Qu'est ce que la recherche permet-elle de savoir désormais sur l'histoire musulmane ? Que penser du récit traditionnel ? La réponse d'Odon Lafontaine dans cette conférence donnée le 20 juin 2020 au Forum Jésus le Messie de Blois. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ▶ Détails, explications, développements et bibliographie à lire dans LE GRAND SECRET DE L’ISLAM [Édition 2020], à consulter et télécharger depuis le site legrandsecretdelislam.com ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 0:00 - Introduction 2:39 - L'islam selon l'islam 4:28 - Le mystère de l'islam 6:10 - Henri Lammens : "une des plus grandes supercheries historiques" 1. Un milieu polythéiste, préservé de la révélation biblique, préparé en secret par Dieu depuis Abraham pour recevoir l’islam ? 11:09 11:19 - Pas de polythéistes : la preuve par la tradition chrétienne 14:41 - Pas de polythéistes : la preuve par l'archéologie 15:19 - Pas de polythéistes : la preuve par le Coran 2. Un prophète illettré à qui Dieu adresse sa révélation, le Coran ? 16:21 18:12 - Le contenu du Coran : histoires bibliques et parabibliques 20:54 - Les sources chrétiennes et juives du Coran 22:33 - Le vocabulaire religieux du Coran est araméen 24:23 - Le processus de création du Coran : les couches d’écritures 25:08 - Les manuscrits du Coran 27:03 - La guerre civile entre personnages clés de l'élaboration du Coran 28:08 - Les contradictions des sciences coraniques 29:25 - Pas de trace islamique de Mahomet avant la fin du 7e s 30:42 - Les pièces de monnaie contredisent la tradition 32:51 - La mystification de La Mecque 33:14 - La Mecque, son désert fertile et son lac d'eau douce 34:48 - L'orientation des premières mosquées 36:29 - Safa et Marwa sont à Jérusalem 3. Une révélation qui corrige le judaïsme et le christianisme ? 38:09 38:25 - Le Coran prouve l’existence d'un courant judéonazaréen 38:46 - Quelques versets qui distinguent les Judéonazaréens des Juifs talmudiques (recouvreurs) 39:13 - L'islam propose des idées chrétiennes reformatées dans son sens 4. La conquête du monde qui démarre avec Mahomet et se poursuit depuis ? 40:25 42:06 - L'influence déterminante du contexte géopolitique et du climat religieux apocalyptique du 7e s. 45:05 - retrait des empires et montée en puissance des chefferies arabes, jusqu'Abd al Malik, jusqu'aux Abbassides 46:29 - le projet messianiste de l'islam Et maintenant ? 47:10
@@lerecklessbadger2411 Si vous écoutiez ce que je dis dans cette vidéo (notamment vers 32:51) plutôt que de balancer des trucs idiots de manière réflexe, vous sauriez : 1) que je ne suis pas d'accord avec Dan Gibson pour ce qui est de son hypothèse comme quoi il suffirait de remplacer La Mecque par Pétra dans les traditions musulmanes pour que d'un coup, celles-ci deviennent justes au plan historique. C'est plus compliqué que cela. 2) qu'il y a de nombreuses thèses historiques qui donnent un rôle à Pétra dans les origines de l'islam 3) que la personne qui a fait la vidéo que vous indiquez en lien raconte n'importe quoi et mélange tout, et ne maîtrise pas son sujet. Gallez n'a jamais inclus Pétra dans l'hypothèse qu'il a publiée en 2005 (il évoque Pétra en citant Patricia Crone et Thomas Arstruni) 4) Jean de Damas que croit connaitre l'auteur de cette vidéo développe une critique fine de la possibilité de l'existence de La Mecque, contrairement à ce qui est affirmé de manière mensongère dans cette vidéo... Il dit qu'il est impossible physiquement et géographiquement que cette ville ait existé, que l'épisode du sacrifice d'Abraham ait pu s'y tenir.
@@lerecklessbadger2411 Merci en tout cas de m'avoir signalé cette vidéo particulièrement mal fichue... Cela m'a permis d'y laisser ce commentaire : Bonjour. On m'a indiqué votre vidéo, que je vous recommande retirer tant vous y développez des contre-vérités, tant vous y démontrez par l'exemple que vous ne connaissez absolument pas le sujet que vous prétendez présenter à votre audience. 1) la "thèse de Pétra" n'est pas ce que vous dites. Vous mélangez les hypothèses de certains chercheurs sur le rôle que Pétra aurait joué dans les origines de l'islam avec d'autres hypothèses qui expliquent l'apparition de l'islam non pas à partir de la seule prédication de Mahomet, mais comme un processus dans lequel Abd al Malik aurait joué un rôle décisif (puis les Abbassides après lui) 2) il y a plusieurs "thèses de Pétra", différentes, donnent un rôle à cette ville dans la génèse de l'islam (alors que la tradition musulmane semble l'ignorer complètement, ce qui en soi semble très bizarre vu le caractère central de cette ville au 7e s. dans le commerce arabe). A minima, on peut distinguer : - les travaux de Patricia Crone & Michael Cook, qui se demandaient si Pétra (ou son site étendu) pouvaient correspondre à la Moka décrite par Ptolémée, et si Pétra pouvait avoir été le lieu saint des Saracènes de Transjordanie et des monts Hawran, vu que des chroniques enseignent expliquent qu'ils se retrouvaient deux fois par an dans leur lieu saint. - les travaux de Thomas Artsuni qui identifie Makka avec Pharan, ville qu’il localise dans la région de Pétra - les travaux plus récents de Dan Gibson, qui sont ceux qui ont relancé fortement l'intérêt pour Pétra. Gibson a fait un travail de relevé des orientations géographiques des mosquées les plus anciennes, et s'est rendu compte qu'un certain nombre d'entre elles étaient précisément orientées vers Pétra (et qu'aucune ne l'était vers La Mecque). Il a également identifié des similitudes troublantes entre les descriptions géographiques données par certaines traditions musulmanes (notamment celles des guerres de la 2e fitna) et la configuration du site de Pétra. A partir de là, il propose l'hypothèse (fausse à mon sens) que Pétra aurait été le lieu des origines de l'islam, qu'il s'agirait de la ville de La Mecque décrite par les traditions musulmanes 3) Gallez n'a jamais inclus Pétra dans l'hypothèse qu'il a développée et publiée en 2004-2005 avec les 2 tomes de sa thèse, "Le Messie et son Prophète" 4) Je n'ai jamais adhéré à "la thèse de Pétra". Dans la dernière édition que j'ai publiée du Grand Secret de l'Islam (legrandsecretdelislam.com), je tiens compte des travaux de Gibson, en reconnaissant qu'à la lumière de ceux-ci, il est impossible d'évacuer Pétra de tout scénario sur les origines de l'islam. Je propose une hypothèse là-dessus, à la lumière de tous les autres travaux sur lesquels je m'appuie. 5) Je n'ai jamais prétendu que ce serait Abd al-Malik qui aurait créé l'islam. Et Gallez non plus. 5) Contrairement à ce que vous laissez entendre dans votre vidéo, Jean de Damas développe dans ses écrits une critique impitoyable de l'existence de La Mecque au temps d'Abraham, en expliquant l'impossibilité physique, la contradiction que présentent les traditions musulmanes en prétendant que c'est à cet endroit qu'aurait eu lieu l'épisode du "sacrifice" (d'Isaac). Et par ailleurs, il y a débat entre spécialistes sur la datation exacte des écrits attribués à Jean de Damas sur l'islam. On se demande s'ils ne seraient pas beaucoup plus tardifs que les années 740 - il s'agirait alors soit d'un apocryphe (un "pseudo-Jean de Damas"), soit d'interpolations faites dans son texte. 6) Les écrits de Jean de Damas ne réfutent en rien l'hypothèse d'une apparition tardive de l'islam, ni le rôle décisif qu'Abd al-Malik aurait pu jouer dans ce processus vu qu'il ne fait que transcrire ce que ses interlocuteurs musulmans lui disent au sujet de leur religion. Bref, beaucoup trop d'approximations, de contre-vérités, voire de mensonges dans votre vidéo. Tromper à ce point son auditoire, ce n'est vraiment pas ce qu'on pourrait appeler une "miséricorde pour l'humanité".
@@OdonLafontaine Ne soyez pas si présomptueux, j'ai déjà entendus une de vos conférences, je connais vos positions, je ne vais pas à chaque fois me retaper le même discours avec les mêmes écueils? C'est plutôt vous qui êtes idiot, je ne fais que vous présenter une information. À vous de juger si elle est pertinente et éventuellement de répondre à son auteur sur un ton plus cordiale peut être? 2) quiqu'il y a de nombreuses thèses historiques qui donnent un rôle à Pétra dans les origines de l'islam => Combien de thésards en France et au-delà qui sortent des thèses parfois sans le moindre intérêt? BHL sort régulièrement des livres à défaut d'avoir des lecteurs il a de l'enthousiasme ainsi que les moyens financiers? Et souvent n'est ce pas les lecteurs potentiels (les moyens financiers) qui créent la demande ; vous ne vivez pas d'amour et d'eau fraiche, vous ne pouvez ignorer cette simple vérité. 3) queque la personne quiqui a fait la vidéo queque vous indiquez en lien raconte n'importe quoi et mélange tout, et ne maîtrise pas son sujet. Gallez n'a jamais inclus Pétra dans l'hypothèse qu'il a publiée en 2005 (il évoque Pétra en citant Patricia Crone et Thomas Arstruni) => Et pourrions nous vous accuser de pinailler? Gallez fait de l'hyper-critique en évoquant Pétra mais ça n'est pas sa thèse? Dites nous plutôt qu'il rejette cette these ça serait plus simple, si c'est le cas? Ou alors ça n'était pas si transparent pour vous, ou pour toute personne lectrice de ses travaux? 4) Jean de Damas que croit connaitre l'auteur de cette vidéo développe une critique fine de la possibilité de l'existence de La Mecque, contrairement à ce qui est affirmé de manière mensongère dans cette vidéo... => Mon Dieu, vous êtes médiocre... En langue française dire un mensonge c'est faire une assertion sciemment contraire à la vérité. Vous commencez par affirmer que l'auteur de la vidéo crois connaitre l'auteur mais qu'il n'est pas au courant de certains éléments et à cause de ce manque il serait dans la fabrication d'un mensonge? En plus, des accusations qu'il raconterait n'importe quoi et mélangerait tout, et ne maîtriserait pas son sujet vous n'en feriez pas beaucoup pour remplir de l'espace? La persone à le mérite de donner une source qui lui permet d'exposer une vérité. Si vous aviez envie de completer cette source par des éléments probants pourquoi ne pas citer vos sources? Et c'est plutôt surprenant pour quelqu'un qui accuse facilement les autres d'être des menteurs et dans une démarche malhonnête? N'est ce pas vous qui faites de l'hyper critique et du révisionnisme historique? Pourquoi prendre le temps de répondre pour finir par vous ridiculiser de la sorte?
J'ai pour ma part pris connaissance des réponses argumentés offertes par Ahmed Amine concernant vos conclusions et surtout votre méthodologie ; pour ce que j'ai pu lire de vos réponses, j'ai acquis des convictions par rapport à votre manque de sérieux. Réponse aux polémiques - L'islam Originel www.ahmedamine.net › rponseauxpolmiques
Monsieur Olaf Ce matin ,journée de repos en Algérie j'ai sacrifié mon petit déjeuner pour vous écouter et je ne regrette rien J'ai par ailleurs averti mes amis pour enregistrer votre vidéo et demain on en débattra autour d'un café dans mon cabinet médical transformé depuis en un lieu où on débat sur l'islamisme qui fait des ravages dans notre pays. Nous vous souhaitons tout le bonheur du monde
Bonjour Hassene, : « Algérie : un militant écope de 10 ans de prison pour «incitation à l’athéisme» et «offense à l’islam» ! Yacine Mebarki a été condamné à la plus lourde peine jamais prononcée contre une personnalité du « Hirak », ce mouvement de protestation contre le pouvoir. » (voir sur google) (Tu es sans doute au courant, mais je mets l'info quand même, pour les passants.. ! )
@@djamelb2523 la réponse est dans la régression du pays dans tous les domaines avec cette propension des algériens à la bigoterie ,hypocrisie en imitant les moyens orientaux de tendance freriste et wahabo-salafiste. Les algériens ont vécu 14 siècles comme musulmans à côté d'autres concitoyens juifs,chrétiens et ce dans la paix Que voit on aujourd'hui ? Des mosquées dans tous les recoins les plus reculés et l'explosion exponentielle de tous les maux et de toutes les tares jamais observés auparavant.
@@hasseneitoune1080 merci pour ta réponse malheureusement tout cela et bien vrai en avance plus depuis 14 siècle bon courage a toi et toutes ta familles
Comment résumer en moins d'une heure un immense travail qui a pris des dizaines d'années ! Un avant gout qui donne envie de prendre le temps de lire et d'étudier pour comprendre. Bravo Odon Lafontaine et merci.
@@kikuyu8332 ah ah... Faites le guet de la chaine de Mel (Sneakers Corner), je vais bientôt y intervenir pour une série de vidéos sur The Great Secret of Islam
M. Lafontaine, vous devriez créer une association incluant de nombreux anciens musulmans qui seraient chargées de diffuser dans le monde et notamment parmi les musulmans les résultats de la recherche scientifique et historique ; cette association serait internationale et ferait des vidéos et conférences dans tous les pays du monde et dans toutes les langues du monde. Bravo et merci en tout cas !
@@OdonLafontaine Bravo, c'est une excellente nouvelle à faire connaître largement ! Espérons que le clergé contribuera mais si les laïcs donnent l'exemple, ce sera une très bonne chose.
Demandez lui de débattre avec un vrai spécialiste musulman au lieu de raconter n’importe quoi sur une religion qu’il ne maîtrise pas du tout qu’il laisse l’islam ou il est il n’est pas assez compétent
Pourquoi le gouvernement ne le voit-il pas?pourquoi ne pas produire une datation au radiocarbone de ce "firman" pour le verdict final que c'est comme vous dites le 9ème siècle plutôt que le 7ème ? Ou est-ce un stratagème pour la population analphabète?, et vous ne m'avez pas répondu au compte du Coran qui est dans le top Cap en Turquie, vraiment que les scientifiques occidentaux ne le permettent pas?aussi, ne permettent pas aux полимпсестам trouvant au Yémen, Sanaa , il y a autre chose que je veux dire au sujet de pièces de monnaie dans votre livre et vos vidéos, pourquoi ne pas vous considérez ce que les pièces fabriquées sur le territoire de la Perse avec les personnes de leurs dirigeants et les mots «au nom de dieu» ou «бисмилла» ainsi que des pièces de Byzance , où l'ajout de la mention «mohammed» ou cette phrase comme «au nom de dieu» , publiés que se n'est pas en ayant des pratiques à frapper leurs propres, mais juste légèrement en modernisant leurs pièces mettaient dans le chiffre d'affaires ?. je respecte votre matériel, car il est neutre envers tous, Salam aleikum vous de la République du Daghestan
@@chardonneretalger4513 il cite des preuves historiques, le coran, des historiens. Il prouve et explique tout ce qu'il avance. Je le trouve sérieux. Peux tu me dire qui est "un vrai" spécialiste musulman qui s'y connaît et qui est assez ouvert d'esprit et instruit dans l'historicité de l'islam pour débattre avec lui ? Pourquoi trouves tu qu'il n'est pas assez compétent ?
J'étais converti pendant 20 ans a cette secte, j'en suis sorti, il y a 5 ans... Je découvre vis videos qui sont une révélation pour moi, au sens apocalyptique. Merci pour votre travail.
99% de ce que ce monsieur a dit son fausses. Il doit bien gagné sa vie avec le mensonge. Attention aux blasphèmes, et le blasphème est un grand pêcher auprès du Seigneur.
On devrait voir ça sur toutes les chaînes de télé, aussi souvent que n'importe quelle autre émission culturelle. On devrait également l'enseigner en classe en tronc commun des cours d'histoire sur les civilisations.
Igor, il ne le faut surtout pas parce que à chaque foid qu'on critique l'islam, les européens et les chrétiens lisent le coran découverte sa véracité et son magie et lislam s'étend de plus en plus et gagne en nombre et en superficie. Donc, entre nous, laisse tomber .
Je suis musulman et j'ai trouvé cette présentation super intéressante. J'aime beaucoup quand on challenge notre belle religion. Faut reconnaître que M.Lafontaine apparaît comme un détracteur de l'islam mais malgré tout il faut, dans le cadre de la liberté d'expression, accepter toutes critiques. En tout cas le travail et la présentation sont géniales. Good work
@@nordingue7583 Ne t'y méprends pas , et ne melange pas tout , des études pareilles sont relativements récentes pour l"islam qui depuis longtemps sous prétexte de parole descendue directement du ciel a été toujours hostile à une étude scientifique. Et c'est pas l'afrique qui reçoit des pétrodollars du golfe qui va s'ouvrir a ce genre d'étude
@@ahmedreda-iw2kh D'une part c'est souvent le cas dans la nature, par exemple trois atomes d'oxygène font une molécule d'ozone, mais surtout Dieu n'est pas contraint dans la Création, Il est tellement autre que tout ce que ta petite intelligence peut comprendre que ta petite argutie ne porte pas très loin (à moins que tu ne penses que Dieu n'est pas omnipotent).
@@ahmedreda-iw2kh tu es une personne en trois parties ton corps ton âme et ton esprit vous font 1 l'homme sans sa parole Les Parent Jésus est la Parole de Dieu Jésus est l'Esprit de Dieu Jésus est Dieu
Pour quelqu'un qui a construit toute sa vie sur une religion, il n'est pas facile d'accepter que la vérité soit autre. Pour certains, dénier est leur seul moyen de survivre, sinon ils n'auraient plus d'autre choix que se suicider.
@@gogmagog6937 L'islam c'est l'antéchrist, la fausse religion du faux prophète, la secte satanique telle que nous l'a annoncé la Bible. Prétendre qu'un homme qui a épousé une gamine de 6 ans et qui l'a défloré à 9 ans est un envoyé de Dieu, c'est du Blasphème.
en tant que musulmane qui connait très peu ma religion , je suis née en France de mere algérienne , j avoue j ai des doutes de part et d autres , je n irai pas me convertir au christianisme non plus, mais bon je crois en DIEU et tous les prophètes, et a l unicité de DIEU et de ne pas lui associer qui que ce soit .Je n ai aucun problème s il fallait prier dans une église ou a la mosquée . il ya des choses que j aime dans la pratique islamique , le fait de prier 5 fois par jour même si ce n est pas évident en occident , le fait de se laver tout le temps ....je salue votre travail et le courage de le présenter . Je reste croyante personnellement et je n ai pas besoin d exhiber ma foi a l extérieur et ça ne m empêche pas de vivre . On quittera ce monde un jour , on saura bien la vérité quand même
Mimi mimi, ce message est pour vous musulman autant que pour les chrétiens qui perdent la foi. Dieu est venu en ce monde et est mort pour nous. il est entré dans notre histoire, a partagé notre joie nos peines.
Merci pour votre message. Nous, les êtres humains, sommes doués de raison. Grâce à elle, grâce à la science fondée sur elle, on peut connaître beaucoup de choses, notamment en matière historique. Vous n'avez pas besoin d'attendre de mourir pour "savoir la vérité". Vous pouvez la chercher, et qui sait, la trouver, dès maintenant.
@@bouseuxlatache4140 donc dieu meurt 😂😂😂,je ne me moque nullement Soyez sérieux, Jésus lui même dit qu il l envoyer de dieu et qu il prie dieu en se prosternant
Ce monsieur est obsédé par l islam Ses thèses ne repose que sur son interprétation personnelle parsemé de pseudo preuves,telle que quelques pièces de monnaie et des parchemins Il ne donne aucune preuve Néanmoins il est en droit de critiquer l islam Mais plus il expose ses theses plus il démontre la véracité du saint coran
Discours totalement orienté et impartial. Vous n'égarez que vous même ainsi que vos suiveurs. Le Seigneur jugera sur nos différents. Je vous exhorte à n'adorer que le seigneur des mondes en lui louant un culte exclusif. Islam is the only way. Peace !
en quoi un vestige archéologique ou une pièce de monnaie chrétienne seraient-ils "orientés" ou "partiaux" ? Et vous même, n'êtes vous pas "orienté" et "partial" ?
Toujours aussi passionnant et bien argumenté ! Connaissez-vous une ou des biographies de Mohamed téléchargeables en PDF , sachant que les biographies plus ou moins récentes ont été très très raccourcies par rapport à celle d'Ibn Hicham, notamment en oubliant des faits peu glorieux de Muhammad et d'autres manipulations afin de la rendre acceptable par les "mécréants" ? Je vous remercie.
Oui et non... J'ai acheté les livres, pour avoir celle d'Ibn Hicham en entier Mais on trouve facilement divers fichiers pdf, d'Ibn Kathir, de Tabari, notamment sur archive.org Beaucoup sont en anglais cependant
Tout est démontable, tout ce qu'on sait c'est qu'on ne sait rien. Mais l'espace commentaire n'est pas l'endroit pour en débattre. Bravo pour vos reprises de recherches. Il reste énorment de travail. Ps: vous ne pouvez pas partir du postulat que la tradition musulmane se place dans la continuité des précédentes révélations et lui reprocher d'en parler.
Si la tradition musulmane se plaçait dans la continuité de la révélation biblique, et du christianisme en particulier, hé bien elle n'existerait pas vu qu'après Jésus, il n'y rien à attendre, aucun nouveau prophète sinon l'apocalypse et le retour de Jésus dans la gloire
@@OdonLafontaine du coup ce n'est pas la continuité... D'ailleurs la tradition dit que c'est la rectification et le retour aux origines. Plus un retour à la tradition primordiale. Donc pour les musulmans, les juifs et les chrétiens sont dans l'erreur car éloigné de la tradition. Mais ils faut absolument les considérer comme des frères et les respecter. En cela, l'islam dit que le message est correcteur et enjoint à revenir aux bases du culte. Je ne dis pas qu'elle n'a pas été falsifié aussi au fur et mesure. Comme le choix de se tourner vers la Mecque à certains moment. Il faut bien faire le tri dans les questions qui relève de l'histoire spirituel d'un dogme et de son histoire politique. Que ce soit pour toutes les religions.
@@OdonLafontaine faux Jésus parle du paraclé(paracletos) etc... Les absent on tjr tors, je souhaiterais participé en direct , le Coran corrige les falcification de la thora et de la bible de quel, j'ai tellement a dire
Merci pour vos très précieuses recherches. De nos jours, hélas, l'objectivité et l'analyse critique ne sont plus, dans la presse et dans la société, une priorité. Bien au contraire, nous entrons dans l'ère de l'abscurantisme.
Brillante conférence d'Olaf comme toujours avec de nombreux points inédits pour enrichir nos informations. Pour ma part, en marge des thèmes abordés, le seul point qui me rechigne un peu est l'idée selon laquelle les musulmans auraient quelques raisons de s'offusquer du fait que des non-musulmans entreprennent de disqualifier leurs "savants" concernant la recherche sur l'histoire de l'islam. Si les musulmans constituaient une nation spécifique ne se préoccupant que de ce qui les regarde, cela aurait été parfaitement légitime. Mais ce n'est absolument pas le cas puisque, non seulement n'importe qui peut devenir "musulman" au prix de quelques formules rituelles mais en plus, l'islam se donne comme vocation impérative de "soumettre" par la contrainte le monde entier à ses lois et à ses "vérités". Ce qui fait que l'islam n'appartient à aucun peuple en particulier et certainement pas déjà aux Arabes dont on sait aussi maintenant qu'ils n'en sont que les profiteurs très contestables, et ce à tous les points de vue, y compris linguistique, théologique, économique, et même cérémoniel. Et c'est au contraire aux autres peuples et civilisations qu'ils menacent de s'en défendre, en commençant par démonter tout le discours qu'ils utilisent pour tenter de justifier leurs sempiternelles agressions. Nul besoin ainsi d'être soi-même "érudit" pour penser et dire ce que l'on veut de l'islam, chacun étant libre de réagir comme il l'entend, en fonction de ses moyens. Ce qui fait aussi de la résistance anti-islamique un véritable droit, ou même un devoir pour tous ceux qui se préoccupent de préserver ce contre quoi la barbarie islamique ne peut que s'acharner: leurs libertés individuelles et collectives, leurs identités nationales, leurs particularités culturelles, leur dignité à ne pas être "soumis" comme du bétail, le simple droit à la rationalité, à croire et à aimer ou à rejeter ce que l'on veut. L'islamophobie est un droit fondamental, au même titre que le droit à la vie et à la dignité.
Que de la médisance qui est un péché majeur, et il n'ya aucune recherche théologique et scientifique pour votre instruction, voici une vérité la religion initiale d'abraham que la paix soit sur lui est l'islam, c'est lui avec son fils Ismaël ont construit la Kaaba à la Mecque et ils ont fait leurs pèlerinages. Vous n'avez pas besoin d'aller loin pour faire votre recherche juste sur Google, Abraham est le Patriarche de l'humanité, l'islam a toujours était présente depuis la création de l'humanité, la Thora et la Bible ont été perverti pour assouvir les peuples et l'islam est de retour pour rétablir la vérité sur la religion initiale L'ISLAM qui prône le Monothéisme Pur, un seul Seigneur unique ALLAH Créateur de toutes choses et maître de sa création, Allah a dit dans le sens du verset "je n'ai crée les djinns et les humains que pour m'adorer" et tout ce que dit le médisant et le menteur sont voués à l'enfer. Le médisant et le menteur sont les amis du diable.
