Wieder ein tolles Video, danke. Ich liebe dieses Infotainment: seriöse Fakten, unterhaltsam aufgearbeitet. Nochmals: vielen, vielen Dank und beste Grüße cd
Lieber Joey, als Du vom muskelbepackten Abt gesprochen hast, musste ich an eine Szene aus einem der Don Camillo und Peppone Filme denken, in welchen Camillo alleine das große Kruzifix aus der Kirche trägt und zum Fluss zieht.
Vielen Dank für diesen unterhaltsamen Einblick. Dass alle Holzsplitter zusammengenommen nur 2Prozent eines Kreuzes ausmachen, war mir neu. Ich für meinen Teil glaube kaum, dass Helena Teile des wahren Kreuzes gefunden hat. 1.Das Kreuz war ein römisches Folterinstrument aus Holz und Holz war zu kostbar, um nur EINEN daran hinzurichten. Am Kreuz Jesu starben also mehrere Menschen. (In Frankreich baute man ja auch nicht jedes mal eine neue Guillotine, wenn man wen köpfen wollte) 2.Im Jahr 36 nach Christus hat Pilatus einen Aufstand der Samariter niederschlagen lassen und richtete 3000 Menschen an einem Tag durch Kreuzigung hin. Alles, was die Römer an Holz auftreiben konnten, ist dort zum Einsatz gekommen. 3. Das Kreuz war damals ein Symbol römischer Unterdrückung und als die Zeloten den Krieg gegen Rom begannen, zerstörten sie nach ihrem Sieg 67n.Chr. im ganzen Land die Insignien der Römer. Es ist naheliegend, dass (sollten die Kreuze von Pilatus noch existiert haben) diese alle vernichtet worden sind, um zu zeigen: "Seht her, wir haben Rom besiegt, sie können uns nicht mehr unterdrücken!" Die Vernichtung römischer Foltereinstrumente wäre in dieser Situation ein starkes Symbol gewesen. 4."Der jüdische Krieg" von Flavius Josephus ist eine authentische Quelle unter anderem für die Belagerung Jerusalems durch die Römer 70 n.Chr. Sollte sich die Belagerung auch nur halb so grausam abgespielt haben, wie Josephus es überliefert, hat kein Stück Holz in Jerusalem und Umgebung diese Kämpfe überdauert. Die Römer rodeten das ganze Umland und verwüsteten alles. In Jerusalem selbst gab es bald nichts mehr, womit man heizen oder hätte kochen können. Ich halte es daher für ausgeschlossen, dass auch nur EINE Reliquie vom wahren Kreuz stammt. Ich persönlich glaube, dass das Stück Holz, an dem Jesus hingerichtet wurde, angesichts der 3000 Kreuze, die Pilatus hatte aufstellen lassen, niemals eindeutig identifizierbar war und spätestens von den Zeloten zerstört wurde. Was hingegen denkbar ist, dass Helena ein größeres Stück Holz in der Erde fand, was vielleicht zu einem Pfeiler, einem Balken oder einem Belagerungsgerät gehörte. Und dass die ganzen Holzsplitter DAVON stammen.
Danke dir orandis für die netten Worte und die ausführliche Darstellung! Kann mich dem sehr anschließen! Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, dich mit dem Video auseinander zu setzen! Alles Liebe, joey
Das Video war außergewöhnlich und die Darstellung des Themas brillant, gut dokumentiert und außerordentlich interessant. Vielen Dank, dass du dein Wissen, deine Forschung und vor allem deine Leidenschaft für das Thema Mittelalter mit uns teilst. 📚❤ Ich wünsche dir ein sehr glückliches neues Jahr 2024. 💫🙏🌟✨🎆
Man muss sich ehrlicherweise fragen, was mit einem Kreuz nach der Kreuzigung passiert ist. Blieb es ganz oder zum Teil stehen, um die nächsten Verurteilten zu kreuzigen oder wurde es abgebaut und vielleicht zu Brennholz oder Bauholz verarbeitet? Wenn es abgebaut wurde, hat vielleicht ein Anhänger Jesu es an sich genommen? Aber dann lag es ganz bestimmt nicht mehr dort wo es gestanden war, denn dieser Anhänger hat es ganz sicher nicht wieder dort begraben! Wenn es stehen blieb, wie lange? Und wenn man dort einen Tempel gebaut hätte, hätte man den Platz dann nicht planiert und den alten Schutt und damit das Kreuz weg geräumt. Viele Fragen ! Und hier liegt meiner Meinung nach der erste und grösste Knackpunkt der ganzen Geschichte. Was sagen hierzu die Quellen, falls es welche gibt? Langer Rede kurzer Sinn, ich glaube nicht, dass Helena nach 300 Jahren noch das Originalkreuz finden konnte.
