Drum prüfe, wer sich ewig bindet - Caravan Salon 2023
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- Опубликовано: 16 июл 2024
- Der ganz persönliche Messerundgang!
Wir tingeln über die Messe und zeigen euch mit einigen Beispielen, auf was wir in diesem Jahr gestoßen sind. Dabei kamen wir mit vielen von euch ins Gespräch und auch völlig Fremde erzählten uns nach kurzer Zeit, dass sie sich in den letzten Monaten maßlos über ihre Verkäufer oder Werkstätten geärgert haben. Service und Kundennähe Fehlanzeige.
Dabei ist uns in diesem Jahr in den neuen Fahrzeugen aufgefallen, dass einiges besser geworden ist.
Und das man beim Neukauf ganz genau hinschauen sollte. In jede Ecke und in jedes noch so kleine Staufach.
Mehr zum Thema: womo.blog/2023/09/03/drum-pru...
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Kritisch, differenziert und ehrlich. Danke!
Das ist mal ein anderer Videobericht, prima, Danke, mehr davon !
Gebe ich dir absolut recht, die Qualität bei manchen Anbietern ist erschreckend 😢😢😢Die Preise sind in meinen Augen echt unverschämt.Ich finde auch ,das die Kauf😮laune rückläufig ist. Auch die campingplätze werden es in den nächsten Jahren wieder lernen. Gruß Thomas
Hallo Jürgen, wieder ein sehr guter Bericht. „Drum prüfe, wer sich ewig bindet“, vortrefflicher kann man es nicht definieren. Wir haben uns ein neues Wohnmobil der Marke Knaus MEG 650 im September 2021 bestellt. Nach drei verschobenen Auslieferungsterminen wurde das Wohnmobil endlich im August 2023 ausgeliefert. Schon bei der Heimfahrt vom Händler vernahm ich störendere Geräusche im Fahrerhaus.
Nach Begutachtung des Monteurs wurde der Schaden verifiziert. Nach seiner Aussage wurde vermutlich zwischen Fahrerhaus und aufgesetztem Dach zu wenig Dichtungs/Klebemasse verarbeitet (ein bekanntes Problem). Da wir zwei Tage später in Urlaub gefahren sind, konnte dieser Schaden nicht sofort behoben werden. Das Wohnmobil muss für eine Woche nunmehr in die Werkstatt. Leider nicht genug. Im Urlaub konnte der Schmutzwassertank nicht mehr geöffnet werden. Nach telefonischer Rücksprache mit dem Händler sollen wir das Ventil kaputt machen, es wird ersetzt (auch ein bekanntes Problem laut Händler)! Für uns ist es mehr als ärgerlich, da wir zwei Jahre auf das Wohnmobil gewartet haben und nunmehr bereits zwei größere Schäden zu beklagen haben. Laut Monteur muss im Fahrerhaus die komplette Verkleidung abmontiert werden. Das Fahrzeug kostet laut Hersteller mit unsere Ausstattung heute mehr als 90.000,- Euro. Da muss man sich schon fragen, ob sich eine so renommierte Firma, die sich selbst hohe Qualitätsansprüche setzt, nicht schämt? Meinen Unmut habe ich bereits der Firma Knaus Tabbert , jedoch bis heute keine Antwort erhalten.
Wahnsinn. Das will ja keiner erleben, oder. Funktioniert denn mittlerweile alles?
Leider nein. Das Wohnmobil habe ich gestern in die Werkstatt gebracht. Voraussichtliche Reparaturdauer ca. eine Woche. Wir hoffen sehr, dass es nicht noch zu weiteren Schäden kommt.
So was hört man in letzter Zeit öfters von Knaus!
Das ist ja der Wahnsinn😳
So viel Geld und von Beginn an Ärger und miese Laune🤦🏻♀️
Hohe Preise, sinkende Qualität und mäßiger Service seitens Hersteller bestätigen mich, nicht in ein nagelneues Womo zu investieren. Die Preise sind einfach nur noch unverschämt und die Qualität scheint immer schlechter zu werden.
Gute Fahrt und hoffentlich keine Mängel mehr, Grüße von der Müritz 🚐😉
Danke für den Beitrag, habe mich mit dem SUN I 900 LEG oder LX befasst, werde wohl die Pläne in die Tonne klopfen und doch den Blick Richtung Aulendorf wenden
Schöne Einschätzung, endlich sagt mal jemand ehrlich, dass die Preise reichlich überzogen sind, Grüße
Wieder einmal ein sehr schönes Video zur Problematik Preise und Qualität, vielen Dank
Überragender Kanal, kritisch und fair!