25 Prophètes et 120 000 envoyés d'Allah sont venus pour prôné la même parole le Monothéisme Pur, 24 Prophètes que la paix soit sur eux, sont venus pour les enfants d'Israël et Mohamed sallalahu aleyhi wa Salem est venu pour l'humanité et non pour une communauté, comme pensent des millions et millions de personnes. Pourquoi pensez vous qu'il y'a des milliers voir des millions de personnes convertis à l'islam de part le monde, c'est la religion unique du Seigneur Allah Créateur de toutes choses
Monsieur, vos propos ainsi que ceux des historiens de cette époque me laissent toujours bouche bée ! Ces recherches mériteraient une plus grande médiatisation (Evidemment le sujet est délicat) Des images valant mieux que des mots A quand une mise en images documentaire de vos propos et de ceux du Coran des historiens ? Je donnerai les premiers euros pour qu'un tel projet voit le jour et je pense que je ne serai pas le seul ... Grand Merci et Salutations amical pour votre travail !
Oui, ce serait un super projet que de réaliser un documentaire là dessus fondé sur les recherches les plus récentes... Vous avez déjà la série "Jésus et l'islam", diffusée sur Arte en 2015 qui commençait de dévoiler toutes ces choses (ruclips.net/p/PLrxfWBuFyjdWubYpoh-6aGnt2-fTk3ptB ) Vous avez aussi le documentaire de Tom Holland, plus ancien (2012), fondé principalement sur les recherches de Patricia Crone : ruclips.net/video/OgyZDzkdlxA/видео.html
@@doudougoulou2642 J'en pense que c'est très subjectif, très vu de l'extérieur, très anachronique, et très partiel, vraiment très très partiel... jusqu'à devenir faux tellement c'est partiel. Il faut développer davantage de subtilité pour y comprendre qq chose, et ne pas s'arrêter à des schémas idéologiques somme toute très simplistes, qui rendent les gens très faciles à manipuler. La conscience de l'existence du "divin", de qq chose qui dépasse la seule réalité sensible est une constante de l'humanité (et même les athées, hormis les nihilistes les plus acharnés, la partagent). L'homme est homme depuis qu'il enterre ses morts, c'est à dire depuis qu'il a atteint cette conscience. A cela se sont ajouté des mécanismes sociaux, anthropologiques (cf. René Girard) qui ont, avec cette conscience du "divin" universellement formaté les religions païennes, dans leur immense diversité. La spécialité du processus religieux que décrit la tradition biblique (laquelle ne fait pas état d'une religion et d'une seule, mais d'un long processus religieux, qui aboutit au judaïsme du second temple, puis au christianisme), c'est : - la tentative de mise à distance de tout ce qui pourrait polluer cette conscience du divin (l'idolâtrie) tout en reconnaissant que le peuple hébreu était lui même idolâtre (comme tout le monde) - la désignation de ce divin comme un être autonome, créateur et extérieur à sa création - la compréhension de ce que l'origine du mal est humaine et non divine, et le constat de l'impossibilité de s'en débarrasser par soi-même - l'attente vis à vis du divin d'une solution pour se débarrasser du mal La spécialité du processus religieux n'est certainement pas d'avoir écrit des textes sacrés. Des dizaines d'autres systèmes l'ont fait. Les hébreux n'étaient par ailleurs pas plus évolués que les autres, et certainement moins que les Mésopotamiens et les Egyptiens dont ils descendent en partie, ou que les Grecs. Enfin, votre lecture de la Bible comme étant idéologique et sioniste est tout à fait anachronique. On ne peut pas lire des textes dans lesquels le type de pensée qui s'y exprime remonte à 3000 ans en arrière, et n'a donc pas la maîtrise des concepts intellectuels développés après (abstraction, conceptualisation) comme on lit un livre de doctrine politique moderne. C'est pourtant ce que font certains Juifs d'aujourd'hui, et d'autres fondamentalistes. Mais ce n'a jamais été le cas de l'immense majorité des Juifs ou des Hébreux. Cette même Bible, ou plutôt ce même Tanakh a par exemple conduit une majorité des Israélites du 1er siècle à devenir chrétiens. Ou était le sionisme là dedans ? Quelle était l'idéologie ? Alors certes, cette lecture existe aujourd'hui. Mais êtes vous bien sûr que tout ce dont se réclament les idéologues et les sionistes figure dans la Bible ? De même que ce dont se réclament leurs détracteurs ? Ne vont ils pas pécher leurs idées ailleurs aussi ?
@@doudougoulou2642 La terre promise, c'est l'endroit, le lieu, où l'on peut vivre selon la justice de Dieu (c'est le sens de la parabole du bon semeur. La connaissez vous ?). Quant au sionisme, il n'aurait pu exister sans les idées des Lumières, sans la Révolution française qui a inventé la Nation idéologique. C'est la fusion de cette idée nouvelle avec les espérances messianiques juives qui a donné naissance au sionisme (et à tous les mouvements nationalistes modernes aussi, dont celui de l'OLP au passage) Je ne crois pas en la réincarnation par ailleurs Quant à la Torah, vous la lisez comme un fondamentaliste, comme un idéologue... Je ne vois pas en quoi les commandements que "Dieu" aurait donné à un prophète spécifique ou à un roi spécifique d'il y a 3000 ans devraient s'appliquer à toute l'humanité. Où donc "Dieu" commanderait de toute éternité de tuer aujourd'hui des femmes et des enfants innocents ?
Encore captivant et très construit, Mr. Lafontaine, BRAVO ! Il reste que je vous suggère, en plein consensus, de garder parfois une distanciation d'historien plus marquée, à l'instar de ce que font Guillaume Dye ou Amir-Moezzi. Le fait que vous recouriez le plus possible à des références bien identifiées constitue une excellente approche, BRAVO encore ! Alors, Svp, n'affectez pas trop cette magnifique construction en recourant (rarement heureusement) à des amalgames qui globalisent les arguments. Ainsi, je relève votre critique sous-jacente du contexte de conflit permanent contemporain au niveau des acteurs clés de l'Oumma lors de l'écriture du Coran. Tout à fait juste au-delà du calife Omar, cependant pas avant de manière aussi cinglante. Le premier calife, Abu Bakr As-Siddiq n'est ainsi pas mort à cause de querelles intestines, mais de vieillesse et le second, Omar Ibn al-Khattab non plus de la main d'arabes. Il a été assassiné par un esclave perse d'obédience zoroastrienne qui voulait venger les défaites de son empire et s'appelait Fayrouz (surnom AbouLouloua ) à la date supposée du 3 novembre 644. SVP, essayez de conserver une rigueur historique objective sans raccourci englobant car votre travail est REMARQUABLE et mérite d'être diffusé et renforcé.
Amis internautes, merci d'envoyer le lien de cette vidéo à vos correspondants musulmans, cela pourra les aider à mieux comprendre. L'idéal serait que d'anciens musulmans défendent ce type de position.
Connaissez vous mon ami Mohamed Lamsiah ? ruclips.net/channel/UCdH7FMyR5SJbp-jqOzdsppQ Ou bien Youssef Tik Tak ? ruclips.net/channel/UCfix0YgmhTfHribHWdclm0w
Ce monsieur est obsédé par l islam La peur de la vérité je suppose Il expose des theses avec des pièces de monnaie quelques parchemin et prétend que c'est la vérité Il est très fort dans,je pense,le crois..ect Il n'a aucune preuve de ce qu il expose
salut olaf. très interéssante vidéo.... en ce moment je regarde les vidéos d'une chaine qui s'appelle "" pfander films"". c'est en anglais mais...monsieur smith a beaucoup de choses passionnante sur l'histoire musulmane...il prend les sources du septième siécle...et ils ont même découvert un personnage de l'histoire qui pourrait être mahommet....mais aussi des tas d'autres choses que je trouve pertinente.... Une vidéo en français sur ces sources serait bienvenue....en ces temps difficile.
Comme d’habitude vous êtes formidable. Merci beaucoup Odon pour vos recherches, votre livre et vos connaissances sur ce sujet. J’attends toujours la traduction en Anglais pour l’envoyer à mes amis américains et anglais.
Belle recherche et surtout appuyer avec des archives qui remet le contexte. Après je pense au croyant musulmans qui ont été induits en erreur et qui sont les victimes directes on devrait avoir une grande compassion et beaucoup d’humilité sans pour autant chercher à les reconvertir . Personne ne détient la vérité ! je n’adhère à aucune religion mais j’ai là foie et je pense que cela pourrait être plus simple car si Dieu entend chacun de nous Et qu’il nous a créé nous n’avons pas besoin de religion car ça crée des clans. Désolé pour ma simplicité d’esprit qui peut choqué certaines personnes mais après tout c’est peut-être une épreuve de notre passage sur terre qui nous est donné d’accepté la différence et de vivre en paix. Bien sûr j’admire votre travail car vous restez juste et avec de la compassion pour les autres 🙏 paix à vous Monsieur Lafontaine
Ce qui est assez savoureux, c'est de constater que quand l'archéologie nous donne des éléments permettant de démystifier les origines de l'Islam, les chrétiens se jettent dessus. Par contre, quand l'archéologie démonte en long en large et en travers à peu près tous les mythes de l'ancien testament (sur lesquels s'appuient la foi chrétienne) là y a plus personne dans le monde chrétien pour approuver. Ceci étant vous êtes croyants donc on va pas vous demander d'être rationnels jusqu'au bout...
Oh que si il y du monde. Moi en particulier. Vous ne connaissez certainement pas mon association, dont l'objet est la recherche historique sur les origines du christianisme. Allez y faire un tour : www.eecho.fr/
JÉSUS-CHRIST REVIENT BIENTÔT. Toutes oeil le verra. Tout genoux flechira Toutes langues confessera que Jésus est Seigneur. Zacharie chapitre 14 . L'ÉTERNEL revient sur la montagne des oliviers. Esaî 66 . Toutes nouvel lune et chaque SHABBAT toutes viendrons seront prosterner devant lui Halleluyah . Soyez béni . Préparer vous au règne du Roi YHWH ADONAÎ
Bonjour, Je m'intéresse à la recherche historique sur l'islam depuis plusiers années, grâce à de longues recherches sur internet. J'ai lu votre pdf de vulgarisation sur la thèse du P. Gallez en 2016 et je viens de relire la version mise à jour. Néanmoins j'ai encore quelques interrogations quant à la consistance de cette thèse judéo-nazaréenne (s'agissant d'une reconstruction je peux toutefois comprendre qu'elle n'est pas infaillible) : 1) Retrouve-t-on dans l'historiographie islamique des indices laissant penser à une déception consécutive à la prise de Jérusalem en 637 ? 2) Comment expliquer l'assimilation des nasara aux chrétiens trinitaires dans le verset 9:30 ? Et s'il s'agit d'une interpolation, peut-on le prouver par une analyse du rythme (de la même façon que certains versets brisent une métrique poétique comme le 87:7, peut être lié à la doctrine du nasikh/mansukh) ? De plus, le verset 9:30 a été retrouvé dans la couche effacée des manuscrits de Sana'a : www.islamic-awareness.org/quran/text/mss/soth.html (voir la colonne Scriptio Inferior) 3) Si محمد a réellement désigné une multitude d'individus, comment expliquer que certains passages du Coran soient très circonstanciels (l'intégralité de la sourate 66, le verset 33:53 ou encore la mention de Zayd dans le verset 33:37) et laissent donc supposer l'existence effective d'un prédicateur-prophète, à l'inverse de ce que laisse entendre la thèse sur le fait que رسول désignerait principalement Jésus ? 4) L'explication donnée concernant les lettres détachées du Coran me laisse dubitatif. Y a t-il une utilisation rabbinique avérée des lettres a-l-m comme abréviation de elah-la-mash'ot ? comment expliquer la lettre ن en tête de la sourate 68 qui est fidèle à la rime des versets de la sourate ? Dans cet article : classiques.uqac.ca/contemporains/sfar_mondher/coran_authentique/coran_authentique.pdf page 57, l'auteur fait remarquer que la répartition de ces lettres présente nombre de curiosités : il ne s'agit jamais de lettres trop ambigües (en supposant la non-présence de diacritiques), etc. (l'auteur poursuit en faisant un parallèle douteux avec une certaine numération syriaque). 5) Comment se fait-il que le Coran mentionne des idoles païennes (Allat, Uzza et Manat) au verset 53:19 et engage la polémique sur l'adoration de ces idoles au verset suivant si l'auditoire était chrétien ? 6) Cette question va peut-être paraître comme du chipotage. Mais au verset 6:22, il est écrit : ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوٓا۟ أَيْنَ شُرَكَآؤُكُمُ ([...] puis dirons à ceux qui auront donné des associés: «Où sont donc vos associés [...]?») Ici le verset est explicitement adressé à الذين اشركوا, càd ceux qui ont associé, càd les trinitaires selon la thèse du P. Gallez. الذين اشركوا est également le terme exact utilisé dans le verset 5:82 (Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs, etc..), un des versets les plus significatifs dans cette thèse pour prouver la distinction originelle faite par le Coran entre Nazaréens et Trinitaires, et le fait que mushrikin désignerait ces derniers. Or, et revenons-en au verset 6:22. Il continue en disant أَيْنَ شُرَكَآؤُكُمُ , càd "Où sont vos associés ?". Seulement, le mot شُرَكَآؤُكُمُ est au pluriel, pas au duel. Le pluriel commençant en arabe à partir de 3, ça ne pourrait donc pas désigner la conception qu'a le Coran de la trinité, l'on voit d'ailleurs bien que pour le Coran la trinité consiste à associer deux entités à Dieu (5:116 : [...] prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités [...] ) Comment expliquer donc l'emploi du pluriel plutôt que du duel, si les mushrikin dans le Coran désignent exclusivement les trinitaires et non les polythéistes au sens large ? Une autre question, un peu hors-sujet : 7) Les microfilms qu'a recueilli Anton Spitaler seront-t-ils publiés un jour ? Avez-vous des informations à leur sujet ? Je vous remercie d'avance. P.S. : Connaissez-vous l'auteur du pdf dont j'ai mis le lien plus haut, Mondher Sfar ? J'ai trouvé sa publication très intéressante. Le point de vue qu'il développe sur les origines du Coran dans son pdf est toutefois assez éloigné de la thèse de Gallez.
Bonjour Pardonnez moi de répondre si tard, j'ai été plutôt occupé ces derniers temps. Qq éléments pour vous répondre : _1) Retrouve-t-on dans l'historiographie islamique des indices laissant penser à une déception consécutive à la prise de Jérusalem _ (etc) L’historiographie islamique est particulièrement délicate à interpréter vu la processus de sa mise par écrit et les impératifs auxquels cette dernière obéissait (hagiographie et reconstruction de l’histoire, légitimation de l’islam en tant qu’il légitime la divinité du pouvoir califal). Voici qq indices dans cette historiographie (et seulement elle) qui me viennent à l’esprit - absence du rôle eschatologique de Jésus dans le Coran (tradition écrite) / présence dans le hadith (tradition orale) - opprobre sur Mahomet au moment de sa mort, suite à une sorte d’échec (cf. Héla Ouardi) - construction d’une « synagogue » ou « oratoire » par un Juif sur le Mont du Temple - condamnation des nazaréens aux côtés des Juifs dans le texte coranique (ajout manifeste par rapport aux versets qui font des nazaréens les amis des croyants) - la sourate 9 (cf. ci-après) _2) Comment expliquer l'assimilation des nasara aux chrétiens trinitaires dans le verset __9:30_ (etc) Tout le début de la sourate 9, au moins jusque S9,30, peut-être au-delà semble relever d’un style et d’un narratif différent du reste de la sourate, et, grosso modo, du reste du Coran. On y voit s’y déployer des sens nouveaux, des idées nouvelles ou différentes du reste du texte (comme le fait de désigner le Messie Jésus comme « seigneur » aux côtés de Dieu - S9,31), une situation nouvelle : le masjid al-haram a été pris (grâce notamment à une alliance avec des chrétiens locaux, vraisemblablement les autorités chrétiennes de Jérusalem), mais les inspirateurs du projet, les nazaréens, sont cependant condamnés. A mon sens, le passage « et les nasara disent : “Le Messie est fils de Dieu” n’est donc pas une interpolation, un ajout. C’est tout le début de la sourate qui est un ajout, ou plutôt qui semble avoir été composé après la prise de Jérusalem, et donc après la plupart des autres feuillets, qui semble avoir été composé non pas par des Nazaréens, ou sous inspiration nazaréenne, mais par des Arabes s’opposant aux Nazaréens. Par ailleurs, le site Islamic Awareness n’indique pas que S9,30 ferait partie du scriptio inferio du Ms Sanaa DAM 01-27.1. Il cite des travaux assez anciens, qui agglomèrent à ce recueil de manuscrits d’autres pages, et il ne cite pas l’étude récente conduite sur le recueil de Sanaa par la mission franco-italienne de 2007 qui a l’étudié récemment (équipe du Institute of Ismaili Studies sous la direction d’Asma Hilali, cf. ruclips.net/video/twY80hvwvjQ/видео.html). Hilali a publié en 2017 la synthèse de ces travaux : les photos des scriptio inferior et superior et leur translittération (www.iis.ac.uk/publication/sanaa-palimpsest-transmission-qur-first-centuries-ah). Et notamment la liste des versets qu’elle a pu trouver et reconstruire dans chacune des couches ( prod-static-iis.s3.eu-west-2.amazonaws.com/s3fs-public/5a._hilali_sanaa_palimpsest__-appendix_i.pdf ) et des variantes ( -__-prod-static-iis.s3.eu-west-2.amazonaws.com/s3fs-public/5b._hilali_sanaa_palimpsest-__appendix_ii_0.pdf ) Nulle part il n’y est question de S9,30. Mais je pense de toutes façons que l’écriture de S9,30 (et de tout le début de S9) date du début des années 640, peut-être un peu avant, et donc bien avant l'écriture du scriptio inferior dont il est question ici. _3) Si محمد a réellement désigné une multitude d'individus, comment expliquer que certains passages du Coran soient très circonstanciels_ (etc) Je ne pense pas que Muhammad ait désigné une multitude. C'est, je crois, le surnom du Mahomet historique (prédicateur inspiré par les Nazaréens), éventuellement de ses successeurs directs jusque vers les années 630. Puis surnom repris par certains chefs arabes, par les califes à partir d'Abd al Malik, et surnom et nom donné au prophète de l'islam inventé par les Abbassides. De là, il ne faut pas être prisonnier des concepts musulmans, du sens que l'islam impose au Coran : le vocable nabiy ne signifie pas en soi, littéralement, "prophète de Dieu", mais plus simplement "informateur", "proclamateur", voire "prédicateur". Certes, ce mot peut s'appliquer à certains prophètes bibliques, et on trouve ce sens dans le Coran. Mais en S66, il désigne à l'évidence le prédicateur porte-parole des Nazaréens. C'est le sens le plus logique, le plus vraisemblable. Ce ce qu'a développé mon ami Mel de @sneakerscorner dans cette vidéo ruclips.net/video/I6UatmL8XCA/видео.html à partir de la lecture du Coran que je propose avec le P. Gallez _4) L'explication donnée concernant les lettres détachées du Coran me laisse dubitatif. Y a t-il une utilisation rabbinique avérée des lettres a-l-m comme abréviation de elah-la-mash'ot_ (etc) C’est ce qu’affirme Bruno Bonnet-Eymard (Le Coran, T2, ed. CRC, p.22) en se référant au dictionnaire des abréviations hébraïques (Ozar Rashe Tevot) Pour ce qui est des autres lettres, on peut imaginer qu’il s’agit aussi d’abréviations. Ou qu’elles ont été ajoutées par les scribes musulmans (le nun dont vous parlez pourrait l’avoir été pour se conformer aux rimes) _5) Comment se fait-il que le Coran mentionne des idoles païennes (Allat, Uzza et Manat) au verset __53:19__ et engage la polémique sur l'adoration de ces idoles au verset suivant si l'auditoire était chrétien_ (etc) L’auditoire était « christianisé ». Je ne vais pas jusqu’à prétendre qu’il s’agissait de la foi chrétienne orthodoxe. Mais, très surement, cette mention relève de la moquerie du prédicateur envers la persistance de coutumes préchrétiennes. Cf. cet article de Gallez : www.lemessieetsonprophete.com/annexes/racines-historiques-de-l_islam-et-islamologie.html _6) Cette question va peut-être paraître comme du chipotage. Mais au verset __6:22__, il est écrit_ : ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوٓا۟ أَيْنَ شُرَكَآؤُكُمُ (etc) Oui, ca peut sembler être du chipotage, mais puisqu’on chipote, on pourrait dire que les associés sont justement au nombre de 3 - voire plus si l’on considère les « rabbis et les moines » (et les saints !) _Une autre question, un peu hors-sujet_ Oui, je connais un peu le travail de Mondher Sfar. Pour schématiser, il reprend le scénario traditionnel de l'islam au sujet du Coran et montre qu'il ne tient pas la route au niveau de la logique, de la vraisemblance, de ce que l'on sait du contexte historique. C'est d'abord une critique de la tradition musulmane, à partir de la tradition musulmane elle-même. C'est très intéressant. On commence de voir cela repris ou développé indépendamment de lui un peu partout sur Internet (David Wood, Jay Smith). On voit aussi des critiques du même genre poussées beaucoup plus loin. De fait, il n'a pas vraiment de point de vue historique : il ne propose pas de scénario historique global qui expliquerait l'apparition de l'islam, restant lui même relativement prisonnier des concepts musulmans (il relie tout à un "prophète" légendaire qui serait la source directe du Coran, à son environnement païen légendaire, etc). Reste que son analyse de la reconstruction califale est intéressante. N'hésitez pas à poursuivre l'échange. J'essaierai de vous répondre plus rapidement cette fois ci !
@@OdonLafontaine Je vous remercie pour cette réponse détaillée. J'ai l'impression que tout ce qui est en lien avec d'éventuelles interpolations est fortement conjectural, au vu de la relative homogénéité des manuscrits coraniques dont on dispose. Tout cela a l'air de compliquer la recherche. Peut-être que des approches mathématiques de l'analyse textuelle (comme le travail de Jean-Jacques Walter) pourront nous éclairer davantage à l'avenir. En fin de compte, les naçara, les mushrikin et les ahl al-kitab ont l'air, dans le texte coranique, d'être des entités qui se chevauchent parfois. Dans le verset 2:135, il est dit qu'Abraham n'était pas associateur. Ce serait étonannt que l'on fasse ici allusion à la trinité plutôt qu'au paganisme. Dans le même verset, on présente les naçara comme une entité extérieure, qui tient un discours polémique ("soyez juifs ou soyez chrétiens"). On retrouve ce ton dans une multitude d'autres versets, jusqu'à une interdiction de l'alliance avec les naçara en 5:51. Gallez semble avoir remarqué ça : www.lemessieetsonprophete.com/annexes/Ahl-al-Kitab_%27gens-du-livre%27.htm et tout au long de l'article, il présente chaque occurence de "et les naçara" dans le Coran comme une interpolation. Pensez-vous aussi que chacune de ces occurences est un ajout ? Existe-t-il des preuves basées sur la métrique, le rythme voire des résultats probabilistes issus de la thèse de Jean-Jacques Walter ? Très sincèrement j'ai l'impression que c'est la définition de la tradition islamique qui explique le mieux l'usage des termes "associateur" et "naçara" dans le texte : polythéiste au sens large, et christianisme au sens large pour les naçara (avec mushrikin ∩ naçara = {trinitaires} ) Cette définition moderne est capable d'expliquer ces chevauchements de sens entre les mots dans le texte coranique. Après vous me direz, c'est peut-être une définition justement créée après le remaniement des textes. Mais n'oublions pas que même bien après cet hypothétique remaniement, Jean Damascène en ~730 mentionne encore que les musulmans appellent les trinitaires "les associateurs". Autrement, j'ai récemment fait une petite trouvaille, je ne sais pas si des chercheurs l'ont mentionnée. Le texte coranique de la sourate 103 est : وَالْعَصْرِ إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ 1. Par le Temps! 2. L'homme est certes, en perdition, 3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance. Selon le tafsir de Tabari quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura103-aya2.html il y aurait eu une version alternative que lisait Ali : وَالْعَصْرِ وَنَوَائِب الدَّهْرِ، إنَ الإنْسانَ لَفِي خُسْرٍ، وإنه فيه إلى آخر الدهر Le dernier verset aurait donc été : 3. Et il y est jusqu'à la fin des temps. Que pensez-vous de cela ? Peut-être en lien avec l'abandon de la croyance en la fin imminente ? Peut-être faut-il creuser dans les variantes que rapporte la tradition islamique elle-même. J'ai vu que Gallez avait fait cela pour la sourate 61 ( www.lemessieetsonprophete.com/annexes/s.61%2c6_ahmad.htm )
Je comprends pas. Pourquoi la recherche historique UNIVERSITAIRE sur les origines de l'islam est devenue polémique? Ces gens savent de quoi ils parlent, c'est quand même leur métier. Les ouvrages référenciés passent par le procédé très rigoureux du "peer review". Ce n'est pas n'importe qui qui peut publier dans des presses universitaires (quelque soit le pays ou la langue). Cela fait plus de 300 ans que les chercheurs publient des articles sur les origines du christianisme et du judaïsme rabbinique. A ma connaissance, ça n'a pas causé tant de polémique. Y a un truc qui n'est pas clair.
Ce n'est pas polémique en soi. Le débat scientifique est de toutes façons ouvert. La polémique est apportée de l'extérieur, par ceux qui ne supportent que soit remise en cause l'historicité de l'islam.
