인니의 fa50 관련해서... 인니가 두번째추락해서는 .. kai에서 전수조사에 들어갔는데... 이미 kai는 몇년전부터 그간 소모부품에 대해서 개량되어져서 .. 기체개량을 받아야 한다고 권유하던 상황이였습니다. 그거 무시하다가 두번째 추락이 이어졌고, 결국 인니공군에서 작년에 폭발한것으로 알려져 있습니다. 사실상 작전기 100여대라고 하지만, 실질적인 전력은 su30mk .. 4대가.. 다입니다. 다른기체는 .. fa50 인데. 두번째 추락이후에 . 전량 부품동류전환식으로 . 운영하고 잇다고 알려져 있습니다. 즉 소모부품 연료펌프나 몇몇 유압설비 및 관련한 계측정밀기기의 신형교체를 원하고 이에 대해서 기체의 개량이 약간 들어간 상황이엿습니다. 우리는 완전히 바뀌어서 현재 블록10형으로 전량개수한 상황입니다. fa50 . 원주공항에서 말이죠. 인니공군에서는 더이상은 동류전환으로 정비부품의 확보도 안되는 안전비행조차 불가능한 상황이어서 . 지금.. 골때린 상황입니다. 그래서 프라보워가 전투기 구매한다고 프랑스에 갖다오고 . 그러면서도 뇌물요구하다 쫓겨나고. 우리한테는 이빨도 안들어가는 상황이라서 .. 결국 자승자박인 상황입니다. 그러다가 공군의 엄청난 반발에 직면하자.. 가장 싸게 드는 fa50 부터 구매하게됩니다. 이와관련한 기존 기체들의 개량관련해서 . 비용적인 요구도 겸할려고 하다가. 이것도 안되니.. 그간 몽니를 부린상황입니다. 결국 이번에 입금된것은 현재 인니공군의 반발이 거의 쿠데타 직전수준이라서 프라보워도 .. 어쩔수 없었던 상황입니다. 인니는 서방에서 항공기술이전을 받을수 잇는 국가는 없습니다. ... 심지어 터키도 안해준다고 합니다. 지들 언론에는 맘껏 떠들어댓지만, 터키는 전혀 조건자체가 다른것으로 알려져 잇습니다. 심지어 엔진관련해서 .. 우크라이나 rd29 를 단 버전을 제공한다고 하고,.. 좌우간 어디가서 대접받은적이 한번도 없습니다. 이번에 kai가 작년에 개무시햇습니다. 대표적인게. 기밀유출사고였고, 실제적으로 개무시하고 돌아선상황이였고 이에대해서 .. 인니가 굽혀들어온게 .fa50 추가 구매입니다. 원래는 인니공군에서 추가구매기로 12대를 원했으나. (kai 에서 .. 24대이상구매하면 기체개량해서 신형부품으로 교체할 부품대비해서 .제공하기로 했습니다.) 그게 겨우 6대 프로그램 코스트 비용으로 들어가게 되었습니다. 급한대로 공군에서 반발이 심하니 .. 6대 먼저 구매하기로합니다. .. 작년에 인니에서 엄청나게 공격당했습니다. kai 에서 이미 절교선언직전까지 한것으로 알려졌습니다. 방사청에서 말렸죠. 현재 프라보워는 개무시당하고 있어서 현재 중국에게 비벼볼까 했는데.... 이것도 중국에서 개무시당하게 됩니다. 우선 돈부터 내놓으라고 말이죠... 근데 프라보워가 꼬박꼬박 돈을 잘내는 곳이 하나 있습니다. 바로 자카르타 방파제공사입니다. 현재 우리나라가 공사하고 있습니다.
@@kkachisalmo 인니는 국채를 발행하지 않습니다. 대신 코발트 니켈 광선 개발권으로 대부분 거래합니다. 뭐실제로는 군부관련해서는 팜유로 장난질 많이 치고. 인니의 국채는 이미 쓰레기된지 오래입니다. 국채발행보다는 이제껏 .. 중국의 일대일로자금으로 장난질 쳐왔습니다. 광산개발권가지고 장난질 쳤죠. 니켈 같은 경우는 1차광석수출이 금지되서.. 2차가공수출만 허용되고 있습니다. 이를 이용해서 니켈단괴를 수출하고 있죠. 거기에 약탈상황도 많이 발생합니다. 여기에 일본과 중국화교들이 많이 당했는데... 여기 지역자치권이 이상합니다. 같은 나라인데 . 자치적인 행태는 전혀 다른 나라입니다. 국방도 육군은 다들 지자체 독립군이고, 공군 과 해군만이 .. 중앙군 소속이고, 이게 티모르학살당시에도 중앙군과 이자치군의 배속설정하면서 군동원과정을 보시면 웃기고, 좌우간 이상한 나라입니다. 그러면서도 자바섬과 보루네오섬 및 다른 섬들은 지들끼리 지역감정심하고 .. 그나마 이걸 . 애들은 덜한데 ... 그이유가 kpop 때문입니다. 어차피 이나라는 향후 15년이후에는 많은 변화가 일어날겁니다. 저아이들이 성장하면서 많은 부분이 변화될것으로 보고 있습니다. 인니 수출관련해서는 일본의 가마우지식 경제와 중국의 떼놈장사로 인해서 . 이걸 약탈하는 지역들이 곳곳이 생겨나고 있었기도 합니다. 실제로 화교관련해서 약 200여명을 목을베어서 마을에 걸어놓는 상황까지 발생합니다. 즉 현재 인니는 자카르타섬. 보르네오섬.. 남부 섬 과 티모르섬주변의 섬등 4분류로 나뉘어 보시는게 낫습니다. 정치적인 통합성이 제대로 이뤄지지 않고 심지어는 자국국민이 몇명인지도 파악조차 못하는 국가입니다. 슬슬 인니는 지금 uam 관련해서 군침흘리고 있는 상황입니다. 이미 인니는 사실상 끝난 상황이죠. 정치적인 유지를 위해서 해적경제와 정치적인 부패가 자연발생적으로 유지되어온 상황입니다. 혹여 인니 출신이라도. 자바섬 은 그래도 같이 일할만 하지만, 나머지 지역은 정말이지 . 원숭이수준입니다. 이건 지들 나라에서도 인정하는 상황이라서. ㅡ.ㅡ
