I had read the Dream of Red Chamber over 40 years, including variant editions such 庚辰本, 甲戌本. I however "很尊敬癸酉本" because I truly agree with "看到癸酉本后二十八回，我甚至时常感受到无数惨遭异族屠戮的冤魂，穿越时空带给我的悸恸" and "吴氏石头记现在是我认为最原著的一本". The magnitude of the crashing of the four aristocratic families was akin to the fall of the aristocratic and noblemen during French revolution. A person had not ever lost his king, his country and his era could not have constructed such a tearful fiction. I am more inclined to that it was based on a fall of the entire Ming dynasty, not a merely the punished 曹 family in the best era of Ching dynasty.
Copy and paste Cang Zhou's comments here because it expresses why I have been so convinced by 癸酉本: "单从文本研究，没有比癸酉本更契合草蛇灰线隐显的剧情发展和人物结局。如果再结合明末清初的社会背景，癸酉本更丰富了红学的探究价值". Merely its superior "商业运作能力" as 老杨 points out below, cannot enlighten old fans like me in such deep level.
谢谢分享，我也觉得关于宝钗袭人，可以说她们代表着与作者理想对立的思想。可是不管是从对人生的理解来讲，还是从艺术创作的角度来讲，伟大的作家都不会把主角写得十全十美，‘美玉无瑕’，把对立主角写的大奸大恶，一无是处。这种复杂的模糊矛盾才使作品引人深思，耐人寻味。关于科学方法论，严格来讲几何数学方法只是科学方法的一部分，属于哲学逻辑推理方法，它们只需要推理不需要证据，不算是完整的科学方法。这种逻辑方法在假设公理正确时，可以证明，而科学是不敢假设公理是正确的，所以需要找到线索依据（evidences), 而线索依据又是永远搜集不全，有误差的，所以科学不敢用‘证明’二字。科学的逻辑是，如果理论是正确的，我们会找到如下线索，可即使是找到了那些线索，并不一定能证明理论是对的，所以写论文的时候之说: evidences support the theory，不敢说prove. 从理论上讲，"all models are wrong, but some are useful"，这说明科学的目的并不是寻求绝对的真理（因为它无法证明）而是找到一些有用的（可以帮助人们描述，解释，预测，控制）理论，模型。
我每次都有聽原文！ 我覺得非常重要。 老楊的堅持值得！ 保留了這個頻道的高品質。
我是长期主义者。相信路遥知马力，日久见人心。
红楼梦是一部史诗般的著作，且不说癸酉版是不是原著的底稿，单是对整体及各个人物情节发展的贯穿及对于各个人设结构的呼应，目前为止就没有一部续写可以顺畅至此。人人都在吐槽文笔拙劣，但是即便是运到整体思路的贯穿都不是轻而易举之为。当代多少红学大家，引经据典，无所不知；谁知张嘴容易，落笔难。我倒是希望多几个癸酉本，为这部巨著提供跟更多思路，少一些评头论足，指指点点。当代点评的还少吗？引人入画之人又有几个？
无论鬼本是真是假，但是根据鬼本的文本去照应前80回的内容，在前80回也可以发现大量之前没有发现的细节，从而得出这本书的一定有明末文人为悼明而作的成分。
虽然我觉得癸本石头记不真，但是它的一些情节设计还是很好👍比如说贾母死在黛玉之前。
作为70后，理解为什么很多人后相信这个吴氏石头记。我们这个年纪是先看到87版红楼梦电视剧，然后看红楼梦小儿书，然后看的原文。已经先入为主给人物穿上了汉服，尤其原书中的衣着服饰确实写的很模糊。我看红楼梦魇的时候，真的是大大的shock了一下，完全不敢相信贾宝玉的辫子和满人的金钱鼠尾辫有联系
民族主义是很容易煽动的，但事实上几千年来白骨如山，没有哪个民族是一直站在所谓正义这边的。看看《天龙八部》就知道了。
@@laoyangdushu 谢谢up主的回复，受宠若惊。其实我是纯感慨外貌，满清的剃头和辫子总是让人和蛮夷之丑联系在一起的。想象一下，面若满月的宝玉剃了光头留个小辫，真是大煞风景。但是审美确实是和财富和权势分不开的。清朝的审美我是无法理解了。所幸红楼梦里衣着打扮的描写，只是文字就足以让读者体会到人物性格风骨，并不需要具体的样子。
我觉得鬼本虽然文笔不行 但是内容真石破天惊 我出国多年 对生活在异族文化有了体验。反过来想 对汉人来说 清逼迫汉人改头换面 一定是很难受的。历史是胜利者写的。全本红楼梦不定流传下来 除了清朝统治者毁了 还有什么别的可能？
@@laoyangdushu 我倒觉得是靠猎奇吸引人吧。 民族主义感觉不到啊。 它的猎奇有点类似刘心武写的红楼衍生小说“皇上粗暴的撕掉了元妃的衣服 把她压在身下。 元妃从没见过皇上如此这般突然觉得他好吸引人….”
