uno è gay forse è meglio che vada per la sua strada.
Sisi ma il principale attacco è stato per la scelta infelice del termine più che al contenuto.
I seminari sono "diventati" alternative ai locali gay? E prima cos'erano? Erano ammesse le ragazze?
C è Luxuria fissa a Santa Marta.Sono tutti Gay.Ma perchè non vanno in Sinagoga e in Moschea.Vadino Vadino.Sai le Risate😮
Quindi il problema è che sono troppi, se sono pochi va bene 😂
😂😂😂😂😂
🤣 ti prego. F- è uno slang omofobo anche se ce ne fossero pochi, presumo tu fossi ironico.
@@AndreRewind no, non sono ironico. Il Papa ha detto che "c'è già troppa f....ine" facendo intendere che il problema è il livello di f.ine, non il fatto che ci siano f.
@@NonmichiamoFriFri Mi dispiace, non è possibile intenderla così, altrimenti avrebbe potuto usare il termine "omosessuale". Anche "sodomita" sarebbe stato meglio, visto che è di cultura cattolica, ma usato come sinonimo di omosessuale. Tralasciando che "f****o" si riferisce solo ai maschi, ed avrebbe quindi ignorato la sessualità femminile, anche in caso di voler mandare avanti l'idea di gay come malati mentali avrebbe insultato dei disabili contro il suo credo con un termine riconosciuto offensivo verso gli stessi. Io non direi mai a un disabile una parola offensiva rafforzata.
@@AndreRewind le parole del Papa sono molto esplicite e non lasciano spazio ad interpretazioni e sinceramente non mi interessa sapere quelle che ne dai tu
Papa Francesco ha fatto una constatazione di verità,di realtà ,forse il termine è stato troppo duro e crudo:anche lui è un uomo e può sbagliare.
Sta campando troppo e qualcuno s e stufato di aspettare
Caro prof, può tranquillamente togliere tutti i condizionali; il signor Bergoglio quella frase oscena l’ha detta, tant’è che sono arrivate le sue scuse, peraltro ridicole.
Come dicono in Veneto: pezo el tacon che’l buso
Fare il Sacerdote è una missione, il Sacerdote è sposo di Cristo non è un lavoro. Poi non strappiamoci le vesti se la Chiesa non protegge o non faccia il possibile per evitare certe situazioni.
Poi come di sia espresso...mah...è sempre stato " imprevedibile"😅
Ma non nei seminari...in tutta Italia.
Voglio dire...i maschi a cui piace solo la Jolanda...sono la minoranza. Intendo solo...non anche.
Mi sembri troppo bene informata (presumo che tu sia una gentile signorina). Mi sa che i fidanzatini bisex li hai beccati tutti tu.
Ma proprio no, non so che statistiche abbia consultato ma questa è una grandissima stronzata
Andate a leggervi le ricerche di Kinsey, sessuologo americano, a riguardo.
@@PatriziaLeobilla Bravissima...infatti quella non è teoria. La stragrande maggioranza dei maschi sono bisessuali: fingono bene...perché sono sposati e con figli.
@@PatriziaLeobilla. trovami tu nei rapporti Kinsey il dato che più del 50% dei maschi ama il cetriolo altrettanto quanto la patata.
I preti fanno voto di celibato, non di castità. Diversamente da suore e monaci.
seee, peccato che il celibato implichi la castità assoluta.... almeno così giurano di fronte a Dio!
Se per la Chiesa l'atto sessuale, che deve avvenire con lo scopo del concepimento, può essere compiuto solo nel matrimonio, allora il voto del celibato implica di fatto la castità
E il celibato ecclesiastico non è neanche un voto.
Se ne deduce che i preti sono gli unici cristiani a cui la Chiesa permette di avere rapporti sessuali al di fuori del matrimonio.
@@Alberto.T77Lo scopo del concepimento è il secondo, perché il primo è la manifestazione dell'amore tra gli sposi. Altrimenti con il climaterio gli atti sessuali non sarebbero ammessi, né il matrimonio cristiano tra anziani o sposi non fertili.
