Содержание: 0:00 В чем интрига? 0:13 Приветствие. Перехитрить систему можно 0:51 what the f..k. ОДН. (общедомовые нужды, если чего ...) 1:05 what the f..k. ОДН. Жильцы пишут 2:19 what the f..k. ОДН. Спокойствие ... Наши действия. Разберемся 2:57 Вспоминаем. Расчет за отопление в старых домах. Очень подробно. С примером из квитанции 4:12 Вспоминаем. Расчет за отопление в новых домах 4:46 История двух соседей. Вы ввели ТС в эксплуатацию, ваш сосед - нет. 4:56 Вы. Батареи закрыты. Что у вас в квитанции 5:07 Ваш сосед. Без ТС. Что у него в квитанции 5:34 А теперь сравним ... :) 6:05 Немного философии про экономию в 100 рублей 7:02 (!) Самое важное. Как считается тепло в квитанциях. Прям из квитанции. 9:32 (!) Самое важное. Вы (с ТС) и ваш сосед (без ТС). Какой итог 10:13 А сколько заплатишь, если батарею не закрывать 10:53 (!) Самое важное. Логика. Как все это ... считается 12:07 (!) Самое важное. Итоги. А если не перекрывать батареи, то заплатишь меньше 12:37 Основная философия ПП 354 по отоплению в квартирах с ТС. Вы заплатите в любом случае 12:57 Простая (?) логика 13:35 А вот и главный ФАКАП 13:40 Девушка из однушки. 3600 руб за отопление ... 14:23 Самый хитрож..ый житель и его ОДН в 2800 руб 14:44 Лучше бы ТС не вводить в эксплуатацию 15:13 ...)
Необходимо ввести его в эксплуатацию. Пишите заявление в УК или Теплосеть (в зависимости от того, кому оплачиваете тепло), приходит представитель, заполняет акт, вы его подписываете и со следующего месяца, будут рассчитываться по теплосчетчику, счастливый Вы человек ))
@@NikitaDV с февря уже на учёте, а присылают норматив, акт на руках теплотехник приходил поставил пломбы списал показания, составил акт, позже прихолили 2 бабенки ещё раз сверяли, что все нормально, что делать?
Основной смысл в том, что вся тепловая энергия по ОДПУ в отопительном периоде найдет свое место при начислениях. Чем больше экономишь на потреблении в квартире, тем больше платишь за отопление общего имущества. Поэтому про контроль циркуляции в доме и энергосберегающие мероприятия никак нельзя забывать. Спасибо за видео, все кратко и информативно!
Вопрос: отопление мест общего пользования не увеличивается при экономии отопления в жилых помещениях. Ведь если в подъезде топят до образных +15, то +30 в подъезде не станет если все в квартирах откажутся от отопления
@@KotYaruch станет -15. Возмите тепловизор и посмотрите на стену здания. В подъезде 9 ти этажки всего одна батарея 6 секций на первом этаже. Думаете она протапливает весь подъезд?
Здравствуйте у меня частный и дом , центральное отопление и теплоснабжающая организации не хочет вводить в эксплуатацию теплосчетчик Марс объясняя это тем что типо ТЭЦ зимой даёт высокую температуру воды (115°с) а Марс рассчитан на 105°С и поэтому нельзя его ставить а надо ставить электромагнитные счётчики а у него цена за комплект 120 000р между тем как теплосчетчик Марс стоит 5000р ,может кто-нибудь подскажет ссылки на законы чтобы заставить их опломбировать мне дешевый счётчик? Буду обязан по гроб жизни.
@@ИванИванов-ц5з1к Не знаю актуально ли ещё. У знакомого была похожая ситуация и я Вам скажу что кончилось это установкой дорогих счетчиков. Ему ввели в эксплуатацию Марс, но проработал он ровно месяц, на второй месяц в ноябре показания были околонулевые. Он обратился по гарантии к производителю, производитель увидел что температура на входе выше максимально допустимой и отказал в ремонте/замене прибора. Вся эта чехарда длилась весь отопительный сезон и платил он по норме. Поставил этот дорогой индукционный вроде счетчик и всё работает прекрасно.
Чет я не совсем поняла. Если счётчик, который введён в эксплуатацию перекрыть в щитке на время, когда там никто не живёт, за отопление придёт всё равно много? А разве общедомовое у квартир с одинаковой площадью не равное?