Bonjour, c'est toujours un plaisir de vous écouter, certes vous faites pas assez de vidéos, mais je vous réécoute souvent, je m'étais posée une question pour le pèlerinage y a t'il pas aussi une histoire de commerce, je sais pas comment ça se passait à Jérusalem mais n'ont ils pas aussi pris exemple voyant qu'il y avait beaucoup de pèlerins et ça faisait fonctionner l'économie. En tout les cas vous faites un très bon travail et j'espère que ça va ouvrir les consciences. Le bonjour au Père l'Abbé @Guy Pagès
Disons plutôt que les Arabes nomades étaient déjà des commerçants caravaniers avant l'islam, implantés notamment le long des itinéraires commerciaux. L'idée de faire de La Mecque un caravansérail coulait donc de source puisque le muhammad des origines, et les arabes des origines étaient des nomades commerçants (et guerriers aussi, sans doute)
@@OdonLafontaine merci pour votre réponse, disons aussi pourquoi pas faire fortune sans trop se déplacer et ils inventent la mecque pour que des milliers de pèlerins se déplacent, ont le voit aujourd'hui combien de millions ils apportent hormis le pétrole, mais je tenais à vous remercier car de plus en plus mes convictions vont sur tout ce que vous dites, bien sûr j'ai pas les grandes paroles pour m'expliquer mais vous le faites parfaitement, j'ai votre livre, et je vous encourage à faire d'autres vidéos et de livres merci. Bonne continuation
Merci pour cette vidéo très riche en enseignement. Moi pour ma part, j'ai quitté l'islam, entre autre, à cause du contenu du Coran, les étoiles pour lapider des djinns,,,etc, c'est difficile à digérer quand on a une certaine culture scientifique et un certain niveau d'éducation.
Je suppose que vous mesurez l'importance de vos travaux et de leur diffusion dans les influences pouvant peser sur les devenirs civilisationnels qui nous attendent compte tenu du contexte dans lequel on s'enfonce. J'espère que vous êtes en mesure de vous protéger physiquement car vous dérangez certainement beaucoup. Bon courage et merci infiniment pour vos éclairages essentiels et déterminants.
Ne t inquiète pas pour lui , plus il expose ses theses farfelu plus la vérité sortira renforcé Ce monsieur est obsédé par l islam Il n apporte aucune preuve de ce qu il assène dans ses theses Néanmoins il a le droit d avoir une autre vision du saint coran
@lapin bleu oh choisis bien tes mots garcon si une simple elocution venznt d'un non muslim suffit a te convaincre cela ne regarde que toi ;) mais ne me met pzs dedans merci
Je suis Amazigh/Berbere et j’apprecie bien votre travail sur l’histoire du debut de l’islam. J’ai une petite question sur la prétendue expansion militaire des Omayades en Afrique du nord, si elle avait eu vraiment lieu, parce que toutes ces histoires ont été ecrite 3 ou 4 siecles plutard. Merci Olaf.
Odon Lafontaine Est-ce qu’il y a pas d’elements d’influence zoroastriens sur le debut de l’islam, vue que les Majouss ont été cité dans le Coran? Merci Olaf de New York.
L'histoire secrète ne concerne pas l'islam en particulier, mais tout le monothéisme (et même toutes les religions), aussi bien que les États nations. La cause principale est que chaque communauté ou peuple cherche a construire ses mythes constituants, son imaginaire collectif, bref son histoire, avec les matériaux qu' il trouve ou fabrique lui même. C'est l'invention de l'histoire ou de la tradition, dont shlomo, par ex، a parlé a propos du peuple juif, ou Bénédicte Anderson dans son livre "les communautés imaginaires". Le christianisme lui aussi été inventé,( comme l'islam), par les apôtres, des dizaines d'années après la mort du Christ (dont les historiens et les archéologues n'ont pas trouvé de traces). Et jusqu'à aujourd'hui, on n'a cessé d'inventer nos manières de voir et de penser (On parle même de la post-verite), et fabriquer notre passé et présent. Bref, vous n' inventez rien cher Mr .les mythologies, les secrets, la construction de l'imaginaire, et même le mensonge, font partie de l'histoire humaine. Arretez donc de répéter le même discours depuis des années, qui consiste à exploiter les failles d'histoire de l''islam, non pour dire la vérité 'historique, mais tout simplement pour evangiliser les musulmans. D'aileurs, vous avez fini par l'avouer vous même à la fin de votre vidéo. Le masque donc est tombé. Bravo
Quand bien même le christianisme, le bouddhisme, le rastafarisme ou l'athéisme seraient tous aussi faux que l'islam que cela ne retirerait rien du tout à la fausseté et à la supercherie de l'islam.
31:25 La pièce de monnaie avec "Muhammad" n'a pas de rapport avec "Mahomet" le "prophète" mais avec un gouverneur de Palestine-Syrie semble-t-il (je n'ai plus la référence...) "Muhammad" en tant que prophète c'est Bishapur (685) en Perse. l'inscription "Muhammad" existe aussi au Yémen (bien) avant l'islam (thèse de Suleyman Dost, academia.edu.) Ce nom n'est donc pas une invention coranique.
Merci d'avoir attiré mon attention sur cette pièce. J'ai laissé passé une bêtise : ce n'est pas une pièce ghassanide mais une pièce difficilement localisable. Elle porte l'inscription "Banu Nu'man", sachant que les Numan ont été les derniers rois des Arabes, sous l'autorité perse. On pourrait alors pencher plutôt pour une localisation vers Kufa ou al Hira, mais le modèle byzantin de la pièce prèche pour une localisation au Levant. Je vais corriger.
Des pièces de monnaie et des parchemins pour expliquer sa vérité sur l islam,le saint coran Plus il expose ses theses plus il démontre la véracité de l islam
Bonjour, Je suis musulman et je suis très attentif aux travaux impliquant les sciences humaines sur l'islam. J'ai écouté votre conférence avec attention. Je suis d'accord avec la plupart de vos propos . La vraie mecque c'est Pétra. La tradition prophétique (les hadiths) écrit sous l'ère abbassides, censé raconter l'histoire de l'islam est apparu très tardivement, 300 ans après la mort du messager. Ce corpus, à servie en réalité à mythifié l'image de Mohamed, pour s'en servir comme outil politique. Le seul véritable reproche que j'ai a vous faire et que vous confondez islam (révélation coranique) et le sunnisme. Le sunnisme est une arnaque des califes leurs permettant de contrôler la populasse dans des sociétés autoritaires mises en place par eux-mêmes.
Le coran seul n'aurait pas permis de créer une nouvelle religion. La "tradition musulmane" était indispensable. Comme a dit je crois Sami Aldeeb : "Mohamed n'a rien dit.. C'est al bukhari qui a tout dit à sa place"....
@@fre780a Oui tout à fait. Voyez mon article "Qu'est ce que le Coran ?", en annexe du fichier pdf du Grand secret de l'islam legrandsecretdelislam.com Vous pourrez aussi y lire les chapitres consacrés à l'invention de l'islam (invention de la révélation divine, du prophète, du lieu des origines, de la tradition qui explique tout, etc.)
difficile de tenir votre position sans aussi considérer la modification du coran. il existe une tradition l'islam chiite que le coran aurait été composé d'un corpus de textes beaucoup plus abondant. et l'on sait des hadiths que Othman a brulé les textes du coran pour n'en garder qu'un/une version.
Tes recherches nous ouvrent les yeux sur le faite que des Chrétiens ont bien entendu évangélisé le moyen orient, puis il y a eu une prise de pouvoir sur notre Dieu. Au cause du péché, né l’Islam.
Mohammed le "meilleur modèle à suivre pour l'humanité" (sourate 33: 21) Muhammad le Saint homme ;) - il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88) - il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans - il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn) - il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37) - volé les captives (Coran 4:24) - il a possédé, vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368) - il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17 hadith 4216) - a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792) - il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et cloué leur yeux avec des pièces de fer chauffées (sahih al Bukhari volume 7 livre 71 hadith 590) - il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham) - il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham) - il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham) - il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5) - il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29) - il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34) - il a frappé son épouse (qui était enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127) - il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57) - il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24) - il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371) - il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425) - il a autorisé le mensonge dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857) - il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 ) - il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895) - il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590) - il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36) - il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33) - Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 4396) - il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788) - il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840) - il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)
Tout cela, c'est l'invention de la tradition musulmane. Dans l'ensemble, c'est quasiment impossible de valider cela du point de vu historique. Par exemple, le "beau modèle" dont il est question dans le texte est Jésus.
@@OdonLafontaine Oui mais probablement que dans toute cette mythologie postérieure au personnage authentique de Mahomet , certains éléments sont véridiques , mais ça on ne le saura peut-être jamais . Il faudrait de nouvelles découvertes archéologiques mais apparemment les autorités saoudiennes refusent les fouilles .
Conférence intéressante mais que faites-vous M. Lafontaine de la manipulation chronologique ( du récentisme)? D'après certains recherches la Kaaba aurait été déplacé de Kazan à la Mecque par exemple?
@@pascallegris4171 c'est l'ecole de fomenko qui fait disparaitre toute la periode du moyen age chrétien notamment et situe tous les évènements importants de l'histoire dans les steppes eurasiatiques. vous ne ratez rien c'est de la science fiction pure.
@@bouseuxlatache4140 Effectivement, selon Wikipedia, les théories de l'académicien russe Anatoli Fomenko sont considérées par le monde universitaire comme relevant de la pseudohistoire, du négationnisme voire de l’imposture pure et simple. Il avait sans doute quelques regrets de la période soviétique où la vérité n'avait aucune importance. Il fallait juste trouver des mensonges pas forcément crédibles permettant de justifier la politique. Il n'y a rien de nouveau dans les idéologies. De fait, il n'est pas nécessaire que la Kaaba ait réellement été déplacée de Kazan pas plus qu'elle ait été construite directement à La Mecque comme temple polythéiste... L'essentiel est de le croire.
Mention très, très, très speciale aux youtubers ex-musulmans qui sont désormais légion et qui font un travail de terrain titanesque qui a beaucoup plus d'incidence sur le public musulman que tout le blabla de salon et de télé. Les ignorer c'est le faire un très, très mauvais procès.
Une mention spéciale pour Youssef Tiktak, qui a fait un travail de synthèse tout simplement fabuleux. Il a rendu compte en arabe et de manière très accessible, de pratiquement toutes les recherches qui ont étés faites sur ce sujet. Il a une chaîne de même nom sur RUclips.
@Bruneau François Je tiens à remercier Odon Lafontaine pour la traduction en arabe et en farsi du "Grand secret de l'islam" celà le rend accessible à un public beaucoup plus large. Une traduction en Anglais et en Ordou serait également la bienvenue, j'ai l'impression que le Pakistan reste encore totalement hermétique à ces nouvelles idées.
horaire inhabituel pour publier une vidéo. sympa de vous revoir. dites j'écoutais justement à l'instant la chaine youtube Act17Apologetics du Dr. David Wood, qui a un style bien taquin à l'égard de l'islam. ca vous dirait de lui présenter vos travaux? Bien à vous! addendum: merci Odon de lire que les chrétiens connaissent depuis toujours cette histoire musulmane. on est passé pour des revisionistes aigris pendant des siècles auprès de l'occident.
Je ne dois pas être un youtubeur habituel alors 😄 Et je ne suis d'ailleurs pas vraiment un youtubeur... C'est juste que l'ordi a mouliné la vidéo pendant la nuit, et donc je l'ai publiée une fois prête Quant à David Wood, il aura bientôt mon livre en anglais.
@@borackbrr1363 quel effet souhaitez vous atteindre en employant ces grossièretés ? Me choquer ? Que je vous bannisse de ma chaîne ? Me convaincre de quoi que ce soit ?
le discernement est quelque chose de naturel chez un homme doté de raison , rationnel et logique car un homme raisonnable observe le doute à chaque fois qu'il y a absence de connaissances certaines et des preuves rationnelles et scientifique . Donc , dans cette vidéo vous parlez du prophètes, ses successeurs ou ses Khalif , vous parlez de l'islam tel que vous le connaissez et tel que les arabes l'affirme . . . Or , il s'agit là d'un livre universel envoyé par dieu à tout homme doté de raison , libre , sérieux , chercheur de vérité et capable de réfléchir de manière scientifique et rationnelle .;. D'autant plus que le coran dit que la véritable interprétation du coran ne se trouve que chez dieu , et dieu est le seul à savoir qui est musulman et qui ne l'est pas , dieu seul sait c'est quoi l'islam dont il parle et qui devrait être une religion universelle etc etc . Donc excusez moi de devoir à le dire , mais vous avez étudié les bêtises de ceux qui sont dépourvus de raison et qui ne sont même pas capables de réfléchir . Chaque humain peut essayer de le comprendre rationnellement , donc c'est du domaine des idées et de l'imagination , de la devinette , et donc un cerveau en bon fonctionnement suffit , nul besoin de bras ni de jambes ni de gesticulations pour réfléchir , et encore moins des couteaux ou des bâtons .. Pour étudier la coran il faut donc éliminer toutes les études faites auparavant par nos prédécesseurs car ils ont échoués visiblement , en plus il faut l'étudier selon soi-même et non pas selon les autres , sans oublier qu'il faut le faire en homme libre et donc en homme qui n'est pas là pour suivre qui que ce soit puisque libre ... Vous avez donc étudié la poubelle du croyant rationnel et raisonnable qui a tout jeté et n'a gardé que les livres premiers, les livres de dieu .
Vous raisonnez de manière circulaire : vous partez du principe que le texte serait divin, qu'il serait une révélation faite par le Mahomet décrit par la tradition pour établir des conclusions légitimant sa divinité et sa révélation faite par le Mahomet décrit par la tradition . C'est ce que je n'ai pas fait pour ma part. J'ai étudié le Coran comme vous le préconisez (mais ne le faites pas), à savoir en partant de zéro, avec juste le texte, sans interprétations venues de l'extérieur. Et là, on y voit la définition des judéonazaréens
@@OdonLafontaine Qu'est-ce que la foi en Dieu si le croyant ne part pas du principe que le coran est un livre divin , que dieu existe et que Mohamed est bel et bien un prophète ?
@@OdonLafontaine Pour le croyant raisonnable et rationnel que j'ai toujours été , Mohamed n'était qu'un messager , un facteur qui nous a livré un courrier , On peux dire que Dieu a dit du bien sur ce facteur et il nous a recommandé de le suivre dans la mesure du possible afin de comprendre le coran si celui ci est difficile à comprendre .
@@OdonLafontaine Il faut pas oublier que le croyant étudiant le coran de façon rationnelle et scientifique est un homme raisonnable et donc conscient qu'il ne doit ni affirmer ni prendre pour argent comptant quoi que ce soit sans preuves scientifiques et certaines . Donc , le croyant chercheur de vérité à travers l'étude du coran n'est pas là pour étaler ses hypothèses , ses croyances , ses théories ou ses convictions , oh que nom , il garde ça pour lui et ne dira jamais rien sans preuves rationnelles et scientifiquement falsifiables . Donc , moi , en ce moment , je parle en connaissance de causes , j'affirme et je prétend avoir étudié scientifiquement le coran et que donc ni la foi ni les prophètes ni les livres de dieu ni même dieu n'est indispensable ni nécessaire pour expliquer toute chose . Les scientifiques disent qu'on a pas besoin de l'existence d'un dieu ou de quoi que ce soit avant le temps zéro ou avant le bigbang pour pouvoir expliquer notre monde , eh bien le croyant qui a étudié les livres de dieu est pareil puisqu'il a étudié scientifiquement , donc il est capable de tout expliquer de toutes les façons possibles et avec les sciences que nous avons atteint aujourd'hui sans se référer ni nommer ni dieu ni les prophètes ni même les livres de dieu qu'il a étudié . La foi en dieu sert a arriver à la vérité absolue , elle n'est plus utile si on atteint cette vérité puisque la foi ne servira plus à rien puisque tout sera explicite et vérifiable scientifiquement et de toutes les façons possibles . Dieu n'a besoin de rien et de personne , et donc la foi nous sert à nous et pas à dieu , et une fois qu'on l'a atteint on a plus besoin ni de maître ni de dieu puisque les livres sacrés sont là pour nous libérer définitivement et universellement et éternellement .
Les religieux ne peuvent pas étudier les livres de dieu puisqu'ils ne doutent pas et sont dogmatiques et donc dépourvu de raison . Les hommes dotés de raison, rationnels , scientifiques , eux ne croient ni en dieu ni en ses livres et donc ils ne peuvent pas les étudier non plus ; c'est pour ça que le coran exhorte chaque homme à le faire . Le croyant ne trouve aucun inconvénient à croire en un dieu puissant , savant , omnipotent qui a crée le tout à partir de rien et en le faisant évoluer tel que nos prédécesseurs ont tant bien que mal tenté de nous l'expliquer . le croyant entend donc débarrasser la théorie de l'évolution des facteurs hasards et chance puisque tout a été crée intentionnellement par dieu et donc pas de hasards ni de chance . Les créationnistes ont donc raison de dire que dieu existe et a tout crée , et les évolutionnistes ont eux aussi raison de dire que nous avons évolué à partir de rien . Moi , je dirais que dieu existe et dieu n'existe pas sont deux vérités absolues , rationnelles et scientifiquement démontrable .
« Le plus nocif des legs de Muhammad est peut-être d'avoir soutenu que le Coran est la parole même de Dieu, vraie à jamais, faisant ainsi obstacle à tout progrès intellectuel et oblitérant tout espoir de liberté de pensée qui seuls permettraient à l'islam d'entrer dans le 21ème siècle. » Ibn Warraq
Ibn Waraq dit peut être vrai. Peut être dis-je parce que les historiens savent tellement peu sur le personnage. Donc sur ce qu'il a effectivement dit et fait reste encore un champ a labourer.
Si l'on considère l'histoire réelle, il ne s'agit pas vraiment d'un legs du Muhammad historique, qui devait être une sorte de chrétien millénariste, mais d'un legs des califes de Bagdad, particulièrement al-Mutawakkil
@@bouseuxlatache4140 Peut-être ne parlons-nous pas du même Ibn Waraq ! Là, il s'agit d'un écrivain américain né en 1946, né en Inde et dont son livre traduit en français est : « Pourquoi je ne suis pas musulman ». Il a pris ce pseudonyme, en référence au penseur et philosophe Warraq (Ibn Warraq, c'est-à-dire fils d'al-Warraq, philosophe ayant vécu au IXe siècle, laïc et universaliste). Il y aussi Waraqa ibn Nawfal (610 ?), cousin de Khadija, un prêtre Nazaréen (donc Chrétien) qui a initié Mohamed (Histoire d'Aïcha par Bukâhri) (et Muslim) avec Bahïra (autre moine Nazaréen) sachant qu'au début Mohamed ne prêchait que le Dieu d'Abraham, et que l'Islam d'abord fondé par les Judéo-Nazaréens, n'a été repris en mains des siècles après par les Califes-Bédouins et est devenu l'Islam tel qu'on le connaît.
@@OdonLafontaine Hello Odon ! Désolée de n'avoir pas put commenter (mais suis-je indispensable ?! lol) je n'ai même pas put encore écouter votre vidéo en entier, à cause d'occupations importantes, je vais m'y mettre tout de suite ! Vous savez que je suis Fan de vos Œuvres que je relaye un peu partout, et vous en remercie vivement ! (au fait, j'ai pris le vouvoiement, me souviens plus, mais bon, signe d'admiration sans doute ! 😘
Magnifique démonstration mais je doute que les jeunes exaltés endoctrinés de nos banlieues acceptent seulement d'écouter autre chose que ce qui est enseigné par leurs embobineurs.
Mais comment peut t on se remettre en question comme tu nous le suggère avec ce type de thèse il n ya rien le vide ,ce sont des suppositions qui ne repose sur aucune preuve Des pièces de monnaie et des parchemins Ce monsieur prêche des convaincu comme toi Plus il expose plus la véracité de l islam se conforte
J'ai une question pas très facile Olaf. Existe t-il des statistiques ou des indications ou même des preuves indirectes sur le tsunami de l'apostasie dans les pays musulmans ? A l'inverse avons-nous des chiffres concernant la conversion supposée massive des européens vers l'islam ? J'espère que ce n'est pas une colle que je te pose. Je te remercie.
"La question, elle est vite répondue" Oui, il y a des statistiques, des indicateurs. Voici un article qui en recense des dizaines et des dizaines dans le monde entier : jesusoumohamed.com/2017/12/04/effondrement-de-lislam-et-conversions/
Merci pour cette importante présentation. En complément, je suggère un bouquin de Jean-Jacques Walter et qui présente les résultats d'une Analyse en profondeur de Mathématique Avancée (Théorie des Codes) du Coran. Parmi les conclusions: - Le coran a une série d'environ 50 auteurs différents (entre 30 et 50). - Ecrit sur une période de 200 ans, - Sous le contrôle des Caliphes - La séparation entre les écrits de la Mecque et ceux de Médine, est artificielle, crée par les grammairiens perses Pour une idées du livre: ruclips.net/video/PfjzhjDiSOM/видео.html
Euh... Merci pour la prestidigitation numismatique, mais vous ne commentez pas le détail des inscriptions, qui pourtant diffèrent... Est-ce que vous lisez l'arabe ? Autre problème : si, si la racine "HMD" signifie bien "louange" et non ce dont vous parlez. Le désiré, c'est plutôt "Mourad".
Vraiment ce qu'il est important de comprendre avant même toutes explications c'est qu'aucunes religions monothéiste n'a vue le jour de manière rapide elles rentrent toutes dans un contexte historique long donc l'Islam en tant que telle ne peut avoir été " révélé" ce mot et fort pour ce qu'il dit justement dans son contexte historique et il n'a dès lors aucune raison d'échapper à la trame du temps. je dis cela parce que si vous, vous rendez dans une mosquée pour rencontrer l'Imam ( ce que j'ai faits) il y a plusieurs années le côté révélation vous est raconté comme une fulgurance et très vite l'Imam à enchainer avec les djinns pourquoi je ne sais pas vue que je ne lui ai rien demander à ce sujet.
Lol En attendant, c'est vous qui vous rendez ridicule tout seul dans vos commentaires. Parlez nous donc des deux mers d'eau salée et d'eau douce situées à proximité de La Mecque, et des auditeurs de la prédication qui y voient les bateaux, qui y pêchent, qui mangent du produit frais de cette pêche en eau douce et en eau salée...
@@OdonLafontaine Personne n'a jamais vu de mer à la Mecque, vous etes ridicule. Et la Mecque a toujours été là, et ce, dès le début de l'humanité et en voilà la preuve si il en fallait encore une www.dailymotion.com/video/x4w6r6z
@@chocdessiv Oui, personne n'a jamais vu de mer à La Mecque. C'est donc que la tradition musulmane ment en prétendant que ces versets sur les deux mers d'eau douce et d'eau salée et les pêcheurs qui y pêchent auraient été proclamés à La Mecque. Ca ne s'est pas passé là.
Cette nouvelle perspective sur l'islam fait son chemin y compris dans les pays musulmans notamment au Maroc. Il y a également le problème un peu plus spécifique de l'historicité des premiers califes, il n'y a aucune trace historique d'Abu Bakr, d'Omar, d'Othmane ou d'Ali, RIEN, pas une trace, aucun document, gravure, monnaie, le néant. Le premier calife historiquement attesté est Muawia, le seul problème est qu'il n'était pas musulman mais très probablement chrétien nestorien....
Effectivement, il n'y a rien ou presque. Et sur Muawiya, pas de trace non plus du titre de calife. Au Maroc, on en parle. Mon ami Mohammed Lamsiah fait un gros travail de diffusion. Connaissez vous sa chaine ? ruclips.net/channel/UCdH7FMyR5SJbp-jqOzdsppQ
@@OdonLafontaine Oui je le connais et j'ai dû visionner la plupart de ses vidéos. Il fait un travail remarquable mais je ne savais pas que vous vous connaissiez. C'est d'ailleurs lui qui m'a fait découvrir le parallèle saisissant entre le Luqman coranique et Ahikar l'assyrien dan l'une de ses interviews avec Ahmad Abd As-Samad. Je sais également que lui et plusieurs autres chercheurs et penseurs marocains comme Ahmad Assid ont été menacés par une publication salafiste très récemment. Merci à vous tous pour vos efforts.
@@OdonLafontaine Odon vous m'avez apporté tant de savoir et de culture, merci. Votre travail est admirable et admiré. Merci pour cette belle video et bravo pour la dernière version du Grand Secret. ... et désolé mais les bons amis sont la aussi pour vous aider (j'aimerais) et c'est vrais les Heuuu c'est dur a changer mais ca vaut la peine car ca rend très difficile l'écoute du message. Il est absolument OK de remplacer les Heuuu par des silences. En fait les silences rendent au discourt une grande profondeur, c'est méditatif et toujours le bienvenu, cela permet a l'esprit de respirer et a la mémoire d'intégrer l'information. Le silence entre les mots est un cadeau que vous faites a votre auditoire et ils sont comme autant de prières qui s'élèves vers le ciel. Toute mon amitié Odon, et encore merci pour votre ENORME TRAVAIL c'est remarquable.
@@parva777 Effectivement, je me suis réécouté, je n'avais pas du tout conscience de ces "heuuu"... Il y en a vraiment beaucoup, et beaucoup trop. Je vais travailler là dessus. Et merci pour votre message !
@@OdonLafontaine Super ! Avec les silences ce sera SUBLIME... merci encore BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP pour votre travail Odon, et pour l'immense plaisir de lecture du nouveau "Secret", je vais le relire de nombreuse fois !
