Est-ce que les wokes détruisent la Pop Culture ?
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- Опубликовано: 31 июл 2024
- Hey salut à tous et bienvenue dans cette nouvelle vidéo où on va parler du "wokisme" ce nouveau terme à la mode et de son influence potentielle sur la Pop Culture.
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00:00 : Introduction
01:25 : C’est quoi le wokisme ?
04:00 : L’influence sur la Pop Culture
11:20 : Le problème du « débat » 
Развлечения
Et vous est-ce que vous pensez qu’un mouvement « woke » influence la Pop Culture ?🤔
Nn
Oui bcp... C'est dommage et je me demande pourquoi c'est le cas alors que c'est un courants très minoritaire mais on le voit partout
En fait sa peut être une mauvaise comme une bonne chose une bonne pour la diversité d'etnie pas bien représenté et un regès des comédie raciste et une mauvaise car maintenant des studios comme disney ont peur de choqué en mettant des nains dans un film blanche neige(alors que c'est l'inverse qui est contesté)
Oui les Comics sont morts à cause d’eux mais perso rien à faire tant qu’ils ne touchent pas aux mangas
@@kametolenapoleondewarpixel5520 mais en quoi les comics sont mort ?
Il y a une dimension que tu n'as pas abordée qui est la dimension "marketing". Faire un film sur Wonderwoman ou Captain Marvel n'est pas "woke" en soi mais si toute la campagne marketing est tournée sur "eeeeh regardez on a une femme en 1er rôle on est trop progressiste", ça devient une cible woke. Pareil, caster Rachel Zegler en Blanche-Neige en insistant sur ses origines colombiennes alors qu'elle est autant polonaise que colombienne et pas particulièrement "typée", c'est faire du marketing woke. Personne n'avait fait la pub du premier Men in Black en mode "eeeeh un noir comme 1er rôle, c'est ouf".
surtout il fait l impasse sur un marqueur critiqué en sous texte de cette dimension marketing ; la posture de diaboliser toute representation de l"homme blanc, hetero, d age mur comme un cliché validant les action et motivation du personnage progressiste
dans une tentative d effet miroir deformant
le personnage autre, est forcement progressiste, et l homme blanc agé est une representation d un conservatisme voire reactionnaire
mettant sous le manteau toute possibilité que les minorités peuvent l etre tout autant
réel
Ce que tu décrit ça a déjà un nom : c'est du "washing" ("green washing" pour l'écologie, "pink washing" pour les femmes, "gay washing" pour les LGBT, etc ...).
@@GaiusBaltar93 Pour ce truc du "méchant homme blanc d'age mur", ça remonte aux années 60 et 70 et aux contre cultures de ces époques (hippi puis punk). C'est là que ce sont forgé les codes du cinéma grand public actuel, et pour ces réalisateurs les méchants sont des vieux hommes blancs. On le voit bien dans Star Wars : l'Empire c'est que des vieux hommes militaires et blancs , alors que les héros c'est un homme-soja, une racaille , une femme, un extra-terrestre et deux droïdes (qui représentent les "minorités" dans l'univers de SW).
@@lurtz31300 c etait comme tu dis la contre culture, marginal
aujourd hui, le processus est a devenir mainstream dans l espace culturel dans les oeuvres de fiction populaire
faut arreter aussi de faire passer cette idée fausse que les homme blanc etaient les mechant, non justement le wokisme a raison sur ce fait, c est l autre , le commu, l indien, le noir, le chinois, le mexicain, voire l arabe a la fin de la guerre froide , c est eux qui etait la reprensation du "mal", danger dans la fiction serielle ou des telefilm
le switch sur ces vieuw blanc c est une hypocrisie, cliché tout d abord de scenar facile, avant de devenir une retournement de l image du mal, dans un posture ideologique, porté par les minorité auparavant
aujourd hui c est automatique comme trope
le cas d haward dans wandavision, le patron cliché antagoniste du sword blanc qui tourne evil sans raison, a tirer sur des gamins pousse le spectateur a choisir de pardonner la personnage principal feminin qui a fait pire (manipuler et emprisonner des gens contre leur volonté) juste parce qu il a de "l amour" dans ces actions
Perso, je dirais que ce qui fait d'un film, un film woke, n'est pas forcement sont propos ou son casting, mais la façon de le faire.
Si on reprend spiderman into the spider univers, s'il est si bien passé au près du public c'est parce que Miles est un personnage à part entière qu'on veut découvrir, les créateurs n'ont pas fait l’erreur de reprendre Peter pour le faire devenir afro-américain.
Je pense que le wokisme dans la culture pop peut être dangereux lorsqu'il ne fait que reprendre les figures blanche ( plus ou moins emblématique) pour simplement changer leur ethnie ou genre. Je n'ai rien contre la diversité si elle est bien faite (à l'image de Miles dans spiderman).
Et pour se faire c'est pas compliqué, il suffit de créer de nouvelles figures (plus ou moins emblématique) issues de la diversité, et surtout, surtout, créer de bons personnages! Parce qu'il y en a marre qu'un perso noir soit juste le noir de service pour la diversité, je trouve que c'est une preuve de mépris pour les minorités. C'est le sentiment que j'ai, on ne fait plus vraiment de l'art, on ne fait plus vraiment de films, et les persos on s'en fou tant qu'il y a de la diversité, inutile de travailler son œuvre, et ça, ça ne peut plus durer.
Si vous voulez du " wokisme" (du coup je sais pas si je peut l’appeler comme ça), bien fait, regardez 9-1-1, il y a une grande diversité, les deux meilleurs personnages de la séries sont des femmes noires, dont une homosexuel, mais ce n'est que du détail parce que les persos sont bien construit, attachants, et que ce sont leur caractère, histoire et développement qui les caractérisent.
Tu à ton résumé ! Merci !
Merci beaucoup étant noir jen ai marre de voir des fims avec un perso juste noir aucun caractère sert a rien c'est très dégradant je préfère un film ou il y a aucun diversité mais que les personnages on un caractère que un film ou la diversité ne manque pas mais leur caractère est une table
Résume parfait
Ce que tu dis est très intelligent, j’aime.
Je suis entièrement d'accord, tu as tout résumé. Merci ! :)
Inclure des minorité dans les oeuvres ne devrait pas être assimilé au wokisme. C'est juste normal qu'on représente la société dans laquelle nous vivons tous, avec nos différences, nos cultures, etc.
C'est ça... Bientôt ça sera considéré comme du militantisme de mettre des personnes de couleurs, etc dans un film
T’a raison, mais ce que les gens ne comprennent pas c’est le faite que ce soit tellement exagérer maintenant que ça en devient énervant enfaite😅
le problème est que le wokisme est détruit par les médias, la surconsommation et le capitalisme en général, sans parler de son rôle d'épouvantail en politique. Les gros studios font l'apologie du wokisme car c'est un argument de vente, et ce de plus en plus aujourd'hui. C'est amplifié par les médias, qui parlent de ce sujet TOUT LE TEMPS, ce qui au lieu d'inclure les minorités les sépare définitivement des majorités. La surexposition de ces minorités a aussi un impact contraire sur les anti-wokistes qui en ont juste marre. Le mieux serait d'arriver à un stade ou respecter simplement les minorités soit naturel, et ça c'est juste une question de mentalité, c'est pas captain africa qui va nous faire changer. N'oubliez jamais que hausse du wokisme = hausse de l'anti-wokisme, on ne fait que creuser des fossés...
Entièrement d'accord ! Je me prend souvent des blagues du type "haaan t'es une cheveux-bleue, une woke, tu vas manifester seins nus ect" quand les gens découvrent mon orientation sexuelle. L'anti-wokisme devient un argument contre les minorités défendues par les vrais militants "woke"
Et à chaque fois qu'un film va montrer une femme/un noir, on va ricaner en disant que c'est pour en faire un argument marketing alors que pas forcément.
@@Tomliz_C-137 yep tout à fait, le problème c'est l'appropriation économique des riches des problèmes culturels. Du coup forcément ça incite certaines personnes à boycotter le wokisme alors que la cause de base est louable
amen
Hé oui diviser pour mieux régner et abrutir. Les fossés c'est la passion des puissants.
Pour une fois que j'arrive à trouver cohérent et ultra vrai quelque chose venant du "camp du bien" je suis tout à fait d'accord que les cheveux bleus ça classe directement une personne dans la case woke, je le fait très souvent moi même. Cependant je trouve qu'il y a un problème qui n'as pas été soulevé et qui malheureusement est la cause qui a fait qu'on en soit à ce point où les gens en ont plein le cul des wokes et de leur propagande non stop. Quand j'entends une rokhaya diallo qui se dit "antiracistes" , sous entendre que par essence tout les blancs et surtout les hommes ccis hetero sont des racistes, des homophobes, des misogynes, des violeurs etc... Je pense qu'au bout d'un moment ça commence à tendre un peu les gens d'en face. Ça m'est déjà arrivé de me faire insulter de Nazi ou de fasciste uniquement que je n'étais pas d'accord avec une idée de l'extrême gauche wokiste et pour moi c'est la le problème qui fait que les gens assimilent toute tentative de films avec une femme ou une personne de couleur comme de la propagande woke, car il y a tellement de battage médiatiques, de réel propagande et un mépris sans limite pour tout contradicteur et ça démolit complètement le combat qui de base était un combat hyper juste. Je te souhaite une bonne soirée ou journée et je te souhaite sincèrement qu'un jour le mouvement woke redevienne cette cause noble qu'elle était avant de devenir un argument marketing et d'oppression des blancs
Le problème n'est pas l'inclusion des divers minoritées je pense mais la manière dont c'est fait.
Eternals est un excellent exemple à suivre, le personnage est gay mais on ne s'attarde pas sur lui ou son compagnon en mode regarder comment il est courageux et vainc l'adversité.
Quand tu vois un film de Will Smith ou Samuel L Jackson, tu vois pas un film avec un black, juste un film avec un bon personnage joué par un black.
Quand vous regardez Alien, vous ne regardez pas un film où la Sigourney arrive a gagné malgré que ça soit une femme.
Dans ces 3 exemples, vous avez d'abord des bons personnages et le fais qu'ils soit black, lgbt ou femme, c'est simplement une de leurs nombreuses caractéristiques mais c'est secondaire et pas forcément pointé par le scénario.
Au contraire certaines œuvres (ocean's 8,ghost buster,...) vont enfoncer leur idéologie au marteau piqueur avec une œuvre médiocre et pas subtile pour 3 sous et dire aux détracteurs qu'ils sont racistes, sexistes, homophobes...
Dans les œuvres "woke" de ces dernières années, il y a netflix qui a on dirait un quota de minoritées et certaines séries comme Sex Education sont bien pcq l'homosexualité s'inscrit dans les différents questionnement/problèmatique sexuel à l'adolescence mais d'autres séries comme la roue du temps sont si gros pour les lecteurs du livre allant parfois à l'encontre de l'œuvre que ça enrage.
Bref mettez en scène un lgbt, black, femme,... pcq le personnage à du sens dans l'histoire ou si cette caractéristique n'est pas son unique caractéristique (pas le black ou gay de service juste là pour faire bien et parler du truc).
Salut , j'aimerai revenir sur ta phrase: ''Eternals est un excellent exemple à suivre, le personnage est gay mais on ne s'attarde pas sur lui ou son compagnon en mode regarder comment il est courageux et vainc l'adversité.''
Je suis completement d'accord avec toi mais il faut faire attention.
L'exemple de will smith est un bon exemple car quand il sauve le monde a aucun moment il n'y a de doute sur son inclinaison sexuel ,c'est un gars cisgenre hétéro ( et dans sa carriere , ils ont bien insisté sur son hétérosexualité ! ) ,par contre si je prend n'importe lequel de ses films et qu a la place de sa femme je met un homme ,la ca va etre revolution de crétins criant au wokisme sur les internets !