Часть вторая. В зависимости от города норматив отопления 0,020-0,024 Гкал./кв.м. В твоем сравнении ноябрьских квитанций однокомнатных квартир квартира с ипу имеет инд 0,01634 Гкал. То есть теплом, которого не хватит на отопление даже 1 кв. м. отапливали 40 кв.м. Такое могло быть в октябре, но не могло быть в ноябре - жильцы просто бы окоченели от холода. Очевидно, что люди в этой квартире в ноябре не жили и поставили отопление на минимум с целью экономии платежа и одновременно, чтобы не заморозить квартиру и батареи. Вывод: нужно сравнивать квартиры не только одинаковой площади, но и с одинаковыми условиями эксплуатации - проживающими там людьми. Иначе непонятно о чем говорят полученные тобой цифры. Научись понимать не только вычисления, но и значения исходных данных, которые туда подставляешь. Ведь твое непонимание цифр сквозит через всё повествование. Во первых, девушка пишет, что 3600 вышло за однушку, а не за отопление однушки. Во вторых, по самому размеру суммы понятно, что это за всю квартиру. В третьих если из 3600 вычесть 800 (одн, которое у одинаковых квартир одинаково), получится 2800 за инд, в то время как у другой такой же однушки инд равен 107. То есть не может быть такой разницы в 28 раз у одинаковых квартир. К тому же разобравшемуся ясно, что инд в одном доме у одинаковых по площади квартир практически одинаков независимо от наличия или отсутствия ипу, о чем объяснено выше. И вот по твоему она батареи не перекрывала, а ей прилетел такой счет, а если бы у нее не было ипу, то она заплатила бы 914 руб. Никита, она за всё отопление 914 руб. не заплатила бы, а действительно заплатила и никаких счетов ей не прилетало. И зачем для вычисления, при помощи арифметики, площади квартиры хитро%опого ты использовал тариф? Возьми его одн 2800 и раздели на её одн 807, тогда и получишь, что его квартира больше её 40 кв. м. примерно в 3,5 раза, то есть равна 138 кв. м. У тебя не только непонимание цифр, но ещё и не арифметика, а ариХметика, к тому же кривая. Никита, на твой вопрос можно ли вывести обратно квартирный счетчик из эксплуатации отвечаю: квартирный счетчик из эксплуатации выводить нет необходимости. Просто не подавай его показания, тогда учет тепла квартры будет вестись как и у квартир без счетчиков. В любой момент можно всё вернуть обратно - просто снова начни подавать показания ипу, икспёрт.
Подскажите пжжлста ,а какая темпеоатура в местах общего пользования должна быть и соблюдается ли она? У нас в ТСН В МОП температура доходит до 40 градусов, и что в это случае делать?
Использую в квартире (3-шка 92 м2) теплосчётчик с марта 2019-го года. В январе 2023-го истекает его межповерочный интервал, и нужно принимать решение что с ним делать дальше - поэтому я решил посчитать, выгоден ли он и насколько. Собрал данные из квитанций за три с половиной отопительных сезона (квитанции ЖКХ я храню не менее чем за три года, по возможности в электронном виде - потому что по своему опыту знаю, что иногда в них бывают косяки не в мою пользу): показания моего ИПУ, общий расход тепла домом по ОДПУ, суммарный расход тепла по всем квартирам, расход тепла на ОДН и занес все это в эксель. Далее открыл актуальную редакцию постановления 354 (с последними изменениями от ноября 2022г) и посчитал свой расход тепла по формуле 3.7 как если бы у меня не было ИПУ (кстати если считать по формуле 3.6 как будто у всех в доме нет ИПУ - мой итоговый результат ИПУ + ОДН получается идентичен). Исходя из своих рассчитанных показаний соответственно откорректировал ОДН, и в итоге получилось, что благодаря теплосчетчику я получил около 20 Гкал экономии тепла за эти 3,5 отопительных сезона ! По нашему тарифу 1733,1 р. на сегодня (г. Иркутск) это около 10 тыс. р. экономии за отопительный сезон, так что этот счетчик для меня однозначно выгоден. При этом отопительная система в квартире задействована на комфортном уровне примерно в 75%: из четырех радиаторов работают три (в теплой средней комнате радиатор выключен, иначе в ней становится слишком жарко и душно). Температура теплоносителя у нас в доме регулируется автоматически: когда на улице тепло, то и радиаторы чуть теплые, а когда морозы - радиаторы горячие. Пересчитал для случая если бы все четыре радиаторы были включены - увеличил показания своего ИПУ на треть - в итоге все равно получил суммарно 12 Гкал экономии или 6000 р. за сезон.