我非常喜歡老楊中立客觀的講解紅樓夢。我個人覺得蔣勳老師的講解總是圍繞”青春王國”和灌輸一些各人的意識形態，而台大歐教授的講解也著重”結構”(但也許是因為課程內容安排，不得不做系統的整理，而我也收穫很多), 每位老師都充滿信息量，但相對老楊的理性說情的講解我自己覺得更平衡更具說服力。謝謝您花了那麼多心力做這個優質的頻道，讓我不但對書的內容更了解、也對現今生活中充斥的各種信息所需要的獨立思考能力練習也更注意！ 🪷
😄，很高兴你喜欢。蒋勋老师和欧丽娟老师的节目我也看过听过。兼听则明，多几个角度看，世界总会更加清楚明白。周末愉快！
完全赞成！！！谢谢杨老师！！！
謝謝老楊的用心！ 希望以後可以出或檔案收藏dvd 🙏🏼 我願意付費❤️
一开始我也是只听讲解的，后来发觉听了杨先生读原文后再听讲解其实更有滋味，个人觉得如果不反复看过多少遍原著，也称不上读过红楼。杨先生的节目质量非常高，非常感谢您的付出！
谢谢🙏有你们欣赏我就没白做🤝
最近迷上红楼梦！就遇到这个频道！超喜欢！吴氏石头记现在是我认为最原著的一本续作了！！！！！！！！！！
只怕不是续作，而是原本
你們都看了影片沒啊？老楊的結論是，鬼本不只死有餘辜，甚至是罪該萬死了
他可以有自己的看法.
但这就是他的局限性
我非常非常願意相信鬼本的情節是原著。希望某天可以證實。
我也相信是依原著而寫，
而且那舊本,一定還在
因為太契合前80回
@@fjb4992 那么下作雷人的剧情 你们觉得合适？ 惊呆了
请问一下，听说有很多大人物也是红学会的成员，能解读一下他们的见解吗？我在德国汉诺威想了解一下中国的国粹！谢谢！
欢迎留言，但这个问题我没法回答。我只对原著感兴趣，对大人物怎么看不感兴趣。
鬼本本身就是作者根据回忆自己写的啊 文笔稀烂很正常 看情节就行了
是啊
鬼本文筆差，而且可能還有記錯的地方，看情節就好
期待能有精紅學，文筆好的大師
把鬼本翻譯成文言
谢谢分享，很有收获。题外话，你的那个灯是哪里买的，很特别。
淘宝，查“倒流香”。
謝謝上傳
支持原文朗讀 紅樓夢真的是文學裡的喜瑪拉雅山 讀這本書後 其他的小說都看不下去了。預祝老楊新年快樂！我在台灣 祝健康！
谢谢，也祝你全家幸福平安🌹
真的！懂中文能读红楼梦真是让人觉得不枉此生！
同感，其他的小说看了几页就觉得“不得劲儿”“没意思”
刚刚听了2集，好！给老杨点赞
欢迎加入🤝
谢谢你做这个节目，我读红楼有二十多年了，前八十回通读过二三十遍是有的，也看过一些名家的解读分析，你在这里讲的很多观点对我来说仍然很有意思！
👍，谢谢留言。那节目就没白做。😄
宝钗是立体性人设，说宝钗是好人还是坏人的读者都是没读懂！包括黛玉也不是完美的人设，用好人坏人来划分是幼稚园
很多人一辈子长不大，因为想的越简单越省能量😂
多谢老杨的坚持
I had read the Dream of Red Chamber over 40 years, including variant editions such 庚辰本, 甲戌本. I however "很尊敬癸酉本" because I truly agree with "看到癸酉本后二十八回，我甚至时常感受到无数惨遭异族屠戮的冤魂，穿越时空带给我的悸恸" and "吴氏石头记现在是我认为最原著的一本". The magnitude of the crashing of the four aristocratic families was akin to the fall of the aristocratic and noblemen during French revolution. A person had not ever lost his king, his country and his era could not have constructed such a tearful fiction. I am more inclined to that it was based on a fall of the entire Ming dynasty, not a merely the punished 曹 family in the best era of Ching dynasty.
your 文学 attitude and analysis are truly 值得尊敬的。。。however, 看your 留言 distracts me a little bit from the mood of being in a serious discourse 😂😂
哈哈不管鬼本真假我觉得鬼本的情节很有意思，就当是个编剧改变红楼梦想我也觉得鬼本的情节演出来会很有趣很颠覆想象
俺也觉得真假不是问题，就当它假的好了，鬼本似乎比较符合前八十回的剧透。
果然跟红楼梦有关的内容就要站队搞对立拉流量，鬼本真假不说，人家其他up主和博主也没说鬼本就是真本，只不过是给喜欢红楼的提供个解读，人家也是花了大量精力引经据典，文案堪比学术论文。回去看您的视频，真心没觉得您的内容有任何实际的见解更像是没啥营养的读后感（什么七重境界，就是劝人多读几遍？），一个读书器和红学懒人包。你说鬼本是假，就把别人都说成是商业行为。人家别人的文章和视频也都是以前80为主，鬼本和各种版本批注一同分析了可能的结局，引经据典的，这才是该有的做学术的态度，学术百花齐放不好吗。反观你这里口口声声科学这个那个的，不过也是拿着一本脂砚斋照本宣科，因为专家说了所以都对，反倒是没有学术该有提出问题，引证求证。所以建议您还是多下功夫丰富自己的内容，而不是贬低别人显示你自己的好。
赞同
赞同
赞同
請問胡適的脂硯齋重評原本帶到台灣後傳到哪裡了？