Pourtant ca n'apporte rien son heterosexualité a l'histoire , donc au final le raccourcie est facile de dire que ce qui gene vraiment les pourfendeurs du wokisme ce n est pas ''l'histoire'' ou ''le propos'' mais juste la representation de la communauté LGBT (ou de la communauté noir quand ca parle de personnes noir ,etc )
...et en allant encore plus loin (parcequ on est dans la section commentaires d une video traitant du wokisme ) ...être anti-woke c est juste ce donner un nom politiquement correct pour pas dire qu on est homophobe ,misogyne ou raciste ( mais je te l'accorde c est vraiment aller treeees loin )
Tu peux dire noir, c'est pas un gros mot t'inquiète ;)
Personnellement, je suis pour l'égalité que ça soit au niveau des femmes, des "races" ou de l'orientation sexuelle mais je suis contre tout ce qui est mouvements feministe, anti-raciste, woke où d'autres mouvements. Même si j'approuve une grande partie de leur vues, je trouve que les gens qui se définissent d'un mouvement ont tendance à tout voir selon le prisme de leur idéologie et à trouver offensant ce que la plupart de leur communauté trouve inoffenssant et a chercher la petite bête.
Il est possible de rendre sexiste, raciste ou autre tout et n'importe quoi si on veut et les gens le font et ça ça a tendance à m'énerver.
@@blackhatmaster88 oui mais alors on fait quoi ?
oui il y a des extremistes comme dans tout mais je prefere etre :
- extremiste feministe ( pas misandre ) que extremiste misogyne
-extremiste antiraciste que extremiste néo nazi
-extremiste LGBT que extremiste homophobe/transphobe
tu peux me trouver toute les raison du monde mais moralement ( et je sais qu on a pas tous la meme balance morale ) passer ses soirées a frapper des gay ou des trans pour le simple fait qu ils s assument ca fait pas de toi quelqun de bien ... ( je ne dis pas que tu le fais je generalise )
pour le moment ton argument c est qu ils ce plaignent trop ... ou trop aggressivement sur internet ...
je comprend ton point de vue mais ca devient un peu une excuse pour dire ils ce plaignent mais ils sont faibles donc pourquoi les aider .
encore une vidéo avec un sujet bien travaillé. bravo ;)
Pour répondre a ta question"quand un personnage devient-il woke ?" Ou du moins trop woke je repondrais que c'est lorsque ce dernier remplace ou du moins s'empare d' un personnage déjà existant dans une adaptation( par exemple Lancelot noir) et que cela n'apporte rien a l'ouvre en question voir nui a la cohérence.( la série Anne Boleyn en est un bon exemple)
Enfin je dirais que lorsqu'un personnage a été créé non pas pour une histoire mais pour une représentation c'est plutôt mauvais,par exemple certains personnages sont gay pour être gay, cela n'apporte rien au récit et on s'attarde trop sur leur sexualité alors que osef en général, cela dit le même reproche peut-être fait à une romance hétéro.
Enfin j'ai toujours tendance à trouver que généralement ces personnages ne sont définis que par leur caractéristiques minoritaires et cela gravite souvent autour pourtant pour être vraiment inclusif il ne faudrait pas s'attarder sur leur sexualité mais plutôt leur récit, on ne s'attarde pas sur les vêtements d'un personnage par exemple.
le truc c'est que j'ai l'impression que les gens t'accusent le simple fait même d'en mettre ne se rendant pas compte qu'eux-mêmes les interdisent d'exister car différant du cadre justement trop servis du seul modèle de personne (je dis pas que c'est conscient).
En soit ça résulte plus à une critique du changement de par sa simple existence et non pas par les réels impacts que ça donne (sauf de rares fois où je vois ça argumenté où t'as juste l'impression d'avoir des gens refusant de laisser tomber leur suprématie)
@@silene7764 J'avoue que j'ai un petit problème avec le terme suprématie, dans le sens des États-Unis c'est différent mais pour ce qui est de la France ça me gêne car c'est plutôt logique que l'on mette en avant la majorité, on va communiquer avec le plus gros groupe et ici bah c'est plutôt les blancs, et même si je concois que ya des inégalités je pense pas que les blancs hetero soient suprématiste ici, voir même je remet en question cette idée de privilège car en fonction des situations et des personnes ça change, je pense qu'il vaut mieux être une minorité du 93 qui depuis quelques années et une politique a accès a beaucoup d'infrastructures plutôt qu'un pauvre agriculteur qui croule sous les dettes et qu'on laisse crever dans l'indifférence.
@@mathieualquier2589 la suprématie est globale, pas individuelle. Imagine dans un pays t'as une femme mieux payée qu'un homme mais à côté de ça les femmes en général sont dans une situation plus précaire ça ne signifie pas qu'il n'y a pas d'inégalité.
Et quand je dis suprématie je parle de l'argumentation des rares personnes qui vont développer.
Quand tu gueules parce que tu vois un perso lgbt+ non-rabaissé ou qui accompli des trucs car tu considères qu'on doit montrer que des non-lgbt+ c'est que tu cherches à conserver (tu au sens général évidemment) ton monopole et donc ta suprématie. ou du moins dans l'écrasant majorité
"par exemple certains personnages sont gay pour être gay, cela n'apporte rien au récit et on s'attarde trop sur leur sexualité alors que osef en général, cela dit le même reproche peut-être fait à une romance hétéro"
Avec la fin de ta phrase tu as toi même démontré les limites de ton raisonnement... haha ;)
Les gays existent, et ils sont nombreux. Qu'il y ait des personnages gays dans les films ou séries c'est juste une représentation normale et réaliste de la société, et leur sexualité ne doit pas forcément avoir un impact sur le récit. Tout comme depuis des siècles une immense majorité de personnages de récit sont présentés comme hétéros sans qu'on soit là à se demander "qu'est ce que l'hétérosexualité de ce personnage apporte au récit exactement ???". :D
Le problème ce n'est pas qu'il y ait des personnages gays, ou appartenant à n'importe qu'elle autre minortié, mais plutôt lorsque les studios en font un argument marketing alors que ce n'est pas le sujet central du film.
@@virgilernml le fameux premier couple lesbien de star wars par exemple :trollface:
J'adore ce nouveau format, autant dans l'image, du montage et contenu!
La différence, elle n'est pas compliquée (j'ai beau être un vieux, je ne suis pas en train de dire "c'était mieux" c'est juste un constat). A mon époque, juste on ne se posait pas la question, alors que maintenant tout est décortiqué avec des analyses faites en fonction de ce qu'on a envie d'y voir.
Quand on allait voir un film on pouvait débattre sur le sujet (des films comme mississippi burning, la couleur pourpre, do the right thing, on les voyait, on en parlait et ça nous faisait évoluer), maintenant on va se focaliser sur un détail et en faire une montagne: ho vous avez vu c'est un noir, ho vous avez vu c'est un gay, ho vous avez vu c'est une femme, etc... qu'une minorité soit représentée ou oubliée ne rend pas une oeuvre meilleure ou moins bonne.
Quand je revois certains films ou séries, quand j'entends certaines musiques, je me surprend à me dire: ho bordel, on ne pourrait plus faire ça maintenant!... donc on a régressé dans la liberté de création, et surtout le débat n'est même plus autorisé à cause du manichéisme ambiant.
Quand on veut à tout prix montrer que ce qu'on fait est "bien" c'est qu'on veut détourner l'attention pour éviter que les gens voient ce qu'on fait de moche.
Tu dis qu à ton époque "on ne se posait pas la question"... Alors toi tu te la posais peut être pas. Moi je me la posais. Petite fille et ado je voyais qu autour de moi il y avait des noirs des arabes etc... Mais ils n apparaissaient quasi jamais ds l école des fans, ou premier baiser etc... Tte une génération à grandi en étant exclu de la représentativité et cela a blessé des millions de gens.
@@zazamhamdi9329 on n'a sans doute pas le même âge (c'est pas un reproche hein, c'est logique que la société évolue). Ce que je reproche à tout ça c'est ceux qui s'en servent comme d'un argument de vente et ça pour moi c'est une régression et je trouve ça bien pire voire même insultant de faire des choix par obligation de quota, les minorités ne sont pas intégrées mais utilisées comme des marionnettes, et ça, ça me dérange.
Dieu merci les époques changent et les minorités n’ont plus à s’invisibiliser de la société ou être traité comme secondaire. Sachant que la masse d’aujourd’hui qui consomme est plus diversifiée que dans votre temps, il est normal que nous minorités nous réappropriont le cinéma, la musique, l’art etc étant donné que c’est notre pouvoir d’achat, notre influence et affluence dans les salles de ciné, nos streams sur les plateformes musicales qui font élever les producteurs, réalisateurs, scénaristes etc. Avant nos parents ou grands parents n’avaient pas leurs mots à dire et devait subir l’empire blanc élitiste, y’a rien qu’à voir la tnt française poubelle qui discriminait les minorités pour faire rire les foyers français. Et puis on ne comprends pas cette dimension de refuser premièrement son privilège de sa condition et position sociale, ça permettrait de comprendre pourquoi nous aussi on veut des femmes super héros sans male gaze, nous aussi on veut des dessins animés avec des enfants de toutes origines, des séries où on peut s’identifier. Heureusement que notre génération est l’avenir et quand on voit l’héritage discriminant que nous a laissé les anciens il est tout à fait normal de bousculer les mœurs parce que chacun fait son temps et bientôt les générations des années 60-70 vont s’éteindre, c’est le cycle de la vie ma foi !
@@user-nn4nm7ud2z la seule question à se poser étant qui est "nous", "vous", "eux", "on". Je trouve notre époque beaucoup plus discriminante justement et c'est ce que je regrette.
@@ooO0VicariouS0Ooo La fameuse carte du retournement de situation… Alors déjà je t’invites à te renseigner il y’a des milliers de sociologues qui ont étudié le sujet, on est sur RUclips rien ne t’empêche d’être curieux, au passage je suppose que tu n’es pas une femme d’origine asiatique par exemple ou que tu n’es pas du tout LGBT pour te permettre de te sentir discriminer. Mais ça c’est encore un autre débat et malheureusement une fois de plus tu prouves que les personnes hostiles à la visibilité des minorités sont ceux qui croient que le racisme anti blanc est un problème dans notre société et que les minorités se plaignent pour rien du tout.
Pour info y’a rien de discriminant dans le fait de mettre des mots sur les constructions sociales, quand je dis "nous" je parle des racisés ou minorités si tu préfères, ma condition de femme maghrébine musulmane n’est pas la même que la tienne par simple exemple et n’y voit aucune attaque. Accepter de classifier les être humains selon leurs ethnies, les étudier dans des cas ethnographiques permettent justement de « rompre avec ce refus de prendre publiquement au sérieux l’impact social du concept de race, refus qui n’obéit ni à un manque ou à une cécité, mais permet justement de reconduire les discriminations et hiérarchies raciales ». « Vous », car au vu de votre discours sur ton de victimisation je suppose que vous êtes un homme blanc d’un peu plus de 40ans qui vient d’un milieu modeste, pas si compliqué de vous identifier vous avez souvent le même discours; ça vous dérange de ne plus être qu’entre vous inconsciemment. Donc vous trouvez ça normal qu’à votre époque on pouvait se déguiser en homme noir à la télé et mettre une fessé à sa collègue journaliste comme un simple lundi matin un procès à la peau, et puis on traitait les homos comme des parias ils se mélangeaient pas au moins comme on les assimilaient au sida et puis les arabes au moins on pouvait les jeter dans la Seine avant c’était tellement mieux, quel nostalgie la France d’avant et le franc.
Toujours aussi bien de voir tes uploads !