Дело в том, что часто нас заставляют платить за подогрев горячей воды второй раз, как за тепло для отопления. Подробно здесь: ruclips.net/video/dHUo2NEEHI0/видео.html
Все очень подробно, интересно и весело! Это то, что я искала и даже больше! Спасибо большое, посмотрела весь квест из видео... )) Итог, ничего я не сэкономлю... пока. Хотела на одну зиму поставить счетчики и уехать. Но на мои батареи счетчики не поставить, надо и трубы и батареи заодно менять. Думала, что немного хоть сэкономлю... нет, Правительство меня обогреет всегда ... Стоимость всех этих манипуляций отбиваться будет года три, а там я и квартиру продам
Замечательный канал, такая важная тем, а нормальной информации, кроме как у вас нигде нет! Уважаемый Никита, у нас новый дом, готовится к сдаче, вертикальная разводка, система Danfoss от застройщика, как думаете стоит ли вводить систему в эксплуатацию?
Судя по вашему видео, то это нормально платить за одн такие суммы? И нет контроля поступающей теплоэнергии? Есть ОДПУ и ИПУ. В местах общего пользования ооочень жарко, пока ждёшь лифт, можно одежду выжимать...
Не совсем. При прочих равных условиях Вы всегда заплатите меньше, если батареи у Вас будут перекрыты - это показания квартирного теплосчетчика. Вопрос в том, как быть в ОДН, величина которого зависит от всех жителей дома с квартирными теплосчетчиками. Если месяц теплый, то все батареи закроют и ОДН будет большим, если холодный, то наоборот меньше. Здесь можно "поиграть" с передачей показаний квартирного теплосчетчика. Дождаться холодного месяца и передать большее (либо накопившееся) значения и в итоге по кругу заплатить меньше.
Отличная идея.. Но судя по видео, соседние с лестничной клеткой квартиры будут обогревать лестницу, и ОДН, и их платежи, вырастут в разы. 🤭 такое ощущение что Леня Голубков и Ко нашли удобное пристанище в этом секторе экономики 😉
Никита, живу в Воронеже в доме послевоенной постройки 2 х этажа признана аварийной. Имею комнату 12 м2 в трёхкомнатной квартире, за отопление плачу 2000 руб. Плюс места общего пользования имею 15 м2. Высота 2,7 м. Это что бы вы представляли объем. Как в таких домах рассчитывают тариф? Стоимость одной ГКалл?? Температура в квартире 16 - 18 градусов.
Тариф рассчитывается исходя из плановых затрат ТСО и планового отпуска тепловой энергии потребителям на отопление и ГВС, согласуется в РЭК и далее публикуется (чаще индексация тарифа не выше инфляции). Дом аварийный, следовательно общедомового прибора учёта тепла нет и не поставят. Считают по нормативу: берут состояние ограждающих конструкций, инфильтрацию ... фокус, покус, препаратус ... и получают часовое потребление тепла при температуре -25 (может в Воронеже выше). К сожалению норматив будет высокий, так как дом старый и аварийный.
У нас в подъезде одна тонкая трубка вместо батарей, на все 9 этажей, а платить приходится за весь подъезде. Вообще для чего оплачивать за подъезд, мы там передвигаемся в одежде. Может это выгоднее удалить из платёжек, а так же кладовку , коридор и ванную.
Тогда проще - с вертикальной разводной бы не ставил. Если горизонтальная - посмотреть сколько желающих. Если наберётся коллективно процентов 40 - 50, тогда бы поставил, меньше - больше заморочек с расчетами ... почитайте комментарии, народ отказывается эту логику понимать)
Есть такие устройства, вешаются на батареи и работаю по принципу накопления в зависимости от температуры. После отопительного сезона пропорционально им разносятся платежи. Но чтобы их приняли в эксплуатацию ими должны быть оснащены половина квартир - точнее смотрите постановление о предоставлении ком услуг. Ну т.е. то на то ))
Часть первая. Икспёрт Никита, рассчеты все у тебя абсолютно правильные и их интересно было посмотреть, чтобы понять природу вещей по отоплению дома. Но выводы ты сделал абсолютно неправильные. Сумма по отоплению для любой квартиры МКД состоит из 2-х слагаемых - инд. и одн. Инд. за 1 кв. м. для каждой из всех квартир мкд без счётчика вычисляется как среднее от инд. за данный месяц за 1 кв. м. для всех квартир со счётчиками. Так как эта величина средняя, то она чуть выше, чем у одних квартир со счетчиками и чуть ниже, чем у других квартир со счетчиками. Условно можно считать, что инд за 1 кв. м. у всех квартир мкд одинаково независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков. Естественно в квитанции она будет отличаться в зависимости от площади квартиры. И каждый месяц она будет отличаться только в зависимости от потребленного тепла мкд, которое зависит от переданного ему тепла РСО, которое зависит от температуры воздуха. То есть в каждый данный месяц слагаемое инд одинаково у одинаковых по площади квартир независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков. ОДН также в каждый данный месяц одинаково