T50의 사례만이 아닙니다. 인도네시아의 209급 낭갈라함은 1981년 도입된 후 독일에서 두번의 창정비를 받은뒤 2012년 대우조선에서 창정비를 받았습니다. 인니는 잠수함 창정비를 시행할 능력이 없기 때문이죠. 그리고 잠수함은 5년에 한번 창정비 10년에 한번 완전분해해 정비후 다시 조립하는 오버홀을 해야 합니다. 하지만 인니는 오버홀은 한번도 한적없고 창정비도 15년에 한번 한 셈입니다. 대우조선에서 2012년 창정비를 받은뒤 2021년 낭갈라 함은 출항중 침몰했습니다. 이후 사고조사 결과는 관통구의 벨브들이 노후화 되어 침수가 났고 이를 복구하지 못해 침몰한 것입니다. 이때 인니와 인니 밀덕들은 12년 마지막 창정비를 한국 대우조선에서 받았지만 침몰했으니 한국때문이라고 우겼었죠. 원래대로 라면 12년 창정비를 받았으니 17년 다시 창정비를 받아 노후 장비를을 교체해야 헀지만 늘 하던데로 쌩까고 운용하다가 21년 파이프가 터져서 침몰한 것인데.. 인니밀덕들은 한국때문이라고 우기고. 인니 정부도 계약했던 대우조선 209급 도입을 취소하고 프랑스 스콜팬 급을 도입하죠. 그래도 사고후 조사결과 관통구 파이프 노후화가 드러나서 정식으로 손해배상 어거지는 못부리는데.. 그걸 보고 참 상종못할 족속들 이란 생각이 들었습니다.
인니의 낮은 기술력 때문에 봉이라며 안심을 할 수 있는 것이 아닙니다. 기술을 몰래 체계적으로 훔친 것도 그렇고 분담금을 몇차례나 조정해줬음에도 미루고 깍고 하는식의 신용도 없고 중국이나 북한과도 일부 군사교류도 있지 않나요? 사실인지 모르지만 몰래 가져간 기술을 바탕으로 터키와의 합작설도 나왔었고 문제가 상당히 많은 조심해야하는 대상임은 확실합니다.
인도네시아 경제규모가 꽤 큰데 부패가 심해서 고위층은 주지육림에 살텐데 국민들은 아직도 80년대 수준. 저나라는 그냥 답이 없음. 교육수준도 떨어지고 부패를 개선할 능력도 없고 기술개발에 열망도 없고 패기, 열정, 희생, 희망 아무 것도 없는 나라임. 가진거라곤 천연자원. 그거라도 없었으면 최빈국이었을 거임. 노답 국가 상대 좀 그만하자. 인니 얘기만 나오면 피곤하다 피곤해. 새마을 운동만 수십년째 나아지는 건 1도 없음.
@@forvictory68 구매가능성이 아니라 kf21 구매하지 못하면 프라보워의 정권유지자체가 불가능하게 됩니다. 워낙 이걸 이용해서 정치적인 수사를 많이 해온터라서 . 이걸 반대하면 사실상 역적이라는 것이 인니현지의 상황입니다. 한마디로 지들은 하나도 참여한게 없으면서도 지들 독자개발기로서. 인식한다라는 것이죠. 그런 상황에서 이걸 구매하지 않는다... 이건 정치적 생명이 끝입니다. 인니에게 접근하는 것은 독재자의 성향에 따라서 많은부분이 변덕스럽습니다. 그 대표적인 불안성을 가진인물이 프라보워이고, 하지만 kf21 은 결코 건들일수는 없습니다. 수량은 줄일수 있어도 아마도 지정권내에는 12대이상은 구매하지 않을 겁니다.
그렇진 않고 무조건 블록1밖에 못삽니다. 계약이 2026년 해서.계약끝나면 구매계약해야하는데 그것도 현재 6천억중 3천억미납하면. 나머지 3천억은그냥 버리는겁니다. 사실 인니는 그냥 조용하게 있는게 상수입니다. 괜히 언론에서 난리법석이지만, 계약이행안하면 공동개발건 전부포기되고 .. 속시원한 상황이게 됩니다. 블록2 공동개발관련해서는 누가 참여해준다고 합니까. ㅋㅋㅋ 인니는 절대로 참여못합니다. 블록1 구매전까지는 말이죠. 그래서 인니의 딜레마가 여기에 있죠. 그렇다고 kf21 이. 못써먹을 물건이냐 그건 또 아닙니다. 대함미사일인티까지 되려는 마당에 인니에게 가장 적합한 항공기가 됩니다. 사실 방사청에서도 . 블록2 공동개발건에 대해서 이미 인니는 배제된 상황입니다. 이부분에서는 uae 가 참여가 유력합니다. 사우디는 아예 다른 바리에이션으로 개발하라고 종용중이고 이부분에 대해서는 조금 정리가 안된 느낌이랄까. uae 의 참여는 이제 내년개발이후에 본격적으로 이야기가 나올겁니다.
