Плейлист «Северная Корея / Корееведение» на нашем канале: ruclips.net/p/PL_8xXS9VcXHygHghsDwXe2UDVZikyTE_y Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊 на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro rutube.ru/u/naukapro t.me/naukaproo
Слышал разные версии про участие советских лётчиков в Корейской войне. Почитаю Торкунова, и Константину спасибо, начал смотреть его лекциии. Хорошую песню вставили, правда, мы во дворах пели её в другой вариации. =))
Разрешите докапаться? Почему на превьюшке Фантом и МиГ-19, если речь про корейскую войну? Их же в те времена ещё не было. Нужны Сейбр и МиГ-15, например.
Ответ простой, это была самая удачная картинка для превью. Если не сложно, предложите другие, правильные варианты. Чтобы драйвовый момент и правильные самолёты крупным планом, например. Пусть будет такой интерактив. :)
И ещё: 3. Съезд Братских компартий одно из решений было об увеличении армий всего соцлагеря особенно в Европе ( по оценкам историков уровень жизни восточной Европы при Сталине упал из за огромных просто колоссальных трат на ТЯЖПРОМ и ВПК ) до сих пор многое о том дне закрыто в архивах стран бывшего соцлагеря но есть интересные воспоминания вот например Венгерский диктатор Матьяш Ракош и министр вооружённых сил Румынии Эмиль Боднэраш вспоминали: -Штеменко: В последнее время возникло мнение что США являются непобедимой державой и готовиться развязать 3 мировую войну однако оказывается что США не только не готовы развязать 3 мировую но даже неспособны справиться в Корее очевидно что США нужно ещё несколько лет на подготовку. США увязли в Азии и останутся там ещё несколько лет тот факт что США будут связаны в Азии на 2-3 года представляют собой очень благоприятные обстоятельства для нас для мирового революционного движения, эти 2-3 года мы должны умело использовать. -Сталин: США обладают атомной мощью у нас тоже это есть! У США мощный флот но их флот не может играть решающею роль в войне. У США есть современные военно-воздушные силы но их авиация слабее чем наша. Самая трудная проблема, которую нужно решить, - это боеприпасы, как показывает наш военный опыт. Ни одна из стран народной демократии не может в одиночку обеспечить всё необходимое для войны. Следовательно, они должны помогать друг другу. Это будет роль комитета. Некоторое сырье следует заменить другим сырьем. Например, во многих изделиях военного назначения медь можно заменить алюминием… Нам нужно много боеприпасов… Нам понадобится много пуль, снарядов, бомб, мин и т. д." Вот ещё: Тов. Сталин спрашивает, можно ли уголовную полицию развернуть в армию. Ульбрихт отвечает, что в армию можно развернуть 20 тыс. казарменной и пограничной полиции, которые имеют свой штаб, свою систему снабжения, связи и пр. По сути товарищ Сталин говорит, что нужно устроить так, чтобы все 84 тыс. полицейских восточной зоны Германии были младшими и средними офицерами, и тогда полицию можно будет развернуть в армию. И такого ещё очень много. -Василевский вы в странах народной демократии должны в течении 2-3 лет создать современные и мощные армии которые должны быть боеспособны к концу трёхлетнего периода. Военный архив Праги содержит немало документов об ускоренном обучении командных кадров в те три мрачных года в начале 50-х. То же самое происходило везде - от Болгарии до Польши. Учтём, что в 1945-1953 гг. армию планировали гнать не столько на, сколько под ядерные взрывы, устроенные противником, - собственных атомных бомб к 1953 году было сравнительно мало. Зато в избытке производилось химическое оружие к концу СССР 180 тысяч тон не считая трофея и Николаевских запасов и прочей боевые заразы. И того 1953г армии должны быть готовы вопрос готовы к чему? Ещё факт историк Карел Каплан в 1968г взял интервью у генерала армии и министра обороны начальника генерального штаба Чехословакии Алексея Чепичка вот что рассказал Чепичка: Сталин сообщил нам что собирается захватить западную Европу и сделать это примерно через 3 года, то что смысл Сталинского выступления был именно таким для меня не вызывает никаких сомнений, я разрабатывал план Сокол подробностей сообщать я не могу а на вопрос какое ваше направление Чепичка ответил расплывчато область западной Франции и самое смешное план Сокол до сих пор закрыт в архивах Чехии. Но недавно рассекретили план Красный Швейк это уже ГДР. 4. Совещание 3 августа: Сталин - Война в Корее доказала слабость Американской военщины теперь и у нас есть военное преимущество, но преимущество временное. Поэтому мы должны объединить политические и военные и экономические усилия для решающего удара капиталистическая Европа станет Европой социалистической. Марионеточные правительства подобные Лисенмановской Корее, как можно назвать таковое и в Боне ( правительство ФРГ с Аденауэр )рано или поздно будет сметено силой народа. Ну что это всё ещё не война Сталина от тут буквально проводит параллель и даёт прямой намёк на то что должно произойти.