Bin ab jetzt dabei 👍👍👍
Gruß Stefan
Ich kann ihren Bericht absolut nachvollziehen. Waren zwei Tage auf der Messe und letztendlich sehr enttäuscht von dem was wir gesehen haben. Fahren einen erst 3 Jahren Eura Integra. Aber auch da kommt heute schon nichts mehr ran. Immer mehr Leichtbau und oberflächlich gutes Aussehen. Langlebig davon ist das wenigstens. Es bleibt spannend wie sich der Markt weiter entwickeln wird.
Moin, schöner Bericht. Wir verlieren auch langsam die Lust am campen/Womo reisen. Überteuert und in den letzten 3Jahren viel zu viele "Campingarmateure" unterwegs die fast alle Preise bezahlen und sich unmöglich benehmen, zum "Fremdschämen" manchmal. Die Stellplatz- und Campingplatzbetreiber nutzen das teilweise schamlos aus. zB. Tagesgebühr für Hunde teilweise bis 9,50 €, für was ????
Noch etwas: bei Minute 9, der Schließkeil der Toilettentür wird magnetisch ran gezogen, bei unserem Pilote von 2015 schon Serie😉
Gruß aus Schweden
Wir leben seit einigen Wochen in unserem 19 Jahre alten LMC.Bis auf 2 Schrankgriffe die wir nachschrauben mußten funktioniert alles noch wie am ersten Tag.Das ist noch Qualität im Möbelbau.Wir haben uns neue Wowas angeschaut,und der Großteil überlebt keine 3 Monate ohne Schäden.
Danke mal für eine erfahrene Rückmeldung! 👍
Sehr schön, dass du uns mitgenommen hast. Du machst es sehr gut 👍 Ich selbst bin froh das ich meinen Teilintegrierten noch vor Corona gekauft habe. Liebe Grüße, weiter so 🙋🏻♀️
Danke für deine Tipps zum Wohnmobilkauf. Noch heftiger als den kleinen Ford für 61.000 € fand ich den Preis der für VW-Bullys mit elektrischem Hubdach aufgerufen wurde. Über 100.000 €. Sorry aber das für mich der Spaß auf. Das finde ich extrem überteuert.
Vielen Dank 😊
Super Video - ganz pragmatisch und ich bin mir auch sicher - das Sieb wird in den nächsten Jahren viele Manufakturen wieder aussieben … und die Preise passen sich langsam wieder über die Jahre an.
Klasse gemacht. Du hast viel Lebenserfahrung und Campingerfahrung und solltest mehr Darstellungen und Tests machen. Heutzutage scheint vieles auf Optik und Erster Eindruck getrimmt zu sein. Camping ist heutzutage anders als früher, es wird einem die große Freiheit verkauft, nur ist auf der Welt vieles verboten, nur das Zahlen nicht.
Du sprichst mir aus dem Herzen! Viel zu viel Murks zu übertrieben hohen Preisen. Deshalb bau ich mir lieber selber ein mein Wohnmobil.
Ich muß nix mehr prüfen
Bei den völlig abgehobenen Wohnmobilpreisen der letzen 3 Jahre kaufe ich nix mehr..C (L) a mping kann man auch anders machen oder es einfach lassen . Aber man benötigt kein zb. 86.000 Euro. Wohnmobil mehr. Man reist mit einem Auto an und mietet sich ein Wohnwagen.Hütte oder anderes
Gut iss
Wir haben ein 30 Jahre altes Wohnmobil und nichts klappert oder rappelt. Wir haben das Dach und die Einbauten alle aus GFK und die Beschläge sind massiv 🎉
Wir waren auch einen Tag dort. Die Preis sind völlig irre. Unserer erstes Womo von 2017 soll aktuell fast das doppelte kosten.
Da ist man richtig froh, wenn man was schönes hat und grad nicht auf der Suche ist 😎
Jetzt kommt wieder die Zeit für mehr Qualität
Sehr guter Beitrag
Danke für die offenen Worte👍
Der Markt hat es in der Vergangenheit her gegeben, die neu gekauften Freizeitfahrzeuge wurden genommen wie geliefert.