인도네시아도 그렇고 말레이시아도 그렇고 3세계 특징입니다. 결국 본인들 손해일텐데 다자안보보다는 편먹지 않는 외교 균형을 더 중시하더군요. 당장 중국과 남중국해를 가지고 싸우고 있는 말레이시아도 중국과의 협력은 계속 유지를 합니다. 화교때문이라고 하실지 모르겠지만 말레이계 우대정책때문에 정부, 공공기관의 주요직은 90프로 이상 말레이계이고 남은 비율도 대부분 인도계가 가져갑니다.
@@billee5759 정권에 대한 이야기보다는 지역에서 수년간 업무를 보면서 느낀 그 나라 사람들 생각이 그렇다는 겁니다. 한쪽진영에 몰빵한 우리나라와는 다르게 생각보다 중립 외교를 중요시한다는거지요. 딱히 미국과 갈등이 있는 것도 아니고 중국과 영토 분쟁이 있으면서도 그러고 있다는 겁니다.
뭐 인도는 메이드인 인디아 정책때문에 수백대의 물량을 미끼로 기술이전은 공짜로 라는 수준이라서 .. 계약같지도 않은 계약을 하기에 첨부터 고개돌리는 국가고, 인니는 이게 독재정권의 장기화로 인해서 사실상 정치라는게 무슨 족장싸움으로 하는 국가라서 민주주의와 족장주의를 동일시하는 경우가 많습니다. 거기에 종교적인 부분에 있어서 ... 골때린 부분도 많아서 . 거기에 자연재해및 기타등등해서 군사조직체를 보면 .. 이국가 왜 이모양인지 잘알게 될겁니다.
조금다른 이야기인데 . 인니에서 정비사를 파견을 하지 못했다고 합니다. 그래서 . 2대 파견했는데. 이거정비를 인니공군에서 정식으로 요청했다고합니다. 돈이 없으니. 실제적으로는 실력이 없는것은 맞지만. 관련해서는 원래는 그런훈련에는 정비사도 파견되어야 하는데 정비사파견자체를 안했다고 합니다.
까치살모님....인도네시아 매우 고마운 나라 입니다. 1. 공동 개발국 참가 안했으면 kf-21 개발 시작도 못했습니다. 2. 전투기 사 가서 안떨궈 먹고 안사는 나라 보다 자꾸 소모 시키고 새로 사주는 나라가 최고 고객 입니다.^^ 3. 사고뒷담화는 그 나라 정치 상황이고... 외국에 세일 하면서 "" 인도네시아사고? 운운?? .... "" 아!... 그나라 원래 그런 나라입니다. 라고 하는 세일즈 기술로 돌파 해야 할 우리 몫 입니다.^^ 너무 너무 고마운 나라..ㅎㅎ 자꾸 까지 맙시다..^^ kf - 21 탄생을 위해 아낌 없이 노력해준....참 귀엽고 고마운 나라...인도네시아..^^ 전투기 자꾸 사가서 부셔버리고 또 사 주는 고마운 나라..^^
정말 어이없는 일이죠. FA50이 전투기 치곤 저렴하지만 그래도 엄연히 전투기이고 수백억 짜리인데 그거 정비 하는데 들어가는 돈은 기체가격의 1%도 안될수 있는데 그걸 안써서 추락 시키다니... 게다가 이것때메 우리 전투기에 대한 신뢰도 하락을 우리가 감당해야 하니 참 미치고 팔작 뛸 노릇이죠. 저도 인니가 결국은 KF21을 사긴 살것 같은데 역시나 같은 문제가 일어날것 같아서 안팔수도 없으니 일단 타국에 좀 판다음에 인니가 사가는게 그나마 신뢰도 추락을 할 여지가 줄어들것 같습니다. 지버릇 남 못준다는데 KF21 관리는 잘할리가 있겠습니까?
![[JTBC 신년 특집 대토론] "내란 얘기는 왜 안 해요?" 이철희 지적에 '전 썰전 멤버' 박형준의 대답은 / JTBC News](http://i.ytimg.com/vi/kv9Rq897C2s/mqdefault.jpg)
![[JTBC 신년 특집 대토론] "내란 얘기는 왜 안 해요?" 이철희 지적에 '전 썰전 멤버' 박형준의 대답은 / JTBC News](/img/tr.png)
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제 실수네요.
가격 단위를 잘못 봤습니다.
인도네시아 계약 금액은 2억 4천만 달러입니다.^^;;
일단 평양시에서 추방하고 함북 아오지서 로동교화형 10년이다.
인니의 fa50 관련해서...
인니가 두번째추락해서는 .. kai에서 전수조사에 들어갔는데...
이미 kai는 몇년전부터 그간 소모부품에 대해서 개량되어져서 .. 기체개량을 받아야 한다고 권유하던 상황이였습니다.
그거 무시하다가 두번째 추락이 이어졌고,
결국 인니공군에서 작년에 폭발한것으로 알려져 있습니다.
사실상 작전기 100여대라고 하지만,
실질적인 전력은 su30mk .. 4대가.. 다입니다. 다른기체는 .. fa50 인데. 두번째 추락이후에 . 전량 부품동류전환식으로 . 운영하고 잇다고 알려져 있습니다.
즉 소모부품 연료펌프나 몇몇 유압설비 및 관련한 계측정밀기기의 신형교체를 원하고 이에 대해서 기체의 개량이 약간 들어간 상황이엿습니다.
우리는 완전히 바뀌어서 현재 블록10형으로 전량개수한 상황입니다. fa50 . 원주공항에서 말이죠.
인니공군에서는 더이상은 동류전환으로 정비부품의 확보도 안되는 안전비행조차 불가능한 상황이어서 .