Pouvez vous plutôt nous parlé de toutes les querelles christique concernant la nature du christ entre le doscetisme, l'arianisme, les nosteriens, les monophysites etc..... Parce que vous semblez être étonné que les premiers musulmans ne soit pas d'accord entre eux !!!!
il s'agirait de sortir de votre grotte... Vous avez des dizaines et des dizaines de chercheurs dans les plus grands instituts et universités qui travaillent ce sujet, qui publient livres et articles. Lisez cela par exemple : legrandsecretdelislam.files.wordpress.com/2016/03/r-hoyland-seeing_islam_as_other_saw_it.pdf
@@OdonLafontaine je ne vous ai pas demandé de me citer un auteur ou un chercheur mais je vous ai demandé de me présenter les sois disant écrits, sources, ou témoins contemporain et je dit bien contemporain du prophète Mohamed (570 - 632) et qui ont écrit sur lui et où l'on rencontré ? Merci
vous êtes idolâtre d'un cube noir et d'un prophéte disjoncté par la méchante et la perversité en clair vous aimer tout ce qui fait Mahomet même d'etre pédophile beurkkkkkkkkkkkkkk
Mon pauvre ami... Est ce que vous savez vous même fabriquer l'ordinateur avec lequel vous écrivez ce commentaire ? Non. Vous faites confiance aux spécialistes. Hé bien c'est pareil avec l'arabe : je travaille avec des spécialistes.
@@OdonLafontaine se qui est bien chez toi , tu sais bien mentir , le sujet est beaucoup plus complexe pour toi , tu est aussi simpliste et j'espère que tu est un grand ignorant, je ne préfère pas le contraire
@@Jarodeightstyle Va donc tourner autour du bâtiment qui porte une robe et embrasser une pierre noire sertie dans un vagin géant en métal argenté avant de juger les autres. images.app.goo.gl/XHAVn1XyMkczSqo79
En remarque à votre présentation de la 46eme minute, Est ce que ça signifie que le califat rashidun(632-661) n'a jamais existé ? Qu'y a t-il eu à la place ?
Commencez par vous présenter, quelle diplôme avez vous ? Quelles études avez-vous faites ? Dans quelle université avez-vous collaborer, avez vous des publications ?
@@OdonLafontaine je suis aller sur votre site, vous n'êtes ni universitaire ni chercheur, donc vous n'êtes pas assez outillé intellectuellement parlant pour analyser et parler d'une chose aussi complexe que la religion musulmane.
Pourquoi faudrait il convertir les musulmans au catholicisme ou a autre chose, donnez leur les clés pour se libérer d'une religion sectaire et rétrograde, et qu'ils soient libres de regarder le monde sans les lunettes déformantes d'une autre religion, et qu'ils la choisissent, si ils en on besoin, en respectant la tolérance et la fraternité. Et déjà votre travail pour les sortir de leur aliénation actuelle est remarquable.
hello Odon, good health to you, please tell me what the Islamic scholars say about the coins demonstrated by you? and where can I see their answer ? and where can I see these coins live? where are they located?
I don't know about the islamic scholars' reaction. I looked around and found nothing. Those people do not take part in the academic work on the origins of islam. As for the coins I presented, have a look at my English website, thegreatsecretofislam.com You will find a big presentation in many videos called The Great Secret of Islam and a pdf file. All my sources for the coins are in the pdf file
@@OdonLafontaine I know about your book, I respect your works very much because they are supported by sources, I am already reading it, and I would like to know where they are? I mean, which museum? in what city ? otherwise, it could just be coins slandering Islam?by the way, I've been sending you videos with various Arabic coins located in my city, have you found anything interesting in them?
@@OdonLafontaine please tell me, in which museum are these coins on display, with the inscription Muhammad and all the others?how can I make sure that these are not fabricated coins by the conspirators?
Hi Maga, I guess you are that person from Daghestan Like I wrote it in my previous commentary, you will find every source of the images of my coins in the pdf presentation named "the great secret of islam", on my English website. Some coins come from museums like the David Collection in Denmark, others from auctions websites where they are sold. As for your videos, I have not seen them. The only thing you sent me are photos of archeological stuff
Hello Odon , what do you know about the "firman of Muhammad", which is written about the protection of Christian churches, which is written on the skin of a gazelle in Kufic script, has it been subjected to radiocarbon dating?, why are you looking for material about Muhammad the Prophet, never mentioned this in any video?
I never mentionned this "firman" because it is a complete forgery. In all likelihood, it was made by the monks of St Catherine monastery to gain a sort of safeconduct from the first muslims
@@OdonLafontaine Bien sûr, je respecte votre travail, mais vous devez aussi impartialité s'applique aux artéfacts qui nous laisse l'histoire , comme je suis un homme qui a cru en cette religion et de très je veux que tout cela était vrai, mais je suis d'accord de regarder l'Islam, un esprit ouvert,il y a une telle vérification радиуглеродное la datation qui est en plein essor s'allument français , allemands et américains иследователи, alors pourquoi ils n'ont pas encore fait ce радиуглеродное la datation de ce matériau ?, et la deuxième chose avec laquelle je ne suis pas d'accord avec vous est comment les moines de la cathédrale Sainte-Catherine ont pu falsifier la lettre du prophète de telle manière qu'ils ont trompé le chef des Sarrasins et des Juifs, y compris les Perses Omar, puis le successeur du prophète Ali, et dans l'histoire ultérieure et Salahaddin?, et je voudrais que vous en tant que personne éclairée clarifier une autre question, est-il vrai que le gouvernement turc et le Yémen ne donnent toujours pas accès aux études du Coran qui se trouve en Turquie et aux palimpsestes de Sanaa?,
@@magamaga6911 En fait ils n'ont jamais trompé ni Omar, ni Ali car le document en question est beaucoup plus tardif (au moins le 9e siècle). Il n'y a qu'à voir le type d'écriture arabe qui y est employé : il n'existait pas encore à l'époque de Mahomet.
Réfuté ? Où ça ? Il ne suffit pas de dire que OLAF ment, il faut encore le prouver. Nous avons la science occidentale face à la sunnaʰ. Deux positions totalement irréconciliables. Il n'est plus nécessaire de démontrer la validité des méthodes scientifiques alors que vous utilisez des voitures, des trains, des avions et visiblement... Internet. Si vous ne croyez pas aux méthodes de la science, éteignez votre ordinateur. Mais bien sûr, ces méthodes sont toujours contestables puisqu'on vous donne en même temps les sources et le raisonnement. Contestable certes, mais avec des sources et des raisonnements de même valeur. Or, la sunnaʰ a fait l'impasse du raisonnement et organisé la destruction des sources. Al-Ghazali n'a fait que figer cet état de fait qui interdit toute réflexion critique et mis en place le règne de l'obscurantisme. Aujourd'hui, vous pensez qu'il est possible d'affirmer vos croyances pour que tout le monde vous suive et vous ne voyez même pas l'apostasie massive au sein même de l'islam dont certains, ici, se sont fait l'écho. Si vous voulez nous convaincre, il vous faudra un peu plus que des paroles d'autorité. Utilisez votre intelligence.
Ne prenez pas ceci comme une attaque personnel, mais j’ai pour habitude de ne pas laisser mes oreilles être témoins de ce que mes yeux n’ont lu. En ce qui concerne votre affirmation sur le manuscrit de Sanaa, à part quelques changements insignifiants ont été apportées à la recension othmanienne, je n'ai encore rien vu qui fût susceptible de changer radicalement mon point de vue. D’ailleurs, plusieurs auteurs ont évoqué les différences entre la couche inférieure du palimpseste de Sanaa et le Coran actuel et ils ne sont pas tous unanimes sur ce sujet. Manfred Kropp souligne que l'étude des manuscrits n'a révélé que des erreurs rares attribuables naturellement à des fautes de copistes et il précise que tout ce qu'on voit maintenant, tous ces fragments ont une cohérence, stabilité surprenante. François Déroche a souligné que le rasm des manuscrits de Sanaa reste fidèle au corpus disponible actuellement, mais qu'il existe des manuscrits dans lesquels les sourates sont organisées dans des ordres différents. Il rappelle néanmoins que les informations transmises par les savants musulmans médiévaux à propos des versions non othmaniennes avaient été filtrées pour des raisons d’orthodoxie et réduites à quelques variantes anodines. Pour Mohammad Ali Amir Moezzi à propos des manuscrits de Sanaa, souligne quelques variantes orthographiques et lexicographiques mineures, 22 % des 926 groupes de fragments étudiés. Il ajoute que les variations dans l'ordre des sourates ou la découpe des versets rapproche davantage ce manuscrit des recensions alides (futurs chiites) que de la vulgate othmanienne. Pour Asma Hilali l’analyse des manuscrits de Sanaa par ultraviolets a mis au jour un texte sous le texte actuel sur le manuscrit 01-27.1. Ce texte effacé, mis au jour par les techniques scientifiques, révèle de nombreuses différences avec le Coran actuel, le texte inférieur du palimpseste (celui qui a été effacé) est un manuel de lecture et d'apprentissage du Coran, elle remarqua une erreur du scribe dans le début de la sourate 9 du palimpseste qui débute par la basmala. Un correcteur nota un peu plus bas : « ne dis pas : « Au nom de Dieu » ». Pour E. Cellard, force est de reconnaître que le palimpseste adhère fortement ( au concept du Livre Coran tel qu'il est attesté à la fin du 7eme siècle ) et que le caractère irrégulier de son écriture ou de sa mise en page, fait en réalité partie de l’identité du muṣḥaf à la fin du 7eme siècle. Michel Orcel explique que bien qu'il n'existe pas à ce jour d'études exhaustives sur les conséquences que l'on devrait tirer de la découverte des manuscrits de Sanaa, on peut d'ores et déjà dire que l'on retrouve des versions qui correspondent à ce que nous savons des Corans concurrents (celles qui ont été éliminées au moment de la sélection comme le Coran d'Ali, de Mas'ud ou encore d'Ubay). Concernant la tradition musulman, vous êtes pas tout à fait dans le faux, je dois admettre qu’il a matière à ce poser des questions. Sur le sujet des mosquées qui pointent en direction de Pétra, Dan Gibson à la aussi falsifié son étude. Nous avions déjà évoqué ce dernier, selon moi, l’ensemble de sa réflexion à été réfuté, libre à vous de continuer à faire circuler ces idées, mais cela ne vous honore pas ! Ceci étant dit, vous avez produit un bon travail de vulgarisation !
hé bien lisez donc. Lisez Le grand secret de l'islam sur ce sujet des manuscrits. Par ailleurs, avant d'accuser qui que ce soit, de falsification Gibson ou moi (le "aussi") tout en prétendant qu'il ne s'agirait pas d'une "attaque personnel" tournez 7 fois votre langue dans bouche et réfléchissez un minimum au sens des mots que vous utilisez. Qu'est ce que j'aurais "falsifié" ? C'est à dire délibérément changé de manière à tromper volontairement mon lectorat ? Idem pour Gibson
@@OdonLafontaine Désolé, je me suis mal exprimé le ( la aussi ) n’est pas du tout tourné vers vous, mais tout simplement parce que nous avions déjà évoqué le sujet Pétra qui était en deux parties : - La Mecque est à Pétra ! - Toutes les mosquées du 1er siècle pointent vers Pétra Le ( la aussi ) concerne la deuxième partie, et donc après avoir tourné 7 la langue dans ma bouche sa donne : Dan Gibson a ( la aussi ) falsifie son étude. Je constate souvent que quand le mensonge détrône la vérité, « certains » hypocrites sont les premiers à se prosterner devant le roi menteur.
@@grillaou c'est vous qui falsifiez les découvertes de Gibson Il n'a jamais prétendu que toutes les mosquées du 1er siècle pointeraient vers Pétra. Seulement certaines. De la il émet l'hypothèse que la tradition serait globalement juste au plan historique si l'on remplaçait La Mecque par Pétra. Ce que pour ma part j'estime être une hypothèse infondée, fausse au sens où elle est contredite par de nombreux autres éléments du dossier qui ne sont pas pris en compte par cette hypothèse. Reste que Gibson a bel et bien établi qu'une part importante des bâtiments religieux (pas que des mosquées) du 1er siècle étaient assez précisément orientés vers le site de Pétra. Et ça, ce n'est pas une falsification.
@@OdonLafontaine Dit comme ça je vous l’accorde, ce n’est pas une falsification, mais quelques ( pour ne pas dire nombreuses ) omissions de données qui caractérise certains bâtiments érigés au 1er siècle qui sont des anciennes églises ou cimetières et d’autres qui sont orientés entre le lever du soleil et son coucher. Comme celles au Maghreb. Certains de ces bâtiments cités par Dan Gibson ne sont pas ceux indiqués sur le plan. Reste à savoir si les erreurs sont volontaires ou pas ????
@@grillaou pour ce qui est de ses mesures d'orientation, je ne vois pas ce qui vous permet de prétendre que Gibson serait de mauvaise foi, qu'il omettrait des données, ou quoi que ce soit, sinon votre volonté de le calomnier gratuitement. Allez voir sur son site, échangez par mail avec lui, vous verrez que Gibson admet la critique et qu'il est tout à fait prêt à corriger ses erreurs éventuelles, et qu'il le fait volontiers (preuve d'un esprit ouvert, voire d'un esprit scientifique, au moins en partie)
Le messager que vous rejeté a rien amené de nouveaux , incroyable comment pouvez vous dire cela ,masse compacte '' '' vent fécondant'' et j'en passe apprenez à lire ou lisez les bon livre raggoun de rallouff il sait même pas parlé arabe.haddith sahih:les gens suivront des enseignants tel une foule qui suit un âne qui porte les livres.
Les réécritures n'en sont pas unes, ils avaient pas de papiers à l'époque pour avoir le luxe d'avoir des peaux. Ils écrivaient une partie, la transmettais oralement et puis reecrivent de nouveaux chapitres.. . le support est réutilisé et non pas à usage unique.
Non, c'est démenti par les vrais spécialistes du sujet, comme François Déroche. Lorsqu'on est calife ommeyyade levant l'impot sur un territoire immense, on a tout à fait les moyens de se procurer des parchemins...
Je vous mets au défi devant tous vos abonnés de faire un débat avec un musulman de votre choix pour exposer vos prétendues recherches ? Allez un peu de courage…
Il n'existe pas ou plus de tradition orale islamique. Ce que vous désignez de la sorte, ce sont les mises par écrit faites à partir du 9e s., dont des sources écrites. En matière de sources écrites, il y en a qui datent d'avant le texte coranique. Lisez l'ouvrage de Robert Hoyland, Seeing islam as others saw it.
@@OdonLafontaine Le Coran est écrit du vivant du prophète Muhammad. Tel n' est pas le cas des hadiths. Ce sont deux sources de l' histoire. Si on y ajoute la kaaba, la station d' IbrâHîm, l' existence de l' eau bénie à la Mecque, les sources historiques sont complètes
La "station d'Ibrahim" est un faux grossier. La Kaaba date du 17e siècle Le Coran ne parle pas de La Mecque mais de Jérusalem. C'est un peu maigre en matière de "sources historiques" pour justifier l'existence d'une Mecque préislamique
@@OdonLafontaine Avez-vous daté le vestige de station d' IbrâHîm? A la sourate 17, Muhammad voyagea de mosquée sacrée à la mosquée la plus lointaine, de la Mecque à Jérusalem.
Le milieu polythéiste est repérable dans le Coran أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّىٰ [٥٣:١٩] Que vous en semble [des divinités], Lât et Uuzzâ وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَىٰ [٥٣:٢٠] ainsi que Manât, cette troisième autre?
Ce sont les seules mentions du Coran à des divinités païennes. Les seules. Vous avez ici une explication détaillée de ce passage hautement contesté (la fameuse affaire des "versets sataniques") : www.lemessieetsonprophete.com/annexes/racines-historiques-de-l_islam-et-islamologie.htm#_Toc458106031
Odon merci pour le livre Le grand secret de l'Islam en format pdf, c'est une décision très réfléchie, car un grand public peut le lire même à des centaines de kilomètres, car l'achat d'un livre via Amazon et sa Livraison en Russie coûte très cher, pour les gens ordinaires, je voudrais vous demander de persuader vos collègues d'agir ,
Je rappelle quand même que c'est censé être la parole de Dieu lui-même de la première à la dernière page ! je veux bien admettre que le plan Divin ne soit pas évident à appréhender mais par exemple pour moi chrétien j'ai un début de réponse logique dans la somme théologique de saint Thomas d'Aquin qui luit pour le coup à séquencer les questions que lui-même se posait et à chaque fois qu'il posait une question il en venait 5 en arrière-plan .
Parlez de votre problème en parlant du prophète Jésus PS et en oubliant Dieu ! Vous avez la rage que vos églises se vident ? Normal les gens se cultivent dans l'authenticité et non travestir l'histoire des religions comme vous le faites Salam. Cordialement
Vous avez la rage que la recherche scientifique démontre que l'islam est fondé sur imposture historique ? Normal, c'est le destin de tous les mensonges. Passé le déni, passée la colère, passée la rage, vous vous y ferez. Si ça se trouve, vous me remercierez, même. Paix. Cordialement.
Bonjour je sais pas si c est totalement automatisé dans votre cerveau mais vous confondez traditionaliste ( sunnite, chiite, soufiste...) et musulman. L islam n est pas née avec le prophète Muhummad au contraire il fut scellé par lui. Vous vous attachez à l histoire qui est, on le sait, un ramassis d intérêt pour les gagnants et de frustration, mensongère (souvent)aussi pour les perdants. Un musulman n est pas forcément un sunnite ou autre traditionaliste. Musulman: ceux qui sont dans le salam Salam: paix, harmonie avec les liens établies. Les raccourcis des savants autoproclamés par la plutocratrie sunnite ressemble aux vôtres c triste chacun son camps. "Allelouya" HamdouliLlah suis pas dans vos gayguerre. Les illettrés sont les gens qui n ont pas reçu les Écritures divines donc évidemment que les textes se ressemblent. Le prophète illetré c la vulgarisation, perversion des textes par les communautés qui y ont trouvé un intérêt donc voilà vous combattez les mensonges mais ceux des hommes pas de Dieu, et y a plein d autre exemple dans vos amalgames. Pas de dogme en islam Pour l origine de l arabe coranique il a une langue commune de beaucoup en moyen orient comme la latin chez nous mais il n empêche que le français soit réputée d être une langue riche contrairement à l italien qui est plus simplifié pour aller à l essentiel. Ps ne pas confondre un language pure et un language courant selon l époque Ne pas confondre tradition musulmane et tradition sunnite La plupart des croyants n ont pas été écouté après la mort du prophète faut comprendre le coran pour ça sans exégèse formater. peace S3v7 C est Lui qui a installé en toi ce recueil du programme (le coran), ce Receuil est composé : De signes(versets) ( le langage de la programmation) qui respectent la juste mesure, ils sont le principe mêre de ce recueil ( à l origine l envoi de ce recueil) Et De signes (versets) symbolique ( qui aident à comprendre ce Programme abstrait) Quand à ceux qui ont un déséquilibre dans leur façon de comprendre se limitent à suivre ce qui est symbolique par recherche de l épreuve afin de lui attribuer une signification originelle alors qu elle n est que symbolique Or Allah seul connais la signification originelle Alors ceux qui s enracinent dans la science disent "grâce à recueil nous mettons en oeuvre avec confiance" car tout le programme et sa symbolique provient de notre Enseigneur Sachez que seul ceux qui vont vers les profondeurs se rappellent. Allah a interdit d enlever la vie et ceux depuis les 10 commandements et IL le rappel bien évidemment dans le coran. Quand Il parle de couper les têtes c les idées (ce que j essaye de faire mais jamais de la vie au sens premier faut etre déséquilibré donc pas dans le salam)tout le contraire de vos raccourci . Et c est ce que fait tout un chacun chaque jour on coupe la tête ( la reflection)à des idées qui nous reflètent pas mais qui passe par cet outil de reflection d analyse et celui qui dit le contraire est un mytho !!! wAllahou a`lam.
@@boubou6670 lol vous allez rien écraser du tout je vous laisse dans vos amalgames ... Bien au contraire on y va et ceux qui veulent pas finiront écrasé c est une loi universelle mon cher.
Les origines du christianisme sont exclusivement egyptiennes... Demandez vous pk le symbole de jésus est le poisson. Rapprochez vous de l'orientation des ères ts les 26.000 ans. Les Medou neter sont explicites. J'espère que comme pr la remise en question de l'islam vous ferez aussi le travail sur les origines du christianisme... Au vue de votre qualité de travail je n'en doute pas.
Qu'est ce que la recherche permet-elle de savoir désormais sur l'histoire musulmane ? Que penser du récit traditionnel ? La réponse d'Odon Lafontaine dans cette conférence donnée le 20 juin 2020 au Forum Jésus le Messie de Blois.
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▶ Détails, explications, développements et bibliographie à lire dans LE GRAND SECRET DE L’ISLAM [Édition 2020], à consulter et télécharger depuis le site legrandsecretdelislam.com
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0:00 - Introduction
2:39 - L'islam selon l'islam
4:28 - Le mystère de l'islam
6:10 - Henri Lammens : "une des plus grandes supercheries historiques"
1. Un milieu polythéiste, préservé de la révélation biblique, préparé en secret par Dieu depuis Abraham pour recevoir l’islam ? 11:09
11:19 - Pas de polythéistes : la preuve par la tradition chrétienne
14:41 - Pas de polythéistes : la preuve par l'archéologie
15:19 - Pas de polythéistes : la preuve par le Coran
2. Un prophète illettré à qui Dieu adresse sa révélation, le Coran ? 16:21
18:12 - Le contenu du Coran : histoires bibliques et parabibliques
20:54 - Les sources chrétiennes et juives du Coran
22:33 - Le vocabulaire religieux du Coran est araméen
24:23 - Le processus de création du Coran : les couches d’écritures
25:08 - Les manuscrits du Coran
27:03 - La guerre civile entre personnages clés de l'élaboration du Coran
28:08 - Les contradictions des sciences coraniques
29:25 - Pas de trace islamique de Mahomet avant la fin du 7e s
30:42 - Les pièces de monnaie contredisent la tradition
32:51 - La mystification de La Mecque
33:14 - La Mecque, son désert fertile et son lac d'eau douce
34:48 - L'orientation des premières mosquées
36:29 - Safa et Marwa sont à Jérusalem
3. Une révélation qui corrige le judaïsme et le christianisme ? 38:09
38:25 - Le Coran prouve l’existence d'un courant judéonazaréen
38:46 - Quelques versets qui distinguent les Judéonazaréens des Juifs talmudiques (recouvreurs)
39:13 - L'islam propose des idées chrétiennes reformatées dans son sens
4. La conquête du monde qui démarre avec Mahomet et se poursuit depuis ? 40:25
42:06 - L'influence déterminante du contexte géopolitique et du climat religieux apocalyptique du 7e s.
45:05 - retrait des empires et montée en puissance des chefferies arabes, jusqu'Abd al Malik, jusqu'aux Abbassides
46:29 - le projet messianiste de l'islam
Et maintenant ? 47:10
Un saint catholique anti-Islam réfute la thèse de Pétra !
ruclips.net/video/DEw1hFDzeNQ/видео.html
@@lerecklessbadger2411 Si vous écoutiez ce que je dis dans cette vidéo (notamment vers 32:51) plutôt que de balancer des trucs idiots de manière réflexe, vous sauriez :
1) que je ne suis pas d'accord avec Dan Gibson pour ce qui est de son hypothèse comme quoi il suffirait de remplacer La Mecque par Pétra dans les traditions musulmanes pour que d'un coup, celles-ci deviennent justes au plan historique. C'est plus compliqué que cela.
2) qu'il y a de nombreuses thèses historiques qui donnent un rôle à Pétra dans les origines de l'islam
3) que la personne qui a fait la vidéo que vous indiquez en lien raconte n'importe quoi et mélange tout, et ne maîtrise pas son sujet. Gallez n'a jamais inclus Pétra dans l'hypothèse qu'il a publiée en 2005 (il évoque Pétra en citant Patricia Crone et Thomas Arstruni)
4) Jean de Damas que croit connaitre l'auteur de cette vidéo développe une critique fine de la possibilité de l'existence de La Mecque, contrairement à ce qui est affirmé de manière mensongère dans cette vidéo... Il dit qu'il est impossible physiquement et géographiquement que cette ville ait existé, que l'épisode du sacrifice d'Abraham ait pu s'y tenir.
@@lerecklessbadger2411 Merci en tout cas de m'avoir signalé cette vidéo particulièrement mal fichue... Cela m'a permis d'y laisser ce commentaire :
Bonjour. On m'a indiqué votre vidéo, que je vous recommande retirer tant vous y développez des contre-vérités, tant vous y démontrez par l'exemple que vous ne connaissez absolument pas le sujet que vous prétendez présenter à votre audience.
1) la "thèse de Pétra" n'est pas ce que vous dites. Vous mélangez les hypothèses de certains chercheurs sur le rôle que Pétra aurait joué dans les origines de l'islam avec d'autres hypothèses qui expliquent l'apparition de l'islam non pas à partir de la seule prédication de Mahomet, mais comme un processus dans lequel Abd al Malik aurait joué un rôle décisif (puis les Abbassides après lui)
2) il y a plusieurs "thèses de Pétra", différentes, donnent un rôle à cette ville dans la génèse de l'islam (alors que la tradition musulmane semble l'ignorer complètement, ce qui en soi semble très bizarre vu le caractère central de cette ville au 7e s. dans le commerce arabe). A minima, on peut distinguer :
- les travaux de Patricia Crone & Michael Cook, qui se demandaient si Pétra (ou son site étendu) pouvaient correspondre à la Moka décrite par Ptolémée, et si Pétra pouvait avoir été le lieu saint des Saracènes de Transjordanie et des monts Hawran, vu que des chroniques enseignent expliquent qu'ils se retrouvaient deux fois par an dans leur lieu saint.