Так а какая роль СССР в Корейской войне? К чему этот ролик? Тему поднимает - ответа нет, тему поднимает - ответа нет. Зачем вообще это видео? Надеюсь, что докладчику есть, что рассказать. Но он, почему-то, этого не делает.
Научпросвет бывает РАЗНОГО формата. ТВ и печать, фильмы и лекции... Короткий формат и длинный... В описании к видео специально дана ссылка на канал с длинными лекциями Константина Асмолова по корееведению (Панда РВ). А этот короткий ролик даёт отсылку на эти десятки часов лекций, чтение книг Торкунова и т. д., привлекает внимание и заинтересовывает. Очень простая логика.
@@JohnMironov Согласен. Форматы могут быть разные. Но делать кликбейтный заголовок после которого тема не раскрыта.... Такими темпами наш научпоп упадёт на уровень тупых тиктокеров и рекламы казино. Меня это печалит.
Это не война Сталина хорошо допустим, тогда ответе или прокомментируйте данные факты: 1.Терентий Штыков по приказу Фын-Си ( Сталин ) создаёт современную армию а потом пишет письмо о не нагнетании тема там и посыл такой же как и Ягоде защитить Кирова ( убить ) то есть начать войну. И кстати только за 1949г при личном кураторстве Штыкова север нарушал границы юга 71 раз воздушные и 42 раза водные и 25 сухопутные именно так и выглядит сторона которая не хочет войны а готовится обороняться да да верим. Вопрос если ставка недовольна почему Штыкова не убирают, потому что он всё делает правильно и готовит конфликт, ещё осенью 1948г о чём вспоминает Пак Сонь Чхоль начальник оперативного управления генерального штаба севера. И вот 10 января 1950г Штыков завялят Ким Ир Сену что приказы товарища Сталина закон и в письме отцу народов сетует что Ким не очень то и хочет наступать на юг и предлагает урегулировать вопрос по-другому, а ещё досадует что юг сам тоже к сожалению не спешит развязывать войну ну не хотят Корейцы воевать увы. Итак Штыков вопреки якобы приказу Сталина готовит север к войне вооружая его современными образцами советского оружия и всячески провоцирует юг, но да это всё ещё не война Сталина верим. 2.Север раскатывает юг и вот вот объединит весь полуостров и тут начинается заседание ООН о участие США и союзников на стороне юга и тут происходит необъяснимое Сталин мог наложить вето на решение ООН защищать юг но по совершенно надуманной причине отсутствие красного Китая в заседании делегация СССР просто молча встаёт и уходит (причём поступает по Византийский пусть будет война но громогласно заявим что мы за мир эту у них НАТО а у меня нет ну и так далее ) почему? Потому что ему нужна была война интересный факт в этот самый момент происходит одно событие а именно съезд братских компартий в Москве после которого весь соцлагерь воинственно осуждает агрессию в отношении севера со стороны США и союзников и отказываться принимать решение ООН в отношении севера. Это всё ещё мелкая гражданская война одного народа да?