Gute Fragen, das alles. Ohne schon was vom Video gesehen zu haben, vom Bauchgefühl her hätte ich gedacht, das Kreuz bleibt stehen (als Mahnmal) und wird ggf. weiterverwendet, bis es irgendwann der Witterung zum Opfer fällt. Wobei das in Jerusalem wohl dauern könnte. Schlussendlich würde es dann wohl abgerissen werden und verfeuert, zumindest in meiner Vorstellung. Mal sehen, was Joey dazu sagt. Dass es je nennenswerte Überbleibsel eines echten "Echten Kreuzes" gegeben hätte, das konnte ich mir noch nie vorstellen. Edit: Okay, bin jetzt durch und nicht viel schlauer als vorher. Aber allein der Logik halber muss man doch sagen: entweder, sie haben die Kreuze damals verbuddelt oder nicht. Und sie werden ja auch nicht mal hier, mal da solche Hinrichtungen durchgeführt haben - das werden schon feste Orte gewesen sein. Also hast du nun entweder diese Stelle ausgegraben mit viiielen, vielen Kreuzen im Boden - und vor allem auch vielen neueren als dem Jesu - oder du findest gar nichts. Aber das an einem spezifischen Ort zufällig nur gerade die drei richtigen Kreuze verbuddelt und alle anderen anderweitig entsorgt wurden, das kann mir keine*r erzählen. Geschichten aus'm Paulanergarten...
1.Das Kreuz war ein römisches Folterinstrument aus Holz und Holz war zu kostbar, um nur EINEN daran hinzurichten. Am Kreuz Jesu starben also mehrere Menschen. (In Frankreich baute man ja auch nicht jedes mal eine neue Guillotine, wenn man wen köpfen wollte) 2.Im Jahr 36 nach Christus hat Pilatus einen Aufstand der Samariter niederschlagen lassen und richtete 3000 Menschen an einem Tag durch Kreuzigung hin. Alles, was die Römer an Holz auftreiben konnten, ist dort zum Einsatz gekommen. 3. Das Kreuz war damals ein Symbol römischer Unterdrückung und als die Zeloten den Krieg gegen Rom begannen, zerstörten sie nach ihrem Sieg 67n.Chr. im ganzen Land die Insignien der Römer. Es ist naheliegend, dass (sollten die Kreuze von Pilatus noch existiert haben) diese alle vernichtet worden sind, um zu zeigen: "Seht her, wir haben Rom besiegt, sie können uns nicht mehr unterdrücken!" Die Vernichtung römischer Foltereinstrumente wäre in dieser Situation ein starkes Symbol gewesen. 4."Der jüdische Krieg" von Flavius Josephus ist eine authentische Quelle unter anderem für die Belagerung Jerusalems durch die Römer 70 n.Chr. Sollte sich die Belagerung auch nur halb so grausam abgespielt haben, wie Josephus es überliefert, hat kein Stück Holz in Jerusalem und Umgebung diese Kämpfe überdauert. Die Römer rodeten das ganze Umland und verwüsteten alles. In Jerusalem selbst gab es bald nichts mehr, womit man heizen oder hätte kochen können. Ich halte es daher für ausgeschlossen, dass auch nur EINE Reliquie vom wahren Kreuz stammt. Ich persönlich glaube, dass das Stück Holz, an dem Jesus hingerichtet wurde, angesichts der 3000 Kreuze, die Pilatus hatte aufstellen lassen, niemals eindeutig identifizierbar war und spätestens von den Zeloten zerstört wurde. Was hingegen denkbar ist, dass Helena ein größeres Stück Holz in der Erde fand, was vielleicht zu einem Pfeiler, einem Balken oder einem Belagerungsgerät gehörte. Und dass die ganzen Holzsplitter DAVON stammen.
Wenn Du zur Kreuzigung verurteilt wurdest, musstest Du in vielen Fällen das Querholz, an dem Deine Hände angenagelt wurden, selbst zur Richtstätte tragen. Oft stand dort schon ein Pfahl, an dem Du dann mit dem Querholz gekreuzigt wurdest- der einzige erhaltene archäologische Befund eines Gekreuzigten zeigt, dass die Füße seitlich an dem Holzpfahl mit einem starken Nagel fixiert wurden. Normalerweise wurdest Du auch nach Deinem Tod zur Mahnung der Vorbeikommenden und zur Schande für Dich und Deine Familie am Kreuz belassen, die Knochen wurden dann irgendwann mit dem Kreuz verscharrt. Es gibt allerdings auch Berichte, dass Angehörige ihre gekreuzigten Verwandten freikaufen konnten, um ihnen ein ordentliches Begräbnis zuteil werden zu lassen
Unerwartet spanndendes Thema, hätte ich echt nicht erwartet das das so eine wilde Geschichte hat! Die Frage nach der Menge der Splitter habe ich mir damals tatsächlich als Kind schon gestellt als ich erfahren habe das die Monstranz in der kleinen Dorfkirche meines Heimatortes einen Splitter des Kreuzes enthalten soll. Der dann zufällig auch noch grob Kreuzförmig ist. XD
Vielen Dank für deine Videos. Dank dir habe ich wieder mal einiges Neues erfahren. Mir gefällt deine Art des Vortragens sehr gut. Langweiligt nicht und hängt auch nicht ab.