Wer schaute schon auf die Beschläge wenn er glücklich war, nach bald 2 Jahren Wartezeit und Preisaufschlag in noch zu nennender Höhe endlich eines der wenigen Fahrzeuge zu erhalten?
Und jetzt? Vermutlich werden wir auf dem Gebrauchtmarkt eine ganz neue Kategorie einführen müssen: gebraucht, gut erhalten und NICHT kaputtgebastelt.
Wenn ich mir das so ansehe, über 30k € für einen neuen Wohnwagen bezahlt, aber dann die billigsten Haken aus dem Baumarkt an die Möbelwände gemurkst um eine Jacke aufzuhängen.
Vor diesem Hintergrund ein Lob für dises Video.
wir haben seit 2 Jahren einen malibu 600LE auf Ducato 7 und sind sehr zufrieden damit. Wer von einer Wohnung auf Rädern erwartet, dass nie was kaputt geht, hat falsche Erwartungen. Wenn mal was kaputt geht, dann kommt es drauf an, wie der Händler innerhalb der Garantie damit umgeht und auch da haben wir einen absolut fairen, ehrlichen und verlässlichen „Partner“ bei unserem malibu-Händler aus Rheinfelden und auch im Autohaus von Fiat Professional aus Freiburg. Bis dato halten unsere Scharniere und die Klappen und die Schubladen und das, obwohl ich schon öfter vergessen habe die eine oder andere Schublade vor Fahrtantritt zu verriegeln, sodass sie in der Kurve mit lautem Knall aufgesprungen ist.
👍👍👍
Ja Qualität Notin und La Marca ✊
Wir waren am Freitag d. 1.9. auf der Messe, also dem 7. Messetag. Wir haben uns auf die Kastenwagen konzentriert, sind uns aber sicher, dass wird bei den Wohnwagen und Wohnmobilen genauso sein. Uns ist sehr aufgefallen wie viele Scharniere, Verriegelungen, Klappen, Türen, Türgriffe usw. usf. bei den einzelnen Wagen schon ausgeleihert, ausgerissen, nicht mehr richtig öffneten oder schlossen oder schlicht und ergreifend schon kaputt waren.
Bei der türe mit den schwarzen türgriff habdelt es sich um eine magnetfalle, die erst "ausgefahren" wird, wenn die türe geschlossen wird.
Hey, Danke - das erklärt es. Weißt du, wer diese Türgriffe herstellt?
@@Womoblog
Ich glaube das bieten schon alle schlosskastenhersteller an. Auf c. Wagner gibt es so ein schwarzes modell ("fawo m-lock"). Ansonsten wäre häfele od. Dormakaba ein tipp.
Die verdecktliegenden türbänder gibt es z.b. von simonswerk (tectus) od. Ebenfalls häfele.
Mfg
Ok, kapiert, da zieht ein Magnet die Falle, Dreht man den Griff, geht die Falle ins Schloss und wird bei geschlossener Tür wieder herausgezogen.
Hätte ich mir noch genauer anschauen müssen. Wieder etwas gelernt. Danke
@@Womoblog
Ja genau! Der Vorteil ist der geringere Widerstand beim Schließen der Türe, weil die Falle vom Schließblech nicht weggedrückt werden muss. Außerdem kann man bei geöffneter Türe nicht an der Falle hängen bleiben. Hat bei engen Räumen nur Vorteile.
So, jetzt wäre dem Lagarithmus gedient.
Mfg
Malibu👍👍👍👍👍
Dein Video hat mir wieder sehr gut gefallen, 👍.
Beim Concorde hätten mich aber die Scharniere usw. auch interessiert. Das in der Dusche der Brauseschlauch so rumfliegt ist schon traurig ich hätte bei dem Preis etwas wertigeres erwartet. 14:49
Hy.... das du kritisch bist find ich klasse. Meine Frau und ich sehen das genau so. Ach ja...... Spruch des Tages...... Y-Reisen, wir buchen , sie fluchen 😂....... zu den Schrauben...... ich sehe das anders...... in ein 18mm starkes Brett kannst doch nur max 15ner Schrauben ballern. Allerdings ist zu berücksichtigen, das diese hoch verpressten "Hölzer" nicht so ausreissen. Und noch ein Gedanke.....die dicke der schraube sagt nur was über Scherfestigkeit aus..... nicht über den Halt im Holz. Da ist eher die Art des Gewinde für zuständig. Allerdings diese poplingen Scharniere sind echt der Witz.... da hast du recht...... was mich umtreibt ist der Support im Zubehör...... verkaufen wollen sie alle aber wenn was ist, grosses Schweigen...... Selbst zur Zeit erlebt ...... Firma...... irgendwas mit Grün Batterie..... 😂😂....... solarpanel nach 2 Jahren den hitztot erlitten. Gott sei dank gibt es auch andere die bessere Supporter haben.