지금.. 골때린 상황입니다. 그래서 프라보워가 전투기 구매한다고 프랑스에 갖다오고 . 그러면서도 뇌물요구하다 쫓겨나고.
우리한테는 이빨도 안들어가는 상황이라서 .. 결국 자승자박인 상황입니다.
그러다가 공군의 엄청난 반발에 직면하자.. 가장 싸게 드는 fa50 부터 구매하게됩니다.
이와관련한 기존 기체들의 개량관련해서 . 비용적인 요구도 겸할려고 하다가. 이것도 안되니.. 그간 몽니를 부린상황입니다.
결국 이번에 입금된것은 현재 인니공군의 반발이 거의 쿠데타 직전수준이라서 프라보워도 .. 어쩔수 없었던 상황입니다.
인니는 서방에서 항공기술이전을 받을수 잇는 국가는 없습니다. ... 심지어 터키도 안해준다고 합니다.
지들 언론에는 맘껏 떠들어댓지만, 터키는 전혀 조건자체가 다른것으로 알려져 잇습니다.
심지어 엔진관련해서 .. 우크라이나 rd29 를 단 버전을 제공한다고 하고,.. 좌우간 어디가서 대접받은적이 한번도 없습니다.
이번에 kai가 작년에 개무시햇습니다. 대표적인게. 기밀유출사고였고,
실제적으로 개무시하고 돌아선상황이였고 이에대해서 .. 인니가 굽혀들어온게 .fa50 추가 구매입니다.
원래는 인니공군에서 추가구매기로 12대를 원했으나. (kai 에서 .. 24대이상구매하면 기체개량해서 신형부품으로 교체할 부품대비해서 .제공하기로 했습니다.)
그게 겨우 6대 프로그램 코스트 비용으로 들어가게 되었습니다.
급한대로 공군에서 반발이 심하니 .. 6대 먼저 구매하기로합니다. .. 작년에 인니에서 엄청나게 공격당했습니다. kai 에서 이미 절교선언직전까지 한것으로 알려졌습니다.
방사청에서 말렸죠.
현재 프라보워는 개무시당하고 있어서 현재 중국에게 비벼볼까 했는데.... 이것도 중국에서 개무시당하게 됩니다.
우선 돈부터 내놓으라고 말이죠...
근데 프라보워가 꼬박꼬박 돈을 잘내는 곳이 하나 있습니다. 바로 자카르타 방파제공사입니다. 현재 우리나라가 공사하고 있습니다.
난 신기한게
이나라도 국체를 발행할거 아닙니까.
그럼 이니라 국체는 누가 사는거죠
이해가 안가는 나라입니다.쩝...
@@kkachisalmo 인니는 국채를 발행하지 않습니다.
대신 코발트 니켈 광선 개발권으로 대부분 거래합니다.
뭐실제로는 군부관련해서는 팜유로 장난질 많이 치고. 인니의 국채는 이미 쓰레기된지 오래입니다.
국채발행보다는 이제껏 .. 중국의 일대일로자금으로 장난질 쳐왔습니다.
광산개발권가지고 장난질 쳤죠.
니켈 같은 경우는 1차광석수출이 금지되서.. 2차가공수출만 허용되고 있습니다. 이를 이용해서 니켈단괴를 수출하고 있죠.
거기에 약탈상황도 많이 발생합니다.
여기에 일본과 중국화교들이 많이 당했는데... 여기 지역자치권이 이상합니다. 같은 나라인데 . 자치적인 행태는 전혀 다른 나라입니다.
국방도 육군은 다들 지자체 독립군이고, 공군 과 해군만이 .. 중앙군 소속이고,
이게 티모르학살당시에도 중앙군과 이자치군의 배속설정하면서 군동원과정을 보시면 웃기고, 좌우간 이상한 나라입니다.
그러면서도 자바섬과 보루네오섬 및 다른 섬들은 지들끼리 지역감정심하고 ..
그나마 이걸 . 애들은 덜한데 ... 그이유가 kpop 때문입니다. 어차피 이나라는 향후 15년이후에는 많은 변화가 일어날겁니다.
저아이들이 성장하면서 많은 부분이 변화될것으로 보고 있습니다.
인니 수출관련해서는 일본의 가마우지식 경제와 중국의 떼놈장사로 인해서 . 이걸 약탈하는 지역들이 곳곳이 생겨나고 있었기도 합니다.
실제로 화교관련해서 약 200여명을 목을베어서 마을에 걸어놓는 상황까지 발생합니다.
즉 현재 인니는 자카르타섬. 보르네오섬.. 남부 섬 과 티모르섬주변의 섬등 4분류로 나뉘어 보시는게 낫습니다.
정치적인 통합성이 제대로 이뤄지지 않고 심지어는 자국국민이 몇명인지도 파악조차 못하는 국가입니다.
슬슬 인니는 지금 uam 관련해서 군침흘리고 있는 상황입니다. 이미 인니는 사실상 끝난 상황이죠. 정치적인 유지를 위해서 해적경제와
정치적인 부패가 자연발생적으로 유지되어온 상황입니다.
혹여 인니 출신이라도. 자바섬 은 그래도 같이 일할만 하지만, 나머지 지역은 정말이지 . 원숭이수준입니다. 이건 지들 나라에서도 인정하는 상황이라서. ㅡ.ㅡ
@@kkachisalmo 처음부터 형편에 맞게 결제하고 했으면 나았을건데 참...
이번에는 이렇게 넘어간다지만 체계가 좀 잡혔으면 하네요.
보니깐 자체적으로 4~4.5세대기 개발할 생각도 하고 있던데 저부분 해결 안되면 자체개발도 요원할겁니다;;
지금 KAI FA-50 생산라인은 폴란드와 말레이시아 수출건으로 바빠서 인도네시아 신경쓸 틈이 없을 겁니다! 페루도 있나요? 인니는 무시 당할만 하죠!