Wenn die Darstellungen stimmen, so kommt hinzu, dass viele der winzig kleinen Kreuzessplitter wiederum an andere größere und reliquienfremde Holzstücke geheftet wurden; auf dass die jeweilige Kreuzessplitterreliquie bei Austellungen oder Festumzügen desto leichter, von mehr Gläubigen und aus größerem Abstand heraus zu erkennen sei. Vielleicht nährte auch das den späteren Spott über ganze Schiffladungen. Auch mochten "dicke Dinger" der religiösen Inbrunst und damit auch ggf. der Spendenfreude der Gläubigen zuträglicher sein als eben enttäuschend kümmerliche Spänchen. Die Kirche dürfte als solche damit - bis sogar ggf. hin zu bewusst gefälschten Reliquien - auch kaum Probleme gehabt haben. Schließlich ging es letztlich um die Wirkungsmächtigkeit, die von der religiösen Verehrung ausging (nebst Klingelbeutel, Prestige und Pilgerströme). Von daher hatte sie wohl mehr ein Auge auf ihre ausschließliche Deutungshoheit (alleinige Attestierung einer Echtheit) und damit auch Kontrolle über eine inflationäre Verbreitung von Reliquien.
Hallo joey ich habe einen wunsch, ob du vielleicht auf die Doku "Die spanische Reconquista - La Reconquista española" eingehen und reagieren konntest. 😇🙏
Ich muss an den Reliquienhändler auf einem Mittelaltermarkt denken. "Ich biete euch einen Splitter des wahren Kreuzes! Eiche 10Taler, Eibe 7Taler, Buche 4Taler und Fichte für 3Taler." "Ihr habt 4 Holzarten von einem Kreuz aus zwei Balken?" "Der Herr hat in seiner Weisheit das Kreuz aus verschiedenen Arten gefertigt um jedem gläubigen Geldbeutel, den Erwerb möglich zu machen!"
Geht man von den 75kg Kieferholz.....daraus ergibt sich wieviel Kohlenstoff-, Wasserstoff-, Sauersatome... waren das? Und mit welcher Wahrschlichkeit, ist eines Atome Bestandteil meines Körpers Körpers ? ....dann wäre ich auch eine Requie😮
Das Kreuz auf einem Wagen hat auch wieder eine biblische Parallele im Alten Testament, die Bundeslade wird dort auch auf einem Wagen gefahren. Sie wäre es wenn der „carrogio“ (richt geschrieben?), nicht die Vorlage, sondern das Resultat eines solchen „Reliquienwagens“ wäre?
Spannend. Danke dir. Den AT Bezug kannte ich nicht. Problem bleibt beim Film, dass die Quellen aus der Kreuzzugszeit das nicht stützen. Ob der Carragio selbst aus dem Vorbild entstanden ist vermag ich leider nicht zu sagen. Riesen danke dir Jonathan für die Beschäftigung mit meinen Videos
Gute Frage: was hat Helena gefunden? Vermutlich mal nicht das, was wir uns heute unter einem Kreuz vorstellen (+). Nach allem was man bis heute weiß, waren die Römer auch in Sachen Hinrichtung ziemlich pragmatisch. Das vertikale Holz verblieb vermutlich am Hinrichtungsort und wurde immer wieder benutz, nur das Querholz (Patibulum) mußte der Verurteilte zur Hinrichtung tragen (vgl. Bericht der Evangelien). Dass in einer relativ holzarmen Gegend wie Palästina ein Kreuz nur einmal benutzt und dann auch noch quasi „vor Ort“ entsorgt wurde ist doch wohl ziemlich unwahrscheinlich. Zwischen der „Legenda Aurea“ und Helena liegen ja auch einige Jahrhunderte. Auch dürfte es unwahrscheinlich sein, dass Helena als Kaisermutter eigenhändig gebuddelt hat. Helena bereiste Palästina auf der Suche nach heiligen Städten und Gegenständen; da war vermutlich die „richtige Reliquie, zur richtigen Zeit, am richtigen Ort“. 😊
Das ist ja ein richtiger Bilanz Trick, man hat ein einziges Teil mit einem definierten Inhalt und wert, teilt es dann in viele kleinere Teile, und jedes der kleineren Teile hat trotzdem den gleichen Inhalt und den gleichen Wert wie das große ursprüngliche Teil. Schade das das nicht mit dem Inhalt und dessen Wert meines Kontos funktioniert. 🤣 Ps, um das richtige Kreuz von den zwei anderen zu unterscheiden, hätte man da nicht einfach nur nach Nagellöchern suchen müssen? 🤔
15:13 Von der Kreuzhälfte in Jerusalem (Kreuzritterzeit)und in Konstantinopel ist die eine warscheinlich falsch. Also, nicht die ursprünglich nach Konstantinopel gebrachte.