Вообще смысла не было в этой войне. Это один народ, но в середине 20 века начинать войну из-за того, что корея разделилась на северную и южную это империалистические мысли и действия. Не начни северная Корея войгу, то не было санкций и не было того режима, который там уже существует около 80 лет. Возможно, что жти бы страны сами бы воссоединились, если бы созидали, а не разрушали. И время расставило все по местам: с одной стороны Южная Корея богатая, развивающаяся, с современными технологиями, для которой в приоритете разыитие и создание. А с другой нищая страна, живущая под диктатурой и лживыми ценностями выгодными только тем, кто управляет этой бедной и несчастной страной. Люди живут за копейки, еды нет, одежды нет. Работа и труд состоит из примитивных действий. Ни о каких айти технологиях и речм не может быть. Все что там есть из современных технологий это взято полностью или частично из Китая. Страна продолжает идти деструктивным путём, потому что жто выгодно правительству страны. Ведь без идеологии не будет и семьи Кимов. Режим падёт. Я очень надеюсь, что эта страна когда-то будет свободной.
Что значит "рассуждения из прошлого века"? А надо быть в тренде, да? Поддакивать антисоветской и антипхеньянской пропаганде? Это ж сейчас модно, дерзко, молодежно. А потом когда пропаганда поменяется, поддакивать уже новым песням о главном? Пох что дичь, главное - новый взгляд на события и в ногу с пропагандой, то есть со временем.
В лекциях Константина Асмолова постоянно идут отсылки к источникам, а у нас цикл из коротких роликов. Вас удовлетворили бы рассуждения и доводы по американским и южнокорейским книжкам? :))
уууууууу прям международная панорама. "чем су-35 лучше f117 - рассуждает КОРЕЕВЕД". "чем злаковая диета лучше молочной - рассуждает кореевед". "чем марвел лучше диси - рассуждает кореевед". теперь и с музыкой: аккомпанирует гитарист без ансамбля. ну, вы поняли. всё очень плохо, печаль
@@JohnMironov сам себе лайк поставил? я не специалист, не учёный, у меня дилетантские вопросы, но попробую задать пару очевидных: 1:54 "разочарование войны" - это что значит? представьте, что я скажу кому-нибудь "ты не дебил, но, скажем так, у тебя особенное мышление". меня будут бить за "ты дебил". так вот зачем уважаемый месье построил фразу именно так? что хотел сказать? 2:10 "лётчиков, зенитчиков, ракетчиков и всех-всех-всех", но 2:32 "об участии ссср в войне вообще - говорить некорректно". перефразирую: "я избил не тебя, а только лицевую часть головы". одинаково нелепо по смыслу 2:26 "некоторые историки" говорят много всякой чуши, но если это чушь или миф, то его надо опровергать. если не опровергать, то это равносильно согласию при цитировании. значит "избил лицевую часть" это только начало, но мне правда лень писать всё. может это тоже не "по существу" для вас - это вполне нормально. каждый может смотреть и слушать кого хочет, ровно как и критиковать или поддерживать.
@@11-йканал вы правда не можете найти в 10-минутном ролике рассуждение о преимуществах самолётов? или вас смущает, что я упомянул f, а не настоящее название? ну, это потому что я тупой, не разбираюсь в названиях участвовавшей техники и пришёл сюда именно за знаниями. я не очень хочу пересматривать это кино, но если у вас действительно сложности с поиском рассуждения, а не желание подколоть за неточность, то я могу найти для вас конкретный момент начала этих рассуждений
Плейлист «Северная Корея / Корееведение» на нашем канале:
ruclips.net/p/PL_8xXS9VcXHygHghsDwXe2UDVZikyTE_y
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
rutube.ru/u/naukapro
t.me/naukaproo
Слышал разные версии про участие советских лётчиков в Корейской войне. Почитаю Торкунова, и Константину спасибо, начал смотреть его лекциии. Хорошую песню вставили, правда, мы во дворах пели её в другой вариации. =))
Спасибо, интересный цикл!!
Разрешите докапаться? Почему на превьюшке Фантом и МиГ-19, если речь про корейскую войну? Их же в те времена ещё не было. Нужны Сейбр и МиГ-15, например.
Ответ простой, это была самая удачная картинка для превью. Если не сложно, предложите другие, правильные варианты. Чтобы драйвовый момент и правильные самолёты крупным планом, например.