Merci, j’avais vraiment besoin d’une vidéo sur le sujet et venant de toi c’est perfecto 👌
Super vidéo, comme d'habitude ! Bonne journée à tous 🥰
ohhhh l’instru de summertime sadness j’adore (La vidéo est géniale btw)
Et de Nekfeu!! Quand j’ai entendu les deux j’étais 😍
Takotsubo 🔥
En soit il y a influence, mais pour en venir au film, pour moi un film mauvais car woke c'est un film où le/les personnages principaux réussissent car ils font partie des communautés discriminées. Ce que je veux dire par là, c'est que la raison de leur réussite est du a celà, ce qui est pas terribles en terme de moral en mon sens, là où un film qui représente les idées woke sans pour autant en faire l'arme des protagonistes est en mon sens plus un film woke, juste un bon film. L'exemple convenu est spiderman into the spider verse ou miles morales n'est pas juste un afro américain, c'est un humain et il se dépasse par des valeurs communes a tous (la justice entre autre). De même pour les éternels, le couple gays n'est pas centrale, mais l'amour qui en est découle est un point important du scénario (alors pas en tant qu'amour de couple gay, mais juste en tant qu'amour et tout ce que cela implique). Et en mon sens, c'est ça qui différencie un film woke d'un film en fait, juste le propos global lié à l'inclusion.
PS: j'adore le mini toi qui rappelle de commenter 😂
Tu as tout résumé et ça m’a aussi tué le mini Adam 😂
Exactement. Après, c'est du cas par cas et, d'un film a l'autre, il serait facile de débattre si le ou les protagonistes triomphe a cause de leur aspect woke ou a cause que d'autres facteurs "non-woke". Mais le sujet est très intéressant.
En meme temps , je cherche un exemple de film woke ou les personnage gagne parcequ il sont noir ou trans ,etc ,je pense qu on ce monte la tete a cause des politiques mais en vrai y en a pas ...
@@albundy01 Les exemple les plus "frappant", c'est que l'antagoniste est le cliché de l'homme blanc hétéro cisgenre raciste/sexiste. Il y a effectivement peu voir aucun exemple de film avec un protagoniste woke qui gagne parce qu'il est woke. Ça se voit surtout quand le message est peut subtile et/ou forcer. Encore là, c'est du cas par cas.
@@albundy01 moi je cherche des films avec des personnages trans tout court*
mais les wokes nous envahissent ! iels sont trop représenté(e)s.
genre ouais t'en vois un(e) ou plus dans une série ça crie à la propagande, on croirait voir les gens qui t'accusent ne pas manger de viande et te reprochant de faire x une fois alors qu'eux font y (y= -x ici) cent fois) mais genre c'est toi qui impose ta vision du monde tu sais
La vidéo tant attendue😆
Je trouve ça très ambiguë d'accepter les termes comme "woke", "culture woke" et "wokisme" comme des termes du débat sachant que ces expressions ont été apportées en France par l'extrême droite pour désigner un bloc flou de gens qui tiennent des discours vaguement progressistes...
Le terme qui a été utilisé dans un premier temps en France a été celui "d'islamo-gauchisme" notamment par Blanquer et Vidal pour parler d'un "islamo gauchisme" qui gangrènerait les universités. Cette expression "islamo-gauchiste" utilisé à l'extrême droite également sert à désigner un groupe flou de chercheurs qui prennent comme sujet d'étude le colonialisme, le néo-colonialisme, le racisme, le théorie du genre, etc... Ce terme est utilisé par la droite et l'extrême droite comme un terme "épouvantail" pour y mettre un peu tout et n'importe quoi qui ressemble à un discours progressiste pour le discréditer d'emblée.
Quelques mois après la première utilisation du terme de nombreux chercheurs et professeurs se sont réunis pour démontrer l'inexistence absolue de ce qu'on pourrait désigner comme de "l"islamo-gauchisme" dans les universités Françaises. (Expression "d'islamo gauchisme" qui rappelle d'ailleurs beaucoup celui de "Judéo-Bolchévique" utilisé par l'extrême droite avant la seconde guerre mondiale). Cette inexistence a donc été prouvée par une enquête du CNRS qui est disponible si tu la recherches.
En quelques mois après cette enquête du CNRS le terme "islamo-gauchisme" a progressivement disparu des discours face à la preuve de son manque de pertinence absolue. Sauf que ce terme a très vite laissé place au terme "woke" et "wokisme" pour...faire exactement la même chose qu'avec le terme d'Islamo gauchisme...
Beaucoup semblent confus puisque oui en effet à la base le terme "woke" était une auto-désignation dans les mouvements noirs américains mais aujourd'hui quand le terme "woke" et "wokisme" est utilisé ce n'est plus dans une auto-désignation mais bien comme un terme péjoratif.
Si tu veux constater la forte tendance à droite voire extrême droite de ce terme tu peux consulter les journaux qui l'utilisent le plus soit Le Figaro, Marianne, Chalie Hebdo, Valeur Actuelles...ce qui donne pas franchement envie de s'y associer.
Qu'on s'entende bien je ne suis pas en train de dire que Adam Bros est d'extrême droite loin de là vraiment (j'aime vrmt beaucoup son travail de manière générale) je soulève simplement le fait qu'il faut faire attention aux termes qu'on utilise et encore plus dans un contexte de montée de l'extrême droite et du fascisme en France. Parler de "woke" et de "wokisme" c'est accepter les termes de l'extrême droite.
Le "mouvement woke" ça ne veut rien dire, il existe des courants féministes, antiracistes, pour les droits LGBT qui prennent de l'ampleur mais ils sont divisés en beaucoup de courants différents, ils ne tiennent absolument pas tous les mêmes discours. Le féminisme mainstream et libéral n'a rien a voir avec le féminisme radical, etc... C'est valable pour tous les autres mouvements sociaux. Il n'y a aucune réalité sociologique derrière ce qui est désigné comme le "mouvement woke".
Bref voilà je sais que cette vidéo a quelques semaines mais je viens de tomber sur celle de Cyrus North qui prend également le terme de "woke" et l'accepte comme terme du débat et ça me parait vraiment dérangeant...
ok la fasciste
je trouve que c'est le même mouvement qui gangrène partout: mouvement lgbt; féminisme , écologisme et même les veganes sisi ... On a quand meme eu droit en France cette année à la première gay pride avec une zone interdite au blancs pour les "non blancs qui se sentent "unsafe" entourés de blancs ....si si c'était à Tours : "une tête de cortège non mixte pour les LGBT racisés " si ça n'est pas du pur wokisme ca ?? imaginons une seconde une zone blanche non mixte dans un cortège ou interdite aux femmes .... pas de doute ça passerait crème :/ et je précise je suis LGBT pas Q+ car ça aussi c'est du pur wokisme et ça dénigre complètement le travail de militantisme fait depuis les années 70
Ce qui est drôle c'est que ces mots sont pas dans le dico et iels les utilisent mais par contre quand on ajoute iel alors là c'est la fin de la langue française !
@@madworld. oui ça s'appelle la non mixité vous êtes pas obligé de participer pour faire vos sauver blanc les mecs les allier font pas partie de la comu LGBT pour rappel ha et aussi fallait pas exclure ces minorités si vous vouliez pas vous faire exclure aussi on récolte ce que l'on sème mon lapin ;)
Pour du 14min, c'est une très bonne vidéo. Bonne analyse, posée, plutôt objective, à contrepied de la soupe médiatique le sujet.
Je trouve que le Wokisme va parfois trop loin, et que certaines personnes qui se prétendent tolérantes sont en réalité les moins tolérantes.
Un exemple parmi tant d’autres que j’ai vécu :
Il y a quelques semaines, une page beaucoup suivie a « dénoncé » le fait que Aya Nakamura, chanteuse noire comme nous le savons tous, n’ai pas été nominée aux Victoires de la Musique, en disant qu’elle ne l’a pas été uniquement car elle est noire, qu’il faudrait plus de noirs aux Victoires de la musique. J’ai commenté en disant qu’il ne fallait pas prendre la couleur de peau en compte mais uniquement la musique, que c’est le talent qui doit primer. Résultat : je me suis prise plein de commentaires disant que j’étais raciste (???), que je « disais » qu’il n’y avait pas de chanteurs noirs talentueux (alors que j’avais littéralement écouté Stromae toute la journée ce jour-là 🙄), qu’on « devait prendre compte avant tout les caractéristiques physiques / les origines de la personne pour nominer des personne », mais je me suis surtout prise plein d’insultes de la part des gens (Joe Star avait commenté ce post et toute sa communauté, pas la meilleure élevée soyons honnêtes, a été très virulente envers les personnes comme moi qui disaient simplement qu’on devait prendre en compte que la musique…). Sans oublier le « Vous les blancs vous êtes tous des oppresseurs, on veut pas être fraternels envers les blancs, vous êtes tous les mêmes… ». Les gens oublient que l’intolérance peut aller dans les deux sens.
Pour continuer l’histoire, j’avais dit : « Je ne vois jamais des personnes qui dénoncent le racisme anti-noir dénoncer le racisme anti-asiatique, pourquoi ne pas s’injurier qu’il n’y a pas d’Asiatiques dans cette cérémonie, voir pas du tout d’Asiatique sur la scène française ». Des personnes m’avaient répondu :
«Vous ne pouvez pas parler eu leur nom ».
Ok donc :
=> Quand un blanc est raciste : « Raciste ! »
=> Quand un blanc dénonce le racisme : « Vous vous appropriez le combat ».
Quand j’avais demandé aux personnes : « Comment voulez-vous qu’un blanc réagisse si vous ne voulez pas qu’un blanc défende les noirs qui subissent du racisme ? » : aucun d’entre eux n’a voulu répondre. Donc en fait, à partir du moment où l’on est blanc : on réagit mal
(cet exemple s’applique à tous les types de discriminations, d’autres communautés réagissent de cette manière).
Je me demande vraiment pourquoi de nos jours, autant de personnes pensent que :
« Blanc = Racistes
Hommes : Sexistes
Hereros = Homophobes
Minces : Grossophobes » ? 🙄
Qui sont les plus intolérants dans tout ça ? Non seulement : les gens font des généralités, mais en plus : c’est eux qui créent la division
La discrimination, les préjugés, l'intolérance, les moqueries, le rabaissement etc... peuvent aller dans les deux sens !
Être un hétérosexuel ne signifie pas détester les homos. Être mince ne signifie pas trouver les obèses moches. Etc
Se victimiser quand la personne d’en face n’a pas une seule once de malveillance / discriminante : ça dessert complètement la cause dans les moments où il y a RÉELLEMENT un acte de malveillance / de discrimination. D’où le fait que les gens en ont marre des « Woke ».
Tu as raison mais ca n'enleve rien au fait qu'aujourd hui encore faire partie d'une minorités te tatou une cible dans le frond
Être un homme cisgenre hétéro blanc ,disont que tu part avec un bonus dans la vie et je dis ca car jai vecu etre dans la majorité et ensuite dans la minorité .
On nous sort souvent l'excuse de la victimisation , c est qu il y a quand meme un passif avec de nombreux ''persecuteur''qui en regle générale font partie de la majorité ! Que ca soit dans les médias,les films,la politique etc
@@albundy01 Oui, bien évidemment que je sais qu’être une minorité te donne un désavantage dans la vie, je sais de quoi je parle. 🥲 En parler c’est très bien. Mais à un moment donné, ça part trop dans un extrême. Il faudrait un peu modérer tout ça.
Jusqu’à très récemment, j’étais fière de me présenter comme féministe. Maintenant, quand je vois des filles dire à longueur de journée « On fait ce que l’on veut de notre corps » mais à côté faire du forcing pour que son copain se rase le visage ou le forcer à changer de look (coucou MyBetterSelf).
Ou quand des filles disent « Tous les hommes sont des oppresseurs, aucun homme ne peut être féministe, l’homme voudra toujours dominer la femme » c’est juste diviser plus qu’autre chose ! Femmes et hommes : soyons solidaires !