4 Meter Kreuzeshöhe scheint mir etwas sehr hoch. Nach aktuellen Erkenntnissen zur Durchführung einer römischen Kreuzigung, waren die Kreuzein Form eines großen Tvermutlich nicht sehr viel höher als mannshoch. Mit angewinkelten Beinen braucht man kein wirklich hohes Kreuz um einen Menschen daran aufzuhängen.
Ich hab über Königreich der Himmel stärker zum Mittelalter gefunden. Ich fand die Darstellung von Saladin, der mit dem König aus Jerusalem respektvoll, fast schon freundschaftlich, verhandelte sehr spannend. Daraufhin habe ich geguckt, ob es dafür Quellen gibt und bin so stärker ins Thema Mittelalter eingestiegen. 😊 Dafür finde ich solche, vergleichsweise guten, Geschichtsfilme echt hilfreich. Als Türöffner ins Thema. Natürlich wird aufgrund der Dramatik, das ein oder andere abgeändert. Es muss eine Liebes-/Leidensgeschichte rein, sonst ist der Film oft auch nicht massentauglich. Nur mit Nerds verdienen namhafte Regisseure auch kein Geld 😉 Darum auch die überhöhte Daratellung des Kreuzreliquars. Dem Laienzuschauer soll gezeigt werden, dass das ein "krasses Ding" war, dem viele gefolgt sind. Filmisch halt leichter umzusetzen, als ein kleineres Kreuz, was nur die ersten zwei Reihen sehen können und im Film nochmal breit erklärt werden müsste. Für den Zuschauer vermutlich nicht so greifbar, im religös motivierten Sinne. 😊
solange filme die geschichte nicht komplett um 180 grad drehen, ist es alles irgendwie okay. am ende sind es nunmal filme und keine dokumentationen. anders sieht es aus wenn man sich schon bei jahreszahlen irrt wie bei bravehart, oder aber bei vielen robin hood filmen, wo richard löwenhertz in england als der tolle gute dargestellt wird, wobei der jung eigentlich selten in england war und nicht mal die sprache konnte. natürlich auch bei der darstellung der charaktere. da problem sind da eher die zuschauer, die nicht den unterschied kennen zwischen film und dokumentation. wenn das bild schon so verfälscht ist, das sogar schon dokumetationen das faslche bild zeigen, dann ist das problem tiefer sitzend. dann muss man auch anfangen filme zu kritisieren,denn da ist die ursache. ähnlich wie z.b. ein über viele jahre eingeprägtes falsches bild der indianer, die bösen die immer unrasiert und schwarz gekleidet sind usw. es ist fast schon ungalublich wie tief sich diese bilder in den köpfen der menschen festsetzen kann.
Wir reden von einer Zeit, wo auf Pergament geschrieben wurde. Das war teuer und nur wichtiges wurde erwähnt. Also ist die Erwähnung von irgendwelchen Karren nicht wichtig, weil sie damals normal waren um etwas zu transportieren. Meiner unqualifizierte Meinung 😊
Was soll ich sagen, gab halt mehrere Menschen die Jesus hießen. Vielleicht schaust du dir das video dann einfach nicht an, wenn du sowas als "respektlos" empfindest, Maria. Gruß
![Wiz Khalifa - Khalifa's Home [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/wnrLCTe0Nz4/mqdefault.jpg)
Berichtigung: Die Darstellung der Templer im Feld ist natürlich nicht aus Cressac sondern der Kapelle in Perugia.
Die bei 19:00?
✝️ Tolle Beiträge, alle Videos,
Vielen herzlichen Dank ❤
Danke dir Patrick für die netten Worte! Freut mich sehr!
Super Video Danke dir Joey :D
Danke fürs Schauen! Gruß Joey
Mega Video wieder, vielen lieben Dank Joey. Freu mich auf das nächste, dass war wirklich interessant 🤩💖
Freut mich Total Xenia! Lieben Dank dir!
Deine Videos sind echt immer super spannend 🔥
Danke dir Konsti!
Sehr interessant und das ganze wurde dann auch sehr sauber vorgetragen. Danke fürs Video
Wieder ein tolles Video, danke. Ich liebe dieses Infotainment: seriöse Fakten, unterhaltsam aufgearbeitet. Nochmals: vielen, vielen Dank und beste Grüße cd
Danke dir vielmals für deinen authentischen MA-Nerdismus und einen guten Rutsch!
Dir auch Georg! Vielen Dank!
Hallo Joey! Schöne und kurzweilige Unterhaltung, danke.
Lieber Joey, als Du vom muskelbepackten Abt gesprochen hast, musste ich an eine Szene aus einem der Don Camillo und Peppone Filme denken, in welchen Camillo alleine das große Kruzifix aus der Kirche trägt und zum Fluss zieht.
Vielen Dank für diesen unterhaltsamen Einblick. Dass alle Holzsplitter zusammengenommen nur 2Prozent eines Kreuzes ausmachen, war mir neu. Ich für meinen Teil glaube kaum, dass Helena Teile des wahren Kreuzes gefunden hat.