Пусть будет такой интерактив. :)
Исправили, спасибо за замечание.
И ещё:
3. Съезд Братских компартий одно из решений было об увеличении армий всего соцлагеря особенно в Европе ( по оценкам историков уровень жизни восточной Европы при Сталине упал из за огромных просто колоссальных трат на ТЯЖПРОМ и ВПК ) до сих пор многое о том дне закрыто в архивах стран бывшего соцлагеря но есть интересные воспоминания вот например Венгерский диктатор Матьяш Ракош и министр вооружённых сил Румынии Эмиль Боднэраш вспоминали:
-Штеменко: В последнее время возникло мнение что США являются непобедимой державой и готовиться развязать 3 мировую войну однако оказывается что США не только не готовы развязать 3 мировую но даже неспособны справиться в Корее очевидно что США нужно ещё несколько лет на подготовку. США увязли в Азии и останутся там ещё несколько лет тот факт что США будут связаны в Азии на 2-3 года представляют собой очень благоприятные обстоятельства для нас для мирового революционного движения, эти 2-3 года мы должны умело использовать.
-Сталин: США обладают атомной мощью у нас тоже это есть! У США мощный флот но их флот не может играть решающею роль в войне. У США есть современные военно-воздушные силы но их авиация слабее чем наша. Самая трудная проблема, которую нужно решить, - это боеприпасы, как показывает наш военный опыт. Ни одна из стран народной демократии не может в одиночку обеспечить всё необходимое для войны. Следовательно, они должны помогать друг другу. Это будет роль комитета. Некоторое сырье следует заменить другим сырьем. Например, во многих изделиях военного назначения медь можно заменить алюминием… Нам нужно много боеприпасов… Нам понадобится много пуль, снарядов, бомб, мин и т. д." Вот ещё: Тов. Сталин спрашивает, можно ли уголовную полицию развернуть в армию. Ульбрихт отвечает, что в армию можно развернуть 20 тыс. казарменной и пограничной полиции, которые имеют свой штаб, свою систему снабжения, связи и пр. По сути товарищ Сталин говорит, что нужно устроить так, чтобы все 84 тыс. полицейских восточной зоны Германии были младшими и средними офицерами, и тогда полицию можно будет развернуть в армию. И такого ещё очень много.
-Василевский вы в странах народной демократии должны в течении 2-3 лет создать современные и мощные армии которые должны быть боеспособны к концу трёхлетнего периода.
Военный архив Праги содержит немало документов об ускоренном обучении командных кадров в те три мрачных года в начале 50-х. То же самое происходило везде - от Болгарии до Польши.
Учтём, что в 1945-1953 гг. армию планировали гнать не столько на, сколько под ядерные взрывы, устроенные противником, - собственных атомных бомб к 1953 году было сравнительно мало. Зато в избытке производилось химическое оружие к концу СССР 180 тысяч тон не считая трофея и Николаевских запасов и прочей боевые заразы.
И того 1953г армии должны быть готовы вопрос готовы к чему? Ещё факт историк Карел Каплан в 1968г взял интервью у генерала армии и министра обороны начальника генерального штаба Чехословакии Алексея Чепичка вот что рассказал Чепичка: Сталин сообщил нам что собирается захватить западную Европу и сделать это примерно через 3 года, то что смысл Сталинского выступления был именно таким для меня не вызывает никаких сомнений, я разрабатывал план Сокол подробностей сообщать я не могу а на вопрос какое ваше направление Чепичка ответил расплывчато область западной Франции и самое смешное план Сокол до сих пор закрыт в архивах Чехии. Но недавно рассекретили план Красный Швейк это уже ГДР.
4. Совещание 3 августа: Сталин - Война в Корее доказала слабость Американской военщины теперь и у нас есть военное преимущество, но преимущество временное. Поэтому мы должны объединить политические и военные и экономические усилия для решающего удара капиталистическая Европа станет Европой социалистической. Марионеточные правительства подобные Лисенмановской Корее, как можно назвать таковое и в Боне ( правительство ФРГ с Аденауэр )рано или поздно будет сметено силой народа. Ну что это всё ещё не война Сталина от тут буквально проводит параллель и даёт прямой намёк на то что должно произойти.