Ou encore se révolter contre le concours Miss France alors qu’il y a d’autres combats à avoir sérieusement x) et que les filles choisissent d’y participer.
Ou alors le dernier en date qui est une PÉPITE selon moi « Tu es transphobe car tu as dit ‘Les femmes qui ont leurs règles’ plutôt que ‘Les personnes qui ont leurs règles ‘ ». 😂😂🤣 dois-je vraiment donner des explications à cela ?
L’intention de base est bonne, mais ça va trop loin. Maintenant : j’ai honte de dire que je suis féministe tellement ça part en cacahuètes. Les personnes qui se ventent le plus d’être « tolérantes » sont en réalité ceux qui le sont le moins. Diviser pour mieux reigner…
@@JeSuisCommeCela
Pour l 'exemple de la transidentité , ca depend toujours du contexte et de la personne .
-si elle est une personnalité publique avec une grande portée ,oui elle doit faire attention ,
-si elle sait que les mots ont un sens ,c est pas anodin ,
-si elle est publiquement a la limite d'être transphobe on peu ce permettre de faire attention .
si par contre j ai un oncle dans un soupé de famille qui dit quelque chose comme ca ,soit je releverai pas ,soit je lui expliquerai calmement lors d'un moment approprié car pour lui la cause sera qu il manque d éducation sur le sujet ...
blabla changer de disque les gauchos
En vrai ça fait plusieurs mois que je te suis (presque 1 ans ?) et tes vidéos m’ont telleeement apprises, merci !
Merci à toi !
7:10 moi ce qui me derange avec les "trigger warning" en debut de film c'est que c'est un avoeux de manque de culture des gens ...
j'ai pas besoin d'une remise en situation pour expliquer a mes enfants que ca represente une autre epoque qui avait tel ou tel default ....
On place pas un cour d'histoire avant "la liste de Schindler" et y'a pas d'avertissement avant "downtown abbbey" pourtant l'epoque victorienne a des cotés sombres bien pesants a "remettre en contexte" ... mais en general le public britanique (et européen) est moins "leger" que le publique ricain.
Toi non mais d'autre gens n'ont pas forcément la même culture certaines et ans même des ptn de gosse
@@gay4sswhovian et c'est bien la le probleme, "penaliser" les gens pour les "limites" de certains, plutot que d'sssayer de les aider a elever leur connaissance a un autre niveau ^^
Tout d'abord j'apprécie le format 4:3 des vidéos, ça va ancrer ton contenu dans le temps comme une série TV des années 90. Sur le wokisme, bah c'est comme partout, il y a des gens formellement contre, des gens contre mais silencieux, des neutres, des favorables mais silencieux et enfin des adorateurs du mouvement qui vont pousser l'idéologie à l'extrême. Certains plaident une représentation de plus en plus fidèle de la réalité comme avoir des proportions de personnes de différentes origines, et d'autres se battent pour supprimer la communauté qu'ils ne veulent plus voir. C'est le combat des archétypes. Au final ça mène à diaboliser tout le monde et à retenir le moindre mot prononcé de tout le monde pour en modifier le contexte et plaider sa cause. Si X dit que dans telle série il faudrait plus de personnes de couleur, il sera catégorisé comme woke. À l'inverse qqun qui se plaint qu'une oeuvre originale a été modifiée (blanche neige hum hum) et bien il sera catégorisé comme raciste. Il n'y a plus de modération et c'est dommage car ce n'est plus un débat argumenté mais un débat d'idéologie stérile. Voilà bravo à toi qui a tout lu 😁
To travail est incroyable continue comme ça
Trop hâte de la prochaine vidéo
Merci beaucoup !
Ça me fait penser à un débat que j'ai eu avec un camarade. Il me disait que les persos trans était à la mode dans les séries, et quand je lui ai demandé d'en cité 3, il n'en a pas été capable. Je pense qu'on en parle beaucoup mais que ce n'est pas encore si courant que ça. Après quand tu vois que certains parle de Wokisme des qu'il y a une femme en rôle principal, en effet tout dois paraître woke pour eux XD .
je peux pas t'en citer 1 x)
Euphoria
Sense 8, Dispatches from Elsewhere & Euphoria
@@somesheqx8073 3 personnages🤦🏾♀️
Je pense que tu n'as pas visé la bonne cible dans le mouvement woke. Ou alors je n'ai pas compris le sujet ? (c'est possible aussi)
Mais les produits woke purs, échouent toujours (à petite ou grande échelle).
Pour citer quelques exemples: La série CW Batwoman, le cas dans les comics du fils de superman gay, ou du superman qui s'est fait v*olé (oui oui..), ghost buster 2016 (avec la grosse promotion sur le casting féminin en mode : "oui c'est super féministe comme film !")
La promotion commercial en général d'un acteur ou d'une actrice noir pour jouer un rôle toujours joué par un blanc (j'insiste sur la promotion commerciale, il est là le soucis). Ou la promotion commerciale en générale de tout ce qui se rapproche de ce que les wokes aiment. Donc tout ce qui n'est pas un blanc, hétéro, cis genre, et si en plus ce dernier est ridiculisé ou placé comme méchant, crétin ou non c'est l'idéal. On se croirait dans ces vieux films/dessins animés racistes ou une certaine minorité était perçue de manière systématiquement péjorative... Comme quoi c'est vrai que plus rien est créer et tout se recycle...
Ils échouent toujours, parce que passé le marketing "woke", toutes ces séries/films/dessins animés sont vides d'intérêt, de sens, de créativité, c'est le niveau zéro. Ca capitalise juste sur un mouvement en espérant grapiller des sousous et de l'audience mais comme ya rien derrière, bah évidemment ça échoue .
Le plus "amusant" c'est qu'en règle général, une compagnie médiatique qui trempe dedans ne peux plus en sortir (forcément vu l'image que ça donnerait après..) mais s'enfonce constamment plus profondément dans les échecs en y restant.
Je pense que ce mouvement a une influence et de façon excessive par moment. Autant certains n'en ont pas du tout ou c'est bien utilisé. Autant d'autres, c'est excessif ! Par soucis de représentativité, il y en a partout, plus de ce que l'on pourrait voir dans la vraie vie ou revisiter entièrement les classiques par soucis de représentativité.
En fait, lorsque c'est le cas, ca peut vite mettre en colère contre ces choix !
Je suis pas contre ce mouvement mais je veux juste qu'il soit utilisé à bon escient !
Sauf que peu de monde se disent wokes, on insulte des gens en les disant wokes c tt
Je ne vous comprends pas, donc vous voulez qu'il y ait une sorte de parité dans les nouvelles œuvres, pour pas qu'il n'y ait plus de représentativité que dans la vraie vie ( surtout quel est le réel pourcentage dans la société car de nombreuses personnes continuent de se cacher ), mais pourtant vous ne voulez pas qu'on rajoute de la représentativité dans les anciennes œuvres pour ne pas la modifier ( même si ça ne change pratiquement rien à l'histoire ) ? C'est assez étonnant comme concept
@@lyampetit144 En fait, je prends un exemple tout simple, sex education, bien que c'est une série que j'adore joue sur la surreprésentation !
Ca ne dessert pas l'histoire mais tout le monde fait partie de communautés dans cette série plus qu'il n'en faudrait !
Autre choses : les classiques
A quoi ca sert de refaire l'histoire ? A quoi ca sert de prendre une actrice metis pour jouer blanche neige ? C'est un personnage qui a toujours été décrite comme de couleur pâle !
Autant prendre une actrice qui ne peut s'exposer au soleil tant qu'elle a de chances de prendre des coups de soleil !
Faisons avec !
Pour les films comme le MCU, ca me choque pas du tout !
Il y a de tout en vrai et c'est normal.
Rien ne doit être pretexte à tout !
Allez, pour the witcher, il s'agit d'une série fantastique, ca me choque pas qu'il y ait des actrices et acteur issus des minorités !
@@nolwenn7326 "A quoi ca sert de refaire l'histoire ? A quoi ca sert de prendre une actrice metis pour jouer blanche neige ? C'est un personnage qui a toujours été décrite comme de couleur pâle !"
faire du washing ?
sans déconner je vais chercher les derniers trucs que j'ai vus :
encanto : rien
arcane : on en a rien à foutre
black widow : bof, petite leçon d'anatomie féminine (mais vu le retard dessus bordel c'est pas de trop)
beastars : rien, enfin, si les phobies d'impulsions la peur de soit mais de là à dire woke voilà
the witcher : rien
snk : rien
loki : rien
captain falcon : rien (ah si, my bad, un petit message sur la discrimination raciale, j'avais oublié)
spiderman no way home : rien
godzilla : rien
Helluva boss : rien
wanda vision : rien
je vais pas mentir j'ai pas netflix (la flemme de payer) mais je ne pense pas moins regarder qu'une personne lambda.
Pourtant, j'ai qu'un seul exemple de surreprésentation "woke" (lgb en l'occurence). J'ai pas encore vu un seul perso trans, végane, multiple, intersexe etc. Les seuls "représentations" que j'ai vu c'est des perso lgb et noirs, mais genre une personne par-ci par là. J'ai plus vu de lgb dans supernatural (série débutée en 2004-5) que dans tout le reste de ce que j'ai vu si on enlève shadow hunters
En regardant ça ça me dérange pas, mais pour moi on est encore dans la sous représentation de masse. Merde des personnes handicapés on dirait que ça n'existe pas. Encore les intersexe je veux bien c'est 1/1500 voir un peu plus mais les handi ou les multiples c'est bien plus et on en voit jamais.
On pourrait me citer Jinx mais je ne suis pas sûre qu'elle soit multiple.
@@silene7764 Juste pour Beastars, c'est un manga à la base, japonais. Le wokisme étant très occidental comme mouvement à mon opinion, et les japonais très fermés sur leur culture, normal qu'ils ne misent pas du tout dessus ^^ Et contrairement à Squid Game qui lui, se vouait d'emblé à un public international.
Sympa le Cosplay dirty biology. Sinon vidéo très cool comme toujours
Spiderman no way home a été traité de woke pour l'intégration de Zendaya dans le rôle de mj et pour les éternels ça a quand même fait beaucoup de bruit de la part des anti-woke.
Et c'est ça mon principal problème avec eux, ils sont extrême. Toute représentation de minorité c'est woke, Netflix propagande, sans se demander si il s'agit d'une bonne représentation ou pas. J'ai donc plus l'impression qu'il s'agit de la peur de la perte d'une sorte de monopole ou de devenir soi même une minorité (mon avis debatable bien sûr).
Zendaya en MJ ça date d’il y’a 5 ans au moins
@@kametolenapoleondewarpixel5520 oui bien sûr ça a commencé dès le premier film et ça continue justement. Alors que ça ne change rien au personnage.
@Soyeux de quelles séries tu parles (pas d'agressivité dans mes propos)? Parce que franchement je trouve pas qu'il y a tant de mauvais exemples, sur Netflix sex education, you, 13 reason why présentent des personnages certe issu de minorité mais surtout tridimensionnelle qui ne sont pas résumé que à ça.
Mais je suis d'accord avec toi personne peut importe son genre, sexualité ou origine n'est supérieur à un autre.
@Soyeux Dans quelles séries est-ce que Netflix a promu ou laisser sous entendre qu'être noir ou gay ça serait mieux qu'être blanc ou hetero ?
Car j'ai regardé plusieurs séries de leur catalogue, et je n'ai jamais rien de vu de tel
@@anais-rt3ku Queer force ?