@@가람김-w6s 원체 인니에서는 kf21 의 실패로 상정해서 ... 구매계획조차 없었던 상황이였습니다.
외교적으로 이용이나 해먹자식이였는데.
이제는 이거 구매안하면 . 완전히 역적인 분위기라서 ... kf21 최소 수준으로 12대 미만으로 구매할것으로 보고 있습니다.
T50의 사례만이 아닙니다. 인도네시아의 209급 낭갈라함은 1981년 도입된 후 독일에서 두번의 창정비를 받은뒤 2012년 대우조선에서 창정비를 받았습니다. 인니는
잠수함 창정비를 시행할 능력이 없기 때문이죠. 그리고 잠수함은 5년에 한번 창정비 10년에 한번 완전분해해 정비후 다시 조립하는 오버홀을 해야 합니다.
하지만 인니는 오버홀은 한번도 한적없고 창정비도 15년에 한번 한 셈입니다.
대우조선에서 2012년 창정비를 받은뒤 2021년 낭갈라 함은 출항중 침몰했습니다. 이후 사고조사 결과는 관통구의 벨브들이 노후화 되어 침수가 났고 이를 복구하지 못해 침몰한 것입니다. 이때 인니와 인니 밀덕들은 12년 마지막 창정비를
한국 대우조선에서 받았지만 침몰했으니 한국때문이라고 우겼었죠. 원래대로 라면 12년 창정비를 받았으니 17년 다시 창정비를 받아 노후 장비를을 교체해야 헀지만
늘 하던데로 쌩까고 운용하다가 21년 파이프가 터져서 침몰한 것인데.. 인니밀덕들은 한국때문이라고 우기고. 인니 정부도 계약했던 대우조선 209급 도입을
취소하고 프랑스 스콜팬 급을 도입하죠. 그래도 사고후 조사결과 관통구 파이프 노후화가 드러나서 정식으로 손해배상 어거지는 못부리는데.. 그걸 보고
참 상종못할 족속들 이란 생각이 들었습니다.
인니의 낮은 기술력 때문에 봉이라며 안심을 할 수 있는 것이 아닙니다.
기술을 몰래 체계적으로 훔친 것도 그렇고
분담금을 몇차례나 조정해줬음에도 미루고 깍고 하는식의 신용도 없고
중국이나 북한과도 일부 군사교류도 있지 않나요?
사실인지 모르지만 몰래 가져간 기술을 바탕으로 터키와의 합작설도 나왔었고
문제가 상당히 많은 조심해야하는 대상임은 확실합니다.
맞아요 훔처간 기술을 쓸수는 없지만, 다른 대상에게 팔아넘기거나 협상용으로 쓸수있으니까요..
싫다 싫어 지금까지 질질
끌려다녔으면 충분한 것
아닌가? 무슨 꼬투리를
잡아서라도 혼쭐낼 방법을 찾아보시오
맨날 호구소리나 듣고...
글로벌 사우스가 어쩌고 저쩌고 하는데
결국엔 이번에도 차라리 필리핀처럼
확실히 친미라도 하는 쪽들이
더 잘될것같은 느낌...
인도고 인도네시아고, 안되는 곳은 안되는 이유가 다 너무 명확함
그렇긴 합니다.
인도네시아 경제규모가 꽤 큰데 부패가 심해서 고위층은 주지육림에 살텐데 국민들은 아직도 80년대 수준. 저나라는 그냥 답이 없음. 교육수준도 떨어지고 부패를 개선할 능력도 없고 기술개발에 열망도 없고 패기, 열정, 희생, 희망 아무 것도 없는 나라임. 가진거라곤 천연자원. 그거라도 없었으면 최빈국이었을 거임. 노답 국가 상대 좀 그만하자. 인니 얘기만 나오면 피곤하다 피곤해. 새마을 운동만 수십년째 나아지는 건 1도 없음.
부패한 후진국 주제에 "대국주의"에 쩔어서 작은 나라 뒤통수 치는 것에 죄책감조차 느끼지 않는 국민성 같더군요..
하지만 말레이시아와 필리핀 정비가 정상적으로 된다면 오히려 인도네시아의 부실함만 드러날것 같습니다.
인니는 리베이트를 안주면 무기거래가 안되는 나라인 것 같아요. 라팔 팔려고 프랑스가 리베이트를 준 걸 예측할 수 있죠.
원래 프랑스가 리베이트 잘 주기로 유명합니다.
프랑스 법율에도
해외 리베이트는 불법이 아닌것으로 알아요.
인니 라팔 구매못했습니다. 프랑스도 만만치 않은 국가라서 .. 말이 바뀌서. 라팔... 구매취소되려는 상황입니다.
라팔 구매가 취소된다면 우리 KF21 구매 가능성이 생기는군요.
@@forvictory68 구매가능성이 아니라 kf21 구매하지 못하면 프라보워의 정권유지자체가 불가능하게 됩니다.
워낙 이걸 이용해서 정치적인 수사를 많이 해온터라서 . 이걸 반대하면 사실상 역적이라는 것이 인니현지의 상황입니다.
한마디로 지들은 하나도 참여한게 없으면서도 지들 독자개발기로서. 인식한다라는 것이죠.
그런 상황에서 이걸 구매하지 않는다... 이건 정치적 생명이 끝입니다.
인니에게 접근하는 것은 독재자의 성향에 따라서 많은부분이 변덕스럽습니다.
그 대표적인 불안성을 가진인물이 프라보워이고, 하지만 kf21 은 결코 건들일수는 없습니다.