- les travaux de Thomas Artsuni qui identifie Makka avec Pharan, ville qu’il localise dans la région de Pétra
- les travaux plus récents de Dan Gibson, qui sont ceux qui ont relancé fortement l'intérêt pour Pétra. Gibson a fait un travail de relevé des orientations géographiques des mosquées les plus anciennes, et s'est rendu compte qu'un certain nombre d'entre elles étaient précisément orientées vers Pétra (et qu'aucune ne l'était vers La Mecque). Il a également identifié des similitudes troublantes entre les descriptions géographiques données par certaines traditions musulmanes (notamment celles des guerres de la 2e fitna) et la configuration du site de Pétra. A partir de là, il propose l'hypothèse (fausse à mon sens) que Pétra aurait été le lieu des origines de l'islam, qu'il s'agirait de la ville de La Mecque décrite par les traditions musulmanes
3) Gallez n'a jamais inclus Pétra dans l'hypothèse qu'il a développée et publiée en 2004-2005 avec les 2 tomes de sa thèse, "Le Messie et son Prophète"
4) Je n'ai jamais adhéré à "la thèse de Pétra". Dans la dernière édition que j'ai publiée du Grand Secret de l'Islam (legrandsecretdelislam.com), je tiens compte des travaux de Gibson, en reconnaissant qu'à la lumière de ceux-ci, il est impossible d'évacuer Pétra de tout scénario sur les origines de l'islam. Je propose une hypothèse là-dessus, à la lumière de tous les autres travaux sur lesquels je m'appuie.
5) Je n'ai jamais prétendu que ce serait Abd al-Malik qui aurait créé l'islam. Et Gallez non plus.
5) Contrairement à ce que vous laissez entendre dans votre vidéo, Jean de Damas développe dans ses écrits une critique impitoyable de l'existence de La Mecque au temps d'Abraham, en expliquant l'impossibilité physique, la contradiction que présentent les traditions musulmanes en prétendant que c'est à cet endroit qu'aurait eu lieu l'épisode du "sacrifice" (d'Isaac). Et par ailleurs, il y a débat entre spécialistes sur la datation exacte des écrits attribués à Jean de Damas sur l'islam. On se demande s'ils ne seraient pas beaucoup plus tardifs que les années 740 - il s'agirait alors soit d'un apocryphe (un "pseudo-Jean de Damas"), soit d'interpolations faites dans son texte.
6) Les écrits de Jean de Damas ne réfutent en rien l'hypothèse d'une apparition tardive de l'islam, ni le rôle décisif qu'Abd al-Malik aurait pu jouer dans ce processus vu qu'il ne fait que transcrire ce que ses interlocuteurs musulmans lui disent au sujet de leur religion.
Bref, beaucoup trop d'approximations, de contre-vérités, voire de mensonges dans votre vidéo. Tromper à ce point son auditoire, ce n'est vraiment pas ce qu'on pourrait appeler une "miséricorde pour l'humanité".
@@OdonLafontaine
Ne soyez pas si présomptueux, j'ai déjà entendus une de vos conférences, je connais vos positions, je ne vais pas à chaque fois me retaper le même discours avec les mêmes écueils? C'est plutôt vous qui êtes idiot, je ne fais que vous présenter une information. À vous de juger si elle est pertinente et éventuellement de répondre à son auteur sur un ton plus cordiale peut être?
2) quiqu'il y a de nombreuses thèses historiques qui donnent un rôle à Pétra dans les origines de l'islam
=> Combien de thésards en France et au-delà qui sortent des thèses parfois sans le moindre intérêt? BHL sort régulièrement des livres à défaut d'avoir des lecteurs il a de l'enthousiasme ainsi que les moyens financiers? Et souvent n'est ce pas les lecteurs potentiels (les moyens financiers) qui créent la demande ; vous ne vivez pas d'amour et d'eau fraiche, vous ne pouvez ignorer cette simple vérité.
3) queque la personne quiqui a fait la vidéo queque vous indiquez en lien raconte n'importe quoi et mélange tout, et ne maîtrise pas son sujet. Gallez n'a jamais inclus Pétra dans l'hypothèse qu'il a publiée en 2005 (il évoque Pétra en citant Patricia Crone et Thomas Arstruni)
=> Et pourrions nous vous accuser de pinailler? Gallez fait de l'hyper-critique en évoquant Pétra mais ça n'est pas sa thèse? Dites nous plutôt qu'il rejette cette these ça serait plus simple, si c'est le cas? Ou alors ça n'était pas si transparent pour vous, ou pour toute personne lectrice de ses travaux?
4) Jean de Damas que croit connaitre l'auteur de cette vidéo développe une critique fine de la possibilité de l'existence de La Mecque, contrairement à ce qui est affirmé de manière mensongère dans cette vidéo...
=> Mon Dieu, vous êtes médiocre... En langue française dire un mensonge c'est faire une assertion sciemment contraire à la vérité. Vous commencez par affirmer que l'auteur de la vidéo crois connaitre l'auteur mais qu'il n'est pas au courant de certains éléments et à cause de ce manque il serait dans la fabrication d'un mensonge? En plus, des accusations qu'il raconterait n'importe quoi et mélangerait tout, et ne maîtriserait pas son sujet vous n'en feriez pas beaucoup pour remplir de l'espace?
La persone à le mérite de donner une source qui lui permet d'exposer une vérité. Si vous aviez envie de completer cette source par des éléments probants pourquoi ne pas citer vos sources? Et c'est plutôt surprenant pour quelqu'un qui accuse facilement les autres d'être des menteurs et dans une démarche malhonnête? N'est ce pas vous qui faites de l'hyper critique et du révisionnisme historique?
Pourquoi prendre le temps de répondre pour finir par vous ridiculiser de la sorte?
J'ai pour ma part pris connaissance des réponses argumentés offertes par Ahmed Amine concernant vos conclusions et surtout votre méthodologie ; pour ce que j'ai pu lire de vos réponses, j'ai acquis des convictions par rapport à votre manque de sérieux.
Réponse aux polémiques - L'islam Originel
www.ahmedamine.net › rponseauxpolmiques
Monsieur Olaf
Ce matin ,journée de repos en Algérie j'ai sacrifié mon petit déjeuner pour vous écouter et je ne regrette rien
J'ai par ailleurs averti mes amis pour enregistrer votre vidéo et demain on en débattra autour d'un café dans mon cabinet médical transformé depuis en un lieu où on débat sur l'islamisme qui fait des ravages dans notre pays.
Nous vous souhaitons tout le bonheur du monde
Merci
Connaissez vous le travail de Mohamed Lamsiah ?
ruclips.net/channel/UCdH7FMyR5SJbp-jqOzdsppQ
Bonjour Hassene, : « Algérie : un militant écope de 10 ans de prison pour «incitation à l’athéisme» et «offense à l’islam» ! Yacine Mebarki a été condamné à la plus lourde peine jamais prononcée contre une personnalité du « Hirak », ce mouvement de protestation contre le pouvoir. » (voir sur google)
(Tu es sans doute au courant, mais je mets l'info quand même, pour les passants.. ! )
Salem a toi pourquoi l'islam fait des ravages en Algérie merci pour ta réponse
@@djamelb2523 la réponse est dans la régression du pays dans tous les domaines avec cette propension des algériens à la bigoterie ,hypocrisie en imitant les moyens orientaux de tendance freriste et wahabo-salafiste.
Les algériens ont vécu 14 siècles comme musulmans à côté d'autres concitoyens juifs,chrétiens et ce dans la paix
Que voit on aujourd'hui ? Des mosquées dans tous les recoins les plus reculés et l'explosion exponentielle de tous les maux et de toutes les tares jamais observés auparavant.
@@hasseneitoune1080 merci pour ta réponse malheureusement tout cela et bien vrai en avance plus depuis 14 siècle bon courage a toi et toutes ta familles
Comment résumer en moins d'une heure un immense travail qui a pris des dizaines d'années !
Un avant gout qui donne envie de prendre le temps de lire et d'étudier pour comprendre.
Bravo Odon Lafontaine et merci.
qui a pris 150 ans...
@@kikuyu8332 ah ah... Faites le guet de la chaine de Mel (Sneakers Corner), je vais bientôt y intervenir pour une série de vidéos sur The Great Secret of Islam
@lapin bleu
Ne vous inquiétez pas pour l islam, mais inquiète toi sur le passe sanitaire
Petit
M. Lafontaine, vous devriez créer une association incluant de nombreux anciens musulmans qui seraient chargées de diffuser dans le monde et notamment parmi les musulmans les résultats de la recherche scientifique et historique ; cette association serait internationale et ferait des vidéos et conférences dans tous les pays du monde et dans toutes les langues du monde. Bravo et merci en tout cas !
C'est fait (ou plutôt : c'est en cours) : www.mission-ismerie.com
@@OdonLafontaine Bravo, c'est une excellente nouvelle à faire connaître largement ! Espérons que le clergé contribuera mais si les laïcs donnent l'exemple, ce sera une très bonne chose.
Demandez lui de débattre avec un vrai spécialiste musulman au lieu de raconter n’importe quoi sur une religion qu’il ne maîtrise pas du tout qu’il laisse l’islam ou il est il n’est pas assez compétent
Pourquoi le gouvernement ne le voit-il pas?pourquoi ne pas produire une datation au radiocarbone de ce "firman" pour le verdict final que c'est comme vous dites le 9ème siècle plutôt que le 7ème ? Ou est-ce un stratagème pour la population analphabète?, et vous ne m'avez pas répondu au compte du Coran qui est dans le top Cap en Turquie, vraiment que les scientifiques occidentaux ne le permettent pas?aussi, ne permettent pas aux полимпсестам trouvant au Yémen, Sanaa , il y a autre chose que je veux dire au sujet de pièces de monnaie dans votre livre et vos vidéos, pourquoi ne pas vous considérez ce que les pièces fabriquées sur le territoire de la Perse avec les personnes de leurs dirigeants et les mots «au nom de dieu» ou «бисмилла» ainsi que des pièces de Byzance , où l'ajout de la mention «mohammed» ou cette phrase comme «au nom de dieu» , publiés que se n'est pas en ayant des pratiques à frapper leurs propres, mais juste légèrement en modernisant leurs pièces mettaient dans le chiffre d'affaires ?. je respecte votre matériel, car il est neutre envers tous, Salam aleikum vous de la République du Daghestan
@@chardonneretalger4513 il cite des preuves historiques, le coran, des historiens. Il prouve et explique tout ce qu'il avance. Je le trouve sérieux. Peux tu me dire qui est "un vrai" spécialiste musulman qui s'y connaît et qui est assez ouvert d'esprit et instruit dans l'historicité de l'islam pour débattre avec lui ?
Pourquoi trouves tu qu'il n'est pas assez compétent ?
J'étais converti pendant 20 ans a cette secte, j'en suis sorti, il y a 5 ans...
Je découvre vis videos qui sont une révélation pour moi, au sens apocalyptique.
Merci pour votre travail.
Merci, M. Olaf, votre conférence bien documentée est absolument passionnante !
99% de ce que ce monsieur a dit son fausses. Il doit bien gagné sa vie avec le mensonge. Attention aux blasphèmes, et le blasphème est un grand pêcher auprès du Seigneur.
Il va falloir démontrer que ce qu'il dit est faux. Mais ça va être très compliqué car toutes ses sources sont validées.
On devrait voir ça sur toutes les chaînes de télé, aussi souvent que n'importe quelle autre émission culturelle. On devrait également l'enseigner en classe en tronc commun des cours d'histoire sur les civilisations.
Igor, il ne le faut surtout pas parce que à chaque foid qu'on critique l'islam, les européens et les chrétiens lisent le coran découverte sa véracité et son magie et lislam s'étend de plus en plus et gagne en nombre et en superficie.
Donc, entre nous, laisse tomber .
@@ghassencherif4392 100k de conversion par ans en Kabylie au christianisme, internet est en train de detruire l islam
Merci Olaf pour tout ce que vous faites 🙏
Je suis musulman et j'ai trouvé cette présentation super intéressante. J'aime beaucoup quand on challenge notre belle religion. Faut reconnaître que M.Lafontaine apparaît comme un détracteur de l'islam mais malgré tout il faut, dans le cadre de la liberté d'expression, accepter toutes critiques. En tout cas le travail et la présentation sont géniales. Good work
Odon tu es une personnes brave tu est venu ouvrir les yeux des africain ,ki voulait savoir et comprend la réalité
Sur tout le continent, il n’y a pas un seul noir capable de vous ouvrir les yeux. Besoin du blanc.. Vive le CFA .. Monnaie de la servitude
Un peu de dignité voyons..
Mdr n importe quoi tu joues avec les mots pour justifier ton mensonge. C'est ton choix
@@nordingue7583 Ne t'y méprends pas , et ne melange pas tout , des études pareilles sont relativements récentes pour l"islam qui depuis longtemps sous prétexte de parole descendue directement du ciel a été toujours hostile à une étude scientifique. Et c'est pas l'afrique qui reçoit des pétrodollars du golfe qui va s'ouvrir a ce genre d'étude
Ah les religions quel invention de merde
Bravo et merci cher Odon !
1+1+1=3 never 1
@@ahmedreda-iw2kh D'une part c'est souvent le cas dans la nature, par exemple trois atomes d'oxygène font une molécule d'ozone, mais surtout Dieu n'est pas contraint dans la Création, Il est tellement autre que tout ce que ta petite intelligence peut comprendre que ta petite argutie ne porte pas très loin (à moins que tu ne penses que Dieu n'est pas omnipotent).
@@ahmedreda-iw2kh 1x1x1=1 !
@@ahmedreda-iw2kh tu es une personne en trois parties ton corps ton âme et ton esprit vous font 1 l'homme sans sa parole Les Parent Jésus est la Parole de Dieu Jésus est l'Esprit de Dieu Jésus est Dieu
@@AbbéGuyPagès et son esprit et sa parole sont tous deux et Jésus et la parole et l'esprit + 1 + 1 + 1 égal à 1
Quel bonheur de vous revoir ,merci d'être en bonne SANTÉ !!!!!!
C’est excellent !
A diffuser massivement !
Merci !
Oui vite!
Bravo et merci ! C'est fantastique.
Je suis fasciné par le déni de réalité du monde musulman.
Les musulmans aussi sont fascinés par votre déni
@@pama1213 Déni de quoi ?
Pour quelqu'un qui a construit toute sa vie sur une religion, il n'est pas facile d'accepter que la vérité soit autre. Pour certains, dénier est leur seul moyen de survivre, sinon ils n'auraient plus d'autre choix que se suicider.
@@lechatmaurice déni qu'il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah et que Mahomet est son prophète.
@@gogmagog6937 L'islam c'est l'antéchrist, la fausse religion du faux prophète, la secte satanique telle que nous l'a annoncé la Bible.
Prétendre qu'un homme qui a épousé une gamine de 6 ans et qui l'a défloré à 9 ans est un envoyé de Dieu, c'est du Blasphème.
merci pour votre travail rigoureux et vos efforts.
en tant que musulmane qui connait très peu ma religion , je suis née en France de mere algérienne , j avoue j ai des doutes de part et d autres , je n irai pas me convertir au christianisme non plus, mais bon je crois en DIEU et tous les prophètes, et a l unicité de DIEU et de ne pas lui associer qui que ce soit .Je n ai aucun problème s il fallait prier dans une église ou a la mosquée . il ya des choses que j aime dans la pratique islamique , le fait de prier 5 fois par jour même si ce n est pas évident en occident , le fait de se laver tout le temps ....je salue votre travail et le courage de le présenter . Je reste croyante personnellement et je n ai pas besoin d exhiber ma foi a l extérieur et ça ne m empêche pas de vivre . On quittera ce monde un jour , on saura bien la vérité quand même
Mimi mimi, ce message est pour vous musulman autant que pour les chrétiens qui perdent la foi. Dieu est venu en ce monde et est mort pour nous. il est entré dans notre histoire, a partagé notre joie nos peines.
Merci pour votre message.
Nous, les êtres humains, sommes doués de raison. Grâce à elle, grâce à la science fondée sur elle, on peut connaître beaucoup de choses, notamment en matière historique. Vous n'avez pas besoin d'attendre de mourir pour "savoir la vérité". Vous pouvez la chercher, et qui sait, la trouver, dès maintenant.
@@bouseuxlatache4140 donc dieu meurt 😂😂😂,je ne me moque nullement
Soyez sérieux, Jésus lui même dit qu il l envoyer de dieu et qu il prie dieu en se prosternant
Ce monsieur est obsédé par l islam
Ses thèses ne repose que sur son interprétation personnelle parsemé de pseudo preuves,telle que quelques pièces de monnaie et des parchemins
Il ne donne aucune preuve
Néanmoins il est en droit de critiquer l islam
Mais plus il expose ses theses plus il démontre la véracité du saint coran
Merci pour votre travail.
Discours totalement orienté et impartial. Vous n'égarez que vous même ainsi que vos suiveurs. Le Seigneur jugera sur nos différents. Je vous exhorte à n'adorer que le seigneur des mondes en lui louant un culte exclusif. Islam is the only way. Peace !
en quoi un vestige archéologique ou une pièce de monnaie chrétienne seraient-ils "orientés" ou "partiaux" ?
Et vous même, n'êtes vous pas "orienté" et "partial" ?
Toujours aussi passionnant et bien argumenté !
Connaissez-vous une ou des biographies de Mohamed téléchargeables en PDF , sachant que les biographies plus ou moins récentes ont été très très raccourcies par rapport à celle d'Ibn Hicham, notamment en oubliant des faits peu glorieux de Muhammad et d'autres manipulations afin de la rendre acceptable par les "mécréants" ? Je vous remercie.
Oui et non... J'ai acheté les livres, pour avoir celle d'Ibn Hicham en entier
Mais on trouve facilement divers fichiers pdf, d'Ibn Kathir, de Tabari, notamment sur archive.org Beaucoup sont en anglais cependant
Tout est démontable, tout ce qu'on sait c'est qu'on ne sait rien. Mais l'espace commentaire n'est pas l'endroit pour en débattre. Bravo pour vos reprises de recherches. Il reste énorment de travail.
Ps: vous ne pouvez pas partir du postulat que la tradition musulmane se place dans la continuité des précédentes révélations et lui reprocher d'en parler.
Si la tradition musulmane se plaçait dans la continuité de la révélation biblique, et du christianisme en particulier, hé bien elle n'existerait pas vu qu'après Jésus, il n'y rien à attendre, aucun nouveau prophète sinon l'apocalypse et le retour de Jésus dans la gloire
@@OdonLafontaine du coup ce n'est pas la continuité... D'ailleurs la tradition dit que c'est la rectification et le retour aux origines. Plus un retour à la tradition primordiale. Donc pour les musulmans, les juifs et les chrétiens sont dans l'erreur car éloigné de la tradition. Mais ils faut absolument les considérer comme des frères et les respecter. En cela, l'islam dit que le message est correcteur et enjoint à revenir aux bases du culte. Je ne dis pas qu'elle n'a pas été falsifié aussi au fur et mesure. Comme le choix de se tourner vers la Mecque à certains moment. Il faut bien faire le tri dans les questions qui relève de l'histoire spirituel d'un dogme et de son histoire politique. Que ce soit pour toutes les religions.
@@OdonLafontaine faux Jésus parle du paraclé(paracletos) etc... Les absent on tjr tors, je souhaiterais participé en direct , le Coran corrige les falcification de la thora et de la bible de quel, j'ai tellement a dire
@@amineleda3593 sur l'entourloupe de la tradition musulmane au sujet du Paraclet :www.lemessieetsonprophete.com/annexes/s.61,6_ahmad.htm
@@OdonLafontaine quel entourloupe c'est le nert qui se fout de la veines
Bonjour odon
De plus en plus clair,
Merci pour votre travail qui fait du bien à tout le monde...
Au plaisir !!!!...
Merci pour vos très précieuses recherches. De nos jours, hélas, l'objectivité et l'analyse critique ne sont plus, dans la presse et dans la société, une priorité. Bien au contraire, nous entrons dans l'ère de l'abscurantisme.
Bonjour, permettez vous la diffusion de votre video sur d'autres chaines? Cordialement
oui, bien sûr
Brillante conférence d'Olaf comme toujours avec de nombreux points inédits pour enrichir nos informations. Pour ma part, en marge des thèmes abordés, le seul point qui me rechigne un peu est l'idée selon laquelle les musulmans auraient quelques raisons de s'offusquer du fait que des non-musulmans entreprennent de disqualifier leurs "savants" concernant la recherche sur l'histoire de l'islam. Si les musulmans constituaient une nation spécifique ne se préoccupant que de ce qui les regarde, cela aurait été parfaitement légitime. Mais ce n'est absolument pas le cas puisque, non seulement n'importe qui peut devenir "musulman" au prix de quelques formules rituelles mais en plus, l'islam se donne comme vocation impérative de "soumettre" par la contrainte le monde entier à ses lois et à ses "vérités". Ce qui fait que l'islam n'appartient à aucun peuple en particulier et certainement pas déjà aux Arabes dont on sait aussi maintenant qu'ils n'en sont que les profiteurs très contestables, et ce à tous les points de vue, y compris linguistique, théologique, économique, et même cérémoniel. Et c'est au contraire aux autres peuples et civilisations qu'ils menacent de s'en défendre, en commençant par démonter tout le discours qu'ils utilisent pour tenter de justifier leurs sempiternelles agressions. Nul besoin ainsi d'être soi-même "érudit" pour penser et dire ce que l'on veut de l'islam, chacun étant libre de réagir comme il l'entend, en fonction de ses moyens. Ce qui fait aussi de la résistance anti-islamique un véritable droit, ou même un devoir pour tous ceux qui se préoccupent de préserver ce contre quoi la barbarie islamique ne peut que s'acharner: leurs libertés individuelles et collectives, leurs identités nationales, leurs particularités culturelles, leur dignité à ne pas être "soumis" comme du bétail, le simple droit à la rationalité, à croire et à aimer ou à rejeter ce que l'on veut. L'islamophobie est un droit fondamental, au même titre que le droit à la vie et à la dignité.
Que de la médisance qui est un péché majeur, et il n'ya aucune recherche théologique et scientifique pour votre instruction, voici une vérité la religion initiale d'abraham que la paix soit sur lui est l'islam, c'est lui avec son fils Ismaël ont construit la Kaaba à la Mecque et ils ont fait leurs pèlerinages. Vous n'avez pas besoin d'aller loin pour faire votre recherche juste sur Google, Abraham est le Patriarche de l'humanité, l'islam a toujours était présente depuis la création de l'humanité, la Thora et la Bible ont été perverti pour assouvir les peuples et l'islam est de retour pour rétablir la vérité sur la religion initiale L'ISLAM qui prône le Monothéisme Pur, un seul Seigneur unique ALLAH Créateur de toutes choses et maître de sa création, Allah a dit dans le sens du verset "je n'ai crée les djinns et les humains que pour m'adorer" et tout ce que dit le médisant et le menteur sont voués à l'enfer. Le médisant et le menteur sont les amis du diable.
25 Prophètes et 120 000 envoyés d'Allah sont venus pour prôné la même parole le Monothéisme Pur, 24 Prophètes que la paix soit sur eux, sont venus pour les enfants d'Israël et Mohamed sallalahu aleyhi wa Salem est venu pour l'humanité et non pour une communauté, comme pensent des millions et millions de personnes. Pourquoi pensez vous qu'il y'a des milliers voir des millions de personnes convertis à l'islam de part le monde, c'est la religion unique du Seigneur Allah Créateur de toutes choses
Monsieur, vos propos ainsi que ceux des historiens de cette époque me laissent toujours bouche bée ! Ces recherches mériteraient une plus grande médiatisation (Evidemment le sujet est délicat) Des images valant mieux que des mots A quand une mise en images documentaire de vos propos et de ceux du Coran des historiens ? Je donnerai les premiers euros pour qu'un tel projet voit le jour et je pense que je ne serai pas le seul ... Grand Merci et Salutations amical pour votre travail !
Oui, ce serait un super projet que de réaliser un documentaire là dessus fondé sur les recherches les plus récentes...
Vous avez déjà la série "Jésus et l'islam", diffusée sur Arte en 2015 qui commençait de dévoiler toutes ces choses (ruclips.net/p/PLrxfWBuFyjdWubYpoh-6aGnt2-fTk3ptB )
Vous avez aussi le documentaire de Tom Holland, plus ancien (2012), fondé principalement sur les recherches de Patricia Crone : ruclips.net/video/OgyZDzkdlxA/видео.html
@@doudougoulou2642 ce sont plutôt ces gens qui se renseignent chez moi en fait...
@@doudougoulou2642 posez la donc
@@doudougoulou2642 J'en pense que c'est très subjectif, très vu de l'extérieur, très anachronique, et très partiel, vraiment très très partiel... jusqu'à devenir faux tellement c'est partiel. Il faut développer davantage de subtilité pour y comprendre qq chose, et ne pas s'arrêter à des schémas idéologiques somme toute très simplistes, qui rendent les gens très faciles à manipuler.
La conscience de l'existence du "divin", de qq chose qui dépasse la seule réalité sensible est une constante de l'humanité (et même les athées, hormis les nihilistes les plus acharnés, la partagent). L'homme est homme depuis qu'il enterre ses morts, c'est à dire depuis qu'il a atteint cette conscience. A cela se sont ajouté des mécanismes sociaux, anthropologiques (cf. René Girard) qui ont, avec cette conscience du "divin" universellement formaté les religions païennes, dans leur immense diversité.