Всем советую ролик историкам здесь просто
Расскажите о советских врачах, были они в Корее ?
Пришло время вернуть должок)
Так а какая роль СССР в Корейской войне? К чему этот ролик? Тему поднимает - ответа нет, тему поднимает - ответа нет. Зачем вообще это видео? Надеюсь, что докладчику есть, что рассказать. Но он, почему-то, этого не делает.
Научпросвет бывает РАЗНОГО формата. ТВ и печать, фильмы и лекции... Короткий формат и длинный...
В описании к видео специально дана ссылка на канал с длинными лекциями Константина Асмолова по корееведению (Панда РВ). А этот короткий ролик даёт отсылку на эти десятки часов лекций, чтение книг Торкунова и т. д., привлекает внимание и заинтересовывает. Очень простая логика.
@@JohnMironov Согласен. Форматы могут быть разные. Но делать кликбейтный заголовок после которого тема не раскрыта.... Такими темпами наш научпоп упадёт на уровень тупых тиктокеров и рекламы казино. Меня это печалит.
Это не война Сталина хорошо допустим, тогда ответе или прокомментируйте данные факты:
1.Терентий Штыков по приказу Фын-Си ( Сталин ) создаёт современную армию а потом пишет письмо о не нагнетании тема там и посыл такой же как и Ягоде защитить Кирова ( убить ) то есть начать войну. И кстати только за 1949г при личном кураторстве Штыкова север нарушал границы юга 71 раз воздушные и 42 раза водные и 25 сухопутные именно так и выглядит сторона которая не хочет войны а готовится обороняться да да верим. Вопрос если ставка недовольна почему Штыкова не убирают, потому что он всё делает правильно и готовит конфликт, ещё осенью 1948г о чём вспоминает Пак Сонь Чхоль начальник оперативного управления генерального штаба севера. И вот 10 января 1950г Штыков завялят Ким Ир Сену что приказы товарища Сталина закон и в письме отцу народов сетует что Ким не очень то и хочет наступать на юг и предлагает урегулировать вопрос по-другому, а ещё досадует что юг сам тоже к сожалению не спешит развязывать войну ну не хотят Корейцы воевать увы. Итак Штыков вопреки якобы приказу Сталина готовит север к войне вооружая его современными образцами советского оружия и всячески провоцирует юг, но да это всё ещё не война Сталина верим.
2.Север раскатывает юг и вот вот объединит весь полуостров и тут начинается заседание ООН о участие США и союзников на стороне юга и тут происходит необъяснимое Сталин мог наложить вето на решение ООН защищать юг но по совершенно надуманной причине отсутствие красного Китая в заседании делегация СССР просто молча встаёт и уходит (причём поступает по Византийский пусть будет война но громогласно заявим что мы за мир эту у них НАТО а у меня нет ну и так далее ) почему? Потому что ему нужна была война интересный факт в этот самый момент происходит одно событие а именно съезд братских компартий в Москве после которого весь соцлагерь воинственно осуждает агрессию в отношении севера со стороны США и союзников и отказываться принимать решение ООН в отношении севера. Это всё ещё мелкая гражданская война одного народа да?
А по факту,хорошо живётся в Северной Корее?за что боролись?
Если бы не санкции - то жилось бы отлично. А подж глобальными санкциями, под которыми все другие просто сдохли бы - живут просто нормально.
@@vonherrman при диктатуре хорошо живётся только верхушке,однозначно
Борятся не за уровень жизни, а за независимость. Никто не пойдёт умирать за сытую жизнь
Плохо
Вообще смысла не было в этой войне. Это один народ, но в середине 20 века начинать войну из-за того, что корея разделилась на северную и южную это империалистические мысли и действия. Не начни северная Корея войгу, то не было санкций и не было того режима, который там уже существует около 80 лет. Возможно, что жти бы страны сами бы воссоединились, если бы созидали, а не разрушали. И время расставило все по местам: с одной стороны Южная Корея богатая, развивающаяся, с современными технологиями, для которой в приоритете разыитие и создание.