수량은 줄일수 있어도 아마도 지정권내에는 12대이상은 구매하지 않을 겁니다.
@@forvictory68 저런 나라엔 팔려도 문제입니다
인도네시아는 KF-21을 도입한다고 해도 블록2가 나오기 전에는 절대 도입하지 않을 것입니다! 더해서 블록3가 나와야 도입을 할 가능성이 많습니다! 그러니 공동개발 계약은 2026년에 무조건 만료를 해야 합니다! 그 다음은 현금주고 사가라고 하세요!
프라보워는 전 (전) 독재자 사위 !
@@새천지-t3t 이혼했습니다.
그렇진 않고 무조건 블록1밖에 못삽니다. 계약이 2026년 해서.계약끝나면 구매계약해야하는데 그것도 현재 6천억중 3천억미납하면.
나머지 3천억은그냥 버리는겁니다. 사실 인니는 그냥 조용하게 있는게 상수입니다.
괜히 언론에서 난리법석이지만, 계약이행안하면 공동개발건 전부포기되고 .. 속시원한 상황이게 됩니다.
블록2 공동개발관련해서는 누가 참여해준다고 합니까. ㅋㅋㅋ 인니는 절대로 참여못합니다.
블록1 구매전까지는 말이죠. 그래서 인니의 딜레마가 여기에 있죠.
그렇다고 kf21 이. 못써먹을 물건이냐 그건 또 아닙니다. 대함미사일인티까지 되려는 마당에 인니에게 가장 적합한 항공기가 됩니다.
사실 방사청에서도 . 블록2 공동개발건에 대해서 이미 인니는 배제된 상황입니다.
이부분에서는 uae 가 참여가 유력합니다. 사우디는 아예 다른 바리에이션으로 개발하라고 종용중이고 이부분에 대해서는 조금 정리가 안된 느낌이랄까.
uae 의 참여는 이제 내년개발이후에 본격적으로 이야기가 나올겁니다.
볼수록 예쁜 T(FA)-50.
이쁘긴 하죠.^^
옳은 말씀입니다. 신뢰가 없는 ..... 모래 위에 성을 쌓는 격!
그런 나라에 전투기를 팔아야 하니 걱정인거죠.^^;;
발제자님 고충 이해하나
배부른 얘기에요
일단 셸링하고 봐야해요
좋은글 감사합니다.
그런데 너무 엉망으로 운용하니
우리 기체의 전채적인 가동률 수치나
이미지만 깍아 먹으니 답답한거죠.
@kkachisalmo 잉글랜드 친구들 팔아먹는것 보면 어찔함니다
발제자님 응원합니다.
현재 우리나라같은 신뢰도 문제죠. 우리나라는 현상황 해소가 먼저 입니다.
오늘도 좋은정보 좋은영상으로 즐겁게 시청하였습니다^^
이런 얘기 하고싶지 않지만 거참 나라꼴이 엉망인 나라네요 ㅡㅡ;;
그러게 말입니다.
이래도 나라 운영이 가능한건지
이해가 안갑니다.
국가 신용도라는게 있는건데
이래도 되는건지 신기하다는 ....
까치살모님 인도네시아 🇮🇩 한국 🇰🇷산 T-50I 추가 도입할까요
도입한다는데 걱정이네요.쩝....
@kkachisalmo 아 그래요
ㅎㅎ또 돈안준다고 징징댈려고?! 두번당하면 당하는놈이 바보맞죠? 이번에 카이 방사청 거래 능력함봅시다
이게 요즘은 인도네시아와 계약하는 나라들은 정해진 코스입니다.
딱 입금되는 만큼만 사업을 진행 시킨다
우리만 그러는게 아니라 다른 나라들도 마찬가지입니다.
KT-1도 인니가 처음에 도입했는데... 이거 케노피 유리를 닦는 기름도 잘못된걸써서 뿌옇게 된걸 KAI에서 공짜로 갈아주고, 정비팀 파견해서 비행할수있게 도와주고 한게 T-50수출로 이루어졌죠, 그런데 그버릇 못버리고 T-50도 그렇게 운용하고있군요..
...뭐 됐고,
동티모르 건드리지 마라.
러샤제 도입했다 불란서제 도입했다 미제도입했다 백화점식 무기사업질이니 정비체계가 콩가루일수 밖에..
아에 정부는 정비 자채에 관심이 없는것 같습니다.
전투기 도입하면 끝으로 생각하는것 같아요.,
@@kkachisalmo 그게 이유가 있습니다. 정비관련해서는 가루다항공의 ceo 해서. 수하트로 장남이 지들이 먹을려고 합니다.
환장의 콜라보죠.
인도네시아도 그렇고 말레이시아도 그렇고 3세계 특징입니다. 결국 본인들 손해일텐데 다자안보보다는 편먹지 않는 외교 균형을 더 중시하더군요. 당장 중국과 남중국해를 가지고 싸우고 있는 말레이시아도 중국과의 협력은 계속 유지를 합니다. 화교때문이라고 하실지 모르겠지만 말레이계 우대정책때문에 정부, 공공기관의 주요직은 90프로 이상 말레이계이고 남은 비율도 대부분 인도계가 가져갑니다.
@@kbkim6497 그게 인니와 말레이의 입장이 조금은 미묘합니다.
둘다 독재자 관련해서 . 정책이운영되는것은 맞는데.
말레이관련해서는 말레이해협관련해서. 상당히 밀당할수 있는수단이 있지만,
인니는 없죠.
말레이관련해서도 할말이 많지만, .. 그건 나중에 말레이는 그래도 인니보다는 나아요. 독재자의 존심이랄까.. 그게 있어서.
프라보워의 리베이트장사하고는 수준이 다른 상황입니다.
