Bonjour, C'est vrai que Spinoza est difficile à lire et à comprendre mais une fois qu'on a commencé c'est passionnant. A un moment de ma vie où j'allais très mal je me suis souvenue de son bouquin, je l'ai donc relu avec beaucoup de plaisir il m'a permis d'y voir plus clair de raisonner et donc de retrouver un équilibre qui ne me quitte plus aujourd'hui. Spinoza le sage.
Spinoza à vécu 44ans ces récits sont l'expérience d'une vie longue et brève à la fois , une belle maturité d'esprit qui à su saisir l'essentiel des années qui passent .La paix intérieure attend t'elle le nombres des années là est la question
Superbe chronique, qui m'a donné envie de rentrer à la rencontre de Spinoza. Ce que je n'ai pas fait hein. Évidemment, j'étais super occupé. Puis j'ai arrêté de fumer, difficilement, me suis recentré et j'ai, a postériori, remarqué que Spinoza avait remarquablement décrit ces "affects". Rupture difficile, je me suis alors replongé dedans afin de tout remettre à sa place : chaotiquement déterminante et remarquablement insignifiant, seul Spinoza offre (à mon humble connaissance) cette pure sérénité sapiens.
Bravo et merci Monsieur Enthoven pour votre contribution à combattre l'obscurantisme voulu par les politiques. Une lecture qui libère : voilà qui doit faire enrager les Macron, Sarkozy, Walls, Kioscu-Morizet Evelyne Cachalot (pardon, Bachelot), Christine Boutin oups mon clavier commence à en avoir marre de ces noms qui polluent . . . Paix et bénédiction sur vous Monsieur Enthoven.
Son interprétation est intéressante et plus ou moins complète, mais malheureusement il y a beaucoup de points importants qui n’ont pas été cités concernant ce chef-d’œuvre
Puisque Dieu c'est la Nature, comment expliquer qu'on puisse se passer de lui ? Au contraire il me semble, "tout ce qui est est en Dieu", En dehors de lui, rien n'existe.
explique , je ne vois pas le rapport ?? une vrai maladie que de mettre dans tout ce qui déplait a certain israel , ce ne serais pas une façon d'antisémitisme ??
vous avez... "lu ce livre il y a une semaine"? Puisque Goethe l'a lu six mois à temps plein pour le comprendre, vous êtes certainement un génie. Ou un avatar de Frédéric Lefevbre.
Quelqu'un qui a de solides bases en philosophie peut mettre jusqu'à une dizaine de lectures avant de comprendre le sens de ce livre. Vous l'avez lu il y a une semaine ? Bien sûr...
Elle a dit l’avoir lu il y’a une semaine, pas en combien de temps. Mais c’est vrai que je partage ta réaction, la forme du commentaire fait très prétentieuse , c’est un peu comme si son auteur affirmait avoir lu le livre comme on va acheter une baguette de pain, ou voir un film.
Certains se croient capables de mettre l’Inifini dans leur poche. Chaque nouvelle génération projette ses propres idées et préjugés sur l'Ethique de Spinoza, c'est ce qu'on appelle une lecture actualisée. La chose est d'autant plus facile que son premier chapitre est assez obscur et demande une véritable initiation. Il n'est pas vraiment accessible au commun des mortels. Pour comprendre le reste, on doit d’abord être capable d’en passer les premiers obstacles. Quand on considère le manque de clarrté et de simplicité de sa prose, qui se veut pourtant très précise et limpide, on peut douter que Spinoza lui-même sache de quoi il parle. Vous savez ce que c’est, vous, que la substance, l’être, ce qui est en soi et est conçu par soi , ce dont la nature ne peut être conçue sinon comme existante, ou l’infini? Si oui, bravo!
insinuez vous que parce que vous n'avez pas compris l’éthique qu'il est incompréhensible ? revenez dans 10 ans vous aurez peu être un autre avis ! amicalement
@@ElementOleoo Si vous pensez comprendre l'éthique de Spinoza, vous devez être plus intelligent qu'il ne l'était. Ce que dit le célèbre physicien américain Richard Feyman à propos de la théorie quantique : "Si vous pensez comprendre la mécanique quantique, vous ne comprenez pas la mécanique quantique" s'applique également à l'éthique de Spinoza. Friedrich Heinrich Jacobi, le philosophe allemand, a souligné à juste titre la faute majeure de Spinoza : "La philosophie, lorsqu'elle s'attache à connaître ou à prouver l'infini au moyen d'une compréhension finie, a nécessairement pour résultat de réduire le divin à quelque chose de fini. Il faut donc abandonner le projet rationaliste qui consiste à prouver l'existence de Dieu".