1.Das Kreuz war ein römisches Folterinstrument aus Holz und Holz war zu kostbar, um nur EINEN daran hinzurichten. Am Kreuz Jesu starben also mehrere Menschen. (In Frankreich baute man ja auch nicht jedes mal eine neue Guillotine, wenn man wen köpfen wollte)
2.Im Jahr 36 nach Christus hat Pilatus einen Aufstand der Samariter niederschlagen lassen und richtete 3000 Menschen an einem Tag durch Kreuzigung hin. Alles, was die Römer an Holz auftreiben konnten, ist dort zum Einsatz gekommen.
3. Das Kreuz war damals ein Symbol römischer Unterdrückung und als die Zeloten den Krieg gegen Rom begannen, zerstörten sie nach ihrem Sieg 67n.Chr. im ganzen Land die Insignien der Römer. Es ist naheliegend, dass (sollten die Kreuze von Pilatus noch existiert haben) diese alle vernichtet worden sind, um zu zeigen: "Seht her, wir haben Rom besiegt, sie können uns nicht mehr unterdrücken!" Die Vernichtung römischer Foltereinstrumente wäre in dieser Situation ein starkes Symbol gewesen.
4."Der jüdische Krieg" von Flavius Josephus ist eine authentische Quelle unter anderem für die Belagerung Jerusalems durch die Römer 70 n.Chr. Sollte sich die Belagerung auch nur halb so grausam abgespielt haben, wie Josephus es überliefert, hat kein Stück Holz in Jerusalem und Umgebung diese Kämpfe überdauert. Die Römer rodeten das ganze Umland und verwüsteten alles. In Jerusalem selbst gab es bald nichts mehr, womit man heizen oder hätte kochen können.
Ich halte es daher für ausgeschlossen, dass auch nur EINE Reliquie vom wahren Kreuz stammt. Ich persönlich glaube, dass das Stück Holz, an dem Jesus hingerichtet wurde, angesichts der 3000 Kreuze, die Pilatus hatte aufstellen lassen, niemals eindeutig identifizierbar war und spätestens von den Zeloten zerstört wurde. Was hingegen denkbar ist, dass Helena ein größeres Stück Holz in der Erde fand, was vielleicht zu einem Pfeiler, einem Balken oder einem Belagerungsgerät gehörte. Und dass die ganzen Holzsplitter DAVON stammen.
Danke dir orandis für die netten Worte und die ausführliche Darstellung! Kann mich dem sehr anschließen! Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, dich mit dem Video auseinander zu setzen! Alles Liebe, joey
Danke ich kannte nur die halbe Geschichte bisher.
Das Video war außergewöhnlich und die Darstellung des Themas brillant, gut dokumentiert und außerordentlich interessant.
Vielen Dank, dass du dein Wissen, deine Forschung und vor allem deine Leidenschaft für das Thema Mittelalter mit uns teilst. 📚❤
Ich wünsche dir ein sehr glückliches neues Jahr 2024. 💫🙏🌟✨🎆
Hilf mir mit meiner These, diese Becher immer und überall erkennen zu können: Ist das ein Keramikbecher von Ilja Frenzel?
Hut ab! Ja, ist von Ilja! 😄😍
Man muss sich ehrlicherweise fragen, was mit einem Kreuz nach der Kreuzigung passiert ist. Blieb es ganz oder zum Teil stehen, um die nächsten Verurteilten zu kreuzigen oder wurde es abgebaut und vielleicht zu Brennholz oder Bauholz verarbeitet? Wenn es abgebaut wurde, hat vielleicht ein Anhänger Jesu es an sich genommen? Aber dann lag es ganz bestimmt nicht mehr dort wo es gestanden war, denn dieser Anhänger hat es ganz sicher nicht wieder dort begraben! Wenn es stehen blieb, wie lange? Und wenn man dort einen Tempel gebaut hätte, hätte man den Platz dann nicht planiert und den alten Schutt und damit das Kreuz weg geräumt. Viele Fragen ! Und hier liegt meiner Meinung nach der erste und grösste Knackpunkt der ganzen Geschichte. Was sagen hierzu die Quellen, falls es welche gibt? Langer Rede kurzer Sinn, ich glaube nicht, dass Helena nach 300 Jahren noch das Originalkreuz finden konnte.
Gute Fragen, das alles. Ohne schon was vom Video gesehen zu haben, vom Bauchgefühl her hätte ich gedacht, das Kreuz bleibt stehen (als Mahnmal) und wird ggf. weiterverwendet, bis es irgendwann der Witterung zum Opfer fällt. Wobei das in Jerusalem wohl dauern könnte. Schlussendlich würde es dann wohl abgerissen werden und verfeuert, zumindest in meiner Vorstellung. Mal sehen, was Joey dazu sagt.
Dass es je nennenswerte Überbleibsel eines echten "Echten Kreuzes" gegeben hätte, das konnte ich mir noch nie vorstellen.