@@billee5759 정권에 대한 이야기보다는 지역에서 수년간 업무를 보면서 느낀 그 나라 사람들 생각이 그렇다는 겁니다. 한쪽진영에 몰빵한 우리나라와는 다르게 생각보다 중립 외교를 중요시한다는거지요. 딱히 미국과 갈등이 있는 것도 아니고 중국과 영토 분쟁이 있으면서도 그러고 있다는 겁니다.
인도나 인도네시아 한테는 국방이란 무엇일까요?
왜 진심도 아닌 자들의 국방정책에 우리가 휘둘려야 할까요
인도는 왜요
그 나라들에게 국방이란
뇌물 받기 좋은 사업이죠.^^
뭐 인도는 메이드인 인디아 정책때문에 수백대의 물량을 미끼로 기술이전은 공짜로 라는 수준이라서 ..
계약같지도 않은 계약을 하기에 첨부터 고개돌리는 국가고,
인니는 이게 독재정권의 장기화로 인해서 사실상 정치라는게 무슨 족장싸움으로 하는 국가라서 민주주의와 족장주의를 동일시하는 경우가 많습니다.
거기에 종교적인 부분에 있어서 ... 골때린 부분도 많아서 .
거기에 자연재해및 기타등등해서 군사조직체를 보면 .. 이국가 왜 이모양인지 잘알게 될겁니다.
21세기 부족국가 수준이네요 ㅎㅎ
인종차별적으로 들릴 수 있지만, 인도네시아는 민족성이 좀 그렇습니다
2022년과 2025년 가격이 다를텐데 어떻게 ?
2022년 가격은 저도 잘 모릅니다.
첫수출이 늦어지는건 안좋은데
그러니까요
안팔수도 없고....
작년 호주와 연합 훈련때 자국 공군 F-16 정비 못해서 우리나라 공군 정비사가 처리 해줬다고
진자 다양하네요 ㅎㅎㅎ
조금다른 이야기인데 . 인니에서 정비사를 파견을 하지 못했다고 합니다.
그래서 . 2대 파견했는데. 이거정비를 인니공군에서 정식으로 요청했다고합니다.
돈이 없으니. 실제적으로는 실력이 없는것은 맞지만.
관련해서는 원래는 그런훈련에는 정비사도 파견되어야 하는데 정비사파견자체를 안했다고 합니다.
인도네시아 국적 민항기의 경우도 사고가 많아서 지금은 모르겠지만 한떼 헤외 취항이 금지된적도 있었죠.
정말 대단한 나라네요 ㅎㅎㅎㅎ^^;;
인도네시아는 개발 정보를 터키하고 공유할려고 들어왔었던 거 같애요
T-50,FA50 KF-21 어떤거든 욕하면서도 사주면 KAI로서는 땡큐죠,
얻어먹고 공짜를 너무 좋아하는 인도네시아임. 미국도 인도네시아에 한국돈 20조 가까운 지원을 하기로 했는데.. 이건 여러 상황 대중국 견제에 인도네시아의 미래 국력등 환경과 전략적 고려를 한건데 제데로 지키지 안으면서 미국에 돈만달라고 징징대고 있었음. ㅋㅋㅋ
이런 이야기가 한두군데도 아니고 너무 많아서 신기할정도입니다 ㅎㅎㅎㅎ
신태용 감독은 돈 많은 인니 축협회장이 재계약한지 얼마 안됐지만 보장금액 다 주고 계약해지 한다고 하는데..
좀 서운하기는 하지만 뒤통수라고 할수있나.??
내 후배가 한때 FA-50 조종사 였는데 수송기 쪽 에서 똑같은 기종 을 인니 와 스페인 에서 들어 왔는데(수송기 기종 갑자기 생각 안남) 스페인산 은 참 잘만들고 문제도 없는데 인니산 은 조종사 들 도 꺼린다 합니다.
인니가 만든 IF-21은 인니에서 만들었던 수송기처럼 되겠죠.. 우리나라에 T-50i 랑 바터 교역한 터보프롭 수송기 말이죠... 저품질로 악명이 높아서 우리나라에서 오히려 설계검증해가지고 기체 균열나는거 고쳐줬죠, 당시 도입시에 기체속에 나사가 떨어져 돌아다니고 있고.. 나중에는 균열도 생기고 했어서 문제가 되었었죠..
수고하셨습니다
항상 감사합니다.^^
인도네시아의께약조건에 pbl 계약을 포함시켜 판매하자
절대로 그렇게 못합니다. 프라보워보다 더 심각한 인물이 뒤에 있어서.... ㅡ.ㅡ
인도네시아가 먹지는 못해도 이전받은 기술을 제3국으로 넘길수 있다는것.
우리가 바보는 아닙니다. 그럴수도 없고 그랫다가는 정말이지 완전히 끝납니다. 인니라는 국가 자체가 말이죠.
그리고 인니가 기체를 넘길정도로 공군력자체가 .... 헬망이라서 그러지도 못합니다.
까치살모님....인도네시아 매우 고마운 나라 입니다.
1. 공동 개발국 참가 안했으면 kf-21 개발 시작도 못했습니다.
2. 전투기 사 가서 안떨궈 먹고 안사는 나라 보다 자꾸 소모 시키고 새로 사주는 나라가 최고 고객 입니다.^^
3. 사고뒷담화는 그 나라 정치 상황이고... 외국에 세일 하면서 "" 인도네시아사고? 운운?? .... "" 아!... 그나라 원래 그런 나라입니다. 라고 하는 세일즈 기술로 돌파 해야 할 우리 몫 입니다.^^
너무 너무 고마운 나라..ㅎㅎ 자꾸 까지 맙시다..^^ kf - 21 탄생을 위해 아낌 없이 노력해준....참 귀엽고 고마운 나라...인도네시아..^^
전투기 자꾸 사가서 부셔버리고 또 사 주는 고마운 나라..^^
안녕하세요
네 안녕하세요^^
가격이 이상하네요. 2억 4천만 달러아닌가요?