А с другой нищая страна, живущая под диктатурой и лживыми ценностями выгодными только тем, кто управляет этой бедной и несчастной страной. Люди живут за копейки, еды нет, одежды нет. Работа и труд состоит из примитивных действий. Ни о каких айти технологиях и речм не может быть. Все что там есть из современных технологий это взято полностью или частично из Китая. Страна продолжает идти деструктивным путём, потому что жто выгодно правительству страны. Ведь без идеологии не будет и семьи Кимов. Режим падёт.
Я очень надеюсь, что эта страна когда-то будет свободной.
не густо
Краевед ангажирован или отстал от жизни. Рассуждения из прошлого века. Взгляд на события - тоже.
Если вы корееведа не отличаете от краеведа, то доверия вам, конечно, куда больше. 🤣
Ангажированный краевед? :)
@@bytekov почему сразу мне нет доверия? Очевидно, автозамена в телефоне постаралась….
@@kitesurfingspot Не, могло быть хуже конечно - короед автожирован, например.
Что значит "рассуждения из прошлого века"? А надо быть в тренде, да? Поддакивать антисоветской и антипхеньянской пропаганде? Это ж сейчас модно, дерзко, молодежно. А потом когда пропаганда поменяется, поддакивать уже новым песням о главном? Пох что дичь, главное - новый взгляд на события и в ногу с пропагандой, то есть со временем.
Ужасного гитариста только убрать бы
Да ну, классный дядька.. =)))
@@leol2790 Чиж всё равно лучше ))
@@NaukaPRO, а зачем тут песнопения в принципе?
@@perfetozzy Иллюстрация, вдруг кто не знает.
@@bytekov ну, раз такая свадьба©, то давайте тогда и логотип на рукаве пиджака лектора рассмотрим: что за бренд?
рассуждения и доводы по совецким книжкам. так ли было мы незнаем. и неодного дркумента неприведено. ставлю -
В лекциях Константина Асмолова постоянно идут отсылки к источникам, а у нас цикл из коротких роликов.
Вас удовлетворили бы рассуждения и доводы по американским и южнокорейским книжкам? :))
уууууууу прям международная панорама. "чем су-35 лучше f117 - рассуждает КОРЕЕВЕД". "чем злаковая диета лучше молочной - рассуждает кореевед". "чем марвел лучше диси - рассуждает кореевед". теперь и с музыкой: аккомпанирует гитарист без ансамбля. ну, вы поняли.
всё очень плохо, печаль
А по существу? :))
@@JohnMironov сам себе лайк поставил?
я не специалист, не учёный, у меня дилетантские вопросы, но попробую задать пару очевидных:
1:54 "разочарование войны" - это что значит? представьте, что я скажу кому-нибудь "ты не дебил, но, скажем так, у тебя особенное мышление". меня будут бить за "ты дебил". так вот зачем уважаемый месье построил фразу именно так? что хотел сказать?
2:10 "лётчиков, зенитчиков, ракетчиков и всех-всех-всех", но 2:32 "об участии ссср в войне вообще - говорить некорректно". перефразирую: "я избил не тебя, а только лицевую часть головы". одинаково нелепо по смыслу
2:26 "некоторые историки" говорят много всякой чуши, но если это чушь или миф, то его надо опровергать. если не опровергать, то это равносильно согласию при цитировании. значит "избил лицевую часть"
это только начало, но мне правда лень писать всё. может это тоже не "по существу" для вас - это вполне нормально. каждый может смотреть и слушать кого хочет, ровно как и критиковать или поддерживать.
А на какой минуте он рассуждает, что СУ лучше F? Просмотрел, не увидел.
@@11-йканал вы правда не можете найти в 10-минутном ролике рассуждение о преимуществах самолётов? или вас смущает, что я упомянул f, а не настоящее название? ну, это потому что я тупой, не разбираюсь в названиях участвовавшей техники и пришёл сюда именно за знаниями.
я не очень хочу пересматривать это кино, но если у вас действительно сложности с поиском рассуждения, а не желание подколоть за неточность, то я могу найти для вас конкретный момент начала этих рассуждений