Mach weiter so...... immer informativ und ehrlich.
Lg vom Niederrhein
Kann ich nur bestätigen mit den Scharnieren. Wir hatten einen Weinsberg CaraSuite 700 ME, BJ 2020… auf der ersten Tour hatte ich die komplette WC Tür in der Hand, das Scharnier ist aus der Wand gebrochen. Nach mehrfacher Reklamation beim Händler gab’s ne neue Wand und kurze Zeit später für uns einen Hymer BMC-T 680 mit ordentlichen Scharnieren & Co.!
Für 80k für ein Wohnmobil fliege ich 20 Jahre in ein Luxusurlaub für 4000€. Und da sind die Unterhaltskosten usw. noch gar nicht mit eingerechnet. Hat früher schon kaum Sinn gemacht und heute noch viel weniger.
😂😂😂
Du und deine 2 Dummklicker haben und werden nie Campen, verstehen!🤦♂️
Den Kopp nur zum💇🏻♂️❗🤷🏻♂️😂😂
Wie immer schöne, sachlich präsentierte Infos. Nur nicht die Preise verstehen ich nicht mehr, ich war 2019 auf dem Caravan Salon und da war die Schallmauer für den günstigsten Ducato 40.000€, es gab einige die bei 39.000€ angefangen hatten. Letztes Jahr auf dem CS war die Schallmauer eher so bei 55.000€ mit Inflation kann man das irgendwie nicht erklären. Sehr schade so wird Camping auch eher ein Luxus.
Das Problem ist halt, dass man sein Wunschfahrzeug nicht nach den Griffen und Beschlägen auswählen kann - da spielen ja auch noch wichtigere Dinge wie Grundriss, Design, Wohlfühlfaktor usw. eine Rolle. In unserem Fall mussten wir als Kompromiss nämlich ein Fahrzeug wählen, in dem die Scharniere der Klappen leider zum Scheitern verurteilt sind und man sich den Kopf immer wieder mal an kantigen Ecken stößt, aber sonst hat halt das meiste gepasst - trotz der vielen Auswahl werden die wenigsten ihr perfektes Fahrzeug finden... (wenn man sich denn nur aus 3 Fahrzeugen von verschiedenen Herstellern jeweils seine Wunschkomponenten zusammenfügen könnte...)
Hallo Jürgen, das eine Badschloss, das nicht schliesst, ist ein Magnetschloss. Das öffnet schon beim Drücken des Griffes. Erster Eindruck täuscht da.
Ja, habe ich nun auch gelernt, aber vor Ort noch nicht verstanden :-) Coole Sache. Man lernt eben nie aus!
Ja. Die Preise sind alle Wucher
Ich muss ganz ehrlich sagen für mich ist die Messe ebend nicht geeignet sich ein Fahrzeug wirklich genau anzuschauen. Wir waren in unserem sunlight cliff 540 fast 2 Stunden drin beim Händler...alles aufgemacht und angeschaut. Im Bett gelegen und alles wirklich angeschaut...waren vor 3 Jahren auf der Messe da war sowas einfach nicht mehr möglich und ich denke nicht das das besser geworden ist.
Das ist sicher richtig, aber für eine erste grobe Vorauswahl ist eine Messe bestens geeignet. Und interessant ist sie allemal, auch um einfach mal zu schauen und sich Inspiration zu holen.
Also bei unserem Malibu 640 GT hat noch kein Scharnier w o gegeben und auch die chromleisten kein Putzaufwand!
Unsere Erfahrung sagt das die liner Fahrer meistens die entspanntesten auf dem stellplatz sind
Geld beruhigt ja auch ungemein. 😉
Nur nicht, wenn der Liner Fahrer, der allen erzählt, dass er für XX Jahre autark ist gebeten wird, für einen alten Bulli eine Steckdose frei zu machen. Dem Platzwart, der höflich fragte wurde der Vogel gezeigt.