Edit: Okay, bin jetzt durch und nicht viel schlauer als vorher. Aber allein der Logik halber muss man doch sagen: entweder, sie haben die Kreuze damals verbuddelt oder nicht. Und sie werden ja auch nicht mal hier, mal da solche Hinrichtungen durchgeführt haben - das werden schon feste Orte gewesen sein. Also hast du nun entweder diese Stelle ausgegraben mit viiielen, vielen Kreuzen im Boden - und vor allem auch vielen neueren als dem Jesu - oder du findest gar nichts. Aber das an einem spezifischen Ort zufällig nur gerade die drei richtigen Kreuze verbuddelt und alle anderen anderweitig entsorgt wurden, das kann mir keine*r erzählen. Geschichten aus'm Paulanergarten...
1.Das Kreuz war ein römisches Folterinstrument aus Holz und Holz war zu kostbar, um nur EINEN daran hinzurichten. Am Kreuz Jesu starben also mehrere Menschen. (In Frankreich baute man ja auch nicht jedes mal eine neue Guillotine, wenn man wen köpfen wollte)
2.Im Jahr 36 nach Christus hat Pilatus einen Aufstand der Samariter niederschlagen lassen und richtete 3000 Menschen an einem Tag durch Kreuzigung hin. Alles, was die Römer an Holz auftreiben konnten, ist dort zum Einsatz gekommen.
3. Das Kreuz war damals ein Symbol römischer Unterdrückung und als die Zeloten den Krieg gegen Rom begannen, zerstörten sie nach ihrem Sieg 67n.Chr. im ganzen Land die Insignien der Römer. Es ist naheliegend, dass (sollten die Kreuze von Pilatus noch existiert haben) diese alle vernichtet worden sind, um zu zeigen: "Seht her, wir haben Rom besiegt, sie können uns nicht mehr unterdrücken!" Die Vernichtung römischer Foltereinstrumente wäre in dieser Situation ein starkes Symbol gewesen.
4."Der jüdische Krieg" von Flavius Josephus ist eine authentische Quelle unter anderem für die Belagerung Jerusalems durch die Römer 70 n.Chr. Sollte sich die Belagerung auch nur halb so grausam abgespielt haben, wie Josephus es überliefert, hat kein Stück Holz in Jerusalem und Umgebung diese Kämpfe überdauert. Die Römer rodeten das ganze Umland und verwüsteten alles. In Jerusalem selbst gab es bald nichts mehr, womit man heizen oder hätte kochen können.
Ich halte es daher für ausgeschlossen, dass auch nur EINE Reliquie vom wahren Kreuz stammt. Ich persönlich glaube, dass das Stück Holz, an dem Jesus hingerichtet wurde, angesichts der 3000 Kreuze, die Pilatus hatte aufstellen lassen, niemals eindeutig identifizierbar war und spätestens von den Zeloten zerstört wurde. Was hingegen denkbar ist, dass Helena ein größeres Stück Holz in der Erde fand, was vielleicht zu einem Pfeiler, einem Balken oder einem Belagerungsgerät gehörte. Und dass die ganzen Holzsplitter DAVON stammen.
Wenn Du zur Kreuzigung verurteilt wurdest, musstest Du in vielen Fällen das Querholz, an dem Deine Hände angenagelt wurden, selbst zur Richtstätte tragen. Oft stand dort schon ein Pfahl, an dem Du dann mit dem Querholz gekreuzigt wurdest- der einzige erhaltene archäologische Befund eines Gekreuzigten zeigt, dass die Füße seitlich an dem Holzpfahl mit einem starken Nagel fixiert wurden.
Normalerweise wurdest Du auch nach Deinem Tod zur Mahnung der Vorbeikommenden und zur Schande für Dich und Deine Familie am Kreuz belassen, die Knochen wurden dann irgendwann mit dem Kreuz verscharrt.
Es gibt allerdings auch Berichte, dass Angehörige ihre gekreuzigten Verwandten freikaufen konnten, um ihnen ein ordentliches Begräbnis zuteil werden zu lassen
Unerwartet spanndendes Thema, hätte ich echt nicht erwartet das das so eine wilde Geschichte hat!
Die Frage nach der Menge der Splitter habe ich mir damals tatsächlich als Kind schon gestellt als ich erfahren habe das die Monstranz in der kleinen Dorfkirche meines Heimatortes einen Splitter des Kreuzes enthalten soll. Der dann zufällig auch noch grob Kreuzförmig ist. XD
Ja is ein Klassiker 😄 aber in vielen staurotheken werden dann zum Beispiel zwei minisplitter kreuzförmig angeordnet und so.... naja 😁
Wie immer genial!
Vielen Dank für deine Videos. Dank dir habe ich wieder mal einiges Neues erfahren. Mir gefällt deine Art des Vortragens sehr gut. Langweiligt nicht und hängt auch nicht ab.
Danke dir mein lieber!
Danke für den Buchtipp!
Wenn die Darstellungen stimmen, so kommt hinzu, dass viele der winzig kleinen Kreuzessplitter wiederum an andere größere und reliquienfremde Holzstücke geheftet wurden; auf dass die jeweilige Kreuzessplitterreliquie bei Austellungen oder Festumzügen desto leichter, von mehr Gläubigen und aus größerem Abstand heraus zu erkennen sei.
