Спасибо, лучшее видео по этой теме! Я как беспечный полностью согласна с вами, самое главное для меня - комфорт и различные возможности которые подбрасывает сама жизнь) Всегда перестроюсь, переделаю свои планы если на горизонте вдруг нарисовалось что-то интересненькое 🤗
Как точно! моя мать - ЖУКОВ, я - ДОН. Конфликты каждый день именно из-за того, что она никак не может понять (и не хочет), что мне от её постоянных параной и командных приказов, вместо того, чтобы проявлять материнскую заботу и доброту, уже так хреново, что жить не хочется. И при этом не выпускает меня из своих цепких лап, разрушая в зачатке любые отношения, которые грозят ей потерей меня. Идёт на любые подлости и ложь!
Основатели школ соционики (проверенная) отказываются принимать эту дихотомию.Не логично, мол, что СЛИ и ЭСИ беспечные. Не может быть, потому, что не может быть никогда. Даю ссылку на этот ролик.
Интересно. У меня довольно высокая тревожность. Во всяком случае сейчас я в себе прокачиваю умение не загоняться по поводу того, чего нет. Но во многих моментах действительно рассудительна в контексте потенциальной опасности. Хотя внешне могу производить другое впечатление. По признакам узнаю себя в экстравертах, инертная чи. Ещё мне бывает сложно перестроиться на что-то быстро. Скорее рассудительный, чем решительный тип. Не люблю, когда резко меняется обстановка и нужно реагировать. Хотя могу конечно адаптироваться под обстоятельства и быстро решить, но не любитель таких вещей
Иррациональность / рациональность - это про ритуализацию, приверженность системе привычек. Соответственно, рациональность будет влиять на микропланирование, т.е. в течение ближайших часов, текущего утра, вечера. А беспечность / предусмотрительность - это про тревожность. Соответственно, предусмотрительность - это планирование новых событий (например, похода вечером в незнакомую компанию) и планирование кратко и среднесрочное (от вечера до 1-2 недель). При более далеком планировании тревога уже не является ключевым фактором, а на первый план выходит уверенность своих силах влиять на будущее (положение Б в темпористике).
100%!!! Новое для себя: наконец-то понял конфликтность со своей матерью (она точно Жуков, а меня обычно в Доны записывают, но "не типичные", но я точно "беспечный").
А вот мне с родителями повезло) Они оба беспечные, поэтому никогда нет никаких конфликтов и разногласий. Все спонтанные, поэтому срываемся с места и легко влетаем в новые интересные дела! Как же классно быть таким гибким и легким на подьем 😘
Спасибо за раскладку по ТИМам, но мобилизованность свойственна как раз таки предусмотрительным. К этому признаку лучше подходят названия: "предусмотрительные" - напряженные, "беспечные" - расслабленные, хотя исходные названия тоже отлично подходят, т.к. также как и предложенные мной коррелируют с психологической трактовкой этих терминов.
если человеку ценноста белая сенсорика - значит она ценностна в модели А. Если мы это будем игнорировать, то протипируем неправильно. А в ситуации когда мы все усложняем и придумываем то чего нет, то вывод получается неправильный. Нужно применять бритву Оккама - самый простой вариант будет самым вероятным
А причем здесь ценностная бс или неценностная? В видео речь шла об оценочных функциях в модели А - это 1, 4, 5 и 8 функции. Тип беспечный, когда бс и чи находится на этих функциях. Ценностность аспекта здесь не играет роли.
@@lenamilena2905 Он сам говорит что люди видят белую сенсорику и типирует в белого сенсорика, но Роман говорит, что надо не типировать белого сенсорика, а типировать нужно в беспечность предусмотрительность.
@@saro7905 Вы не поняли. Роман говорил о путанице признаков беспечный/предусмотрительный и решительный/рассудительный. А бритва Окама здесь вообще не при чем, просто соционики путаются при типировании этих признаков.
Все верно говорите. Чтобы сформировать точную методику типирования мы провели большое количество исследований. И на основе их результатов отрезали лишнее бритвой Оккама, в т.ч. то, что в соционике называют ценностями. Потому что то, что в соционике называют ценностями вяжется с другими признаками только в головах социоников. А в реальности никакой корреляции между ними нет.