他带到美国，后来被上海博物馆高价买回来了。
為何說癸酉本（說自己）是原作者的爸爸呢？頂多是原作者本人或團隊吧？哈哈！
另外，謝謝老楊讓我得知張愛玲有本［紅樓夢魘］
特别赞，我觉得有了老杨之后我都可以脱离对一遍遍重播甄嬛传的依赖了哈哈哈哈哈哈！变成循环老杨了
哈哈，谢谢捧场。甄嬛传的剧本是高度借鉴红楼梦的。
@@laoyangdushu 哈哈哈是的！！我后来读了红楼才发现！而且有好多人物取名的方式，在细节上埋伏笔的方式都有红楼的影子
有幸生為中國人這輩子最喜歡的書1史記2蘇東坡的詞3紅樓夢
你品味很高呀，👍🏻
最喜欢杨老师是因为中肯！！！从不带个人感情色彩解读书中人物！！！让听者自己琢磨回味。不加背景音乐是最正确的选择，背景插画也是特别有意境，总之全部都是我欣赏的样子！！！ 加油 加油
哈哈，谢谢捧场。 喜欢就多推荐给周围的朋友吧。
@@laoyangdushu如果你说的“开头的谎言”是真的呢？
赞老杨！
老杨正值盛年，精力，体力，思考能力都处在巅峰状态，说话铿锵有力，底气十足，朗读绘声绘色，非常有感染力。
哈哈，谢谢支持！
@@laoyangdushu 老杨做完80话 做作鬼油本可好？ 逐一分析合理和不合理之处
@@oaktharas 没那个必要，很远就知道是一堆粪，干嘛还要走近仔细研究
@@laoyangdushu 为了教育大众不要被某些up主迷惑啊。 他们说的很有道理但是实际上却有逻辑漏洞， 可是一般大众很难认识到； 即便是它粗鄙的语言很多人也意识不到。 通过指出这些逻辑漏洞和文字上的问题。 可以提高大家的1）逻辑分析能力。 2） 对文学语言的鉴赏能力。 3） 这个经验还可以指导大家以后不要轻易人云亦云被所谓大up冲流量博眼球的行为迷惑
老杨读原文，绘声绘色，声情并茂🎉
之前在网上找过鬼本的批语，鬼本号称能够解决靖藏本批语语焉不详的问题，结果合作团队并没能认出靖藏本脂批里的“皃”字是“貌”字，误以为是儿童的“兒”而编造了一条跟儿童有关的批语，真是看着脸酸背寒……
我认同鬼本团队的商业运作能力是很强的，但为了钱不要脸，其心可诛。
@@laoyangdushu 居然得到了老杨的回复，深感荣幸！其实有一点客观上我是要感谢鬼本的，由于主流观点里支持索隐派的太少了，所以在学校上语文可的时候，乃至后来在网上看讲解红楼梦的课程的时候，大家对索隐派的观点提的都很少，的确是鬼本向像我这样的读者介绍了一些索隐派相关的论点，至少让我产生了双方观点都要去了解一下的兴趣。
@@satyendra_shah 哈哈，欢迎交流。确实是过去一百年考证派太强大，压制了不一样的声音。兼听则明，不盲目跟随就好。
一个文化不高，文笔粗鄙的人能写出癸酉本的内容？你还是先预设了立场然后再去看书下结论的啊。
没听过“话粗理不粗”的道理吗？
@@philyhai所以就有这种可能：内容写得粗糙，但是故事结构是精巧的。对不对？只需要把文字润色一下，就可以，不是吗？
谢谢老杨，我最近在创作红楼梦的插画给了我很多启示
失敬失敬，啥时候我出书也给我画画😄
@@laoyangdushu 請您出書！
@@Diewlilaumu 😄谢谢，会努力争取
我看过几集油管上关于吴氏石头记的视频，现在被老杨引起了兴趣去看原文了，哈哈
准备好止吐药再看
最后的结局是什么
三個堅持，不容易呀，書中有畫畫中有書，不容易了
朗讀是您做學問的態度，雖然我會跳過，但是腦袋放空的時候，我會拿朗讀當背景加減聽重覆聽，既然這存在有聲書，我也懶得別處找，朗讀的部份有助於您日後剪一部有聲
謝謝您說出針對葵酉本的意見，那就是互聯網時代下搏眼球生產的垃圾，雖然您的發言會影響生意人的套利，但希望您能勇者無懼，挺住
楊先生是科學派我乃科學麵，您好看我好吃 PS麵是台灣普遍的零食
不會中文的人， 不懂中國文化的人完全不會真正懂紅樓夢。 有人建議翻譯優質的英文版嗎？
有两三个英文版，只是巨大的文化差异放在那里，喜欢的人并不多。
我喜歡老楊朗讀的部分，老楊把每個角色和情緒都表達的很好，把朗讀的部分串起來剛好當有聲書聽。
我覺得黛玉和寶釵，可能是一個女孩子從理想變成現實的兩個面向。而且我想問為什麼寶釵叫她母親都叫媽媽？其他稱媽媽的好像都是奶娘。
續書都當同人本看看就好了。請問哪邊可以買到老楊講解時的那種，有脂批的版本呢？期待您的回覆，謝謝。
电子版书籍下载链接:pan.baidu.com/s/15YtfDcAlsRRj99ntdAJGow 密码:4yll
其中：
结尾为mobi的文件适用于kindle阅读器
结尾为epub的文件适用于与手机阅读APP
结尾为pdf的文件适用于电脑和其他pdf阅读软件
谢谢你关注老杨的频道，欢迎再来！😀
@@laoyangdushu 謝謝您，祝新年快樂。
之前沒發現耶，的確寶玉、探春稱呼王夫人為太太，薛蟠、寶釵稱呼薛姨媽為媽媽。為什麼呢？
《紅樓夢》刻意模糊朝代、地域的描寫，語言也南北混用，從各種稱謂可見一斑。例如小說中的「姑娘」既可籠統指年輕女性，也可指姑媽，同時又是對主人通房丫頭的尊稱。
說得好，講解更好，感恩分享！
谢谢，🌹
Copy and paste Cang Zhou's comments here because it expresses why I have been so convinced by 癸酉本: "单从文本研究，没有比癸酉本更契合草蛇灰线隐显的剧情发展和人物结局。如果再结合明末清初的社会背景，癸酉本更丰富了红学的探究价值". Merely its superior "商业运作能力" as 老杨 points out below, cannot enlighten old fans like me in such deep level.