La substance est l’équivalent de « ce qui ne peut être conçu qu’existant ». Ce en quoi tout le reste est mais qui n’est en rien, sinon en lui même. L’idée est celle d’un support éternel des êtres infinis (pour ramener ça à une vision matérialiste moderne, on pourrait parler des atomes, des particules, mais ce n’est qu’une analogie). L’idée est celle d’un support unifié des êtres dont les propriétés sont l’infini dans tous les sens du terme. Infinité temporelle, donc par de commencement, infinité spatiale... D’où l’idée d’existence infinie, il y’a quelque chose et cette chose n’a pas pu commencer à être, donc son existence est nécessaire et cette chose n’a pas été crée. Elle est en soi, c’est à dire, sans avoir besoin d’autre chose pour être et par soi, c’est à dire, sans être l’effet de quoi que ce soi, sans avoir été causé.
Nietzsche n’était pas fan non plus. Ceci dit, les idées de Spinoza sont remarquable et son œuvre admirable. Mais attention, qui dit système cohérent et complexe, ne dit pas vérité.
SPINOZA le polisseur de lentille , un penseur rationnel presque un penseur du raz motte mais sûrement pas un mystique capable de décoller ! Son polissage de la matière le tua ...
@@ElementOleoo OH non , la drogue c'est contraire à ma propre éthique ! Simplement je voulais dire que le thème astral de Spinoza montre une "ombre" Mercurienne en opposition à Pluton+Jupiter, ce qui est la signature d'un mental un peu trop rebelle et très matérialiste ! Seul son Uranus ( son génie ) en signe rationnel de la vierge lui donna un certain esprit RATIONALISTE que DAME NATURE son DIEU lui avait généreusement programmé . Avec sa conjonction PLUTON-JUPITER en taureau ( autre signe fortement matérialiste ! ) en opposition à Mercure , ce brave Spinoza ne pouvait pas avoir la moindre foi en quoi que ce soit ! Cependant il fut un grand Philosophe du Rationnel ( signe de la vierge ) et savait POSITIVER comme chez CARREFOUR !!!
pauvre enthoven, n'a jamais compris spinoza... "les miracles n'existent pas" spinoza dit tout le contraire, le miracle pour spinoza est la vie, notre existence est un miracle. spinoza démontre que tout est possible pour la nature, donc tout est miracle. la nature n'ayant aucune limite, elle peut déja tout de par ses attributs infinis.
Bonjour,
C'est vrai que Spinoza est difficile à lire et à comprendre mais une fois qu'on a commencé c'est passionnant. A un moment de ma vie où j'allais très mal je me suis souvenue de son bouquin, je l'ai donc relu avec beaucoup de plaisir il m'a permis d'y voir plus clair de raisonner et donc de retrouver un équilibre qui ne me quitte plus aujourd'hui. Spinoza le sage.
oh caro, mais que s'est il passé pour que tu nailles pas bien à ce moment de ta vie ?
Spinoza sage.. oui énormément. Europe 1 beaucoup moins
Quels sont les ouvrages recommandés?
Votre discours est très clair. J'adore !
Spinoza à vécu 44ans ces récits sont l'expérience d'une vie longue et brève à la fois , une belle maturité d'esprit qui à su saisir l'essentiel des années qui passent .La paix intérieure attend t'elle le nombres des années là est la question
corneille le disait, la valeur n'attend pas le nombre des années ;)
Superbe chronique, qui m'a donné envie de rentrer à la rencontre de Spinoza.