아 그러네요
단위를 잘못 본듯
인도네시아가 정비를 못해 추락하면 우리는 또 팔면 됩니다.
2대 T-50이 떨어졌으니 2대 새로 사겠죠.
그럴것 같지가 안네요.^^;;
인도네시아가 KF-21을 면허생산하고, 직접 MRO를 하면, 예산을 제대로 쓰게 될 것 입니다.
군사정권에서 방산기업은 비자금이 만드는 수단으로 예산을 많이 밀어주게 될 것 같습니다.
나 아직 안 봤다 ㅋ 선 댓이다 ㅋㅋ
반갑습니다 😁
감사합니다.^^
@@kkachisalmo 아이고 반말 죄송합니다. 잘 보고 갑니다. ㅎㅎ
@@sejin258094 세진님 여기서도 뵙네요. ㅎㅎ 😄
정말 어이없는 일이죠. FA50이 전투기 치곤 저렴하지만 그래도 엄연히 전투기이고 수백억 짜리인데 그거 정비 하는데 들어가는 돈은 기체가격의 1%도 안될수 있는데 그걸 안써서 추락 시키다니...
게다가 이것때메 우리 전투기에 대한 신뢰도 하락을 우리가 감당해야 하니 참 미치고 팔작 뛸 노릇이죠.
저도 인니가 결국은 KF21을 사긴 살것 같은데 역시나 같은 문제가 일어날것 같아서 안팔수도 없으니 일단 타국에 좀 판다음에 인니가 사가는게 그나마 신뢰도 추락을 할 여지가 줄어들것 같습니다. 지버릇 남 못준다는데 KF21 관리는 잘할리가 있겠습니까?
인도네시아 정비 엉망은 유명하죠 ㅋㅋㅋ 잠수함 도입해서 수명 다할때까지 오버홀 한번도 안하고 수명넘겼다가 뒤늦게 우리나라에서 오버홀 해줬는데 이게 또 운영중 침몰했다고 문제는 이걸 가지고 또 한국탓한적도 있고. 흠. 참 팔기도 겁나는 나라군요.
통수족!, 인도네시아!
50대 계약할때 프로그램코스트로 왕창 얹어서 정비까지 계약을 해버리는게 낫겠네요..
그러면 좋은데
불가능할겁니다.
인니도 명색이 공동개발이고
그래서 그럼 인니도 우리치럼 부품단위로 계약을 할수 있고
그래서 현실적으로 그런 방식으로 바가지를 쒸우는건 불가능할겁니다.
비싼 전투기도 저리 관리하는데 다르것들은 어떨지 안봐도 알겠군요 더비싼 라팔은 어쩔런지..
솔직히 이제 인니와 역기는게 지겹다. 이제 그만 모든 거래에서 종 치자!!
안다~~너무 잘안다!!!
현금 다 오면 줘라~~
gdp 17위 정도는 되는데 싸가지 없는거지.
😷 왕서방 에게 백배 더 받고 팔겠스므니다.
물건이 안 좋아서 추락 했스므니다. 어쩔 겨 ?
쯧쯧 아직도 미련을 못 버렸네. 50대 살 애들도 아니고 이미 라팔 구매해 버려서 보라매 살 필요가 없어졌어요. 원래 전투기 수십대 수준으로 운영하던 나란데 보라매 때문에 100대 운영할 리 만무.
야호, 일빠다
ㅊㅋㅊㅋ^^
축하드립니다.^^
까마귀 있는곳에 백로야 가지마라...
?? : 님들 이거 치셈. 돈 나옴.
무슨 돈이 나온다는건지?
@@kkachisalmo 어리석거나 얄팍한 계산으로 쉽게 이득을 볼 수 있는 것 같지만 실제로는 그렇지 못한 행위를 주변의 눈치도 모르고 즐겨하는 사람을 풍자하는 인터넷 밈입니다.
@@kkachisalmo 어리석거나 얄팍한 계산으로 쉽게 이득을 보게 해줄 것 같지만 실제로는 그렇지 못한 행위를, 주변의 눈치도 모르고 즐겨하는 사람을 풍자하는 인터넷 밈입니다.
우이독경.
뒤통수를 잘치는 나라에 무기를 팔면 안되죠!!인도네시아에 T-50I 6대 추가판매계획은 철회해야합니다!
선수금 받았는데요?
@@johnbillon7757선수금 받으면 뭐해요?환불해줘야함!!
그게 현실적으로 불가능하죠 .쩝...
@@kkachisalmo그럼 뭐합니까?그냥 그대로 지켜봐야해요?이렇게 장난질하는데 아무대응도 못하고 답답해요!
T50 ... 다 좋은데 너무 못생겼어...ㅠ.ㅠ
t50이 왜 못생겼나요.
저는 공기역학상 잘 만들어진 기체라고 보는데^^
@kkachisalmo 못생겼어요!
세상사 모르는겁니다.
문제 없다면 다행인데 쩝...
변수가 너무 많아요. 진짜가 무엇인지? 누가 알까요. 답이 없는 이야기. 시간이 자나봐야
전투기 정비.관리만???...
다 마찬가지겠죠.^^
배신의아이콘 인니 베트남 태국 지겹다
한번은 실수. 두번은 실력.......... . . 두번 당하면 바보인거죠
이번에는 돈 입금되고 만든다니 당하지는 않겠죠.