I am more curious as to why you had to write like this? Can you write fully in English or Chinese?
@@Diewlilaumu I cannot type Chinese on my desktop - the Chinese portion is cut and paste from others’ comment.
同意您说的红楼梦是文学中的喜马拉雅山。高山仰止！
单纯只看对待女性的态度，就是前无古人，后少来者的。
这是我今年遇到的最好的频道，早也听，晚也听，路上开车也一直循环播放，自觉受益匪浅！！感谢您制作这么多期的节目，辛苦啦！！
你喜欢我就很开心啦，这节目就是为你们做的，🌹，🤝。欢迎按照节目说明区下方的方法，加入粉丝群。
非常感謝楊先生的分享。茅塞頓開…
哈哈，有缘相聚，喜欢就好。
谢谢老杨，特别喜欢红楼梦
不客气，喜欢就好🍻
感覺團隊創作出的結論可信，而且年代決定了結局，康乾盛世可能無法接受末世的說法吧！
可能是我的水平太低了，我看了癸酉本，觉得还挺好看的。。。当然我也不认同它是古本，大概率是后人续写的。不知道老杨能不能就癸酉本具体的内容做点评论
一旦讲内容就很容易招惹鬼粉扯皮。最主要是这本书噪点太多，看着恶心，所以不会做相关视频了。
我也喜欢它的故事情节，丝丝入扣，在我心里已经认定者就是红楼梦的结局了。我想随着时间的推移，会有更多的人接受的，几百年都过去了，才发掘出结局，不着急这一生。
或有三分顏色，染房開了十間
@@laoyangdushu 你這句的回复，說明了你的觀點！多年以後你會後悔！
@@laoyangdushu 同感，我到没看鬼本，但听着被恶心到了。
很喜欢老杨读书的部分，很生动，很有味道。支持文本解读，不过分的穿凿附会彩能读到红楼梦的精髓。听过刘心武的“秦学”分析，也听过一些鬼本解读，就当是开开脑洞，有趣但是若拿了那些内容导致对正本中的人物，事件有了偏见和误解拿真是太不值得了。感谢老杨的分享，会一直听下去的
谢谢支持🤝能分清主次，看清真伪，那么看什么都行。😁
我同意政治隐喻没有直接证据，但是关于是不是作者自传是有一些证据的，脂批很多次提到如果不是亲身经历怎么写得出以及想起曾经往事等等，说明书中很多情节都是芹脂共同的生活经历，如果同意脂批也是小说的一部分的话，是不是可以证明小说也是有一定自传性质的
这个问题前辈红学家俞平伯有专门的论述。主要区别就是把这本书当做历史书还是小说。历史书是以真实事件为基础，可以简单包装，但但不能偏离主线。而小说的整体故事都是虚构的，只是其中有些人，有些事可能有原型，但原型跟小说里的东西是不能一一对应的。
請教你，毛澤東讀過紅樓夢了沒?
他不但读了，还很喜欢。你随便搜搜就能看到他对这本书的说法。
@@laoyangdushu 他觉得胡适对红楼梦的看法对 觉得蔡元培不对
蔣介石肯定是不喜歡的
@@daruij8212他怕自己的朝代被更替，所以索性不朝那个方向想😂
非常好的視頻 ！
哈哈，谢谢，🌹
我也是期盼有生之年里，挖出个古墓，里面有当年的原本后三十回😀😀
虽然概率不大，但希望总是要有的，🤝
昨夜梦里下课时间到大家都饿了急想上厕所，可是杨老师死不让下课。
😂非常荣幸🌹
说得太好了。红楼梦绝对是一本值得一读再读的书。
😀🌹
@@laoyangdushu 说了半天也没说癸又本假在哪里
喜欢看阅读部分！老杨读的很好！！加油加油！
谢谢，会继续努力，😄
先点赞！
哈哈 谢谢🙏
热情支持
谢谢，🌹
的水平。书中关于宝钗的两面性有大量的案例，仅说好或说坏很容易被对方驳倒！
老杨对红楼梦的细读的确独一无二，每天都在盼更新。盼得太煎熬了，就按照老杨的推荐购买了庚辰本和甲戌本的红楼梦，没有老杨节目的时候就自己读书预习/复习。
哈哈，读一辈子的书，不急不急。欢迎分享读后感😁
红楼梦不是数学题，只有一个答案，一千个人读红楼梦就有一千种解读，听各派讲解，只会让阅读更上一层楼。
答案是不止一个，但题只有一道。题拿错了就不可能做对答案。
谢谢分享，我也觉得关于宝钗袭人，可以说她们代表着与作者理想对立的思想。可是不管是从对人生的理解来讲，还是从艺术创作的角度来讲，伟大的作家都不会把主角写得十全十美，‘美玉无瑕’，把对立主角写的大奸大恶，一无是处。这种复杂的模糊矛盾才使作品引人深思，耐人寻味。关于科学方法论，严格来讲几何数学方法只是科学方法的一部分，属于哲学逻辑推理方法，它们只需要推理不需要证据，不算是完整的科学方法。这种逻辑方法在假设公理正确时，可以证明，而科学是不敢假设公理是正确的，所以需要找到线索依据（evidences), 而线索依据又是永远搜集不全，有误差的，所以科学不敢用‘证明’二字。科学的逻辑是，如果理论是正确的，我们会找到如下线索，可即使是找到了那些线索，并不一定能证明理论是对的，所以写论文的时候之说: evidences support the theory，不敢说prove. 从理论上讲，"all models are wrong, but some are useful"，这说明科学的目的并不是寻求绝对的真理（因为它无法证明）而是找到一些有用的（可以帮助人们描述，解释，预测，控制）理论，模型。