Neulich beim Spätzle Fritz.
Soweit zu entspannt.
Verschließt nicht? Ich denke eher das das eine Magnetfalle war. Ein bisschen Recherche hilft manchmal.
Sicher ist es wichtig auf Beschläge und deren Verarbeitung zu achten, aber mit wenig Geld und Zeit lässt sich im Problemfall die Sache optimieren. Viel wichtiger jedoch ist die Verarbeitung des ganzen Aufbaus und der verwendeten Materialien - denn hier kanns richtig teuer werden und da kann man schon verwundert sein, dass immer noch Holzböden, Holzleisten und Styropor in den Wänden und Dächern verbaut wird
Wenn es schon im kleinen nicht stimmt, wie steht es dann erst um tragende Teile oder Ecke, die man nicht einsehen kann?
Bei den Preisen erwarte ich, dass wirklich an jeder Stelle das Optimum zumindest versucht wird
Herrliche Scheindebatte, wer entscheidet denn bei der Campersuche sich für ein anderes Modell, wenn die Türgriffe und Beschläge einem nicht wertig genug erscheinen?
Wenn die Hinweise auf diesen Umstand mit den Unterschieden ernst gemeint war, warum wurden dann nicht die Scharniere im Concord gezeigt?
Hätte man da eventuell gesehen das selbst in dem 500.000€ teuren Gefährt auch nur 4 oder 6 Schräubchen verwendet wurden.
Leider kann man meiner Meinung nach nicht über den Kaufpreis sicher sein das solche Zukaufteile garantiert auch in höherer Qualität dort verbaut werden wo der Preis höher liegt.
Und selbst wenn, man kann bei Gleichwertigen Fahrzeugen oft 4oder gar 5 Stellige Differenzen feststellen je nach Anbieter..
Da bleibt viel in der Reisekasse um die Scharniere zu tauschen oder sich vom Schreiner ein paar Nacharbeiten anfertigen zu lassen.
Was mir sauer aufgestoßen ist, war die Tatsache das für Überführung und Zulassung zwischen 3000€ und 300€ aufgerufen werden nur um den Grundpreis erst mal niedriger anzugeben. Hier sollte man dem Anbieter mal die Frage stellen wie er das Rechtfertigt.
Unsere Erfahrung auf der Messe:Wir haben "Impuls Wasser" nicht gefunden...
Stimmt. Ich auch nicht. Sollen keinen Platz bekommen haben. Genau wie Sunlight und Goldschmitt und etliche mehr
@@Womoblog Danke für die Info. LG Melanie und Burkhard
Ja vollkommen unnormal die Preise :-)
Am besten gebraucht kaufen :-)
Ich habe eine Kabe Wohnwagen und ein Kaiser Wohnmobil!
Aber würde beides nie neu kaufen auch wenn ich das Geld auf dem Konto hätte :-)
Ich bin es nochmal...... Thema Automatik Getriebe...... eh Leute..... Finger Weg ...... es gibt nur bei 2 Herstellern eine vernünftiges Automatik..... und das ist Mercedes und Iveco..... Jahrelange Erfahrung bei Behördenfahrzeugen. Warum schreib ich das. Bei Ford wird mit dem kleinen Diesel (3.6ltr mit automatik) in Deutschland ein PKW Automatik verbaut..... wir fahren mit annährend 3.5t permanent durch die Gegend...... Frage..... und das soll halten ????
Bei Renault ist es so das Nutzfahrzeug Verkäufer sogar von diesem Getriebe abraten....... bei Fiat bin ich mir noch nicht sicher.
Ich habe da 1 bis 2 tips für euch.
1..... sollte das Getriebe zu wirren schaltvorgängen neigen , am Berg oder auch bei vollbeladung......,dann benutzt bitte die manuelle Bedienung..... dem Getriebe macht das nix. Ausser das ihr die Rechner ausser Betrieb setzt. Und selber schaltet. Ihr könnt auch den Motor nicht überdrehen, da sie im oberen Drehzahlbereich eine zwangsschaltung vornehmen.