Идеально! Спасибо, что осветили эту тему. Теперь стало все хорошо понятно. Только один вопрос: как Драйзер может быть беспечным... Иррационалы 4й квадры - это само собой. Но Драйзер и беспечность?
В соционике существует стереотип, что ЛСИ и ЭСИ - это люди четкого плана. Если б это было так, то они не смогли ужиться со своими дуалами. Потому что ЭИЭ и ЛИЭ - это хаотичное отношение к планам, срокам из серии: "Как хочу, так и ворочу...". А ЭСИ и ЛСИ, во-первых, терпимо относятся к резким изменениям планов, а во-вторых, сами готовы переключиться на что-нибудь интересненькое. И по результатам исследований у типов ЛСИ и ЭСИ уровень тревожности всего лишь чуть чуть превосходит уровень тревожности СЛИ и СЭИ. А если сравнить с самыми тревожными типами ИЭИ, ИЛИ, ЭСЭ и ЛСЭ, то в разы уступает.
Я конечно доверяю признакам рейнина и считаю их отличным дополнением к типированию. Но являясь Максимом не могу согласится с беспечностью. Когда элементарно из дома без «плана» не выйду! Не буду говорить о каких то важных вещах, ссылаясь на «как получится, решу по ситуации» такое просто невозможно!
8 из 10 ЛСИ очень рисковые люди, толерантны к неопределенности и вообще достаточно спонтанные люди. С одной стороны, это статистически доказанный факт. С другой стороны именно эти черты позволяют им дуализироваться с творческой БИ, у которой рискованность и спонтанность зашкаливает. Поэтому тут 2 варианта: - или вы ошибаетесь в своем типировании; - или вы попадаете в редкие 1-2% ЛСИ с акцентуированной тревожностью. Но тут вопрос к вашему опыту и психологическим травмам, которые могли исказить когнитивные особенности.
Какой бред. В который раз убеждаюсь, что признаков Рейнина не существует в Модели А. Из пальца высосали их, чтобы зачем-то усложнить соционику. Которую и так никто не хочет изучать, думая, что это полная ахинея. Знаков функций, кстати, тоже не существует. Полагаю, что Роману нравится усложнять, потому что у него 2Л, а признаки Рейнина еще одна дополнительная тема, чтобы потрепать языком )
1. Модели А не существует, т.к. она плод фантазии и логического мышления её авторов. 2. Признаки существуют - это научно-доказанный факт. Спорить с этими фактами бессмысленно, также как и спорить с тем, что земля круглая или что 2х2=4.
Не в обиду предусмотрительным, вы для меня зануды:) простите за мою личную правду. Что на работе бывшей , вечно спорили методом подхода к практике рабочего процесса с Гюго и Робом.(вечно на панике из пустого места) Что вечно дядя Жуков с самого детства мне читал мораль о том что нужно быть готовым ко всему (везде враги , везде подставить могут , везде везде везде) канешно он прав , только это не обязательно было нудить каждый вечерний семейный ужин за столом 🤦🏼♂️ портив этим отношения и настроение всем и превращать это в занудный балагам с нотациями , при этом ещё и гордиться тем что ни кто из чужих об этом нас не предупредит☝️☝️☝️☝️ (Вопрос на то почему дядя? Потому что как родной брат моей матери , морально заменил отца , после того как мать ушла от отца )
Ой, Жуков это такой специфический психотип! )) Я бы на вашем месте вообще не обижалась. Говорите что портил всем настроение занудными поучениями... А что вы хотите от психотипа с болевой БЭ? ))) Такая их особенность, поэтому неудивительно что не умеют вести себя в обществе.
Спасибо, лучшее видео по этой теме! Я как беспечный полностью согласна с вами, самое главное для меня - комфорт и различные возможности которые подбрасывает сама жизнь) Всегда перестроюсь, переделаю свои планы если на горизонте вдруг нарисовалось что-то интересненькое 🤗
Как точно! моя мать - ЖУКОВ, я - ДОН. Конфликты каждый день именно из-за того, что она никак не может понять (и не хочет), что мне от её постоянных параной и командных приказов, вместо того, чтобы проявлять материнскую заботу и доброту, уже так хреново, что жить не хочется. И при этом не выпускает меня из своих цепких лап, разрушая в зачатке любые отношения, которые грозят ей потерей меня. Идёт на любые подлости и ложь!