👍👍👍，你说的专业准确。我不敢讲的太复杂，怕陷入类似中西医哪个科学的讨论里面去。只是确实太多人一点这方面的意识都没有，所以做一下区分。
@@laoyangdushu 期待老师的新课。这个频道的红楼是我在网上听过最细致深入的。老师对红楼，以及中华文化的热情，让我十分钦佩。
@@outsky20051 哈哈，过奖啦。红楼梦是国宝，不能让埋没了😀
相对来说，个人比较喜欢吴氏版的结局，也趋向于它的真实性可信度颇高。成名的古代小说不是某一个人完全独立的，往往是借鉴某些更古老的作品故事，或者民间传说进行深加工的产品，曹雪芹也大概做了类似的事。吴氏版的作品最后二十来章故事架构透着巨大的戾气甚至是怨念，如果是和平年代的人写，他的精神状态就有问题了，但换做是战乱年代反而是普通文人对身边事的记录和感叹，而明末清初正是这样的时代背景，但曹雪芹生活的年代就太过和平了，以当时的历史教育康乾盛世的人不会相信还有如此残酷的世界。乱事的人心更接近于吴氏结局，即使是现代人篡写的，其思考的深度逻辑远超高鹗的续本，至于文笔，如果认可的人多，未必不能集当今才子佳人仿古续写一下，成一代新人胜旧人的佳话。仅偏好而言，吴氏本信其有。
喜欢是每个人的自由。但从文本看这书绝对不可能是古人写的，也根本不能算原创。它集合了索引派一堆观点，所谓对应关系都是这些前人的说法而已。
老杨读红楼 如果都是前人的观点，各位红学大家文学爱好者为什么不总结一下，自己续个几回呢？反让一群笔墨不通的人弄了个东西出来。真伪鉴定在其次，敢为先就值得思考一下了。自己做不出来，或者干脆不敢那么想，然后就开始酸葡萄，主要鄙视这样的人。
@@钱宝宝-k4e 续书有大几十本，只是你没看过罢了
老杨读红楼 续书也草草看过一点点，因为本身就不很喜欢红楼梦的故事，只是佩服作者们的文字技巧。但给个人比较大的观念上的冲击确实是 吴氏这个本，因为有些人敢去想和做，不拘泥。至于真伪不是红粉，反倒不是太在意。
男人多喜欢林黛玉 虽然林黛玉尖酸刻薄, 多疑小心眼 但在男人的眼里却是可爱 但女人 , 长辈们大多喜欢薛宝钗 老杨不经意流露出对宝钗的歧视情绪
开始确实多少有点，看看我最新一集节目，想法已经大大改变了。
舉三位臺灣講紅樓的老師。1) 朱嘉雯，前八十回並續四十回，中立持平，像個國文老師與說故事大姐姐。2) 蔣勳，前八十回，沒有壞人，青春萬萬歲，沒追完就覺得痛苦，忽略藏奸還無妨，但大量引用泥轟事來說明紅樓，怪，更難懂。3) 歐麗娟，人物論以外講得很好，擁薛派請跟好歐老師，不才功力差，聽不下去，把大旨談情的書講得無情無味，也是大量引用更難懂的西方哲學社會學心理學來講課。
擁薛讀者請勿綁架老楊，這是老楊自由發揮的頻道，做個聽眾，追或棄，不過如此。
最怕聽人說要『讀懂』紅樓，成嶺成峰，自己的喜歡舒服才是最重要。於是不才一口咬定，薛女藏奸。大書講的也是世局與人心會變。第一回賈雨村還好的窮書生形象，第四回見護官符便中邪了。任何理由斷在八十回，之後眾知大變。所以說，薛女是作者的藏奸筆法，很合理，藏得最深的大魔王，為了萬鈞一變。第一回英蓮、第三回黛玉、第七回薛女，都有帶到癩頭和尚，筆法全不一樣，藏奸的筆法。
或較客氣說，判詞合一，即卡通人物遇事猶豫，左右肩上出現紅白天使。紅天使尖角獠牙持三叉戟，歪才洋溢，其實都是人物心理的兩態，寶玉心理的兩賦。
原著與劇本，電影與票房，最佳原著與最賣座票房往往沒有必然關係。不才很尊敬癸酉本，文筆車禍稀爛，宣傳手段不正，但卻接著講了個通俗好故事，劉姥姥會講好故事。
哈哈，你写这么长我不回复一下不行啊。前面说的三个人我听了后面两个讲的，第一个没听说过。学中文和艺术出身的人，肯定跟我这样理工和商科背景的人理解不一样。书中的每个人跟现实中的人一样，彻底的大奸大恶是很少的，所以我从来不从阴谋论的角度去解读。鬼本最打动我的是它的商业运作能力，这么差的基础都能造成这么大的舆论，确实厉害。
我倒是覺得管他是什麼本，我只是想在睡前一邊聽故事，一邊學習
我畢竟是讀者，加上文學本來就是各花入各眼。
三個版本我都很喜歡，
就像是我個人認為 （林黛玉的桃花行）就是
他未來的死亡直播!