Pendant des années j’ai crû que c’était un bol japonais
C'est pas thaïlandais ? Et c'est un wok sans " e "
@@lyampetit144 peut être je ne sais pas vraiment de quel pays ça vient mais je me souviens que les wok de nouilles au poulet c’est trop bon
@@jjonahjamesonluttecontrela2585 Oh, oui, j'en ai goûté un à Bruxelles, il était délicieux
Ce n'est que mon point de vue et mon interprétation du phénomène, mais je pense que au niveau marketing, s'ils ne mettent pas en avant leur premier rôle LGBT, femme, noir, amérindien ou autre, c'est pas vraiment du wokisme. Juste ils ont fait un film sur un sujet. Y a en a qui pensait que Dune c'était du wokisme parce qu'il y a un peu d'oppression sur le Fremen quand même x) sauf qu'ils ont adapter un roman en film, ils ont juste suivi un scénario qui existait depuis longtemps. De même pour Eternals, ils ont intégrer un couple gay, une fille qu'on se le dise clairement androgyne, une femme sourde et muette, une femme asiatique, un homme indien, et dans le couple gay il y a un noir et un arabe. Ce n'est pas du wokisme, puisqu'il n'ont pas basé leur promotion sur ça. Comme tu l'as dit, ils ont intégré le couple gay naturellement, sans trop d'artifice autour comme on le voit trop souvent. De même pour la femme sourde, c'était smooth. Donc oui, une grande partie du public a dit ah ça fait du bien de voir autant de diversité dans un même film, on se sent tous représenté tout ça tout ça. Bah tant mieux, et c'était sûrement voulu de ne pas mettre que des blancs hétéro cis en bonne santé dans leur film. Mais ce n'était pas le plus important dans la promotion. Et je n'ai pas vu beaucoup d'interviews parler de ça, et j'en ai vu !! (après pas toutes, on en parle peut-être dans certaines). Donc comme tu dis, le wokisme n'est pas intégrer dans la pop culture autant que nos chers politiques veulent nous le faire croire
étant anti-woke, je pense que le problème vient pas tellement du fait d'inclure des minorités dans les oeuvres, mais plutot le propos essentialiste derrière, qui prétend analyser la société mais qui est en réalité uniquement à charge et analyse que ce qui concerne les minorités et pas ce qui concerne le reste du monde (y comprit leurs adversaires, dont ils ne cherchent pas à comprendre les facteurs de leurs existences) , raison pour laquelle je déteste le fond du propos de la série Watchmen où SPOILERS un équivalent du Ku Klux Klan, passe de regroupement de fermiers qui sont conscient du complot d'Ozymandias et cherchent donc logiquement à démanteler le gouvernement qui est construit sur les victimes de ce complot à un groupe secret genre illuminati où le chef veut devenir le docteur Manhattan (complètement débile).
l'exemple selon moi du fait que l'inclusion d'une minorité n'est pas le problème du wokisme c'est Miles Morales (pas très original me direz-vous).
Car en effet, la façon avec laquelle il reprend l'icone de spiderman, la modifie à sa manière, dans un genre plus street-art, lui donnant une personnalité propre est absolument géniale!
Du coup tu remplit la mission que se fixent les wokes de faire de l'inclusion, de montrer que New York n'est pas composée que de blancs du queen, tout en faisant ce qu'il faut toujours faire : créer un personnage, sans miser sur sa couleur de peau ou un propos militant essentialiste.
Tu donnes aux minorités le même role que les blancs sans qu'ils soient dans l'ombre de ces derniers.
Et ça c’est réellement inclusif pour le coup et ne fait pas de clivages dangereux 👍 je kiffe cette section des coms en vrai, l’industrie est bien plus débile que ses spectateurs x)
J'adore les "anti woke" qui soi cache leur réel racisme, homophobia et autre en disant des trucs du style "ouin ouin pk y'a des femmes ça va détruire l'oeuvre" (alors que bizarement quand on fait du whitewashing et autre saloperie la y'a plus personne) soi comme toi savent absolument pas la définition REEL de woke qui n'a rien de mal ou extrémiste vu que c'est toute les personne qui on commencer à se renseigner réellement sur des mouvement et autre problématique social et se sont réveiller pour se remettre en question c'est très drôle à voir.
J'ai du mal à entendre "woke" comme une insulte si ce que le mouvement revendique c'est une meilleure représentation des minorités. Après comme pour tout autre mouvement il faut faire la différence entre les oeuvres qui le sont vraiment et celles qui ne font que surfer sur la vague et le résultat sera hyper cliché et ne fera rien avancer. Comme avec le féminisme où y'a du pinkwashing, là on aura du "wokewashing"
Merci pour ce commentaire!!! Je comprends vrmnt pas pq les gens ralent sur le mouvement woke qui veut au final juste plus de représentation des minorités. E,n quoi c'est une mauvaise idée, je comprends vrmnt pas. C'est cool, ça diversifie et enrichis les histoires et les expériences à raconter et à expérimenter en tant que spectateurs. Le problème comme tu le dis c'est quand ça surfe sur le truc sans vrmnt en comprendre mais ça c'est.. le capitalisme XD
@@ln-au-carre "En quoi c'est une mauvaise idée, je comprends vrmnt pas. C'est cool, ça diversifie et enrichis les histoires et les expériences à raconter et à expérimenter en tant que spectateurs."
Sauf que là tu confonds le propos artistique d'une oeuvre et la volonté politique et idéologique de mettre en avant des minorités. Le lien que tu tisses entre les deux n'a pas de raison d'être et en fait, c'est même plutôt ce qui est reproché aux films qui s'affichent ouvertement comme woke et qui marketent là dessus : de vendre de la diversité AVANT un propos artistique.
Il n'y a aucune garantie que diversité = expérience différente, et la tendance semble être plutôt aux immondes daubes netflix qui finalement racontent des histoires déjà racontées 1500 fois... mais avec des minorités. Pour les exemples très concrets on a "he's that all", les reboot full féminins comme "Ghostbusters" etc etc. Ca ne présente aucun intérêt, ça n'enrichit en rien le cinéma. Et je ne parle même pas que des films purement commerciaux qui "wokewash", je parle aussi des réalisateurs qui sont encensés juste parce que ce sont des woke qui veulent mettre ça dans leur cinéma mais qui font des films dégueulasses.
Et à titre personnel, c'est à ces oeuvres là que je jette la pierre, parce que jusque là, personne ne se demandait si les innombrables films présentant des minorités comme protagonistes étaient "woke", on vise surtout des films dont la "diversité" est l'unique propos mais qui sont des navets absolus. Bref, les films avec de la diversité, c'est pas le problème, le soucis qu'on doit avoir, c'est est-ce que le film est bon ou pas (et ça vaut autant pour les anti-woke reac que pour les pro woke).
@@Scorpioide ouais tu dis juste la même chose que moi mais en plus élaboré quoi. Le problème c'est de vouloir capitaliser la dessus, donc le capitaliste. Le truc c'est qu'en soi même si c'est chiant quand ça n'a pas d'ame et que ça fait du "woke-baiting", au moins ça normalise quand mm la diversité (en présentant plus d'oeuvre avec de la diversité dans le paysage blabla). Dans qqs années, il y aura moins ce probleme, parce que la prise de conscience et la normalisation sera terminée.
Moi ce que je reproche à ce mouvement c’est la mise en avant du concept de quota.
Ce principe sera le fossoyeur de nos démocraties et de l’art en général.
@@vivienj.1993 C’est pas à ce mouvement que c’est dû.
Oh... J'suis vieille c'est ça ? Jamais entendu parler de ça... J'écoute attentivement cette vidéo
la baaaaaarbe
Personnellement je ne suis pas d'accord avec tout. On voit de plus en plus de film que ce soit historique ou même qui reprennent la vie de personne blanche, incarnée par des personnes de couleurs simplement par inclusion. Mais qui parfois ne colle pas du tout avec l'histoire et l'époque... ou même parfois certains auteurs très connus qui écrivait pourtant des allusions à la couleur de peau de leurs acteurs et qui change d'un coup. Je pense que ce qui suscite des questionnements par rapport à cela ce n'ai pas vraiment l'inclusion c'est la manière de le faire je crois qu'on appelle ça du blackwashing.(même si le whitewashing existe aussi) Il y'a eu pas mal de polémique que ça soit dans the witcher avec ciri qui a la base est blonde a la peau claire et cela a des explications par rapport à l'histoire etc... il y'a eu beaucoup de série comme cela : cursed, Troie ainsi que pleins de films... Netflix à je pense tout de même raison d'inclure dans leurs nouvelles séries faites sur l'époque d'aujourd'hui et ouvrir les esprits! Vouloir changer l'époque d'aujourd'hui oui, vouloir changer et modifier le passé et l'ethnicité de chaque peuple et son histoire non. Même si parfois ça devient too much surtout que ça reste la vision américaine et qu'en france c'est un autre univers...
C'est très vrai, mais à part les exemples frappants que tu as évoqué (et qui sont en fait assez rares et surtout connus par la surexposition de ceux-ci par les médias de droite par exemple) l'inclusion se fait bien plus vicieusement et de façon cohérente, Netflix c'est pas des bouses en marketing tout de même. Derrière chaque inclusion, chaque polémique, il y a de l'argent. Ironique pour un débat social !
comment ça ciri ?
@@lespar5854 tu pues le master cuck
@@leliberateur jvois pas le rapport mais gg +1 attaque ad personam
La plupart de ces personnage sont fictif pour rappel vous par contre pour White wash des personne historique noirs ou rendre des personne historique queer hetero et ou cis bizarement y'a pas de problème
Contenu compliqué... mais bravo pour le traitement nuancé et documenté. J'ai essayé de trouver une définition, j' ai trouvé 5 axes de définition possibles. J'ai aussi cherché la preuve d'un mouvement au sens sociologique du terme et cela n'existe pas plus qu'un mouvement d'Islamo gauchistes :-). Bref, cette vidéo apporte un regard intéressant sur le sujet. Je vais la mettre en lien sur l'article que j'ai fait sur le sujet woke une étiquette 🏷 qui vaut tripette. Merci pour la qualité de vos contenus.
Le sujet m'intéresse et juste avec l'intro de ta vidéo, je la trouve extrêmement intelligente. C'est assez rare de trouvé une vidéo qui prend le temps de définir se qu'est le wokisme en détail pour avoir une base/un prisme plus ou moins clair et stable sur lequel faire son analyse.
Pour moi, actuellement, je préfère nettement le terme "progressif" que "woke". Car se dernier c'est fait récupérer par ses détracteurs pour en faire un fourre tout qui ne veut pu dire grand chose. Alors que, à la base, c'était simplement des idées progressifs. Nous vivons actuellement une époque changeant qui va amener a donner au minorité plus d'égalité. Sauf que tout ça, c'est très récent, encore maladroit et il y a beaucoup d'opposition. Cependant, cette opposition n'apportera rien et prouve même que les mouvements progressifs/woke ont une réelle raison d'exister.
Je tiens juste à te faire remarquer que ces 2 termes sont très différents et ne représentent pas la même chose. En réalité, le wokisme c'est le progresisme + le contrôle sur les anciennes cultures dans le cas de la vidéo (d'où les changements de titres, ou les avertissements en début de vidéo pour replacer dans en contexte), là où le progresisme s'en fiche et s'occupe uniquement du futur.
Ps : en plus du contrôle de la pensée sur la culture, il y a le contrôle des faits historiques (comme détruire des statues, etc.) et l'idéologie communisme, mais c'est en dehors du débat pour ce thème de la vidéo, je tiens juste à le préciser si ça t'intéresse d'en savoir plus.
j'ai bien woke ça évoque à la fois la poele a frire chinoise et les bestioles poilues de starwars c'est tellement ça X'D
@@madworld. ça aide à rendre le terme plus positif, en effet.
Pour moi, l'aspect le plus énervant du wokisme c'est quand on nous met des acteurs afro-américains ou asiatiques dans des contextes où c'est complètement anachronique, voire absurde.
Par exemple, au Moyen-Age, en Europe, il n'y avait pas d'habitants d'origine africaine et pourtant on en voit dans quasiment tous les téléfilms actuels se passant à cette époque.