Ce que je n'ai pas fait hein. Évidemment, j'étais super occupé. Puis j'ai arrêté de fumer, difficilement, me suis recentré et j'ai, a postériori, remarqué que Spinoza avait remarquablement décrit ces "affects".
Rupture difficile, je me suis alors replongé dedans afin de tout remettre à sa place : chaotiquement déterminante et remarquablement insignifiant, seul Spinoza offre (à mon humble connaissance) cette pure sérénité sapiens.
Chronique intéressante .je vais profiter du confinement pour lire l éthique.je sais que c'est alambiqué mais j ai le temps qu'il faut
La vidéo m intéressait jusqu'a ce que je me rende compte que cest Cohen qui présente
Heureux d'enfin l'entendre dire des choses intelligentes.
Merci ! Raphaël Enthoven , Merveilleux
Bravo et merci Monsieur Enthoven pour votre contribution à combattre l'obscurantisme voulu par les politiques. Une lecture qui libère : voilà qui doit faire enrager les Macron, Sarkozy, Walls, Kioscu-Morizet Evelyne Cachalot (pardon, Bachelot), Christine Boutin oups mon clavier commence à en avoir marre de ces noms qui polluent . . .
Paix et bénédiction sur vous Monsieur Enthoven.
Je pense que l on devrait lui donner a titre posthume le prix nobel de la paix
(fin des religions=fin des guerres de religion)
L'homme du début de cet exposé n'est pas libre; mais celui de la fin l'est... Il aurait fallu le dire...
Son interprétation est intéressante et plus ou moins complète, mais malheureusement il y a beaucoup de points importants qui n’ont pas été cités concernant ce chef-d’œuvre
Et oui...la nature (cet univers fermé dans lequel toutes choses existant évoluent ) se suffit à elle même...nul besoin d'un dieu...
La nature n'est pas fermé, elle est infini. Seul notre vision est fermé.
Puisque Dieu c'est la Nature, comment expliquer qu'on puisse se passer de lui ? Au contraire il me semble, "tout ce qui est est en Dieu", En dehors de lui, rien n'existe.
Enfin Mr Enthoven ....Votre jardin de prédilection...SPINOZA ! Ne vous en écarté plus ..C'est La seule chose que vous maîtriser. Merci
ouch ! l’orthographe svp...
je suis au regret de vous annoncer qu'il ne maîtrise pas plus spinoza que vous maîtrisez l’orthographe. amicalement
@@ElementOleoo C'est un peu exagéré pour le philosophe .. mais pas pour moi !
J’ai rien compris
Bah... faisons-le lire à l’armée Israélienne du coup!
un rapport ?
explique , je ne vois pas le rapport ?? une vrai maladie que de mettre dans tout ce qui déplait a certain israel , ce ne serais pas une façon d'antisémitisme ??
@@sergeberrebi9169 israel est un pays, les sémites ne sont pas uniquement israéliens, n'essayez pas de prostituer les propos d’autrui. amicalement
j'adore vous écouter, et j'ai lu justement ce livre il y une semaine!!!! très beau
vous avez... "lu ce livre il y a une semaine"? Puisque Goethe l'a lu six mois à temps plein pour le comprendre, vous êtes certainement un génie. Ou un avatar de Frédéric Lefevbre.
Quelqu'un qui a de solides bases en philosophie peut mettre jusqu'à une dizaine de lectures avant de comprendre le sens de ce livre. Vous l'avez lu il y a une semaine ? Bien sûr...
Elle a dit l’avoir lu il y’a une semaine, pas en combien de temps.
Mais c’est vrai que je partage ta réaction, la forme du commentaire fait très prétentieuse , c’est un peu comme si son auteur affirmait avoir lu le livre comme on va acheter une baguette de pain, ou voir un film.