Vielleicht nährte auch das den späteren Spott über ganze Schiffladungen.
Auch mochten "dicke Dinger" der religiösen Inbrunst und damit auch ggf. der Spendenfreude der Gläubigen zuträglicher sein als eben enttäuschend kümmerliche Spänchen.
Die Kirche dürfte als solche damit - bis sogar ggf. hin zu bewusst gefälschten Reliquien - auch kaum Probleme gehabt haben. Schließlich ging es letztlich um die Wirkungsmächtigkeit, die von der religiösen Verehrung ausging (nebst Klingelbeutel, Prestige und Pilgerströme).
Von daher hatte sie wohl mehr ein Auge auf ihre ausschließliche Deutungshoheit (alleinige Attestierung einer Echtheit) und damit auch Kontrolle über eine inflationäre Verbreitung von Reliquien.
Hallo joey ich habe einen wunsch, ob du vielleicht auf die Doku "Die spanische Reconquista - La Reconquista española" eingehen und reagieren konntest. 😇🙏
Ich muss an den Reliquienhändler auf einem Mittelaltermarkt denken. "Ich biete euch einen Splitter des wahren Kreuzes! Eiche 10Taler, Eibe 7Taler, Buche 4Taler und Fichte für 3Taler." "Ihr habt 4 Holzarten von einem Kreuz aus zwei Balken?" "Der Herr hat in seiner Weisheit das Kreuz aus verschiedenen Arten gefertigt um jedem gläubigen Geldbeutel, den Erwerb möglich zu machen!"
Geht man von den 75kg Kieferholz.....daraus ergibt sich wieviel Kohlenstoff-, Wasserstoff-, Sauersatome... waren das? Und mit welcher Wahrschlichkeit, ist eines Atome Bestandteil meines Körpers Körpers ? ....dann wäre ich auch eine Requie😮
Das Kreuz auf einem Wagen hat auch wieder eine biblische Parallele im Alten Testament, die Bundeslade wird dort auch auf einem Wagen gefahren. Sie wäre es wenn der „carrogio“ (richt geschrieben?), nicht die Vorlage, sondern das Resultat eines solchen „Reliquienwagens“ wäre?
Spannend. Danke dir. Den AT Bezug kannte ich nicht. Problem bleibt beim Film, dass die Quellen aus der Kreuzzugszeit das nicht stützen. Ob der Carragio selbst aus dem Vorbild entstanden ist vermag ich leider nicht zu sagen. Riesen danke dir Jonathan für die Beschäftigung mit meinen Videos
22:38 Legnano?
Ich hätte Verona getippt, goldenes Kreuz auf Hintergrund Azur ... wie die schwedische Fahne.
Warte, das Blau ist in Verona dunkler.
2:29 Zitiert sie Stephan Borgehammar?
The Finding of the Holy Cross
from event to Medieval legend
Gute Frage: was hat Helena gefunden? Vermutlich mal nicht das, was wir uns heute unter einem Kreuz vorstellen (+). Nach allem was man bis heute weiß, waren die Römer auch in Sachen Hinrichtung ziemlich pragmatisch. Das vertikale Holz verblieb vermutlich am Hinrichtungsort und wurde immer wieder benutz, nur das Querholz (Patibulum) mußte der Verurteilte zur Hinrichtung tragen (vgl. Bericht der Evangelien). Dass in einer relativ holzarmen Gegend wie Palästina ein Kreuz nur einmal benutzt und dann auch noch quasi „vor Ort“ entsorgt wurde ist doch wohl ziemlich unwahrscheinlich. Zwischen der „Legenda Aurea“ und Helena liegen ja auch einige Jahrhunderte. Auch dürfte es unwahrscheinlich sein, dass Helena als Kaisermutter eigenhändig gebuddelt hat. Helena bereiste Palästina auf der Suche nach heiligen Städten und Gegenständen; da war vermutlich die „richtige Reliquie, zur richtigen Zeit, am richtigen Ort“. 😊
Das ist ja ein richtiger Bilanz Trick, man hat ein einziges Teil mit einem definierten Inhalt und wert, teilt es dann in viele kleinere Teile, und jedes der kleineren Teile hat trotzdem den gleichen Inhalt und den gleichen Wert wie das große ursprüngliche Teil. Schade das das nicht mit dem Inhalt und dessen Wert meines Kontos funktioniert. 🤣 Ps, um das richtige Kreuz von den zwei anderen zu unterscheiden, hätte man da nicht einfach nur nach Nagellöchern suchen müssen? 🤔
15:13 Von der Kreuzhälfte in Jerusalem (Kreuzritterzeit)und in Konstantinopel ist die eine warscheinlich falsch.
Also, nicht die ursprünglich nach Konstantinopel gebrachte.
Ich finde es sehr schwierig dir zuzuhören, da die Aufnahme nicht klar ist und dad weiße Board neben deinen Kopf finde ich auch nicht gut.