Dans la série "les anneaux de pouvoir" il y avait dans une même famille de "pieds-velus" des blancs, des noirs, sans tenir compte de la génétique (des parents noirs avec des enfants blancs ???).
Est-ce bien sérieux ?
Des parents noirs avec des enfants blancs tout comme des parents blancs avec des enfants noirs biologiquement, c’est possible!! T’as jamais vu Shameless!?
Très bonne vidéo et analyse ! Du recul et de l'intelligence, c'est ça qu'on aime ici :)
Etant représentatif de plusieurs minorités, je pense que tu as bien cerné le problème, c'est qu'on est dans un mouvement d'influence américain qui correspond à leur pays.
En France et plus généralement en Europe, on a une philosophie culturelle inversée ou on est humain avant tout, j'ai grandi quand on nous enfonçait dans le crâne qu'il n'y a pas de race mais des humains, alors que les américains vont être bi, racisé, blanc ou redneck avant toute chose et après ils seront des humains ou des américains ^^
Il y a une recherche de l'identité commune qu'ils ne trouvent pas et qu'ils subliment dans l'identité individuelle et qu'ils projettent sur le monde car ceux sont les meilleurs en entertainment (films, séries, musiques) et tout le monde bouffe leurs cultures à travers cela.
Mais du coup, de notre prisme on peut trouver ça gênant, quand je prends une série comme la Roue du Temps où il y a des peuples avec des cultures, des couleurs de peau, des us et coutumes différentes et qui sont géographiquement distincts dans les livres et que dans la série tout est mélangé, il y a des gens de couleur et de toutes cultures dans tous les peuples, c'est woke pour moi, alors est-ce que c'est dérangeant...pas plus que ça...mais est-ce que ça apporte quelque chose, surement pour la représentation des américains mais pas pour l'oeuvre je pense qui malheureusement est regardé par tous. Mais en même temps c'est leur oeuvre donc ils font ce qu'ils veulent :)
En tout cas, j'ai appris que les plus gros succès en fait ne sont pas du tout woke !
Merci Adam ;)
Une recherche de l’identité commune qu’ils ne trouvent pas et qu’ils subliment dans l’identité individuelle, mais quel génie ! C’est vrai que c’est surtout un problème culturel américain de se définir ou définir l’autre seulement par quelques détails. L’essentialisme... C’est peut-être pour ça aussi que le débat est aussi cacophonique en France, parce que ce n’est simplement pas notre culture. Certains vont croire que mettre en avant par rapport à une particularité seule est une possible avancée, d’autres vont être contre car saoulés… alors que ce n’est qu’une MANIÈRE de représenter, pas la représentation même. Il y a des manières plus inclusives et respectueuses de parler des minorités et ces manières de faire, étant moins faux-cul et du coup moins énervantes, vont beaucoup moins déchaîner les « antis ». Car beaucoup de ces antis ne sont pas contre les minorités en question mais contre ce qu’ils en perçoivent, c’est à dire contre la manière dont les médias l’exposent (chaînes télé, films, séries…). Ce qu’il faut savoir aussi c’est que cette manière de représenter des minorités, cette façon clivante, est voulue. Ils créent volontairement de la discorde au détriment d’humains en nous noyant en permanence sous ces sujets et jamais avec subtilité ou perspicacité, tout cela pour que les gens s’engueulent, créent de l’engagement autour du « produit » (film, série, docu, interview), et en fassent la pub !
Bref, diviser volontairement dans l’espoir de faire des sous (alors qu’il y a plus efficace en plus). Faire croire qu’on est du côté des minorités, tout en leur mettant une partie de la société à dos volontairement. Tout ça pour de l’engagement
La partie à partir de 8:00 est super !
Depuis quand Squid game est une série woke ? Elle n'a absolument rien de woke ou de progressiste, en pluus son pays d'origine la Corée du Sud n'est même pas un pays où la culture woke est imprégnée
Y'a un immigré à partir de ce moment là c'est déjà woke
@@bucheronlvl.1004 oui mais tu peux pas comparer mdrr l'immigré dans Squid game Ali venait du Pakistan et a choisi le Corée pour du travail mais voulait finalement fuire car il avait trop peu d'argent (il ne pouvait même pas soigner son doigt vu que ya pas la sécurité sociale) c'est pas la même chose que les migrants qui viennent en France et qui profitent de tous les aides.
@@justemarianne5468 bah pour certains ça leur suffit
D'un coté comme de l'autre ,il y'a des extrêmes partout et c'est eux qui m'horripile le plus ,car ceux sont eux qui sont les plus médiatiser . Ceux qui gueulent le plus fort ,et qui branle rien quand y'a plus de caméras
L'humain cherche toujours tellement à s'améliorer, que au final.... Il détruit ce qu'il à mis en place ou alors cherche à mettre en place des choses qui n'ont pas lieu. Comprendra qui pourra
Mdr Adam Bros qui fait des signes dans la vidéo pour qu'on s'abonne alors que je suis déjà abonnée et qu'en dessous de la vidéo j'ai une pub Carrefour T-T
Super vidéo mais pourquoi avoir appliqué ce filtre en face cam qui est insupportable alors qu'avant tu avais une qualité face cam classique et plus agréable ???!
J'ai vraiment du mal à comprendre les débats autour de ce thème, quand je vois/entends des personnes se plaindre de "oh encore un film où l'un des perso principal 'est une femme/un transgenre/un homosexuel/ une personne noire / ... ", ben oui et alors ? Ces personnes font partie de la population, pourquoi on ne pourrait pas les voir au premier rang d'un film ? Je trouve ça bien que ces personnes qui ont souvent été mises de côté soient de plus en plus intégrées dans les représentations diverses de la société, je comprends pas qu'on puisse être outré de ça ... au final ceux que ça dérange, ce sont des homophobes/transphobes/racistes etc, sinon ça ne les embêterait pas au point d'en faire tout un plat.
Le problème n'est pas d'avoir un personnage noir, homosexuel, une femme ect... c'est la façon dont le personnage est développé et introduit qui dérange. De plus en plus, on assiste à des séries et films qui affiche des personnages issus de minorité juste parce qu'il font parti d'une minorité et une partie de sa conception est tournée uniquement autour de ça.
A ça ont peux rajouter la cancel culture dans les films, séries, dessins animé... comme ont à pu le voir récemment : Une marraine noir, transgenre et homosexuel dans Cendrillon, une Blanche Neige métisse et des 7 nains qui deviendrons des fée pour ne pas choquée...
Honnêtement je pense que tant que les gens oublireons que la culture pop est un concepte et non l'entité consensuel qui en decoule les gens verrons du "wokisme" et du conservatisme partout, et sinon je ne pense pas que la pop culture (l'entité que tu définie) va mourrire juste devenire toujours plus adapté au différente majorité et donc probablement s'appauvrire et ne plus cleaver juste polarisée mais ce cas je vois pas en quoi c'est nouveau, le temp fais juste le tris et ces 10 dernier années on vue tout autant de chef d'œuvre que de tout temp juste les gens ne prennent pas le temp ou le perdre a écouter et parler à des gens qui semble t'il n'ont pas la même sensibilité ou la même culture
Tu gères.
Perso, ce qui me dérange avec le wokisme dans les films, ce n'est pas la diversité (qui était déjà très présente depuis les années 90 pour ceux qui s'en souviennent), mais l'idéologie.
Exemple : Lupin.
Ce n'est pas dérangeant qu'Omar Sy soit Lupin, car on sait qu'il ne fait que s'inspirer du personnage.
C'est pour ça que ça marche, car on ne supprime pas l'histoire d'origine, mais on la prolonge, tout en faisant comprendre qu'en tant que noir, c'est parfaitement possible d'être Lupin. Double réussite.
Mauvais exemple : les films historiques qui changent des personnages ayant réellement existé et qui étaient blancs, en les remplaçant par des noirs.
Tout ça pour forcer la diversité, ce qui n'était pas nécessaire et qui créé des anachronismes dérangeants, tant pour les gens en général, car ça fausse notre histoire (voir l'histoire même du perso), que pour les noirs eux-mêmes, car ça efface aussi leur histoire, en tant que noirs, d'un temps où ils étaient opprimés... Et donc nie leur oppression.
Si on veut avoir une diversité d'aujourd'hui, alors l'histoire doit se dérouler aujourd'hui (ou dans un monde imaginaire/SF).
Un bon exemple qui va dans ce sens : Men in black. Personne n'a eu à insister sur la couleur de Will Smith quand le film est sortit. Il est noir, mais il est avant tout acteur.
Le scénario, la prod et le public se moquent qu'il soit blanc ou noir. Il colle au personnage, point barre.
On ne peut pas en dire autant de la nouvelle Blanche-neige colombienne, engagée, non pas pour incarner le personnage, mais sur des critères ethniques (qui ne collent pas du tout à l'histoire). C'est effrayant, en plus d'être illogique.
L'histoire est ce qu'elle est, l'enseigner dans ce qu'elle a de meilleure comme de pire est le seul et unique moyen de réfléchir dessus et d'éviter que ça se reproduise.
Pas besoin de passer par la victimisation ou le "cancel" (qui produisent justement l'effet inverse).
Et aussi... Cesser de mentir pour se faire victimiser. Quand on ment, qu'on en rajoute pour se donner du crédit, on perd toute crédibilité, et c'est la cause toute entière qui trinque.
Exemple : j'entends de plus en plus de noirs (surtout des jeunes, mais pas que) dire des choses comme : "Avant, les Barbies noires n'existaient pas"...
Ce qui est totalement faux : mes propres soeurs (blanches) dans les années 80 avaient des Barbies noires.
Et à l'époque c'était normal d'avoir une ou deux Barbies noires dans le lot.
À cette époque, elles tenaient le rôle de la meilleure amie de barbie.
Aujourd'hui, elles ont le rôle de "la noire".
L'idéologie marketing qui s'est infiltrée dans l'entreprise, non seulement n'a rien changé aux nombres de Barbies noires vendues, mais à même fait chuter la diversité.
Car dorénavant, acheter une barbie noire, c'est devenu un acte politique.
Ceux qui en achetaient avant sans y penser, sans regarder la couleur de peau, aujourd'hui n'en achètent parfois plus du tout, en particulier ceux qui n'adhèrent pas au wokisme (et ils sont majoritaires).
Le clivage politique et la radicalisation de la "gauche" (américaine, qui s'est importée chez nous récemment), loin de supprimer le racisme, n'a contribuer qu'à l'accentuer.
Il aurait fallu, comme dans les années 80-90, continuer à retranscrire la société telle qu'elle est vraiment (dans ce qu'elle a de mieux), et pas telle que certains voudraient qu'elle soit (par idéologie).
En gros : il ne faut pas aller plus vite que la musique, au risque de perdre beaucoup de monde au passage... Population qui vote en masse et plus nombreusement que les wokes. Donc plus à même de représenter la société future. Et ça c'est grave.
Tu sais que les comptes comme Blanche-neige ou Cendrillon existent dans d'autres pays. On a par exemple une Cendrillon chinoise
Toujours aussi bien foutues ces vidéos :) Je pense aussi que le mouvement woke, même s'il n'est pas si jeune que ça, a réellement commencé à prendre de l'ampleur depuis quelques années. Il faudra du temps pour que ça arrive dans la popculture, mais je reste persuadée que ce mouvement aura sa place.
Jsp pourquoi je pense que les commentaires vont devenir un champ de bataille
Vidéo génial
La voix de la sagesse... 😇J'adore Mini-Adam!! 😍. Nooooonnn... Pas la disparition de la Pop Culture !! 😱Tu ferais quoi ?! 🤔
Super intéressant mais c'est surtout centré sur des produits américain. Ça pourrait être bien de voir l'impact du wokisme sur des produits francais
Alors déjà j’aime beaucoup ta nouvelle façon de présenter, quoique quand t’es plié en deux avec le persil qui dépasse du t shirt c’est un peu Space (mais pas intéressant 😏😏)
Ensuite bah merci, je n’avais pas réalisé que je confondais wokisme et cancel culture. Il va falloir que je repense tout ça :)
Beau travail !