Il tuo papa francesco ha detto di dare la benedizione alle coppie omosessuale, fa questo perche non è papa
Bravo! Esatto!
Se si potessero sposare eviterebbero anche e soprattutto di molestate i ragazzini!!!
Il matrimonio omosessuale in Italia non è ancora legale.
Penso che occorra valutarlo dai fatti e atti anziché da una parola,peraltro in romanesco. Ammesso che l'abbia proferita. Comunque a 84-86 anni "può scappare".
Se confermata quella frase, è un grande ciaone per tutti i fan di Bergoglio di sinistra; al di là di qualche singolo la gerarchia è e resta reazionaria .
Certo che è confermata la notizia; ieri il grassobianco si è scusato. Poverino... non intendeva offendere.
Del "linguaggio al passo coi tempi" di questa classe dirigente ne abbiamo avuto un altro esempio oggi dal nostro presidente del consiglio.
Sono caduti tutti.. talmente ... a bassi livelli che io ormai li ignoro totalmente...... la CLASSE NON È ACQUA ......alla Meloni piace essere burina ......i gusti non si discutono......
Per quanto il papa Francesco sia una figura molto apprezzabile e attiva sotto alcuni punti di vista dobbiamo ricordarci comunque quali sono i principi della religione cattolica.
Nel bene e nel male.
Ma come hai detto tu non c'è nulla di nuovo.
Ma apprezzata da chi?! Questo pseudo papa sta distruggendo quel che resta della chiesa .... Se ne rende conto una gran quantità di "fedeli" delusi e demotivati che hanno come guida questo personaggio grossolano, a dire poco. È la pura,e per tanti, triste realtà.
Forse il concetto non è sbagliato ma la parola usata (se vero ?) è veramente deprecabile
Forse non è padrone della lingua italiana in modo adeguato ma chi gli sta intorno dovrebbe aiutarlo a non cadere in questa mancanza di stile
Cmq è inutile che ognuno dice la sua in base alla.propria convenienza... la Bibbia cosa dice dell'omosessualità? Ok allora chi non è daccordo che vada altrove a praticare il.suo credo
Ha detto una verità. Sicuramente un po' colorita, ma la domanda da farsi che ritengo più interessante della la frase in se, è perchè questa frase è uscita dalle mura del Vaticano?
...il Papa non è stato mai ascoltato più di così...😂..grazie professore ❤
varrebbe la pena approfondire il tema della castità con una ricerca storica.
tutti i monaci decidono di non sposarsi, anche in religioni come il buddhismo o l'induismo.
anche i romani avevano le vestali, come a indicare un certo valore che si dava alla castità e verginità.
non si può tutto ridurre agli effetti indiretti che può avere come il non disperdere le proprietà in un sistema feudale.
Non mi meraviglio né ha dette tante
l'ha appena rifatto:
_"il chiacchiericcio è roba da donne, NOI portiamo i pantaloni e dobbiamo dire"_
Cabronada o mariconada ha diversi sensi in spagnolo . vuol dire pure. .. non avere coraggio. siamo nel 2024 . tante storie la figura del pontefice sempre non presa in considerazione vedere le proposte di pace .... mai ascoltato
Io mi chiedo, e le chiedo prof, quale sarebbe il problema della omosessualità fra i preti quando dovrebbe e sottolineo dovrebbe essere prevista la castità. Etero o omosessuali, cosa cambia nel portare avanti la missione religiosa?
Un fallo da 25metri.
L:obelisco di piazza san pietro, inciso sul basamento
_"Cristo vittorioso, Cristo Re, Cristo Imperatore, difenda Cristo il suo popolo da ogni male"_ ..... colcazzo !
Un fallo da 25metri.
L:obelisco di piazza san pietro, inciso sul basamento
_"Cristo vittorioso, Cristo Re, Cristo Imperatore, difenda Cristo il suo popolo da ogni male"_ ..... colcazzo !
Mi scusi, in merito al celibato inteso come protezione della proprietà della Chiesa come si sono organizzati nel mondo protestante laddove i preti possono sposarsi? Grazie
I protestanti non hanno una chiesa gerarchica
@@AnnaVallone-lq4ms ok, ma come funziona con le proprietà?