還有大家一起討論不同觀點（有趣）
啊（寶玉和黛玉）送去當你員工你收不收？
啊（寶釵和熙鳳）送去當你情人你要不要？
作为读者看什么都没问题，这里只是抨击为了商业利益作假混淆视听的人。
@@laoyangdushu 這倒是我忽略的地方 我是在台灣的80後， 身邊的朋友加上同事，同學，社團，少說也有一百多人，但看過紅樓的人除了我也只有一人，而且他也只是對程高本有大概的映象。
在那個年代背景的台灣也看不到87版的紅樓夢 (全民都在瘋瓊瑤)
再加上紅樓夢在台灣也不紅火
也不覺得紅學有什麼利益可圖！
單純的認為只是文人的筆墨之爭！
加上現再到了資訊爆炸的時代！
也出現很多主流又不失精彩的作品！
雖然說紅樓是座高峰， 但是群山林立 誰又看得到這座高峰！真的要有愛有機緣接觸到。
剛好截這段來發表我的感慨，哈哈
(桃花桃葉亂紛紛，花綻新紅葉凝碧。)
(霧裹煙封一萬株，烘樓照壁紅模糊。)
有時很感嘆身邊沒有人可以和我聊劇情！
不過還是感謝你的無私說書讓我可以把紅樓了解的更仔細(應為我悅讀能力不太好， 大約讀書讀個10分鐘後 就開始神遊太虛了)
@@mamypoko1982 在现在这个信息爆炸的年代，大家都恨不得5分钟内读完一本书。可是5分钟读的书最多影响我们十分钟，只有用年去计算的才能影响我们一辈子。
听过后28回和40回的，请问后30回是什么说法？
这是引用脂批里的说法，也是个大约的数字。前面节目里有说过。108回，110回左右，120是不太靠谱的。
老杨有心了，个人喜欢长一点的视频。。太短的总觉得不过瘾
关于集体创作那段漏洞很明显，因为类比的作品时空背景差的很远，也都不可能涉及明亡清兴的敏感政治话题
只希望在某天红楼梦的后半部分重见天日！以了红迷迷津
是啊，如果黛玉是上吊死亡，那原因是?
@@張芯瑜-k6k错怪小红，致她丧命，因为没有了小红的帮助，强盗来袭，为了清白，上吊身亡。
老杨科学讲解《红楼梦》🈶️
我本来就是理工科出身，不信传统文人凭感觉的那一套。
老杨太武断了，吴氏石头记最后的情榜就不是现代人能编出来的。
伪吴本情榜和其他续本情榜对比
前刘心武情榜，后伪吴本情榜（伪吴本确定不需要支付刘心武先生一些版权费吗？）
同人同字
李纨 槁情 情槁
薛宝琴 情壮 情壮
尤二姐 情悔 情悔
金钏 情烈 情烈
紫鹃 情慧 情慧
莺儿 情络 情络
麝月 情守 情守
玉钏 情怨 情怨
茜雪 情谅 情谅
原來吳氏石頭記的”相關軼事”裡有台灣啊
謝謝老楊🤗️🤗️放假就去圖書館找張愛玲的紅樓夢魘！🤝🤝
说鬼本是真本是太无耻了。我看了几回就看不下去了。
总有人问，所以做节目表明立场。
欣賞你的解讀 這麼多的人解讀之中我最喜歡你的 前後的鐘聲非常有禪味 超愛的 紅樓夢小時候看到一塌胡塗 長大完全沒有時間及耐性重看 謝謝你的解讀 讓我看明白了不少書中的細節 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
😄，很高兴你喜欢，🌹
我觉得老杨完全没有歧视宝姐姐，老杨歧视的是可卿
非常赞同
第一次读完红楼梦的时候，不知道版本问题，就找了一本最普遍开始看，但是看到80回之后，明显就读着不像是一本书，内容寡淡单薄，而且情节一落千丈，当时就觉着怎么突然变得比网文狗血，狗血的都看不下去🤣，上网搜了一下，这才知道是高鹗续写的……连我都看得出这么大的区别，可见水平真的不是一般的差🤣
高鹗续书在续书里面已经还算最好了，然而因为三观不同，经历不同，才情不同，写出来的东西就差了不止一点半点。其他续书加上一个时代不同，就更是差的千里万里了。
我看过各种版本的石头记。也看过吴氏石头记原文，感觉并没有你说的那么不堪，反而觉得很不错。你既然说他是在鬼扯，那请你一一举例驳倒它，程高，刘心伍没有做到的事情他做到了，说直白点，你自己说你看了几十年红楼梦，你能不能续个和吴氏差不多的
网上有一堆批驳鬼本的内容，你不看罢了。程高本虽然不好，但也不会犯鬼本的低级错误，例如小厮在大观园乱逛，让妙玉嫁给宝玉之类。你自己说你看了各种版本的石头记，那你能不能做个跟我这样的节目差不多的？
@@laoyangdushu 末世背景是可以的
@@无为-d2d 鬼本文本除了部分诗词歌赋，缺文是抄手发布者补的，大段正文应该是底本、真本
@@laoyangdushu让妙玉嫁宝玉是他爹的想法。没什么不对的吧。妙玉后来也跑了，婚事没成。最后……被迫卖淫。我觉得非常惨烈。不知道你反对哪里。
Thank you!!!!!!