La spécialité du processus religieux que décrit la tradition biblique (laquelle ne fait pas état d'une religion et d'une seule, mais d'un long processus religieux, qui aboutit au judaïsme du second temple, puis au christianisme), c'est :
- la tentative de mise à distance de tout ce qui pourrait polluer cette conscience du divin (l'idolâtrie) tout en reconnaissant que le peuple hébreu était lui même idolâtre (comme tout le monde)
- la désignation de ce divin comme un être autonome, créateur et extérieur à sa création
- la compréhension de ce que l'origine du mal est humaine et non divine, et le constat de l'impossibilité de s'en débarrasser par soi-même
- l'attente vis à vis du divin d'une solution pour se débarrasser du mal
La spécialité du processus religieux n'est certainement pas d'avoir écrit des textes sacrés. Des dizaines d'autres systèmes l'ont fait. Les hébreux n'étaient par ailleurs pas plus évolués que les autres, et certainement moins que les Mésopotamiens et les Egyptiens dont ils descendent en partie, ou que les Grecs.
Enfin, votre lecture de la Bible comme étant idéologique et sioniste est tout à fait anachronique. On ne peut pas lire des textes dans lesquels le type de pensée qui s'y exprime remonte à 3000 ans en arrière, et n'a donc pas la maîtrise des concepts intellectuels développés après (abstraction, conceptualisation) comme on lit un livre de doctrine politique moderne. C'est pourtant ce que font certains Juifs d'aujourd'hui, et d'autres fondamentalistes. Mais ce n'a jamais été le cas de l'immense majorité des Juifs ou des Hébreux. Cette même Bible, ou plutôt ce même Tanakh a par exemple conduit une majorité des Israélites du 1er siècle à devenir chrétiens. Ou était le sionisme là dedans ? Quelle était l'idéologie ? Alors certes, cette lecture existe aujourd'hui. Mais êtes vous bien sûr que tout ce dont se réclament les idéologues et les sionistes figure dans la Bible ? De même que ce dont se réclament leurs détracteurs ? Ne vont ils pas pécher leurs idées ailleurs aussi ?
@@doudougoulou2642 La terre promise, c'est l'endroit, le lieu, où l'on peut vivre selon la justice de Dieu (c'est le sens de la parabole du bon semeur. La connaissez vous ?).
Quant au sionisme, il n'aurait pu exister sans les idées des Lumières, sans la Révolution française qui a inventé la Nation idéologique. C'est la fusion de cette idée nouvelle avec les espérances messianiques juives qui a donné naissance au sionisme (et à tous les mouvements nationalistes modernes aussi, dont celui de l'OLP au passage)
Je ne crois pas en la réincarnation par ailleurs
Quant à la Torah, vous la lisez comme un fondamentaliste, comme un idéologue... Je ne vois pas en quoi les commandements que "Dieu" aurait donné à un prophète spécifique ou à un roi spécifique d'il y a 3000 ans devraient s'appliquer à toute l'humanité. Où donc "Dieu" commanderait de toute éternité de tuer aujourd'hui des femmes et des enfants innocents ?
Encore captivant et très construit, Mr. Lafontaine, BRAVO ! Il reste que je vous suggère, en plein consensus, de garder parfois une distanciation d'historien plus marquée, à l'instar de ce que font Guillaume Dye ou Amir-Moezzi. Le fait que vous recouriez le plus possible à des références bien identifiées constitue une excellente approche, BRAVO encore ! Alors, Svp, n'affectez pas trop cette magnifique construction en recourant (rarement heureusement) à des amalgames qui globalisent les arguments. Ainsi, je relève votre critique sous-jacente du contexte de conflit permanent contemporain au niveau des acteurs clés de l'Oumma lors de l'écriture du Coran. Tout à fait juste au-delà du calife Omar, cependant pas avant de manière aussi cinglante. Le premier calife, Abu Bakr As-Siddiq n'est ainsi pas mort à cause de querelles intestines, mais de vieillesse et le second, Omar Ibn al-Khattab non plus de la main d'arabes. Il a été assassiné par un esclave perse d'obédience zoroastrienne qui voulait venger les défaites de son empire et s'appelait Fayrouz (surnom AbouLouloua ) à la date supposée du 3 novembre 644.
SVP, essayez de conserver une rigueur historique objective sans raccourci englobant car votre travail est REMARQUABLE et mérite d'être diffusé et renforcé.
Très bonne vidéo
Amis internautes, merci d'envoyer le lien de cette vidéo à vos correspondants musulmans, cela pourra les aider à mieux comprendre. L'idéal serait que d'anciens musulmans défendent ce type de position.
Connaissez vous mon ami Mohamed Lamsiah ?
ruclips.net/channel/UCdH7FMyR5SJbp-jqOzdsppQ
Ou bien Youssef Tik Tak ?
ruclips.net/channel/UCfix0YgmhTfHribHWdclm0w
@@OdonLafontaine Merci je découvre, c'est à partager.
Ce monsieur est obsédé par l islam
La peur de la vérité je suppose
Il expose des theses avec des pièces de monnaie quelques parchemin et prétend que c'est la vérité
Il est très fort dans,je pense,le crois..ect
Il n'a aucune preuve de ce qu il expose
Odon de retour sa fait plaisir
Ça.
salut olaf.
très interéssante vidéo....
en ce moment je regarde les vidéos d'une chaine qui s'appelle "" pfander films"".
c'est en anglais mais...monsieur smith a beaucoup de choses passionnante sur l'histoire musulmane...il prend les sources du septième siécle...et ils ont même découvert un personnage de l'histoire qui pourrait être mahommet....mais aussi des tas d'autres choses que je trouve pertinente....
Une vidéo en français sur ces sources serait bienvenue....en ces temps difficile.
ruclips.net/video/bHZd6pwKjfU/видео.html
Comme d’habitude vous êtes formidable. Merci beaucoup Odon pour vos recherches, votre livre et vos connaissances sur ce sujet. J’attends toujours la traduction en Anglais pour l’envoyer à mes amis américains et anglais.
Belle recherche et surtout appuyer avec des archives qui remet le contexte.
Après je pense au croyant musulmans qui ont été induits en erreur et qui sont les victimes directes on devrait avoir une grande compassion et beaucoup d’humilité sans pour autant chercher à les reconvertir .
Personne ne détient la vérité !
je n’adhère à aucune religion mais j’ai là foie et je pense que cela pourrait être plus simple car si Dieu entend chacun de nous Et qu’il nous a créé nous n’avons pas besoin de religion car ça crée des clans.
Désolé pour ma simplicité d’esprit qui peut choqué certaines personnes mais après tout c’est peut-être une épreuve de notre passage sur terre qui nous est donné d’accepté la différence et de vivre en paix.
Bien sûr j’admire votre travail car vous restez juste et avec de la compassion pour les autres 🙏 paix à vous Monsieur Lafontaine
FANTASTIC
Ce qui est assez savoureux, c'est de constater que quand l'archéologie nous donne des éléments permettant de démystifier les origines de l'Islam, les chrétiens se jettent dessus. Par contre, quand l'archéologie démonte en long en large et en travers à peu près tous les mythes de l'ancien testament (sur lesquels s'appuient la foi chrétienne) là y a plus personne dans le monde chrétien pour approuver.
Ceci étant vous êtes croyants donc on va pas vous demander d'être rationnels jusqu'au bout...
Oh que si il y du monde. Moi en particulier.
Vous ne connaissez certainement pas mon association, dont l'objet est la recherche historique sur les origines du christianisme.
Allez y faire un tour : www.eecho.fr/
JÉSUS-CHRIST REVIENT BIENTÔT.
Toutes oeil le verra.
Tout genoux flechira
Toutes langues confessera que Jésus est Seigneur.
Zacharie chapitre 14 . L'ÉTERNEL revient sur la montagne des oliviers.
Esaî 66 . Toutes nouvel lune et chaque SHABBAT toutes viendrons seront prosterner devant lui
Halleluyah .
Soyez béni .
Préparer vous au règne du Roi
YHWH ADONAÎ
le probleme est que la bible n'est pas plus vraie que le coran ; donc non , ton ami imaginaire ne reviendras pas.
@@vieillegargouille217 c’est ce que tu crois et a son arrivé ne soit pas choqué mon ami
@@rand_.8585 ben en termes techniques c'est ce que tu crois toi ; moi j'attend qu'on me demontre que c'est possible en un premier temps.
@@vieillegargouille217 il y’a plein de preuves énormément même tu fais juste l’aveugle
@@rand_.8585 donnes moi un exemple de ce que tu estimes , toi , être une preuve ; suivant ta définition d'une preuve.
Bonjour,
Je m'intéresse à la recherche historique sur l'islam depuis plusiers années, grâce à de longues recherches sur internet. J'ai lu votre pdf de vulgarisation sur la thèse du P. Gallez en 2016 et je viens de relire la version mise à jour.
Néanmoins j'ai encore quelques interrogations quant à la consistance de cette thèse judéo-nazaréenne (s'agissant d'une reconstruction je peux toutefois comprendre qu'elle n'est pas infaillible) :
1) Retrouve-t-on dans l'historiographie islamique des indices laissant penser à une déception consécutive à la prise de Jérusalem en 637 ?
2) Comment expliquer l'assimilation des nasara aux chrétiens trinitaires dans le verset 9:30 ? Et s'il s'agit d'une interpolation, peut-on le prouver par une analyse du rythme (de la même façon que certains versets brisent une métrique poétique comme le 87:7, peut être lié à la doctrine du nasikh/mansukh) ?
De plus, le verset 9:30 a été retrouvé dans la couche effacée des manuscrits de Sana'a : www.islamic-awareness.org/quran/text/mss/soth.html (voir la colonne Scriptio Inferior)
3) Si محمد a réellement désigné une multitude d'individus, comment expliquer que certains passages du Coran soient très circonstanciels (l'intégralité de la sourate 66, le verset 33:53 ou encore la mention de Zayd dans le verset 33:37) et laissent donc supposer l'existence effective d'un prédicateur-prophète, à l'inverse de ce que laisse entendre la thèse sur le fait que رسول désignerait principalement Jésus ?
4) L'explication donnée concernant les lettres détachées du Coran me laisse dubitatif. Y a t-il une utilisation rabbinique avérée des lettres a-l-m comme abréviation de elah-la-mash'ot ? comment expliquer la lettre ن en tête de la sourate 68 qui est fidèle à la rime des versets de la sourate ?
Dans cet article : classiques.uqac.ca/contemporains/sfar_mondher/coran_authentique/coran_authentique.pdf page 57, l'auteur fait remarquer que la répartition de ces lettres présente nombre de curiosités : il ne s'agit jamais de lettres trop ambigües (en supposant la non-présence de diacritiques), etc. (l'auteur poursuit en faisant un parallèle douteux avec une certaine numération syriaque).
5) Comment se fait-il que le Coran mentionne des idoles païennes (Allat, Uzza et Manat) au verset 53:19 et engage la polémique sur l'adoration de ces idoles au verset suivant si l'auditoire était chrétien ?
6) Cette question va peut-être paraître comme du chipotage. Mais au verset 6:22, il est écrit :
ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوٓا۟ أَيْنَ شُرَكَآؤُكُمُ
([...] puis dirons à ceux qui auront donné des associés: «Où sont donc vos associés [...]?»)
Ici le verset est explicitement adressé à الذين اشركوا, càd ceux qui ont associé, càd les trinitaires selon la thèse du P. Gallez. الذين اشركوا est également le terme exact utilisé dans le verset 5:82 (Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs, etc..), un des versets les plus significatifs dans cette thèse pour prouver la distinction originelle faite par le Coran entre Nazaréens et Trinitaires, et le fait que mushrikin désignerait ces derniers.
Or, et revenons-en au verset 6:22. Il continue en disant أَيْنَ شُرَكَآؤُكُمُ , càd "Où sont vos associés ?". Seulement, le mot شُرَكَآؤُكُمُ est au pluriel, pas au duel. Le pluriel commençant en arabe à partir de 3, ça ne pourrait donc pas désigner la conception qu'a le Coran de la trinité, l'on voit d'ailleurs bien que pour le Coran la trinité consiste à associer deux entités à Dieu (5:116 : [...] prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités [...] )
Comment expliquer donc l'emploi du pluriel plutôt que du duel, si les mushrikin dans le Coran désignent exclusivement les trinitaires et non les polythéistes au sens large ?
Une autre question, un peu hors-sujet :
7) Les microfilms qu'a recueilli Anton Spitaler seront-t-ils publiés un jour ? Avez-vous des informations à leur sujet ?
Je vous remercie d'avance.
P.S. : Connaissez-vous l'auteur du pdf dont j'ai mis le lien plus haut, Mondher Sfar ? J'ai trouvé sa publication très intéressante. Le point de vue qu'il développe sur les origines du Coran dans son pdf est toutefois assez éloigné de la thèse de Gallez.
Bonjour
Pardonnez moi de répondre si tard, j'ai été plutôt occupé ces derniers temps.
Qq éléments pour vous répondre :
_1) Retrouve-t-on dans l'historiographie islamique des indices laissant penser à une déception consécutive à la prise de Jérusalem
_ (etc)
L’historiographie islamique est particulièrement délicate à interpréter vu la processus de sa mise par écrit et les impératifs auxquels cette dernière obéissait (hagiographie et reconstruction de l’histoire, légitimation de l’islam en tant qu’il légitime la divinité du pouvoir califal). Voici qq indices dans cette historiographie (et seulement elle) qui me viennent à l’esprit
- absence du rôle eschatologique de Jésus dans le Coran (tradition écrite) / présence dans le hadith (tradition orale)
- opprobre sur Mahomet au moment de sa mort, suite à une sorte d’échec (cf. Héla Ouardi)
- construction d’une « synagogue » ou « oratoire » par un Juif sur le Mont du Temple
- condamnation des nazaréens aux côtés des Juifs dans le texte coranique (ajout manifeste par rapport aux versets qui font des nazaréens les amis des croyants)
- la sourate 9 (cf. ci-après)
_2) Comment expliquer l'assimilation des nasara aux chrétiens trinitaires dans le verset __9:30_ (etc)
Tout le début de la sourate 9, au moins jusque S9,30, peut-être au-delà semble relever d’un style et d’un narratif différent du reste de la sourate, et, grosso modo, du reste du Coran. On y voit s’y déployer des sens nouveaux, des idées nouvelles ou différentes du reste du texte (comme le fait de désigner le Messie Jésus comme « seigneur » aux côtés de Dieu - S9,31), une situation nouvelle : le masjid al-haram a été pris (grâce notamment à une alliance avec des chrétiens locaux, vraisemblablement les autorités chrétiennes de Jérusalem), mais les inspirateurs du projet, les nazaréens, sont cependant condamnés.
A mon sens, le passage « et les nasara disent : “Le Messie est fils de Dieu” n’est donc pas une interpolation, un ajout. C’est tout le début de la sourate qui est un ajout, ou plutôt qui semble avoir été composé après la prise de Jérusalem, et donc après la plupart des autres feuillets, qui semble avoir été composé non pas par des Nazaréens, ou sous inspiration nazaréenne, mais par des Arabes s’opposant aux Nazaréens.
Par ailleurs, le site Islamic Awareness n’indique pas que S9,30 ferait partie du scriptio inferio du Ms Sanaa DAM 01-27.1. Il cite des travaux assez anciens, qui agglomèrent à ce recueil de manuscrits d’autres pages, et il ne cite pas l’étude récente conduite sur le recueil de Sanaa par la mission franco-italienne de 2007 qui a l’étudié récemment (équipe du Institute of Ismaili Studies sous la direction d’Asma Hilali, cf. ruclips.net/video/twY80hvwvjQ/видео.html). Hilali a publié en 2017 la synthèse de ces travaux : les photos des scriptio inferior et superior et leur translittération (www.iis.ac.uk/publication/sanaa-palimpsest-transmission-qur-first-centuries-ah). Et notamment la liste des versets qu’elle a pu trouver et reconstruire dans chacune des couches ( prod-static-iis.s3.eu-west-2.amazonaws.com/s3fs-public/5a._hilali_sanaa_palimpsest__-appendix_i.pdf ) et des variantes ( -__-prod-static-iis.s3.eu-west-2.amazonaws.com/s3fs-public/5b._hilali_sanaa_palimpsest-__appendix_ii_0.pdf ) Nulle part il n’y est question de S9,30. Mais je pense de toutes façons que l’écriture de S9,30 (et de tout le début de S9) date du début des années 640, peut-être un peu avant, et donc bien avant l'écriture du scriptio inferior dont il est question ici.
_3) Si محمد a réellement désigné une multitude d'individus, comment expliquer que certains passages du Coran soient très circonstanciels_ (etc)
Je ne pense pas que Muhammad ait désigné une multitude. C'est, je crois, le surnom du Mahomet historique (prédicateur inspiré par les Nazaréens), éventuellement de ses successeurs directs jusque vers les années 630. Puis surnom repris par certains chefs arabes, par les califes à partir d'Abd al Malik, et surnom et nom donné au prophète de l'islam inventé par les Abbassides.
De là, il ne faut pas être prisonnier des concepts musulmans, du sens que l'islam impose au Coran : le vocable nabiy ne signifie pas en soi, littéralement, "prophète de Dieu", mais plus simplement "informateur", "proclamateur", voire "prédicateur". Certes, ce mot peut s'appliquer à certains prophètes bibliques, et on trouve ce sens dans le Coran. Mais en S66, il désigne à l'évidence le prédicateur porte-parole des Nazaréens. C'est le sens le plus logique, le plus vraisemblable. Ce ce qu'a développé mon ami Mel de @sneakerscorner dans cette vidéo ruclips.net/video/I6UatmL8XCA/видео.html à partir de la lecture du Coran que je propose avec le P. Gallez
_4) L'explication donnée concernant les lettres détachées du Coran me laisse dubitatif. Y a t-il une utilisation rabbinique avérée des lettres a-l-m comme abréviation de elah-la-mash'ot_ (etc)
C’est ce qu’affirme Bruno Bonnet-Eymard (Le Coran, T2, ed. CRC, p.22) en se référant au dictionnaire des abréviations hébraïques (Ozar Rashe Tevot)
Pour ce qui est des autres lettres, on peut imaginer qu’il s’agit aussi d’abréviations. Ou qu’elles ont été ajoutées par les scribes musulmans (le nun dont vous parlez pourrait l’avoir été pour se conformer aux rimes)
_5) Comment se fait-il que le Coran mentionne des idoles païennes (Allat, Uzza et Manat) au verset __53:19__ et engage la polémique sur l'adoration de ces idoles au verset suivant si l'auditoire était chrétien_ (etc)
L’auditoire était « christianisé ». Je ne vais pas jusqu’à prétendre qu’il s’agissait de la foi chrétienne orthodoxe. Mais, très surement, cette mention relève de la moquerie du prédicateur envers la persistance de coutumes préchrétiennes. Cf. cet article de Gallez : www.lemessieetsonprophete.com/annexes/racines-historiques-de-l_islam-et-islamologie.html
_6) Cette question va peut-être paraître comme du chipotage. Mais au verset __6:22__, il est écrit_ :
ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوٓا۟ أَيْنَ شُرَكَآؤُكُمُ
(etc)
Oui, ca peut sembler être du chipotage, mais puisqu’on chipote, on pourrait dire que les associés sont justement au nombre de 3 - voire plus si l’on considère les « rabbis et les moines » (et les saints !)
_Une autre question, un peu hors-sujet_
Oui, je connais un peu le travail de Mondher Sfar. Pour schématiser, il reprend le scénario traditionnel de l'islam au sujet du Coran et montre qu'il ne tient pas la route au niveau de la logique, de la vraisemblance, de ce que l'on sait du contexte historique. C'est d'abord une critique de la tradition musulmane, à partir de la tradition musulmane elle-même. C'est très intéressant. On commence de voir cela repris ou développé indépendamment de lui un peu partout sur Internet (David Wood, Jay Smith). On voit aussi des critiques du même genre poussées beaucoup plus loin. De fait, il n'a pas vraiment de point de vue historique : il ne propose pas de scénario historique global qui expliquerait l'apparition de l'islam, restant lui même relativement prisonnier des concepts musulmans (il relie tout à un "prophète" légendaire qui serait la source directe du Coran, à son environnement païen légendaire, etc). Reste que son analyse de la reconstruction califale est intéressante.
N'hésitez pas à poursuivre l'échange. J'essaierai de vous répondre plus rapidement cette fois ci !
@@OdonLafontaine Je vous remercie pour cette réponse détaillée.
J'ai l'impression que tout ce qui est en lien avec d'éventuelles interpolations est fortement conjectural, au vu de la relative homogénéité des manuscrits coraniques dont on dispose. Tout cela a l'air de compliquer la recherche. Peut-être que des approches mathématiques de l'analyse textuelle (comme le travail de Jean-Jacques Walter) pourront nous éclairer davantage à l'avenir.
En fin de compte, les naçara, les mushrikin et les ahl al-kitab ont l'air, dans le texte coranique, d'être des entités qui se chevauchent parfois.
Dans le verset 2:135, il est dit qu'Abraham n'était pas associateur. Ce serait étonannt que l'on fasse ici allusion à la trinité plutôt qu'au paganisme. Dans le même verset, on présente les naçara comme une entité extérieure, qui tient un discours polémique ("soyez juifs ou soyez chrétiens"). On retrouve ce ton dans une multitude d'autres versets, jusqu'à une interdiction de l'alliance avec les naçara en 5:51. Gallez semble avoir remarqué ça : www.lemessieetsonprophete.com/annexes/Ahl-al-Kitab_%27gens-du-livre%27.htm et tout au long de l'article, il présente chaque occurence de "et les naçara" dans le Coran comme une interpolation.
Pensez-vous aussi que chacune de ces occurences est un ajout ? Existe-t-il des preuves basées sur la métrique, le rythme voire des résultats probabilistes issus de la thèse de Jean-Jacques Walter ?
Très sincèrement j'ai l'impression que c'est la définition de la tradition islamique qui explique le mieux l'usage des termes "associateur" et "naçara" dans le texte : polythéiste au sens large, et christianisme au sens large pour les naçara (avec mushrikin ∩ naçara = {trinitaires} ) Cette définition moderne est capable d'expliquer ces chevauchements de sens entre les mots dans le texte coranique. Après vous me direz, c'est peut-être une définition justement créée après le remaniement des textes. Mais n'oublions pas que même bien après cet hypothétique remaniement, Jean Damascène en ~730 mentionne encore que les musulmans appellent les trinitaires "les associateurs".
Autrement, j'ai récemment fait une petite trouvaille, je ne sais pas si des chercheurs l'ont mentionnée.
Le texte coranique de la sourate 103 est : وَالْعَصْرِ إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ
1. Par le Temps!
2. L'homme est certes, en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.
Selon le tafsir de Tabari quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura103-aya2.html il y aurait eu une version alternative que lisait Ali : وَالْعَصْرِ وَنَوَائِب الدَّهْرِ، إنَ الإنْسانَ لَفِي خُسْرٍ، وإنه فيه إلى آخر الدهر
Le dernier verset aurait donc été :
3. Et il y est jusqu'à la fin des temps.
Que pensez-vous de cela ? Peut-être en lien avec l'abandon de la croyance en la fin imminente ?
Peut-être faut-il creuser dans les variantes que rapporte la tradition islamique elle-même. J'ai vu que Gallez avait fait cela pour la sourate 61 ( www.lemessieetsonprophete.com/annexes/s.61%2c6_ahmad.htm )
Tellement intéressant !!!
Bravo Odon je vous soutiens a 100%
Encore un apostat
Merci Odon super travail
Mr. Olaf, I wish you would insert English subtitle on it. Thank you.
Très bon travail ! Voilà du travail théologique et scientifique
Je comprends pas. Pourquoi la recherche historique UNIVERSITAIRE sur les origines de l'islam est devenue polémique? Ces gens savent de quoi ils parlent, c'est quand même leur métier. Les ouvrages référenciés passent par le procédé très rigoureux du "peer review". Ce n'est pas n'importe qui qui peut publier dans des presses universitaires (quelque soit le pays ou la langue). Cela fait plus de 300 ans que les chercheurs publient des articles sur les origines du christianisme et du judaïsme rabbinique. A ma connaissance, ça n'a pas causé tant de polémique. Y a un truc qui n'est pas clair.
Ce n'est pas polémique en soi. Le débat scientifique est de toutes façons ouvert.
La polémique est apportée de l'extérieur, par ceux qui ne supportent que soit remise en cause l'historicité de l'islam.
شكرا على المجهودات .
Where are you from ☺😊
@hawa eve ليس هناك اي دليل على وجوده ونزوله للسماء الدنيا . الانبياء والرسل والكتب السماوية كله من انتاج الانسان .
Bonjour, c'est toujours un plaisir de vous écouter, certes vous faites pas assez de vidéos, mais je vous réécoute souvent, je m'étais posée une question pour le pèlerinage y a t'il pas aussi une histoire de commerce, je sais pas comment ça se passait à Jérusalem mais n'ont ils pas aussi pris exemple voyant qu'il y avait beaucoup de pèlerins et ça faisait fonctionner l'économie. En tout les cas vous faites un très bon travail et j'espère que ça va ouvrir les consciences.
Le bonjour au Père l'Abbé @Guy Pagès
Disons plutôt que les Arabes nomades étaient déjà des commerçants caravaniers avant l'islam, implantés notamment le long des itinéraires commerciaux. L'idée de faire de La Mecque un caravansérail coulait donc de source puisque le muhammad des origines, et les arabes des origines étaient des nomades commerçants (et guerriers aussi, sans doute)
@@OdonLafontaine merci pour votre réponse, disons aussi pourquoi pas faire fortune sans trop se déplacer et ils inventent la mecque pour que des milliers de pèlerins se déplacent, ont le voit aujourd'hui combien de millions ils apportent hormis le pétrole, mais je tenais à vous remercier car de plus en plus mes convictions vont sur tout ce que vous dites, bien sûr j'ai pas les grandes paroles pour m'expliquer mais vous le faites parfaitement, j'ai votre livre, et je vous encourage à faire d'autres vidéos et de livres merci. Bonne continuation
Il faut traduire votre vidéo en plusieurs langues
Merci pour cette vidéo très riche en enseignement.