Et on confond wokisme avec volonté de bonnes représentations
Je pense que tu démontres surtout que ça ne fait pas recette... pour démontrer l'absence ou la présence il faudrait analyser l'ensemble de la production et non ce qui marche le mieux.
Après c'est souvent un argument marketing plus qu'un impact réel sur la production (même si je ne suis pas vraiment sur que ce soit un argument réellement efficace)
BG avec la barbe !
Bonjour Adam, j’arrive bien après la bataille et sais que tu ne posteras pas un erratum par rapport à cela mais je voulais qu’Autant en Emporte le Vent est de Margaret Mitchell et non d’Agatha Christie 6:52.
En dehors de cela sache que j’anime beaucoup ton travail et me demande parfois pourquoi tu as moins d’abonnés que d’autres RUclipsurs de ton domaine.
je serai curieux de revoir ce même sujet traité un an plus tard
Mon petit doigt me dit que le prochain "Blanche Neige" en live action va te donner du boulot 😅
Pour info, une grosse part des études sociologiques états-uniennes proviennent des études françaises de la fin des années soixante. Il y a de larges ponts entre la France et les USA sur ce champ d'étude. Aussi même si les problématiques locales sont différentes, le débat est identique et ce depuis des décennies. C'est juste que ces idées germes différemment selon le pays bien que des visions réductrices tentent justement de jouer la confusion et la carte de "l'importation d'un débat étranger". Si ça peut vous amuser, ils ont la même rhétorique aux US avec ces études françaises" qui les polluent ^^
ça part trop souvent en cacahuète avec cette chasse aux sorcières quand il s'agit du wokisme comme le grand classique '' raid de insultes et le raid de '' menace de morts ''
Le point de vue d'une personne qui n'aime pas telle chose peut se tourner en un véritable déluge de haine bien contagieux envers d'autre personne du même avis qui ont le même ras le bol de telle chose qui leur fâche comme ceux qui se plaignent des libertés liées aux adaptations via des film et série et j'en passe
Faisant partie de la minorité lgbt ...
Par moment, le "wokisme" me casse les pieds.
Ds le sens où je ne me sens pas OBLIGER de défendre à tout prix mes droits, mon orientation et le faite de l'afficher, etc.
Et ça m'embête quand des personnes veulent que je m'exprime et defende la communauté.
Je te comprend totalement
Surtout quand tu vois des mec comme harry styles qui depuis 3 ans se sent obliger de défendre les lgbt et qui pense avoir l'air cool et moderne en portant une robe alors que ça se voit que c'est forcer je le trouve plus authentique à l'époque de one direction ou de son premier album solo
@@Yendrylamagnifique objectivement, c'est cool que des gens, connus ou non, soutiennent tel ou tel minorité.
Mais qu'ils ne sentent pas obligés de faire quelque chose h25
@@Tomtomp75 ils ont surtout l'air de se faire de la pub pour pas cher .... après il est peut etre sincère
Le problème n'est le wokisme en soit c'est surtout comment il est intégré dans le film. Si le film est fait d'amblé avec des considérations woke et que cela rentre bien de le récit je dirait que c'est une plus value car cela donne des enjeux et un sens à l'œuvre si cela se fait au chausse pied dans une œuvre en allant contre le sens de l'œuvre ou crée des incohérences c'est une mauvaise chose.
Bonsoir, oui
Comme tu le dis le wokisme c'est quand même la valorisation d'inclusion des minorités. Je vois pas en quoi le fait que la société soit influencée par le wokisme serait un mal....
le problème c'est quand les woke font virer une actrice par exemple parcequ'elle ne partage pas "leurs" valeurs , je pense à l'actrice de the mandalorian , au demeurant tout à fait compétente , simplement parcequ'elle est de droite .Et les woke ont fait une telle pression sur disney qu'elle a été lourdée , par pour son boulot mais pour ses opinions ....c'est lamentable ! et pourtant je suis lgbt ,mais je trouve que ce genre de chasse aux sorcières doit cesser , à la place de l'inclusion cela va finir en guerre civile
@@madworld. de droite ou d'extrême droite? Être compétent dans son boulot ne justifie pas toutes les opinions ou actes. Polanski ne devrait pas avoir le droit d'être en liberté en France sur le seul prétexte que c'est un bon cinéaste.
@@madworld. ah voilà je me suis renseignée sur l'actrice en question, donc être bonne actrice justifié pour toi l'antisémitisme, ok on est en France et pas aux Etats Unis, mais dois je réellement rappeler qu'exprimer son racisme en place publique en France est un délit ?
@@madworld. reposons le contexte, rien à voir avec les woke. Dans les années 90 cette fille se serait tout simplement fait totalement blacklistee de partout. Mais aujourd'hui on tolère de plus en plus l'antisémitisme, donc il y a des gens comme toi qui disent que c'est pas très grave. Alors qu'il y a 30 c'était acquis que ces propos sont absolument intolérables.
Je suis pas tout à fait d’accord sur l’analyse que tu fais des 10 séries, films et albums, parce qu’au moins pour les série et les films (la musique j’y connais rien), ils me semblent au moins un peu influencés par le mouvement woke dans le sens ou il y a des minorités qui sont représentées, même si ce n’est pas l’élément central du film. Je ne sais pas vraiment si pour qu’un film soit considéré “woke” il faut que le propos central de l’oeuvre soit spécifiquement centré sur une problématique que rencontrent certaines minorités, mais pour ce qui est de la représentation simple il me semble qu’elle y est dans au moins 25% des films et séries cités.
Est-ce-que quelqu'un aurait le nom de la youtubeuse aux cheveux bleus ? (oui un peu hors-sujet, je commence juste la vidéo haha)
En quoi exactement ce n’est pas évident ? Je veux dire pour les personnes n’ayant pas grandis avec Peter pan, Agatha Christie ou d’autre je peu comprendre qu’ils ne le sage pas, mais il y a 22 ans , j’avais huit ans je savait déjà que Peter pan et les 10 petit ***** était vieux de plusieurs décennie et fonctionnais donc comme la société de l’époque. Et ce grâce à l’école et à mes parents.
En quoi péter pan est problématique ?
❤Jesus can change yr life
Etape 1) on se dit que si le manque de représentation les gêne, ils ont qu'à faire de bons films eux même. Après tout, qui pour parler des minorités si ce n'est des représentants desdites minorités ?
Etape 2) on voit beaucoup trop de personnages iconiques blancs devenus noir. Alors moi je vois surtout que lesdits minorités sont incappables de créer eux même des héros intéressants, alors ils "remplacent" ce qui dans le même temps trahit leur but premier, c'est à dire prendre un max d'argent du marché. C'est uniquement des capitalistes en puissance c'est tout. Ils valent pas mieux que les diaboliques hommes blancs.
Etape 3) Est-ce que je vais en Afrique me plaindre qu'il y a trop de héro noirs ? Est-ce que je vais dans les pays du maghreb me plaindre que les femmes sont invisibilisées ou cantonnées à des rôles peu glorieux ? Bref, les films et séries produites en occident le sont souvent pour le marché occidental, et l'occident est majoritairmeent blanche, n'en déplaise aux néo-colonialisme, et c'est ce qui a permis à cet occident d'atteindre ce niveau de civilisation, n'en déplaise encore à ces foutus néo-colonialistes. D'autant que plus on importe de populations africaines, plus le niveau de la civilisation occidentale se dégrade.
Etape 4) A force d'usurper leur place à grand coup de discrimination "positive", ces parasites en profitent pour diffuser leur idéologie raciste et mysandre (oui parce que le wokisme c'est ça), ils font la promossion d'une invasion, le message "subliminal" que je vois le plus et ça me donne des envies de génocide, c'est le cliché du couple mixe, mais 90% du temps, dans le couple c'est toujours la femme qui est blanche, et l'homme issu d'une culture "africaine", culture où l'on sait que la femme a une place de soumise totale. C'est pas un hasard.
PS: Mettre en avant la "diversité" comme une valeur ajouté, ne serais-ce pas du racisme ? Parce que c'est considérer que le fait d'être autre chose que blanc est une valeur ajouté. N'est-ce pas ? Parce que si ce n'est pas le cas j'aimerai bien qu'on m'explique.
Je continue ? Oui le wokisme existe, son impact est là, et quand une franchise connue telle Star Wars attend notre époque pour opérer ce genre de changement, difficile de ne pas y voir du wokisme ou une volonté de se servir de sa montée comme un levier marketing, le PB c'est qu'en faisant ça on met en avant leurs idées, des idées néfastes en prime.
+ y'a qu'à voir la gueule des séries netflix. Surtout que les personnages issus des minorités sont souvent mal écrits, les "valeurs" mises en scènes font souvent forcées, comme un genre de signalement de vertu très grossier. De la pure hypocrisie. Non seulement ça gonfle les gents un peu "conservateurs" mais en plus ça stigmatise d'avantage lesdites "minorités".
Ou pire, ces personnages même bien faits, sont juste là pour imposer leur présence alors même que le cadre de l'oeuvre est impropre à leur présence.
Un exemple classique et j'arrête là : dans un monde médiéval fantastique se voulant faire écho à des thèmes de sociétés très importants comme le racisme, la haine etc... donc se voulant un minimum crédible, ben voir autant de diversité alors qu'on est au XIIIème siècle en europe du nord, qu'évidemment cette diversité elle est toujours placée du côté des "bons", que pour le coup on a pas cherché à en mettre du côté des "mauvais" (oui mettre de la diversité c'est bien, mais faire les choses jusqu'au bout là y'a plus personne, y'a vraiment une volonté raciste et mysandre de toute façon), et bien moi ça me fout en rogne. Je parle de la série The Witcher.
Comme toute les causes des gens embarque dans une cause sans vraiment savoir pourquoi ils embarque et avec le temps cela fini par entaché la cause
Le problème est que beaucoup de représentation de minorité est souvent forcé et non authentique pourtant la diversité était bien présente il y a environ 30-40 ans on le voyais moins car souvent les choix n'avais pas de lien avec les minorités, j'ai l'impression que beaucoup de mouvement réclame des choses qu'ils ont déjà et cela déséquilibre notre société
Les gens n'ont plus la notion de modération et crée des divisions qu'il n'y avait pas autrefois
Je suis né dans les années 80 et des films comme Independance Day, Men in Black ou l'arme fatale font partis de mon enfance.
Et bah personne ne forçait sur le "eh regardez, un noir sauve tout le monde mais c'est GENIAL" non on s'en fichait en fait, peu importe nos couleurs.
La blackxploitation avait eu lieue avant ma naissance.
De nos jours, tout est forcé et calculé pour faire parler. En témoigne The Eternals qui ressemble à un film quotas.
A cette époque les personne noirs étais invisibiliser donc évidemment qu'iel ne pouvais pas s'exprimer fièrement de voir de la représentation ;)
@@gay4sswhovian *Elles, pas iels (faute de frappe ?)
Et non elles n’étaient pas invisibles, c’était tout le contraire, tu connais la Blackxploitation ?
Spiderman sa meuf devient métisse, son meilleur amie devient gros et asiatique, flash devient indien
Ces personnage qui sont fictif et vienne de comics.... DES UNIVERS OU IL Y'A DES MILLIRR D'UNIVERS PARALLÈLE ET DONC DE SPIDERMAN, SUPERMAN ET AUTRE HERO DC OU MARVEL QUI SONY PAS FORCEMENT DES BLANC
c’est triste que le fait de représenter des personnes qui ont tjr été très peu représentées soit considéré comme « woke ». Je déteste ce mot pcq il est hyper péjoratif. Ce qui ruine ce progressisme, c’est le capitalisme et les enjeux commerciaux, genre en juin toutes les marques qui changent leur logo aux couleurs du drapeau lgbt alors que les 3/4 n’en ont réellement rien à foutre, ou alors les films ou séries qui vont baser l’histoire d’un personnage uniquement sur le fait qu’il est une « minorité ». Et après t’as des gens qui vont parler de quotas « ha mais là il y a déjà 3 noirs pour 7 blancs ça fait un peu bcp quand même » mais c’est des personnes avant tout sincèrement y en a qui se comportent comme des robots.