Certains se croient capables de mettre l’Inifini dans leur poche. Chaque nouvelle génération projette ses propres idées et préjugés sur l'Ethique de Spinoza, c'est ce qu'on appelle une lecture actualisée. La chose est d'autant plus facile que son premier chapitre est assez obscur et demande une véritable initiation. Il n'est pas vraiment accessible au commun des mortels. Pour comprendre le reste, on doit d’abord être capable d’en passer les premiers obstacles. Quand on considère le manque de clarrté et de simplicité de sa prose, qui se veut pourtant très précise et limpide, on peut douter que Spinoza lui-même sache de quoi il parle. Vous savez ce que c’est, vous, que la substance, l’être, ce qui est en soi et est conçu par soi , ce dont la nature ne peut être conçue sinon comme existante, ou l’infini? Si oui, bravo!
Si vous le dites?
insinuez vous que parce que vous n'avez pas compris l’éthique qu'il est incompréhensible ? revenez dans 10 ans vous aurez peu être un autre avis ! amicalement
@@ElementOleoo Si vous pensez comprendre l'éthique de Spinoza, vous devez être plus intelligent qu'il ne l'était. Ce que dit le célèbre physicien américain Richard Feyman à propos de la théorie quantique : "Si vous pensez comprendre la mécanique quantique, vous ne comprenez pas la mécanique quantique" s'applique également à l'éthique de Spinoza.
Friedrich Heinrich Jacobi, le philosophe allemand, a souligné à juste titre la faute majeure de Spinoza :
"La philosophie, lorsqu'elle s'attache à connaître ou à prouver l'infini au moyen d'une compréhension finie, a nécessairement pour résultat de réduire le divin à quelque chose de fini. Il faut donc abandonner le projet rationaliste qui consiste à prouver l'existence de Dieu".
La substance est l’équivalent de « ce qui ne peut être conçu qu’existant ». Ce en quoi tout le reste est mais qui n’est en rien, sinon en lui même. L’idée est celle d’un support éternel des êtres infinis (pour ramener ça à une vision matérialiste moderne, on pourrait parler des atomes, des particules, mais ce n’est qu’une analogie). L’idée est celle d’un support unifié des êtres dont les propriétés sont l’infini dans tous les sens du terme. Infinité temporelle, donc par de commencement, infinité spatiale... D’où l’idée d’existence infinie, il y’a quelque chose et cette chose n’a pas pu commencer à être, donc son existence est nécessaire et cette chose n’a pas été crée. Elle est en soi, c’est à dire, sans avoir besoin d’autre chose pour être et par soi, c’est à dire, sans être l’effet de quoi que ce soi, sans avoir été causé.
Nietzsche n’était pas fan non plus. Ceci dit, les idées de Spinoza sont remarquable et son œuvre admirable.
Mais attention, qui dit système cohérent et complexe, ne dit pas vérité.
SPINOZA le polisseur de lentille , un penseur rationnel presque un penseur du raz motte mais sûrement pas un mystique capable de décoller !
Son polissage de la matière le tua ...
contrairement à vous qui j'en suis sur fumez de la toute bonne pour décoller n'est-ce pas ?
@@ElementOleoo OH non , la drogue c'est contraire à ma propre éthique !
Simplement je voulais dire que le thème astral de Spinoza montre une "ombre" Mercurienne en opposition à Pluton+Jupiter, ce qui est la signature d'un mental un peu trop rebelle et très matérialiste ! Seul son Uranus ( son génie ) en signe rationnel de la vierge lui donna un certain esprit RATIONALISTE que DAME NATURE son DIEU lui avait généreusement programmé . Avec sa conjonction PLUTON-JUPITER en taureau ( autre signe fortement matérialiste ! ) en opposition à Mercure , ce brave Spinoza ne pouvait pas avoir la moindre foi en quoi que ce soit ! Cependant il fut un grand Philosophe du Rationnel ( signe de la vierge ) et savait POSITIVER comme chez CARREFOUR !!!
pauvre enthoven, n'a jamais compris spinoza... "les miracles n'existent pas" spinoza dit tout le contraire, le miracle pour spinoza est la vie, notre existence est un miracle. spinoza démontre que tout est possible pour la nature, donc tout est miracle. la nature n'ayant aucune limite, elle peut déja tout de par ses attributs infinis.
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