2......bitte bitte bitte ...... nach längerer Bergpasstour das Öl des Getriebs kontrollieren und daran RIECHEN......,ja ..... riechen. Richt es nach verbrannten Brembelägen oder einfach nur anders als Öl riechen sollte..... das gesamte Öl tauschen..... auch das aus dem Wandler. Euer Getriebe dankt es euch.
So..... klugschei..... beendet.
Have a nice weekend
Alles altbacken, warum gibt es keine Innovationen, alle Hersteller haben immer das gleiche Layout
🏆Los gehts film ab 🇨🇭🇸🇪
Hm - vergleichbare Scharniere. Einmal Bedenken, beim nächsten Mal wieder gut - ich weiß ja auch nicht.
Und dann 37000.- Euro beim kleinen Touring? Bitte mal das Preisschild zeigen.
Schade, dass du mir nicht glaubst, aber ein Klick auf Mobile.de zeigt schon welche mit 32.000 Euro. suchen.mobile.de/wohnwagen/hymer-eriba-320.html
Und das gezeigte Modell ist neu und komplett ausgestattet, da wird das Verkaufsschild schon stimmen.
@@Womoblog Also ich schätze Deine Videos und die akribische Arbeit mit den Themen ja wirklich. Aber:
Der Touring 320 liegt bei 25655 Euro. Die Ausstattung Urban bei 1490 Euro. Selbst mit allen Paketen komme ich auf knapp über 30000 Euro. Eine Markise kann ich nicht erkennen. Es wird also selbst mit der üblichen Überführungsgebühr schwierig werden auf 37000 Euro zu kommen.
Ich habe versucht, bei dem Video an der Stelle, an der der Aufsteller zu sehen ist, einen Preis zu entdecken. Es scheitert aber an der Auflösung. Vielleicht gelingt Dir das bei Deinem Originalvideo.
Darüber hinaus stimme ich Dir übrigens bezüglich der Preisgestaltung gerade bei den Tourings absolut zu. Einfach nur noch erschreckend hoch.
Grüße von Wolfgang
Natürlich kann ich mich verlesen haben - habe schon Leute angeschrieben, die noch auf der Messe sind, damit sie mir das mal abfotografieren. Aber auch bei Mobile.de stehen HYMER / ERIBA / HYMERCAR Eriba Touring 320 Bugküche, 34.900 € suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=373852055
Ich will es jetzt nicht auf die Spitze der Rechthaberei treiben - aber der von Dir verlinkte Wagen hat mit seiner Ausstattung "Nugget Gold Edition" alleine deswegen bereits einen Aufpreis von 3690 Euro. Plus sonstiger Extras. Und er steht noch nicht auf dem Hof, sondern ist erst bestellt. Trotzdem der Preis: 🤪
Ich bin immer wieder verwundert, dass Camper bereit sind, für diese Fahrzeuge so viel Geld zu bezahlen. Wobei sich bei mir um die Ecke beim örtlichen Hymer-Händler die Tourings schon ganz schön "stapeln". Ich selbst besitze (noch eine Woche 😁) einen Feeling. Der ist zwar zwischenzeitlich auch zu teuer, wegen seines eher rechteckigen Grundrisses und dem vollwertigen Deichselkasten vom Alltagsnutzen her nach meinem Dafürhalten aber deutlich alltagstauglicher. Aber halt nicht so stylisch - in den Augen mancher vielleicht.
Zu teuer, zu perfekt und zu viel krimskrams verbaut. Ich bin auch eher der urwüchsige Camper, weniger Komfort und mehr improvisieren. Der Vorteil ist, es kann mit viel Spaß auch wesentlich Preiswerter sein. Mein Fazit ist die Camperhersteller bekommen mein sauer verdientes Geld nicht und das sage ich mit 67 Jahren.
die käufer sind mut ihrer kaufhysterie und urlaubsgier selber schuld an der misere. bleib einfach zuhause oder nimm eine ferienwohnung/hotel.
Ohhhhh...... missverständniss..... der kleine motor für europa...... der 3.6ltr für usa und canada
Scharniere sind doch kein Kaufargument, also bitte.
Aber wenn es ausgeleiert oder gar kaputt ist, nervt es ungemein
Bedenkenträger haben wir in Deutschland genug! Nur vom Ansehen kann ich nur sehr bedingt Fakten ableiten! Zu sagen „…ich will keinen schlechtreden, aber…“, dass ist schlechtreden…