Moi pour ma part, j'ai quitté l'islam, entre autre, à cause du contenu du Coran, les étoiles pour lapider des djinns,,,etc, c'est difficile à digérer quand on a une certaine culture scientifique et un certain niveau d'éducation.
Islam et pire que le nazisme
Je suppose que vous mesurez l'importance de vos travaux et de leur diffusion dans les influences pouvant peser sur les devenirs civilisationnels qui nous attendent compte tenu du contexte dans lequel on s'enfonce. J'espère que vous êtes en mesure de vous protéger physiquement car vous dérangez certainement beaucoup. Bon courage et merci infiniment pour vos éclairages essentiels et déterminants.
La meilleure protection des idées, c'est leur diffusion massive, leur partage par tous. Personne ne peut plus les supprimer alors.
@@OdonLafontaine Certes, mais quitte à le prendre sous l'angle du sacrifice, alors dîtes-vous qu'on a encore besoin de vous.
Ne t inquiète pas pour lui , plus il expose ses theses farfelu plus la vérité sortira renforcé
Ce monsieur est obsédé par l islam
Il n apporte aucune preuve de ce qu il assène dans ses theses
Néanmoins il a le droit d avoir une autre vision du saint coran
Ptdrrrr oui des centaines d’années après ça "prouve" des choses comme si ça y était 😂😂😭
Bah il a voyagé dans le temps logique tu vis dans quel époque toi on est en 3800 réveil toi
@lapin bleu oh choisis bien tes mots garcon si une simple elocution venznt d'un non muslim suffit a te convaincre cela ne regarde que toi ;) mais ne me met pzs dedans merci
@Chichikou bien bon, ravie de l’apprendre garçon
Je suis Amazigh/Berbere et j’apprecie bien votre travail sur l’histoire du debut de l’islam. J’ai une petite question sur la prétendue expansion militaire des Omayades en Afrique du nord, si elle avait eu vraiment lieu, parce que toutes ces histoires ont été ecrite 3 ou 4 siecles plutard. Merci Olaf.
Oui elle a eu lieu. Mais l'islam n'existait pas encore...
Odon Lafontaine Est-ce qu’il y a pas d’elements d’influence zoroastriens sur le debut de l’islam, vue que les Majouss ont été cité dans le Coran? Merci Olaf de New York.
Oui, elle a eu lieu : Egypte 640 jusqu'au Maroc actuel ensuite, puis l'Espagne, la France.
L'histoire secrète ne concerne pas l'islam en particulier, mais tout le monothéisme (et même toutes les religions), aussi bien que les États nations.
La cause principale est que chaque communauté ou peuple cherche a construire ses mythes constituants, son imaginaire collectif, bref son histoire, avec les matériaux qu' il trouve ou fabrique lui même.
C'est l'invention de l'histoire ou de la tradition, dont shlomo, par ex، a parlé a propos du peuple juif, ou Bénédicte Anderson dans son livre "les communautés imaginaires".
Le christianisme lui aussi été inventé,( comme l'islam), par les apôtres, des dizaines d'années après la mort du Christ (dont les historiens et les archéologues n'ont pas trouvé de traces).
Et jusqu'à aujourd'hui, on n'a cessé d'inventer nos manières de voir et de penser (On parle même de la post-verite), et fabriquer notre passé et présent.
Bref, vous n' inventez rien cher Mr .les mythologies, les secrets, la construction de l'imaginaire, et même le mensonge, font partie de l'histoire humaine.
Arretez donc de répéter le même discours depuis des années, qui consiste à exploiter les failles d'histoire de l''islam, non pour dire la vérité 'historique, mais tout simplement pour evangiliser les musulmans.
D'aileurs, vous avez fini par l'avouer vous même à la fin de votre vidéo.
Le masque donc est tombé. Bravo
Quand bien même le christianisme, le bouddhisme, le rastafarisme ou l'athéisme seraient tous aussi faux que l'islam que cela ne retirerait rien du tout à la fausseté et à la supercherie de l'islam.
@@OdonLafontaine Oui mais Odon Lafontaine ne semble toujours pas comprendre le dicton qui dit : plus tu es contre , plus tu es pour...
@@Apostat_maispastrop ce dicton n'a rien de scientifique.
@@Apostat_maispastrop magnifique citation
Qu il continue plus il expose ses theses, plus il démontre la véracité de l islam
Excellente vidéo merci pour votre travail.
31:25 La pièce de monnaie avec "Muhammad" n'a pas de rapport avec "Mahomet" le "prophète" mais avec un gouverneur de Palestine-Syrie semble-t-il (je n'ai plus la référence...) "Muhammad" en tant que prophète c'est Bishapur (685) en Perse. l'inscription "Muhammad" existe aussi au Yémen (bien) avant l'islam (thèse de Suleyman Dost, academia.edu.) Ce nom n'est donc pas une invention coranique.
Merci d'avoir attiré mon attention sur cette pièce. J'ai laissé passé une bêtise : ce n'est pas une pièce ghassanide mais une pièce difficilement localisable. Elle porte l'inscription "Banu Nu'man", sachant que les Numan ont été les derniers rois des Arabes, sous l'autorité perse. On pourrait alors pencher plutôt pour une localisation vers Kufa ou al Hira, mais le modèle byzantin de la pièce prèche pour une localisation au Levant. Je vais corriger.
Des pièces de monnaie et des parchemins pour expliquer sa vérité sur l islam,le saint coran
Plus il expose ses theses plus il démontre la véracité de l islam
Bonjour,
Je suis musulman et je suis très attentif aux travaux impliquant les sciences humaines sur l'islam.
J'ai écouté votre conférence avec attention.
Je suis d'accord avec la plupart de vos propos .
La vraie mecque c'est Pétra.
La tradition prophétique (les hadiths) écrit sous l'ère abbassides, censé raconter l'histoire de l'islam est apparu très tardivement, 300 ans après la mort du messager.
Ce corpus, à servie en réalité à mythifié l'image de Mohamed, pour s'en servir comme outil politique.
Le seul véritable reproche que j'ai a vous faire et que vous confondez islam (révélation coranique) et le sunnisme.
Le sunnisme est une arnaque des califes leurs permettant de contrôler la populasse dans des sociétés autoritaires mises en place par eux-mêmes.
Qu'est ce que l'islam sans la sunna ?
Le coran seul n'aurait pas permis de créer une nouvelle religion.
La "tradition musulmane" était indispensable.
Comme a dit je crois Sami Aldeeb : "Mohamed n'a rien dit.. C'est al bukhari qui a tout dit à sa place"....
@@fre780a Oui tout à fait. Voyez mon article "Qu'est ce que le Coran ?", en annexe du fichier pdf du Grand secret de l'islam
legrandsecretdelislam.com
Vous pourrez aussi y lire les chapitres consacrés à l'invention de l'islam (invention de la révélation divine, du prophète, du lieu des origines, de la tradition qui explique tout, etc.)
@@borackbrr1363 Paul de Tarse n'est il pas talmudiste ?
difficile de tenir votre position sans aussi considérer la modification du coran. il existe une tradition l'islam chiite que le coran aurait été composé d'un corpus de textes beaucoup plus abondant. et l'on sait des hadiths que Othman a brulé les textes du coran pour n'en garder qu'un/une version.
Tes recherches nous ouvrent les yeux sur le faite que des Chrétiens ont bien entendu évangélisé le moyen orient, puis il y a eu une prise de pouvoir sur notre Dieu. Au cause du péché, né l’Islam.
Mohammed le "meilleur modèle à suivre pour l'humanité" (sourate 33: 21)
Muhammad le Saint homme ;)
- il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88)
- il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans
- il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn)
- il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37)
- volé les captives (Coran 4:24)
- il a possédé, vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368)
- il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17 hadith 4216)
- a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792)
- il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et cloué leur yeux avec des pièces de fer chauffées (sahih al Bukhari volume 7 livre 71 hadith 590)
- il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham)
- il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham)
- il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham)
- il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5)
- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)
- il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34)
- il a frappé son épouse (qui était enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127)
- il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57)
- il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24)
- il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371)
- il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425)
- il a autorisé le mensonge dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857)
- il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 )
- il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895)
- il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590)
- il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36)
- il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33)
- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 4396)
- il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788)
- il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840)
- il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)
Tout cela, c'est l'invention de la tradition musulmane. Dans l'ensemble, c'est quasiment impossible de valider cela du point de vu historique. Par exemple, le "beau modèle" dont il est question dans le texte est Jésus.
C est faux ce que vs dite ce monsieur ne dise que du charabia
@@OdonLafontaine Oui mais probablement que dans toute cette mythologie postérieure au personnage authentique de Mahomet , certains éléments sont véridiques , mais ça on ne le saura peut-être jamais .
Il faudrait de nouvelles découvertes archéologiques mais apparemment les autorités saoudiennes refusent les fouilles .
@@Nico-84 on commence néanmoins à en savoir de plus en plus.
Bon travail Jésus-Christ te bénisse
Conférence intéressante mais que faites-vous M. Lafontaine de la manipulation chronologique ( du récentisme)? D'après certains recherches la Kaaba aurait été déplacé de Kazan à la Mecque par exemple?
"d'après certaines recherches" Voilà une expression qui est bien peu scientifique? Citez vos sources...
@@pascallegris4171 c'est l'ecole de fomenko qui fait disparaitre toute la periode du moyen age chrétien notamment et situe tous les évènements importants de l'histoire dans les steppes eurasiatiques. vous ne ratez rien c'est de la science fiction pure.
@@bouseuxlatache4140 Effectivement, selon Wikipedia, les théories de l'académicien russe Anatoli Fomenko sont considérées par le monde universitaire comme relevant de la pseudohistoire, du négationnisme voire de l’imposture pure et simple. Il avait sans doute quelques regrets de la période soviétique où la vérité n'avait aucune importance. Il fallait juste trouver des mensonges pas forcément crédibles permettant de justifier la politique. Il n'y a rien de nouveau dans les idéologies. De fait, il n'est pas nécessaire que la Kaaba ait réellement été déplacée de Kazan pas plus qu'elle ait été construite directement à La Mecque comme temple polythéiste... L'essentiel est de le croire.
Le récentisme ?
En deux clics et trois battements de neurones, on peut savoir que ce n'est qu'une escroquerie intellectuelle...
@@pascallegris4171 Cedric-Michel Leclercq avait un blog qui en parlait, il reste son compte facebook aujourd'hui!
Mention très, très, très speciale aux youtubers ex-musulmans qui sont désormais légion et qui font un travail de terrain titanesque qui a beaucoup plus d'incidence sur le public musulman que tout le blabla de salon et de télé. Les ignorer c'est le faire un très, très mauvais procès.
Une mention spéciale pour Youssef Tiktak, qui a fait un travail de synthèse tout simplement fabuleux. Il a rendu compte en arabe et de manière très accessible, de pratiquement toutes les recherches qui ont étés faites sur ce sujet. Il a une chaîne de même nom sur RUclips.
@Bruneau François Je tiens à remercier Odon Lafontaine pour la traduction en arabe et en farsi du "Grand secret de l'islam" celà le rend accessible à un public beaucoup plus large. Une traduction en Anglais et en Ordou serait également la bienvenue, j'ai l'impression que le Pakistan reste encore totalement hermétique à ces nouvelles idées.
horaire inhabituel pour publier une vidéo. sympa de vous revoir. dites j'écoutais justement à l'instant la chaine youtube Act17Apologetics du Dr. David Wood, qui a un style bien taquin à l'égard de l'islam. ca vous dirait de lui présenter vos travaux? Bien à vous!
addendum: merci Odon de lire que les chrétiens connaissent depuis toujours cette histoire musulmane. on est passé pour des revisionistes aigris pendant des siècles auprès de l'occident.
Je ne dois pas être un youtubeur habituel alors 😄 Et je ne suis d'ailleurs pas vraiment un youtubeur... C'est juste que l'ordi a mouliné la vidéo pendant la nuit, et donc je l'ai publiée une fois prête
Quant à David Wood, il aura bientôt mon livre en anglais.
@@OdonLafontaine excellent! vous avez la pêche. Continuez!
@@borackbrr1363 quel effet souhaitez vous atteindre en employant ces grossièretés ? Me choquer ? Que je vous bannisse de ma chaîne ? Me convaincre de quoi que ce soit ?
le discernement est quelque chose de naturel chez un homme doté de raison , rationnel et logique car un homme raisonnable observe le doute à chaque fois qu'il y a absence de connaissances certaines et des preuves rationnelles et scientifique .
Donc , dans cette vidéo vous parlez du prophètes, ses successeurs ou ses Khalif , vous parlez de l'islam tel que vous le connaissez et tel que les arabes l'affirme . . .
Or , il s'agit là d'un livre universel envoyé par dieu à tout homme doté de raison , libre , sérieux , chercheur de vérité et capable de réfléchir de manière scientifique et rationnelle .;.
D'autant plus que le coran dit que la véritable interprétation du coran ne se trouve que chez dieu , et dieu est le seul à savoir qui est musulman et qui ne l'est pas , dieu seul sait c'est quoi l'islam dont il parle et qui devrait être une religion universelle etc etc .
Donc excusez moi de devoir à le dire , mais vous avez étudié les bêtises de ceux qui sont dépourvus de raison et qui ne sont même pas capables de réfléchir .
Chaque humain peut essayer de le comprendre rationnellement , donc c'est du domaine des idées et de l'imagination , de la devinette , et donc un cerveau en bon fonctionnement suffit , nul besoin de bras ni de jambes ni de gesticulations pour réfléchir , et encore moins des couteaux ou des bâtons ..
Pour étudier la coran il faut donc éliminer toutes les études faites auparavant par nos prédécesseurs car ils ont échoués visiblement , en plus il faut l'étudier selon soi-même et non pas selon les autres , sans oublier qu'il faut le faire en homme libre et donc en homme qui n'est pas là pour suivre qui que ce soit puisque libre ...
Vous avez donc étudié la poubelle du croyant rationnel et raisonnable qui a tout jeté et n'a gardé que les livres premiers, les livres de dieu .
Vous raisonnez de manière circulaire : vous partez du principe que le texte serait divin, qu'il serait une révélation faite par le Mahomet décrit par la tradition pour établir des conclusions légitimant sa divinité et sa révélation faite par le Mahomet décrit par la tradition .
C'est ce que je n'ai pas fait pour ma part. J'ai étudié le Coran comme vous le préconisez (mais ne le faites pas), à savoir en partant de zéro, avec juste le texte, sans interprétations venues de l'extérieur. Et là, on y voit la définition des judéonazaréens
@@OdonLafontaine Qu'est-ce que la foi en Dieu si le croyant ne part pas du principe que le coran est un livre divin , que dieu existe et que Mohamed est bel et bien un prophète ?
@@OdonLafontaine Pour le croyant raisonnable et rationnel que j'ai toujours été , Mohamed n'était qu'un messager , un facteur qui nous a livré un courrier , On peux dire que Dieu a dit du bien sur ce facteur et il nous a recommandé de le suivre dans la mesure du possible afin de comprendre le coran si celui ci est difficile à comprendre .
@@OdonLafontaine Il faut pas oublier que le croyant étudiant le coran de façon rationnelle et scientifique est un homme raisonnable et donc conscient qu'il ne doit ni affirmer ni prendre pour argent comptant quoi que ce soit sans preuves scientifiques et certaines .
Donc , le croyant chercheur de vérité à travers l'étude du coran n'est pas là pour étaler ses hypothèses , ses croyances , ses théories ou ses convictions , oh que nom , il garde ça pour lui et ne dira jamais rien sans preuves rationnelles et scientifiquement falsifiables .
Donc , moi , en ce moment , je parle en connaissance de causes , j'affirme et je prétend avoir étudié scientifiquement le coran et que donc ni la foi ni les prophètes ni les livres de dieu ni même dieu n'est indispensable ni nécessaire pour expliquer toute chose .
Les scientifiques disent qu'on a pas besoin de l'existence d'un dieu ou de quoi que ce soit avant le temps zéro ou avant le bigbang pour pouvoir expliquer notre monde , eh bien le croyant qui a étudié les livres de dieu est pareil puisqu'il a étudié scientifiquement , donc il est capable de tout expliquer de toutes les façons possibles et avec les sciences que nous avons atteint aujourd'hui sans se référer ni nommer ni dieu ni les prophètes ni même les livres de dieu qu'il a étudié .
La foi en dieu sert a arriver à la vérité absolue , elle n'est plus utile si on atteint cette vérité puisque la foi ne servira plus à rien puisque tout sera explicite et vérifiable scientifiquement et de toutes les façons possibles .
Dieu n'a besoin de rien et de personne , et donc la foi nous sert à nous et pas à dieu , et une fois qu'on l'a atteint on a plus besoin ni de maître ni de dieu puisque les livres sacrés sont là pour nous libérer définitivement et universellement et éternellement .
Les religieux ne peuvent pas étudier les livres de dieu puisqu'ils ne doutent pas et sont dogmatiques et donc dépourvu de raison .
Les hommes dotés de raison, rationnels , scientifiques , eux ne croient ni en dieu ni en ses livres et donc ils ne peuvent pas les étudier non plus ; c'est pour ça que le coran exhorte chaque homme à le faire .
Le croyant ne trouve aucun inconvénient à croire en un dieu puissant , savant , omnipotent qui a crée le tout à partir de rien et en le faisant évoluer tel que nos prédécesseurs ont tant bien que mal tenté de nous l'expliquer .
le croyant entend donc débarrasser la théorie de l'évolution des facteurs hasards et chance puisque tout a été crée intentionnellement par dieu et donc pas de hasards ni de chance .
Les créationnistes ont donc raison de dire que dieu existe et a tout crée , et les évolutionnistes ont eux aussi raison de dire que nous avons évolué à partir de rien .
Moi , je dirais que dieu existe et dieu n'existe pas sont deux vérités absolues , rationnelles et scientifiquement démontrable .
« Le plus nocif des legs de Muhammad est peut-être d'avoir soutenu que le Coran est la parole même de Dieu, vraie à jamais, faisant ainsi obstacle à tout progrès intellectuel et oblitérant tout espoir de liberté de pensée qui seuls permettraient à l'islam d'entrer dans le 21ème siècle. » Ibn Warraq
Ibn Waraq dit peut être vrai. Peut être dis-je parce que les historiens savent tellement peu sur le personnage. Donc sur ce qu'il a effectivement dit et fait reste encore un champ a labourer.
Si l'on considère l'histoire réelle, il ne s'agit pas vraiment d'un legs du Muhammad historique, qui devait être une sorte de chrétien millénariste, mais d'un legs des califes de Bagdad, particulièrement al-Mutawakkil
@@bouseuxlatache4140 Peut-être ne parlons-nous pas du même Ibn Waraq ! Là, il s'agit d'un écrivain américain né en 1946, né en Inde et dont son livre traduit en français est : « Pourquoi je ne suis pas musulman ». Il a pris ce pseudonyme, en référence au penseur et philosophe Warraq (Ibn Warraq, c'est-à-dire fils d'al-Warraq, philosophe ayant vécu au IXe siècle, laïc et universaliste).
Il y aussi Waraqa ibn Nawfal (610 ?), cousin de Khadija, un prêtre Nazaréen (donc Chrétien) qui a initié Mohamed (Histoire d'Aïcha par Bukâhri) (et Muslim) avec Bahïra (autre moine Nazaréen) sachant qu'au début Mohamed ne prêchait que le Dieu d'Abraham, et que l'Islam d'abord fondé par les Judéo-Nazaréens, n'a été repris en mains des siècles après par les Califes-Bédouins et est devenu l'Islam tel qu'on le connaît.
@@OdonLafontaine Hello Odon ! Désolée de n'avoir pas put commenter (mais suis-je indispensable ?! lol) je n'ai même pas put encore écouter votre vidéo en entier, à cause d'occupations importantes, je vais m'y mettre tout de suite !
Vous savez que je suis Fan de vos Œuvres que je relaye un peu partout, et vous en remercie vivement ! (au fait, j'ai pris le vouvoiement, me souviens plus, mais bon, signe d'admiration sans doute ! 😘
@@INESQUEEN11 et moi je suis fan de vos commentaires !
Magnifique démonstration mais je doute que les jeunes exaltés endoctrinés de nos banlieues acceptent seulement d'écouter autre chose que ce qui est enseigné par leurs embobineurs.
Petit à petit, le message passe dans les sociétés musulmanes.
Mais comment peut t on se remettre en question comme tu nous le suggère avec ce type de thèse il n ya rien le vide ,ce sont des suppositions qui ne repose sur aucune preuve
Des pièces de monnaie et des parchemins
Ce monsieur prêche des convaincu comme toi
Plus il expose plus la véracité de l islam se conforte
J'ai une question pas très facile Olaf.
Existe t-il des statistiques ou des indications ou même des preuves indirectes sur le tsunami de l'apostasie dans les pays musulmans ?
A l'inverse avons-nous des chiffres concernant la conversion supposée massive des européens vers l'islam ?
J'espère que ce n'est pas une colle que je te pose.
Je te remercie.
"La question, elle est vite répondue"
Oui, il y a des statistiques, des indicateurs. Voici un article qui en recense des dizaines et des dizaines dans le monde entier : jesusoumohamed.com/2017/12/04/effondrement-de-lislam-et-conversions/
@@OdonLafontaine
Beaucoup d'articles. Je vais quand même tout lire.
Merci Olaf. Sois béni
Merci pour cette importante présentation.
En complément, je suggère un bouquin de Jean-Jacques Walter et qui présente les résultats d'une Analyse en profondeur de Mathématique Avancée (Théorie des Codes) du Coran.
Parmi les conclusions:
- Le coran a une série d'environ 50 auteurs différents (entre 30 et 50).
- Ecrit sur une période de 200 ans,
- Sous le contrôle des Caliphes
- La séparation entre les écrits de la Mecque et ceux de Médine, est artificielle, crée par les grammairiens perses
Pour une idées du livre:
ruclips.net/video/PfjzhjDiSOM/видео.html
Merci pour ces explications
Merci d’Athènes.
Euh... Merci pour la prestidigitation numismatique, mais vous ne commentez pas le détail des inscriptions, qui pourtant diffèrent... Est-ce que vous lisez l'arabe ?
Autre problème : si, si la racine "HMD" signifie bien "louange" et non ce dont vous parlez. Le désiré, c'est plutôt "Mourad".
l islam est élabore et conçu pièce par pièce par les dynastie omeyade et abbasside le reste c'est des histoires ramasse d un peut partout
Sir tahawa
Vraiment ce qu'il est important de comprendre avant même toutes explications c'est qu'aucunes religions monothéiste n'a vue le jour de manière rapide elles rentrent toutes dans un contexte historique long donc l'Islam en tant que telle ne peut avoir été " révélé" ce mot et fort pour ce qu'il dit justement dans son contexte historique et il n'a dès lors aucune raison d'échapper à la trame du temps. je dis cela parce que si vous, vous rendez dans une mosquée pour rencontrer l'Imam ( ce que j'ai faits) il y a plusieurs années le côté révélation vous est raconté comme une fulgurance et très vite l'Imam à enchainer avec les djinns pourquoi je ne sais pas vue que je ne lui ai rien demander à ce sujet.
Dommage il n y a pas les questions ça aurait été encore plus intéressant
Vous pouvez toujours me poser vos questions ici dans les commentaires
Tu voulais qu'il se fasse ridiculiser en directe ??
Lol
En attendant, c'est vous qui vous rendez ridicule tout seul dans vos commentaires. Parlez nous donc des deux mers d'eau salée et d'eau douce situées à proximité de La Mecque, et des auditeurs de la prédication qui y voient les bateaux, qui y pêchent, qui mangent du produit frais de cette pêche en eau douce et en eau salée...
@@OdonLafontaine Personne n'a jamais vu de mer à la Mecque, vous etes ridicule. Et la Mecque a toujours été là, et ce, dès le début de l'humanité et en voilà la preuve si il en fallait encore une www.dailymotion.com/video/x4w6r6z
@@chocdessiv Oui, personne n'a jamais vu de mer à La Mecque. C'est donc que la tradition musulmane ment en prétendant que ces versets sur les deux mers d'eau douce et d'eau salée et les pêcheurs qui y pêchent auraient été proclamés à La Mecque. Ca ne s'est pas passé là.
Cette nouvelle perspective sur l'islam fait son chemin y compris dans les pays musulmans notamment au Maroc. Il y a également le problème un peu plus spécifique de l'historicité des premiers califes, il n'y a aucune trace historique d'Abu Bakr, d'Omar, d'Othmane ou d'Ali, RIEN, pas une trace, aucun document, gravure, monnaie, le néant. Le premier calife historiquement attesté est Muawia, le seul problème est qu'il n'était pas musulman mais très probablement chrétien nestorien....
Effectivement, il n'y a rien ou presque. Et sur Muawiya, pas de trace non plus du titre de calife.
Au Maroc, on en parle. Mon ami Mohammed Lamsiah fait un gros travail de diffusion. Connaissez vous sa chaine ?
ruclips.net/channel/UCdH7FMyR5SJbp-jqOzdsppQ
@@OdonLafontaine Oui je le connais et j'ai dû visionner la plupart de ses vidéos. Il fait un travail remarquable mais je ne savais pas que vous vous connaissiez. C'est d'ailleurs lui qui m'a fait découvrir le parallèle saisissant entre le Luqman coranique et Ahikar l'assyrien dan l'une de ses interviews avec Ahmad Abd As-Samad. Je sais également que lui et plusieurs autres chercheurs et penseurs marocains comme Ahmad Assid ont été menacés par une publication salafiste très récemment. Merci à vous tous pour vos efforts.
@@haurenox7686 ruclips.net/video/F_ZuA3K3U3k/видео.html
Super mais trop court.