Это уже больше завязано на психологические особенности, травмы, которые не относятся к соционике
Так вырывайтесь от неё как можно скорее!Всё же понимаете ,зачем терпите?
Основатели школ соционики (проверенная) отказываются принимать эту дихотомию.Не логично, мол, что СЛИ и ЭСИ беспечные. Не может быть, потому, что не может быть никогда. Даю ссылку на этот ролик.
Интересно. У меня довольно высокая тревожность. Во всяком случае сейчас я в себе прокачиваю умение не загоняться по поводу того, чего нет. Но во многих моментах действительно рассудительна в контексте потенциальной опасности. Хотя внешне могу производить другое впечатление. По признакам узнаю себя в экстравертах, инертная чи. Ещё мне бывает сложно перестроиться на что-то быстро. Скорее рассудительный, чем решительный тип. Не люблю, когда резко меняется обстановка и нужно реагировать. Хотя могу конечно адаптироваться под обстоятельства и быстро решить, но не любитель таких вещей
О, вот этот признак у меня ярко проявляется, в отличие от прошлого! Хотя некоторое планирование всё же сглаживается иррациональностью
Иррациональность / рациональность - это про ритуализацию, приверженность системе привычек. Соответственно, рациональность будет влиять на микропланирование, т.е. в течение ближайших часов, текущего утра, вечера.
А беспечность / предусмотрительность - это про тревожность. Соответственно, предусмотрительность - это планирование новых событий (например, похода вечером в незнакомую компанию) и планирование кратко и среднесрочное (от вечера до 1-2 недель).
При более далеком планировании тревога уже не является ключевым фактором, а на первый план выходит уверенность своих силах влиять на будущее (положение Б в темпористике).
100%!!!
Новое для себя: наконец-то понял конфликтность со своей матерью (она точно Жуков, а меня обычно в Доны записывают, но "не типичные", но я точно "беспечный").
А вот мне с родителями повезло) Они оба беспечные, поэтому никогда нет никаких конфликтов и разногласий. Все спонтанные, поэтому срываемся с места и легко влетаем в новые интересные дела! Как же классно быть таким гибким и легким на подьем 😘
Я дон кихот, беспечный, но ме подходят все варианты беспечности и предусмотрительности, которые вы рассказываете в видео
Предусмотрительные : Роб , Гюго. Жук , Есенин. Бальзак , Наполеон. Штирлиц, Достоевский.
Беспечные (больше подходит слово , мобилизованные) Дюма , Дон. Макс , Гамлет. Джек , Драйзер. Габен , Гексли
Спасибо за раскладку по ТИМам, но мобилизованность свойственна как раз таки предусмотрительным.
К этому признаку лучше подходят названия: "предусмотрительные" - напряженные, "беспечные" - расслабленные, хотя исходные названия тоже отлично подходят, т.к. также как и предложенные мной коррелируют с психологической трактовкой этих терминов.
если человеку ценноста белая сенсорика - значит она ценностна в модели А. Если мы это будем игнорировать, то протипируем неправильно. А в ситуации когда мы все усложняем и придумываем то чего нет, то вывод получается неправильный. Нужно применять бритву Оккама - самый простой вариант будет самым вероятным
А причем здесь ценностная бс или неценностная? В видео речь шла об оценочных функциях в модели А - это 1, 4, 5 и 8 функции. Тип беспечный, когда бс и чи находится на этих функциях. Ценностность аспекта здесь не играет роли.
@@lenamilena2905 Он сам говорит что люди видят белую сенсорику и типирует в белого сенсорика, но Роман говорит, что надо не типировать белого сенсорика, а типировать нужно в беспечность предусмотрительность.
@@saro7905 Вы не поняли. Роман говорил о путанице признаков беспечный/предусмотрительный и решительный/рассудительный. А бритва Окама здесь вообще не при чем, просто соционики путаются при типировании этих признаков.
@@lenamilena2905 Хорошо.