Wurden auf Golgota wirklich nur drei Menschen hingerichtet? Mhh, ich kenne mich zu der Thematik nicht aus, klingt aber doch ein wenig strange, oder?
4 Meter Kreuzeshöhe scheint mir etwas sehr hoch. Nach aktuellen Erkenntnissen zur Durchführung einer römischen Kreuzigung, waren die Kreuzein Form eines großen Tvermutlich nicht sehr viel höher als mannshoch. Mit angewinkelten Beinen braucht man kein wirklich hohes Kreuz um einen Menschen daran aufzuhängen.
Die frage ist halt ob man jemanden nicht an ein größeres schlägt wenn man möchte das alle die Person daran sieht.
@@lucas.k6976 Möglich. Wobei Kreuze auf Anhöhen oder an gut belebten Straßen errichtet wurden und somit ohnehin gut sichtbar waren.
Gutes Video, sehr Spannend aber auch irgendwie Abgedreht.
Ich hab über Königreich der Himmel stärker zum Mittelalter gefunden.
Ich fand die Darstellung von Saladin, der mit dem König aus Jerusalem respektvoll, fast schon freundschaftlich, verhandelte sehr spannend.
Daraufhin habe ich geguckt, ob es dafür Quellen gibt und bin so stärker ins Thema Mittelalter eingestiegen. 😊
Dafür finde ich solche, vergleichsweise guten, Geschichtsfilme echt hilfreich. Als Türöffner ins Thema.
Natürlich wird aufgrund der Dramatik, das ein oder andere abgeändert. Es muss eine Liebes-/Leidensgeschichte rein, sonst ist der Film oft auch nicht massentauglich.
Nur mit Nerds verdienen namhafte Regisseure auch kein Geld 😉
Darum auch die überhöhte Daratellung des Kreuzreliquars. Dem Laienzuschauer soll gezeigt werden, dass das ein "krasses Ding" war, dem viele gefolgt sind. Filmisch halt leichter umzusetzen, als ein kleineres Kreuz, was nur die ersten zwei Reihen sehen können und im Film nochmal breit erklärt werden müsste.
Für den Zuschauer vermutlich nicht so greifbar, im religös motivierten Sinne. 😊
solange filme die geschichte nicht komplett um 180 grad drehen, ist es alles irgendwie okay.
am ende sind es nunmal filme und keine dokumentationen.
anders sieht es aus wenn man sich schon bei jahreszahlen irrt wie bei bravehart, oder aber bei vielen robin hood filmen, wo richard löwenhertz in england als der tolle gute dargestellt wird, wobei der jung eigentlich selten in england war und nicht mal die sprache konnte.
natürlich auch bei der darstellung der charaktere.
da problem sind da eher die zuschauer, die nicht den unterschied kennen zwischen film und dokumentation.
wenn das bild schon so verfälscht ist, das sogar schon dokumetationen das faslche bild zeigen, dann ist das problem tiefer sitzend.
dann muss man auch anfangen filme zu kritisieren,denn da ist die ursache.
ähnlich wie z.b. ein über viele jahre eingeprägtes falsches bild der indianer, die bösen die immer unrasiert und schwarz gekleidet sind usw.
es ist fast schon ungalublich wie tief sich diese bilder in den köpfen der menschen festsetzen kann.
*ich darf keinen Witz darüber machen das Forscher über die Vorhaut jesu stolpern.*
Was ist die christlichste Stellung? Doggy, da kann man das Kreuz sehen. So jetzt wurde das Niveau genauso gesenkt wie der Kreuzer
Glückwunsch ja 😄
Ich würde sagen das Sinken war göttliche Intervention wegen Blasphemie!
Tja ! Hätte wäre fahrradkette, tatsachen liegen aber auf dem Tisch, nixhts da Blasphemie, Running meme der Zeit 😄
" Göttliche Intervention "
Wir reden von einer Zeit, wo auf Pergament geschrieben wurde.
Das war teuer und nur wichtiges wurde erwähnt.
Also ist die Erwähnung von irgendwelchen Karren nicht wichtig, weil sie damals normal waren um etwas zu transportieren.
Meiner unqualifizierte Meinung 😊
Ein Kreuz mit dem Kreuz....
0:54 "was wird"
An der Nazze Herumfűhr zarett
Ein gewisser Jesus .. gehts noch respektloser ??????? 👎👎👎👎👎👎👎
Jesus Christus ist der Sohn Gottes ..
Was soll ich sagen, gab halt mehrere Menschen die Jesus hießen. Vielleicht schaust du dir das video dann einfach nicht an, wenn du sowas als "respektlos" empfindest, Maria. Gruß
Im übrigen ist er keineswegs für alle Menschen der Sohn des Allmächtigen.
Die Wortwahl ist absolut unangemessen und unwürdig. Zielgruppe dieses Kanals scheinen anscheinend Hauptschüler zu sein ...
Und was genau ist jetzt nochmal das Problem mit Hauptschüler:innen?