Ce Mr est un comique, ce que j'aime bien chez les islamo-sceptiques, c'est qu'ils font des conférences seuls.
Jamais de débat...
Vous voulez débattre ? Allez y. Qu'est ce que vous avez à objecter ?
@@OdonLafontaine
Sachant que l'islam n'est qu'un mythe, il ne répondra jamais.
@@lapierrenoire1296 bien d'accord
Je vais faire une video.
Vous verrez bien.
@@ismaelfrance5762 🤣🤣🤣🤣j'ai lu ça d'une personne il y a quelques mois
Très bon exposé même si je n'aime pas les heu eu eu...
rien de plus difficile que de corriger ses propres tics de langage...
@@OdonLafontaine ☺👍
@@OdonLafontaine Odon vous m'avez apporté tant de savoir et de culture, merci. Votre travail est admirable et admiré. Merci pour cette belle video et bravo pour la dernière version du Grand Secret. ... et désolé mais les bons amis sont la aussi pour vous aider (j'aimerais) et c'est vrais les Heuuu c'est dur a changer mais ca vaut la peine car ca rend très difficile l'écoute du message. Il est absolument OK de remplacer les Heuuu par des silences. En fait les silences rendent au discourt une grande profondeur, c'est méditatif et toujours le bienvenu, cela permet a l'esprit de respirer et a la mémoire d'intégrer l'information. Le silence entre les mots est un cadeau que vous faites a votre auditoire et ils sont comme autant de prières qui s'élèves vers le ciel. Toute mon amitié Odon, et encore merci pour votre ENORME TRAVAIL c'est remarquable.
@@parva777 Effectivement, je me suis réécouté, je n'avais pas du tout conscience de ces "heuuu"... Il y en a vraiment beaucoup, et beaucoup trop. Je vais travailler là dessus.
Et merci pour votre message !
@@OdonLafontaine Super ! Avec les silences ce sera SUBLIME... merci encore BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP pour votre travail Odon, et pour l'immense plaisir de lecture du nouveau "Secret", je vais le relire de nombreuse fois !
Pouvez vous plutôt nous parlé de toutes les querelles christique concernant la nature du christ entre le doscetisme, l'arianisme, les nosteriens, les monophysites etc..... Parce que vous semblez être étonné que les premiers musulmans ne soit pas d'accord entre eux !!!!
Les premiers chrétiens étaient d'accord entre eux. Les querelles que vous évoquez datent de bien après les débuts du christianisme.
Bonne synthèse
Vous auriez des sources contemporaine du debut de l'islam???
Je vous met au défi de les montrer si vous êtes véridique !!!!!!!!
il s'agirait de sortir de votre grotte... Vous avez des dizaines et des dizaines de chercheurs dans les plus grands instituts et universités qui travaillent ce sujet, qui publient livres et articles.
Lisez cela par exemple : legrandsecretdelislam.files.wordpress.com/2016/03/r-hoyland-seeing_islam_as_other_saw_it.pdf
@@OdonLafontaine votre source n'est pas sérieuse
@@foued3894 ben tiens... Robert Hoyland n'est pas sérieux ? Et vous, qu'est ce que vous êtes alors ?
@@OdonLafontaine je ne vous ai pas demandé de me citer un auteur ou un chercheur mais je vous ai demandé de me présenter les sois disant écrits, sources, ou témoins contemporain et je dit bien contemporain du prophète Mohamed (570 - 632) et qui ont écrit sur lui et où l'on rencontré ?
Merci
@@foued3894 hé bien c'est ce que j'ai fait. Si vous n'êtes pas capable de comprendre l'anglais, dites le, ce sera plus simple
10 ans de "recherche" sans l'arabe cest le néan vous êtes un commique . idolatre dune croix .
vous êtes idolâtre d'un cube noir et d'un prophéte disjoncté par la méchante et la perversité en clair vous aimer tout ce qui fait Mahomet même d'etre pédophile beurkkkkkkkkkkkkkk
Mon pauvre ami...
Est ce que vous savez vous même fabriquer l'ordinateur avec lequel vous écrivez ce commentaire ? Non. Vous faites confiance aux spécialistes. Hé bien c'est pareil avec l'arabe : je travaille avec des spécialistes.
@@OdonLafontaine se qui est bien chez toi , tu sais bien mentir , le sujet est beaucoup plus complexe pour toi , tu est aussi simpliste et j'espère que tu est un grand ignorant, je ne préfère pas le contraire
@@OdonLafontaine je prefere ne pas savoir écrire et avoir la vérité quetre un idolatre dune croix gréco-romaine !
@@Jarodeightstyle
Va donc tourner autour du bâtiment qui porte une robe et embrasser une pierre noire sertie dans un vagin géant en métal argenté avant de juger les autres.
images.app.goo.gl/XHAVn1XyMkczSqo79
Al-Hijr/Al Hijr-15-9-En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.
Qui est ce "nous" ? Réponse ici : ruclips.net/video/LIeRppqLBmQ/видео.html
En remarque à votre présentation de la 46eme minute, Est ce que ça signifie que le califat rashidun(632-661) n'a jamais existé ?
Qu'y a t-il eu à la place ?
Des chefs arabes, des rois arabes, mais qui n'ont jamais porté le titre de "calife" et qui n'étaient pas musulmans
Commencez par vous présenter, quelle diplôme avez vous ? Quelles études avez-vous faites ? Dans quelle université avez-vous collaborer, avez vous des publications ?
Commencez par vous renseigner. Allez voir mon site web, ma page Academia.
@@OdonLafontaine je suis aller sur votre site, vous n'êtes ni universitaire ni chercheur, donc vous n'êtes pas assez outillé intellectuellement parlant pour analyser et parler d'une chose aussi complexe que la religion musulmane.
Etes vous universitaire ? Chercheur ?
Etes vous outillé intellectuellement ?
@@OdonLafontaine j'ai un DEUG en histoire
@@foued3894 et bien je vous bas à plate couture. Vous n'êtes donc pas assez outillé intellectuellement pour me comprendre.
Pourquoi faudrait il convertir les musulmans au catholicisme ou a autre chose, donnez leur les clés pour se libérer d'une religion sectaire et rétrograde, et qu'ils soient libres de regarder le monde sans les lunettes déformantes d'une autre religion, et qu'ils la choisissent, si ils en on besoin, en respectant la tolérance et la fraternité. Et déjà votre travail pour les sortir de leur aliénation actuelle est remarquable.
Personne ne convertit personne... Les gens sont ou devraient être libres (du moins dans mon esprit) de croire ou de ne pas croire
Il faut parfois faire l'effort de quitter tout ce que l'on sait pour pouvoir suivre enfin un chemin tracé par le Christ.
hello Odon, good health to you, please tell me what the Islamic scholars say about the coins demonstrated by you? and where can I see their answer ? and where can I see these coins live? where are they located?
I don't know about the islamic scholars' reaction. I looked around and found nothing. Those people do not take part in the academic work on the origins of islam.
As for the coins I presented, have a look at my English website, thegreatsecretofislam.com You will find a big presentation in many videos called The Great Secret of Islam and a pdf file. All my sources for the coins are in the pdf file
@@OdonLafontaine I know about your book, I respect your works very much because they are supported by sources, I am already reading it, and I would like to know where they are? I mean, which museum? in what city ? otherwise, it could just be coins slandering Islam?by the way, I've been sending you videos with various Arabic coins located in my city, have you found anything interesting in them?
@@OdonLafontaine please tell me, in which museum are these coins on display, with the inscription Muhammad and all the others?how can I make sure that these are not fabricated coins by the conspirators?
Hi Maga, I guess you are that person from Daghestan
Like I wrote it in my previous commentary, you will find every source of the images of my coins in the pdf presentation named "the great secret of islam", on my English website. Some coins come from museums like the David Collection in Denmark, others from auctions websites where they are sold.
As for your videos, I have not seen them. The only thing you sent me are photos of archeological stuff
Hello Odon , what do you know about the "firman of Muhammad", which is written about the protection of Christian churches, which is written on the skin of a gazelle in Kufic script, has it been subjected to radiocarbon dating?, why are you looking for material about Muhammad the Prophet, never mentioned this in any video?
I never mentionned this "firman" because it is a complete forgery. In all likelihood, it was made by the monks of St Catherine monastery to gain a sort of safeconduct from the first muslims
@@OdonLafontaine Bien sûr, je respecte votre travail, mais vous devez aussi impartialité s'applique aux artéfacts qui nous laisse l'histoire , comme je suis un homme qui a cru en cette religion et de très je veux que tout cela était vrai, mais je suis d'accord de regarder l'Islam, un esprit ouvert,il y a une telle vérification радиуглеродное la datation qui est en plein essor s'allument français , allemands et américains иследователи, alors pourquoi ils n'ont pas encore fait ce радиуглеродное la datation de ce matériau ?, et la deuxième chose avec laquelle je ne suis pas d'accord avec vous est comment les moines de la cathédrale Sainte-Catherine ont pu falsifier la lettre du prophète de telle manière qu'ils ont trompé le chef des Sarrasins et des Juifs, y compris les Perses Omar, puis le successeur du prophète Ali, et dans l'histoire ultérieure et Salahaddin?, et je voudrais que vous en tant que personne éclairée clarifier une autre question, est-il vrai que le gouvernement turc et le Yémen ne donnent toujours pas accès aux études du Coran qui se trouve en Turquie et aux palimpsestes de Sanaa?,
@@magamaga6911 En fait ils n'ont jamais trompé ni Omar, ni Ali car le document en question est beaucoup plus tardif (au moins le 9e siècle). Il n'y a qu'à voir le type d'écriture arabe qui y est employé : il n'existait pas encore à l'époque de Mahomet.
Vraiment tu en a pas marre tu as déjà été réfuté plusieurs fois mais ton entêtement est plus fort que ton discernement
Réfuté ? Où ça ? Il ne suffit pas de dire que OLAF ment, il faut encore le prouver. Nous avons la science occidentale face à la sunnaʰ. Deux positions totalement irréconciliables. Il n'est plus nécessaire de démontrer la validité des méthodes scientifiques alors que vous utilisez des voitures, des trains, des avions et visiblement... Internet. Si vous ne croyez pas aux méthodes de la science, éteignez votre ordinateur. Mais bien sûr, ces méthodes sont toujours contestables puisqu'on vous donne en même temps les sources et le raisonnement. Contestable certes, mais avec des sources et des raisonnements de même valeur. Or, la sunnaʰ a fait l'impasse du raisonnement et organisé la destruction des sources. Al-Ghazali n'a fait que figer cet état de fait qui interdit toute réflexion critique et mis en place le règne de l'obscurantisme. Aujourd'hui, vous pensez qu'il est possible d'affirmer vos croyances pour que tout le monde vous suive et vous ne voyez même pas l'apostasie massive au sein même de l'islam dont certains, ici, se sont fait l'écho. Si vous voulez nous convaincre, il vous faudra un peu plus que des paroles d'autorité. Utilisez votre intelligence.
Pa ma, qui a réfuté Olaf ? Donne-moi son nom, que je vérifie...
Mytho
Ce n'est pas moi qu'il faut réfuter, mais mes arguments. Arguments qui ne m'appartiennent pas, d'ailleurs.
@@OdonLafontaine bonne continuation à chacun son chemin
Ne prenez pas ceci comme une attaque personnel, mais j’ai pour habitude de ne pas laisser mes oreilles être témoins de ce que mes yeux n’ont lu.
En ce qui concerne votre affirmation sur le manuscrit de Sanaa, à part quelques changements insignifiants ont été apportées à la recension othmanienne, je n'ai encore rien vu qui fût susceptible de changer radicalement mon point de vue.
D’ailleurs, plusieurs auteurs ont évoqué les différences entre la couche inférieure du palimpseste de Sanaa et le Coran actuel et ils ne sont pas tous unanimes sur ce sujet.
Manfred Kropp souligne que l'étude des manuscrits n'a révélé que des erreurs rares attribuables naturellement à des fautes de copistes et il précise que tout ce qu'on voit maintenant, tous ces fragments ont une cohérence, stabilité surprenante.
François Déroche a souligné que le rasm des manuscrits de Sanaa reste fidèle au corpus disponible actuellement, mais qu'il existe des manuscrits dans lesquels les sourates sont organisées dans des ordres différents.
Il rappelle néanmoins que les informations transmises par les savants musulmans médiévaux à propos des versions non othmaniennes avaient été filtrées pour des raisons d’orthodoxie et réduites à quelques variantes anodines.
Pour Mohammad Ali Amir Moezzi à propos des manuscrits de Sanaa, souligne quelques variantes orthographiques et lexicographiques mineures, 22 % des 926 groupes de fragments étudiés.
Il ajoute que les variations dans l'ordre des sourates ou la découpe des versets rapproche davantage ce manuscrit des recensions alides (futurs chiites) que de la vulgate othmanienne.
Pour Asma Hilali l’analyse des manuscrits de Sanaa par ultraviolets a mis au jour un texte sous le texte actuel sur le manuscrit 01-27.1.
Ce texte effacé, mis au jour par les techniques scientifiques, révèle de nombreuses différences avec le Coran actuel, le texte inférieur du palimpseste (celui qui a été effacé) est un manuel de lecture et d'apprentissage du Coran, elle remarqua une erreur du scribe dans le début de la sourate 9 du palimpseste qui débute par la basmala. Un correcteur nota un peu plus bas : « ne dis pas : « Au nom de Dieu » ».
Pour E. Cellard, force est de reconnaître que le palimpseste adhère fortement ( au concept du Livre Coran tel qu'il est attesté à la fin du 7eme siècle ) et que le caractère irrégulier de son écriture ou de sa mise en page, fait en réalité partie de l’identité du muṣḥaf à la fin du 7eme siècle.
Michel Orcel explique que bien qu'il n'existe pas à ce jour d'études exhaustives sur les conséquences que l'on devrait tirer de la découverte des manuscrits de Sanaa, on peut d'ores et déjà dire que l'on retrouve des versions qui correspondent à ce que nous savons des Corans concurrents (celles qui ont été éliminées au moment de la sélection comme le Coran d'Ali, de Mas'ud ou encore d'Ubay).
Concernant la tradition musulman, vous êtes pas tout à fait dans le faux, je dois admettre qu’il a matière à ce poser des questions.
Sur le sujet des mosquées qui pointent en direction de Pétra, Dan Gibson à la aussi falsifié son étude.
Nous avions déjà évoqué ce dernier, selon moi, l’ensemble de sa réflexion à été réfuté, libre à vous de continuer à faire circuler ces idées, mais cela ne vous honore pas !
Ceci étant dit, vous avez produit un bon travail de vulgarisation !
hé bien lisez donc. Lisez Le grand secret de l'islam sur ce sujet des manuscrits.
Par ailleurs, avant d'accuser qui que ce soit, de falsification Gibson ou moi (le "aussi") tout en prétendant qu'il ne s'agirait pas d'une "attaque personnel" tournez 7 fois votre langue dans bouche et réfléchissez un minimum au sens des mots que vous utilisez. Qu'est ce que j'aurais "falsifié" ? C'est à dire délibérément changé de manière à tromper volontairement mon lectorat ?
Idem pour Gibson
@@OdonLafontaine
Désolé, je me suis mal exprimé le ( la aussi ) n’est pas du tout tourné vers vous, mais tout simplement parce que nous avions déjà évoqué le sujet Pétra qui était en deux parties :
- La Mecque est à Pétra !
- Toutes les mosquées du 1er siècle pointent vers Pétra
Le ( la aussi ) concerne la deuxième partie, et donc après avoir tourné 7 la langue dans ma bouche sa donne :
Dan Gibson a ( la aussi ) falsifie son étude.
Je constate souvent que quand le mensonge détrône la vérité, « certains » hypocrites sont les premiers à se prosterner devant le roi menteur.
@@grillaou c'est vous qui falsifiez les découvertes de Gibson
Il n'a jamais prétendu que toutes les mosquées du 1er siècle pointeraient vers Pétra. Seulement certaines.
De la il émet l'hypothèse que la tradition serait globalement juste au plan historique si l'on remplaçait La Mecque par Pétra. Ce que pour ma part j'estime être une hypothèse infondée, fausse au sens où elle est contredite par de nombreux autres éléments du dossier qui ne sont pas pris en compte par cette hypothèse.
Reste que Gibson a bel et bien établi qu'une part importante des bâtiments religieux (pas que des mosquées) du 1er siècle étaient assez précisément orientés vers le site de Pétra. Et ça, ce n'est pas une falsification.
@@OdonLafontaine
Dit comme ça je vous l’accorde, ce n’est pas une falsification, mais quelques ( pour ne pas dire nombreuses ) omissions de données qui caractérise certains bâtiments érigés au 1er siècle qui sont des anciennes églises ou cimetières et d’autres qui sont orientés entre le lever du soleil et son coucher. Comme celles au Maghreb.
Certains de ces bâtiments cités par Dan Gibson ne sont pas ceux indiqués sur le plan.
Reste à savoir si les erreurs sont volontaires ou pas ????
@@grillaou pour ce qui est de ses mesures d'orientation, je ne vois pas ce qui vous permet de prétendre que Gibson serait de mauvaise foi, qu'il omettrait des données, ou quoi que ce soit, sinon votre volonté de le calomnier gratuitement.
Allez voir sur son site, échangez par mail avec lui, vous verrez que Gibson admet la critique et qu'il est tout à fait prêt à corriger ses erreurs éventuelles, et qu'il le fait volontiers (preuve d'un esprit ouvert, voire d'un esprit scientifique, au moins en partie)
Le messager que vous rejeté a rien amené de nouveaux , incroyable comment pouvez vous dire cela ,masse compacte '' '' vent fécondant'' et j'en passe apprenez à lire ou lisez les bon livre raggoun de rallouff il sait même pas parlé arabe.haddith sahih:les gens suivront des enseignants tel une foule qui suit un âne qui porte les livres.
Les réécritures n'en sont pas unes, ils avaient pas de papiers à l'époque pour avoir le luxe d'avoir des peaux. Ils écrivaient une partie, la transmettais oralement et puis reecrivent de nouveaux chapitres.. . le support est réutilisé et non pas à usage unique.
Non, c'est démenti par les vrais spécialistes du sujet, comme François Déroche. Lorsqu'on est calife ommeyyade levant l'impot sur un territoire immense, on a tout à fait les moyens de se procurer des parchemins...
Je vous mets au défi devant tous vos abonnés de faire un débat avec un musulman de votre choix pour exposer vos prétendues recherches ? Allez un peu de courage…
ce débat a lieu devant tous les abonnés de cette chaine sous chacune des vidéos dans les commentaires.
Les sources historiques sont: la source écrite, la tradition orale et les vestiges.
La première source historique de l'Islam est le Coran.
Il n'existe pas ou plus de tradition orale islamique. Ce que vous désignez de la sorte, ce sont les mises par écrit faites à partir du 9e s., dont des sources écrites.
En matière de sources écrites, il y en a qui datent d'avant le texte coranique. Lisez l'ouvrage de Robert Hoyland, Seeing islam as others saw it.
@@OdonLafontaine
Le Coran est écrit du vivant du prophète Muhammad. Tel n' est pas le cas des hadiths.
Ce sont deux sources de l' histoire.
Si on y ajoute la kaaba, la station d' IbrâHîm, l' existence de l' eau bénie à la Mecque, les sources historiques sont complètes
La "station d'Ibrahim" est un faux grossier.
La Kaaba date du 17e siècle
Le Coran ne parle pas de La Mecque mais de Jérusalem.
C'est un peu maigre en matière de "sources historiques" pour justifier l'existence d'une Mecque préislamique
@@OdonLafontaine
Avez-vous daté le vestige de station d' IbrâHîm?
A la sourate 17, Muhammad voyagea de mosquée sacrée à la mosquée la plus lointaine, de la Mecque à Jérusalem.
@@OdonLafontaine
Par contre qu' une source soit "maigre", ce n' est pas objectif. Limitons -nous aux faits.
Le milieu polythéiste est repérable dans le Coran
أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّىٰ [٥٣:١٩]
Que vous en semble [des divinités], Lât et Uuzzâ
وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَىٰ [٥٣:٢٠]
ainsi que Manât, cette troisième autre?
Ce sont les seules mentions du Coran à des divinités païennes. Les seules.
Vous avez ici une explication détaillée de ce passage hautement contesté (la fameuse affaire des "versets sataniques") : www.lemessieetsonprophete.com/annexes/racines-historiques-de-l_islam-et-islamologie.htm#_Toc458106031
Odon merci pour le livre Le grand secret de l'Islam en format pdf, c'est une décision très réfléchie, car un grand public peut le lire même à des centaines de kilomètres, car l'achat d'un livre via Amazon et sa Livraison en Russie coûte très cher, pour les gens ordinaires, je voudrais vous demander de persuader vos collègues d'agir ,
Je rappelle quand même que c'est censé être la parole de Dieu lui-même de la première à la dernière page ! je veux bien admettre que le plan Divin ne soit pas évident à appréhender mais par exemple pour moi chrétien j'ai un début de réponse logique dans la somme théologique de saint Thomas d'Aquin qui luit pour le coup à séquencer les questions que lui-même se posait et à chaque fois qu'il posait une question il en venait 5 en arrière-plan .
Pourquoi dernière vidéo sur la chaîne?
???
C'est la dernière en date, mais certainement pas l'ultime vidéo que j'aurai publiée
@@OdonLafontaine Mal compris, Merci Odon!
Vous ne savez même pas prononcer le nom du Prophète de l'Islam.
Mouramède ?
J'en vois qui viendront dire stafiroulah
Parlez de votre problème en parlant du prophète Jésus PS et en oubliant Dieu ! Vous avez la rage que vos églises se vident ? Normal les gens se cultivent dans l'authenticité et non travestir l'histoire des religions comme vous le faites Salam.
Cordialement
Vous avez la rage que la recherche scientifique démontre que l'islam est fondé sur imposture historique ? Normal, c'est le destin de tous les mensonges.
Passé le déni, passée la colère, passée la rage, vous vous y ferez. Si ça se trouve, vous me remercierez, même.
Paix.
Cordialement.
Bonjour je sais pas si c est totalement automatisé dans votre cerveau mais vous confondez traditionaliste ( sunnite, chiite, soufiste...) et musulman.
L islam n est pas née avec le prophète Muhummad au contraire il fut scellé par lui.
Vous vous attachez à l histoire qui est, on le sait, un ramassis d intérêt pour les gagnants et de frustration, mensongère (souvent)aussi pour les perdants.
Un musulman n est pas forcément un sunnite ou autre traditionaliste.
Musulman: ceux qui sont dans le salam
Salam: paix, harmonie avec les liens établies.
Les raccourcis des savants autoproclamés par la plutocratrie sunnite ressemble aux vôtres c triste chacun son camps.
"Allelouya" HamdouliLlah suis pas dans vos gayguerre.
Les illettrés sont les gens qui n ont pas reçu les Écritures divines donc évidemment que les textes se ressemblent.
Le prophète illetré c la vulgarisation, perversion des textes par les communautés qui y ont trouvé un intérêt donc voilà vous combattez les mensonges mais ceux des hommes pas de Dieu, et y a plein d autre exemple dans vos amalgames.
Pas de dogme en islam
Pour l origine de l arabe coranique il a une langue commune de beaucoup en moyen orient comme la latin chez nous mais il n empêche que le français soit réputée d être une langue riche contrairement à l italien qui est plus simplifié pour aller à l essentiel.
Ps ne pas confondre un language pure et un language courant selon l époque
Ne pas confondre tradition musulmane et tradition sunnite
La plupart des croyants n ont pas été écouté après la mort du prophète faut comprendre le coran pour ça sans exégèse formater. peace
S3v7
C est Lui qui a installé en toi ce recueil du programme (le coran), ce Receuil est composé :
De signes(versets) ( le langage de la programmation) qui respectent la juste mesure, ils sont le principe mêre de ce recueil ( à l origine l envoi de ce recueil)
Et
De signes (versets) symbolique ( qui aident à comprendre ce Programme abstrait)
Quand à ceux qui ont un déséquilibre dans leur façon de comprendre se limitent à suivre ce qui est symbolique par recherche de l épreuve afin de lui attribuer une signification originelle alors qu elle n est que symbolique
Or Allah seul connais la signification originelle
Alors ceux qui s enracinent dans la science disent "grâce à recueil nous mettons en oeuvre avec confiance" car tout le programme et sa symbolique provient de notre Enseigneur
Sachez que seul ceux qui vont vers les profondeurs se rappellent.
Allah a interdit d enlever la vie et ceux depuis les 10 commandements et IL le rappel bien évidemment dans le coran.
Quand Il parle de couper les têtes c les idées (ce que j essaye de faire mais jamais de la vie au sens premier faut etre déséquilibré donc pas dans le salam)tout le contraire de vos raccourci . Et c est ce que fait tout un chacun chaque jour on coupe la tête ( la reflection)à des idées qui nous reflètent pas mais qui passe par cet outil de reflection d analyse et celui qui dit le contraire est un mytho !!!
wAllahou a`lam.
Ecrasons l'islam !!chassons le des pays civilisés, les chinois ont compris vous devriez vous sentir en danger
@@boubou6670 lol vous allez rien écraser du tout je vous laisse dans vos amalgames ...
Bien au contraire on y va et ceux qui veulent pas finiront écrasé c est une loi universelle mon cher.
@@fabb6365 pied gauche, ça me portera chance 😂😂
Les origines du christianisme sont exclusivement egyptiennes... Demandez vous pk le symbole de jésus est le poisson. Rapprochez vous de l'orientation des ères ts les 26.000 ans. Les Medou neter sont explicites. J'espère que comme pr la remise en question de l'islam vous ferez aussi le travail sur les origines du christianisme...
Au vue de votre qualité de travail je n'en doute pas.
C'est fait.