Après je suis d’accord pour les films anciens qu’il y ait un message au début, pcq c’est quand même « à cause » de ce manque de recul et de contextualisation que pdt des années on a considéré des choses normales qui ne l’étaient pas (le fait que blanche neige ait 14 ans et le prince 31, ou la caricature des asiatiques dans la belle et le clochard avec les chats siamois), mais il est clair qu’il ne faut pas « cancel » ces films, juste expliquer aux enfants qu’ils sont une représentation d’une époque où les discriminations étaient faites ouvertement et personne disait rien.
Je pense que certains se rendent pas compte de la puissance de la culture, sur notre éducation et notre ouverture d’esprit.
Enfin voila bref très bonne vidéo !
🎯🎯🎯
Venom, le message est clairement l'acceptation des différences, pour preuve, la scène dans la boîte de nuit où il fait un discours ultra inclusif
Ouais enfin ça c’est le message de 80% des films depuis 50 ans. C’était déjà le cas pour des blockbusters dans les années 80 et le wokisme était pas encore un sujet à l’époque
Les fachos ont appris le mot woke hier ils l’utilisent à tout bout de champ maintenant.
tout comme les woke qui ont appris les mots facho et homophobe ^^
Dommage que tu ne parles pas du cas de J.K Rowling qui est clairement un cas d'école du sujet
Je suis d'accord avec toi
@@tinashelamagnifique Oui, elle a été "cancel" abusivement avec des réactions écervelée à tout va ... Maintenant dans la nouvelle Bande Annonce des "Animaux Fantastiques" ils ne mettent même plus le nom de J.K Rowling alors qu'elle est totalement impliqué dans le scénario et le projet. Comme l'émission du 1 Janvier avec la "Harry Potter Reunion" où elle n'est même pas présente...
@@misterlang4927 c'est horrible ce qui lui est arriver
@@misterlang4927 par contre ça dérange personne le fait que des transexuel prennent en photo le domicile de jk Rowling et le diffuse sur internet
@@tinashelamagnifique Deux poids, deux mesures ... Comme souvent avec les idéologies moralisatrices...
Je ne suis pas vraiment d’accord avec la façon dont tu traites le sujet et définit le wokisme. Pour moi, un film n’est pas woke parce qu’il y a des acteurs de minorités ou parce qu’ils sont lgbtq+. C’est “woke” quand ça devient l’élément central des personnages, quand ils ne sont rien d’autre que noir ou gay ou la pour dénoncer le méchant homme blanc hétéro. Tu parles de Miles Morales et ce personnage (ainsi que le film) était aussi bien apprécié car c’est quelqu’un de définit. Le fait qu’il soit noir est juste un détail secondaire.
Des exemples de “wokisme” c’est Ocean’s 8, Ghostbuster 2016, le plus récent Charlie’s Angels ou encore plus récemment 355 sur Netflix
Pour moi, l'une des pires critique sur le Wokisme dans la pop-culture est le commentaire sur Allociné qui dit que Disney aurait pris Amandla Stenberg comme tête d'affiche pour la série Star Wars The Acolyte, non pas pour son talent, mais pour son militantisme. Car oui, en plus d'être une actrices Afro-Américaine, Amandla est également Gay, non-binaire, militante et donc beaucoup de ses récompense proviendrait de cérémonie spécialisé pour les noir. Après ils est beaucoup tôt pour dire, si la série sera Woke ou non, puisque qu'elle ne devrait pas sortit avant l'année prochaine.
vu comment c'est parti jla sens pas trop la série...
Elle est même pas noire mais métisse
@@rubis7654 on s'est compris
non binaire , sérieux faut arrêter avec ces conneries .... elle ne sait pas ce qu'elle est , elle n'a qu'a regarder entre ses jambes :/ et c'est quand même mieux d'engager une actrice pour son talent pas ses opinions politiques ....
Oui
Tu devrais faire des podcast
Mdr je sors clairement d'une grotte, j'avais jamais entendu ce terme jusqu'à cette vidéo
from cassandre force!
Stp tu peux faire une vid sur la Tom Cruise et la scientologie
t'as mué gros (Bonne Vidéo)
4:10 ok j'admet que ce mouvement existe pour ca ( 6% de la population a ce qu'il parait) par contre je rajoute qu'au final leurs actions sont du ségrégationnisme déguisé pour bas du front en manque d'illusion de pouvoir ^^..
et pour moi les seuls qui gache quoi que ce soit c'est les entreprises qui veulent se donner bonne image a pas cher et chiant sur leurs "clients" habituels.
entièrement d'accord avec toi ! ce qui est insupportable c'est les sociétés et compagnies qui leur obéissent aveuglément au lieu de simplement les ignorer
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas un problème du tout par exemple que des minorités soient présent dans les premiers rôles de séries chansons, au contraire. Par contre le fait de vouloir changer les choses oui, par exemple dans les séries Netflix, surtout celles fantastiques, vouloir mettre des personnes de minorités alors que dans l’œuvre original il n'y en a pas, moi ça me sort de la série, c'est un problème de cohérence dans l'univers. mais c'est valable dans d'autres choses par exemple dans un livre ils disent que le personnage est blond aux yeux bleus et la dans la série il est brun aux yeux marrons, je veux bien qu'il ne soit pas 100% une copie conforme par contre faut faire un minimum d'effort.
Après y a des cas contraires genre la polémique de la Hermione Granger noire
@@aettim Ça aurait été un film ça aurait été un vrai scandale par contre c'était pour une pièce de théâtre donc c'est different, les pièces de théâtre le menteur en scène readapte tout. Par exemple t'as des pièces de théâtre du 16eme 17 ème siècle qui sont refaites d'un point de vue moderne.
@@erzzn3851 J.K. Rowling n'a jamais dit que Hermione devait être blanche, c'est les gens qui en font tout un foin.
L'exemple que tu cites avec les série fantastique netflix, le fait d'inclure des personnes avec d'autre origines ethniques ne nuit absolument pas à l'histoire à mon avis. A mon sens, cela ajoute plus d'inclusivité dans les castings sans que cela change quoi que ce soit aux récits montrés. Et il a été montré les bienfaits de se sentir représenté dans les oeuvres de fiction.
@@jkf4.7 Si tu arrives à faire avec tant mieux pour toi, moi ça me gène parce que ça nique la cohérence du monde de la fiction. Même si je comprends la discrimination positive sur le long long terme c'est bien plus néfaste qu'autre chose, parce que ok au début ça montre qu'une personne d'une minorité peut y arriver et c'est un bon message. Mais sur le long terme, ça ne fait que du doute car certains diront qu'une personne n'est là parce qu'elle fait partie d'une minorité, et à l'inverse, certains feront c'est bon on a pris le compta de personnes issus des minorité on s'arrête la alors que d'autres auraient pu y prétendre.
Je tiens juste à dire (sans avoir vu la vidéo ui ui) que dans les animes, les minorités lgbt+ sont bien représentées : beaucoup de personnes en font parti mais ça change rien à l'histoire, ça tourne pas autour de ça et parfois tu le sais à peine, et y'a pas de différence, genre c'est inclus et acquis comme si c'était normal et C'EST normal (Nagito Komaeda et Mikan Tsumiki dans Danganronpa, Megumi Fushiguro dans Jujutsu Kaisen, Ash et Eiji dans Banana Fish, Ymir dans Snk, Sebastian dans Black Butler, Homura dans Puella....)
Reste juste à faire la même avec les noirs :) parce que là c'est le désert complet-
Onyonkopon, même si comme Ymir, c'est pas un des perso principaux, mais essentiel a la dernière partie d'SNK.
@@MrRirate Oh oui ! Ce que je veux dire c'est qu'ils sont pas dans des animes où ça va tourner autour de leur différence x) j'adore Onyonkopon (sauf son nom imprononçable) perso :3
@@stanislasharagi7329 ah ça tourne pas souvent là dessus effectivement. y avait Tenjo tenge mais je me souviens plus trop du role du black depuis le temps a part que c'est un des potes du perso principal. Sinon dans run with the wind, le sujet des préjugés est sur la table avec un perso noir il me semble même si c'est abordé qu'une fois si je me souviens bien.
Doit y en avoir d'autres même si c'est sur que ça reste rare.
Pour Onyankopon (moi aussi j'ai un peu de mal avec son nom) j'ai bien aimé son intro dans l'histoire. avec la question posé sur sa couleur, et sa réponse comme quoi le créateur aime la diversité. Avec la question que sa pose : le créateur? Dieu ou l'auteur? ou les deux ?👌
Sinon son nom ça va on s'en sort bien encore pour un nom de divinité, Quetzacoatl ça aurait pas été plus simple a prononcer 😅
Si le racisme, le sexisme & l'homophobies n'existaient pas le wokisme n'aurait pas lieu d'être.
Le pire c'est que si jésus était joué dans un film par un individu à la peau noir tout le monde crieraient au scandal alors qu'il est quasiment impossible qu'il fut blond aux yeux bleu, mais cette représentation ne semble déranger personne. Bref le wokisme c'est le contraire du racisme. Pourquoi être anti raciste pose un problème ?
Tout est dit !
tu t’en sors bien
Bonsoir le rewind
Oui , sans l'ombre d'un doute.
Pour Netflix c'est vrai, cette plateforme est tellement woke que s'en est chiant
Avez vous remarqué la Catégorie "LGTB", "lesbienne"
what the hell 🤐
@@Asking78000 il y a vraiment une catégorie "lesbienne"? Je n'ai pas remarqué
Mais pour la catégorie "LGBT" je savais déjà que cela existait
Réponse : Oui
Le mouvement woke tire sa « légitimité » des travaux de penseurs, philosophes et autres sociologues français des années 60/70. Ce qui n’enlève rien à l’hégémonie de l’impérialisme US sur l’ensemble des cultures du globe, mais permet au Français de rouler une fois de plus des mécaniques...
tu n'as pas assez cherché déjà dans l'univers des comics il y a eu pas mal de bouleversement du au wokisme ,ensuite des musiciens travaillant pour de grand orchestre ont été chamboulé, des séries historiques aussi ,tu n'as cas voir ce que Disney est en train de faire avec le conte de blanche neige, cherche bien et tu verras qu'l y en a plus que ce que tu penses ,le mouvement comme il était prévu dans les années 50 ou 60 était une avancé pour les minorités américaines , alors que maintenant ce mouvement fait tout le contraire en rajoutant plus d'haine qu'il y en avait, enfin bref ,merci à+.
Dans dune le perso de liet kynes est joué par une femme noire au lieu d'un homme blanc, ça passe tout seul au visionnage mais ça ne semble pas correspondre à la mentalité patriarcale de l'empire galactique, limite ça aurait mieux rendu de voir la révérende mère ou jessica noire et un paul métis
Pour moi, la diversité c'est important. Mais y a une façon de faire. Par exemple, l'histoire des Oscars et de leurs nouvelles règles inclusives, je trouve ça stupide.
Un exemple pour moi de série qui montre de la diversité d'une bonne façon, c'est Crazy Ex Girlfriend : les persos sont bien construits, on les met pas là juste pour dire : "hey regardez y a un gay dans notre série donc on est inclusifs !". Et ça pour moi, c'est pas du wokisme, c'est juste une série comme une autre, qui montre différents personnages de différentes ethnies, et orientation sexuelle.