Все верно говорите. Чтобы сформировать точную методику типирования мы провели большое количество исследований. И на основе их результатов отрезали лишнее бритвой Оккама, в т.ч. то, что в соционике называют ценностями. Потому что то, что в соционике называют ценностями вяжется с другими признаками только в головах социоников. А в реальности никакой корреляции между ними нет.
Идеально! Спасибо, что осветили эту тему. Теперь стало все хорошо понятно. Только один вопрос: как Драйзер может быть беспечным... Иррационалы 4й квадры - это само собой. Но Драйзер и беспечность?
В соционике существует стереотип, что ЛСИ и ЭСИ - это люди четкого плана. Если б это было так, то они не смогли ужиться со своими дуалами. Потому что ЭИЭ и ЛИЭ - это хаотичное отношение к планам, срокам из серии: "Как хочу, так и ворочу...". А ЭСИ и ЛСИ, во-первых, терпимо относятся к резким изменениям планов, а во-вторых, сами готовы переключиться на что-нибудь интересненькое. И по результатам исследований у типов ЛСИ и ЭСИ уровень тревожности всего лишь чуть чуть превосходит уровень тревожности СЛИ и СЭИ. А если сравнить с самыми тревожными типами ИЭИ, ИЛИ, ЭСЭ и ЛСЭ, то в разы уступает.
Я конечно доверяю признакам рейнина и считаю их отличным дополнением к типированию. Но являясь Максимом не могу согласится с беспечностью. Когда элементарно из дома без «плана» не выйду! Не буду говорить о каких то важных вещах, ссылаясь на «как получится, решу по ситуации» такое просто невозможно!
8 из 10 ЛСИ очень рисковые люди, толерантны к неопределенности и вообще достаточно спонтанные люди. С одной стороны, это статистически доказанный факт. С другой стороны именно эти черты позволяют им дуализироваться с творческой БИ, у которой рискованность и спонтанность зашкаливает. Поэтому тут 2 варианта:
- или вы ошибаетесь в своем типировании;
- или вы попадаете в редкие 1-2% ЛСИ с акцентуированной тревожностью. Но тут вопрос к вашему опыту и психологическим травмам, которые могли исказить когнитивные особенности.
Какой бред. В который раз убеждаюсь, что признаков Рейнина не существует в Модели А. Из пальца высосали их, чтобы зачем-то усложнить соционику. Которую и так никто не хочет изучать, думая, что это полная ахинея. Знаков функций, кстати, тоже не существует. Полагаю, что Роману нравится усложнять, потому что у него 2Л, а признаки Рейнина еще одна дополнительная тема, чтобы потрепать языком )
1. Модели А не существует, т.к. она плод фантазии и логического мышления её авторов.
2. Признаки существуют - это научно-доказанный факт.
Спорить с этими фактами бессмысленно, также как и спорить с тем, что земля круглая или что 2х2=4.
Не в обиду предусмотрительным, вы для меня зануды:) простите за мою личную правду.
Что на работе бывшей , вечно спорили методом подхода к практике рабочего процесса с Гюго и Робом.(вечно на панике из пустого места) Что вечно дядя Жуков с самого детства мне читал мораль о том что нужно быть готовым ко всему (везде враги , везде подставить могут , везде везде везде) канешно он прав , только это не обязательно было нудить каждый вечерний семейный ужин за столом 🤦🏼♂️ портив этим отношения и настроение всем и превращать это в занудный балагам с нотациями , при этом ещё и гордиться тем что ни кто из чужих об этом нас не предупредит☝️☝️☝️☝️ (Вопрос на то почему дядя? Потому что как родной брат моей матери , морально заменил отца , после того как мать ушла от отца )
Ой, Жуков это такой специфический психотип! )) Я бы на вашем месте вообще не обижалась. Говорите что портил всем настроение занудными поучениями... А что вы хотите от психотипа с болевой БЭ? ))) Такая их особенность, поэтому неудивительно что не умеют вести себя в обществе.
@@lenamilena2905 для меня Габена это была пытка , будучи подростком я молча ничего не объясняя , просто вставал со стола и уходил на улицу:)
Он же так заботился) моя дядя тоже такой был, и я относился пониманием и благодарностью, понимал, что "эта лодка пуста", как может так и любит