还是喜欢单纯看你解读，我觉得阅读文字的声音和节奏挺干扰我对文字的感受的。
哈哈，喜欢什么看什么。我只是给不熟悉原著，又看不进去书的同学多一种选择。
@@laoyangdushu 嗯，相比有声书我也更喜欢看文字，个人偏好没办法。不过你细节精读给我很多启发，感谢。
哈哈，我一直也想说老杨偏爱黛玉，但是我觉得无关痛痒，每个人都有自己的喜好，不必勉强
偏爱黛玉的主要原因是你干啥她都支持，比天天有个人在旁边批评教育轻松些，哈哈。
@@laoyangdushu 言之有理！
@@laoyangdushu 小时候也觉得宝钗是坏人，长大后再看，觉得她也没多坏，就是一本正经一贯正确十分boring。黛玉十分有趣。
若是一本正经一贯正确也罢了，冷不丁的又蹦出个读过西厢，做灯谜语出惊人之类，给人以“人格分裂”之感。
黛玉的有趣在不完美，她的一大罪过就是充当“作”的祖师奶奶。《红楼》之前的古典文学作品中爱情故事的女主角似乎没有以“作”为特征的，自《红楼》出，读者们遂把把“作”当作爱情表达的至高境界，自古已然，于今为烈。
花了一些時間看完吳續本二十八章，文字水平太低了，人物性格的太不同了。不過比多年前看過另一個版本的後續好一點。那個版本記得里面將寶玉真接變成渣男，將寶黛眾丫頭一眾一網全收。吳本應該是現代人寫的。如果真昰前人的，充其量只是明朝遺民的后續罷了。沒有什麼必要太在意。紅樓夢有多個后續昰正常的，正如如今網絡小說也有許多人編後續。
阅读原文至关重要！
嗯嗯，这是一切的根本。
看到評論區有人認為鬼本把前八十回的坑都填了所以是真本，最可信！
我就覺得好好笑！😅
世界上本來沒有完美圓滿的故事結局，紅樓未完才是它的魅力和一讀再讀的誘惑！
看完鬼本，你以為前八十回的懸念都解釋了，這個故事完結了，你還覺得這本小說有意思嗎？
書中那麼多剩下的人後來又怎樣了？你自己續嗎？😂
就这结局，已经够震撼人心了。
80回就够人们研究300年，108回可以再来个一两百年。你就这么快就翻篇了？你是真心喜欢红楼吗？
我相信葵酉版才是原版，通行本是后续曹雪芹删改版
假托曹雪芹之名刪改
這個版本，解釋了前80回諸多伏筆，許多人的結局也對上了！
巧合嗎？故意為之！
拿着答案倒推题目，当然对上了。问题是很多人鉴别力有限，没发现那些所谓答案本来就是错的。
太好啦。别的频道只有朗读或者解说，这里居然都有，还有图画。
说的很好！喜欢红楼梦多年，小时候看87版电视剧记忆深刻，此后初中就读了人民文学出版社出版的程高本120回，其间还买了一套红楼梦连环画，之后又读过红楼梦魇，脂批重评倒是还没有没看过。谢谢老杨的认真态度，推原文，细分析，耐心讲解，赞👍其实更认同的是你的阅读/解读态度和方法，不是要分清是非对错黑白曲直，而是激发大家自己阅读和思考的能力👍👍👍
😄，这是一个我领读，大家共同参与的节目。每个人都多点批判性思维，多角度分析问题，要比人云亦云，知道所谓的权威说法重要的多。
听到说宝钗做填房，就觉的不对了。
没什么不对啊！如果作者把林作正统 钗作异族 这么写就很正常了。
觉得吴本是底本有一种直觉，因为在这里涉及政治话题才会被禁言
沒有按集次觀看你的視頻，有些看了數次，有些没看過(sorry，因對標題不感興趣) 。看了這集後，非常欽佩您的原則，立場與器度。幾點感想: 1. 無論是擁薛或擁林，都無須找藉口或理由，因人性本如是。但治學之人若於釵黛也持強烈對立，就不夠資格作紅學學者。相信釵黛應有不止一個原型，雪芹把她們的個性小說戲劇化，可能反應了內心的矛盾或對某些理想的渴求。2. 您對也是基於商業利益而大肆宣揚"鬼版" 紅樓的 " 對手" 視頻算是慈悲了。但願常看您視頻， 但又很喜歡鬼本視頻的 "小伙伴" 終能被您潛移默化，成為真正的紅迷，終生受益無窮。3. 朗讀原文是老楊讀紅樓最珍貴特出的部分，當初是因為要鼓勵一位頗有中文造詣，一直很想讀80回本石頭記的美國朋友早日開篇，才搭上老楊列車， 請千萬堅持。又，以 孫溫的畫為背景，使您的紅樓視頻獨樹一幟，檔次昇高， 似不必考慮其他。 Way to go! Thank you!
哈哈，很高兴看到您的留言。能让更多朋友喜欢红楼梦，我节目做的就有意义。会继续做下去的，🤝，🌹
无论你们怎么编排，反正曹公送给了我一个宝姐姐。
听到死有餘辜真的笑了
《癸酉本》廿八，一言以蔽之，曰：“鬼幽也”！至于原著多少回？也许108，也许110，谁知道呢？从第36回的批语来看，110回可能更接近作者本意，但从22回批语上看来，《红楼梦》一书作者未曾完稿。
更正：目前手中的《庚辰本》第四十二回回前批有：...今书至三十八回时已过三分之一有余...
沒看過鬼本，不需浪費時間看作者不是曹雪芹的東西！那不是紅樓夢！
秦可卿在賈府上上下下都被稱讚喜愛，曹雪芹對她也沒有絲毫貶抑之辭，可是卻又有被刪去的淫上天香樓的情節，這不是矛盾嗎？許多紅學家及業餘紅學愛好者都沒有提出有邏輯性的解答。
我試著提出一個答案：《因為她是愛慾之神》 。就好像希臘神話中的十二主神之一阿芙蘿黛蒂（Aphrodite）。她 一出世就是萬人迷 。 不只凡人不能抵抗，這種誘惑，連神都無法抗拒。
曹雪芹的寫作 運用了非常多的技巧， 秦可卿這個角色代表的是人間的愛慾。曹雪芹超越時代太多，
曹雪芹用真真假假的手法，描述秦可卿屋中超現實的擺設，這已經點明了她的仙籍。可卿在太虛幻境中的角色完全可以對比希臘神話的Aphrodite（此字原意為春藥）。若在她的身世作文章，或者只把可卿當作一個淫婦，那根本辜負了曹雪芹創作這個角色的苦心。
那麼曹雪芹為何創造了秦可卿這個兼美釵黛但又是愛慾代表的獨特角色？僅僅為了警示世人犯淫死於非命？我認為曹公的構想遠遠超過這個框架。愛慾是世人繞不過去的永恆課題。托爾斯泰《安娜▪卡列尼娜》是美麗的已婚少婦，但是一出場就出軌。本書被評為十大世界名著之一，描述高貴的靈魂。但最後安娜也臥軌自殺了。曹雪芹沒讀過希臘神話也沒讀過安娜卡列尼娜，但是可卿這個角色介於Aphrodite與安娜這兩種角色之間。要如何安排情節呢？我們只知道原先的判詞及畫的安排，可卿應該是懸樑自盡，但卻硬生生地改為病逝。其他相關的情節因脂硯齋之命腰斬了。留下了看起來矛盾的角色設定以及脫線的發展。
曹公超越時代太多！如果不是因為評書人的顧忌，曹公把可卿這條故事線草草結束，這一部紅樓夢會更有另一個層次的深度。嘆！
下一回讲“同鸳帐”会提到一些这方面问题。
我對秦可卿被刪除淫喪天香樓的看法比較簡單粗暴，可能就是因為賈蓉跟賈薔是同性戀，所以可卿從公公那邊找安慰。一口氣爆了兩個家族醜聞，所以脂硯齋才要求刪掉吧！
@@porcelain71 哈哈，这个想法也不错。不过那时候贵族同性恋非常普遍，应该说是双性恋。对比贾珍，贾蓉跟秦可卿的感情不够是显然的。
@@laoyangdushu 期待中
@@laoyangdushu 所以不管怎樣，我覺得賈珍是找到真愛了
鬼本最大破綻是章回 十七 十八回與脂批石頭記一樣
看過紅樓三真本的都知道
紅樓十七 十八回原本是同一回
也就是紅樓夢到了雪芹編庚辰本時
才有現在我們知道的十七 十八回
也就是鬼本不可能比雪芹編庚辰本時間更早
這文筆還硬扯大才子吳梅村
鬼本是晚於雪芹的索隱派人士寫的
本来想听老杨学习一下红楼梦，听到这集决定退订了。想跟随成长型思维的学者学习，不想要思维被禁锢住。有一个故事说在印刷术普及之前，人们是抵制看印刷书的，只看手抄书，哈哈。你讲得不错，但我想多接受一些新的见解。
什么叫成长型思维？有空可以分享一下。
楼主 能做直些吗， 另外衣服太大了.
比红楼梦更高的著作，我认为是圣经。讲解圣经内容的人，不会比讲解红楼梦的人少。
但也许是因为圣经是宗教著作，能讲圣经的，不一定能讲红楼；懂红楼的，不一定懂圣经。
能成为宗教经典的书一定是富含哲理的，不然那么多大智慧的人不会都皈依宗教。
Bhagavad Gita 也可以一起比
一部伟大的作品不能二分而论，写曹家事，就不能带私货（政治影射）了吗？听各家的论点精彩的部分，不管什么派，都能有所收获
小说就是小说，即便有原型也不是说就写的真事，写曹家事情的说法我也是不认同的。另外如果隐射政治能提升小说的层次，那也无可厚非。但问题是这本书本来就是写更高层面的历史规律，隐射具体朝代反而是降低了自己的水准。两者对比就像是一个是数学定理，一个是一道应用这个定理的具体题目。定理都说清楚了，干嘛还要躲躲藏藏放一道题目？
作者一遍一遍强调风月宝鉴不要看正面的美人，要看反面的白骨，可惜他们就是要像贾瑞学习，把正面都看烂了也不承认有反面😂
我覺得所謂的私貨就是書裡涵帶的佛家思想吧。
無論如何 是一部中國文學巨著 ！
其实说白了就是吊明还是不是吊明
在这集节目里我没讨论这个，只是作假这一件事就让人不值得讨论这本书的内容。这就跟拿个仿冒品跟真货的比设计一样无聊。如果对自己有信心就根本没必要作假。