у одинаковых по площади квартир независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков и также в квитанции это слагаемое платы за отопление будет отличаться в зависимости только от площади квартиры. Так же как инд, одн за 1 кв. м. абсолютно у всех квартир мкд одинаково независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков, объяснение чего ты уже привел. То есть если в мкд все квартиры одинаковой площади, то у всех будет одинаковый инд и одинаковый одн независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков. (ИНД и ОДН друг от друга естественно будут отличаться) Таким образом если на улице будет теплее, то РСО подаст мкд меньше тепла, значит и плата за отопление (инд+одн) будет меньше у всех и наоборот. Также если все снизят инд, то у всех увеличится одн и наоборот, потому что показания ОДПУ от этого не меняются и их нужно оплачивать. Если какой-то хитро%опый мудила (и по совместительству дэбил) в квартире с ипу закрутит батареи до нуля, то его инд конечно снизится до нуля. Но на соответствующую сумму повысится величина одн всего дома, которая будет равновесно (в зависимости от площади) распределена на все квартиры, в том числе и на квартиру этого дэбила. То есть одн всех квартир, в том числе квартиры этого дэбила, незначительно увеличится. Но ведь должна же быть какая-то заметная разница? Не только должна, но и есть! Снижение до нуля инд дэбила приведет к некотрому снижению инд квартир без ипу и к повышению на меньшую величину одн всех квартир мкд (независимо от наличия в них ипу), в т. ч. квартиры дэбила. То есть благодаря дэбилу общая плата за отопление (ипу+одн) каждой квартиры без ипу хоть и незначительно, но снизится без изменения количества полученного ими тепла. А каждой квартиры с ипу хоть и незначительно, но повысится. И все люди будут жить весь месяц в комфортных для себя условиях, заплатив за отопление, в зависимости от площади своих квартир, на 100-200 руб. больше дэбила, то есть на величину своего инд. А дэбил будет весь месяц дрожать от холода, а потом сравнив платежи соседней такой же по площади квартиры со своей будет от злости кусать себе локти и орать, что виноват Путин и что понятно в какой стране мы живем. Естественно, что величина, на которую у всех без исключения квартир мк дома будет снижен инд и повышен одн будет тем больше, чем больше дэбилов в надежде сэкономить закрутят батареи до нуля и будут проклиная Путина дрожать от холода. И так до тех пор, пока не поймут. Понятно, что свой инд (для однушки около 100 руб./месяц, двушки - 160, трёшки - 210) они таким способом будут экономить, и пусть - у них есть право выбора, но только в апреле и октябре, да и то не всегда. Далее, Никита, житель, которого ты называешь хитро%опым конечно таким и является. Но заплатил он за одн 2800 не потому, что, как ты утверждаешь, все батареи у него были закрыты, а потому, что у него квартира 138 кв. м., что примерно в 3,5 раза больше квартиры девушки 40 кв. м. Умнож её одн 807 руб. примерно в 3,5 раза и получишь примерно 2800. То есть у него одн за 1 кв. м. такой же, как у нее и всех остальных в этом доме, а именно около 20 руб./кв. метров.
а как вам такая ситуация .во время самоизоляции,6 мая при +26-27 на улице топят так же как зимой при -25,батареи огненные.в инстаграме у губернатора сотни жалоб на это,жэки отправляют в администрацию,типа без них не отключат.это бред какой то уже.людей закоптить что ли от короны хотят.нижний новгород
Чем теплее зима, тем жарче в квартирах (не везде правда) в марте и апреле и тем дольше отопительный сезон. Выход, как ни странно при всех его недостатках, квартирный теплосчетчик.
@@NikitaDV Возможна ли установка так называемых тепловых вычислителей/распределителей на радиатора и использование оных как ИПУ тепла? Квартира в МКД с вертикальной разводкой и 7 радиаторов в квартире в итоге. Ставить счетчики которые по трубам считают - сильно дорогое удовольствие при таком небольшом выхлопе экономии в итоге с этими волшебными ОДН. Я просто не до конца в Ваших видео понял насчёт установки теплосчётчиков в МКД с вертикальной разводкой? Можно или нельзя? Если, к примеру, я единственный с ИПУ тепла в доме буду? И обязана ли УК по закону учитывать мои показания?
А ведь вся проблема заключается в том, что люди не хотят платить в первые месяцы отопительного сезона, когда на улице уже становится зябко, но в квартирах температура еще приемлемая даже без отопления, а квитки уже приходят. Отсюда и завелась эта телега с ИПУ и бесполезными перекрываниями батарей) Тут к сожалению не решить вопрос индивидуально. Поскольку ТЭЦ подает горячую воду по трубам с расчетом и на хорошо утепленный многоквартирный дом, и на плохо утепленный многоквартирный дом. При этом в первом случае в первые месяцы будет при одинаково открытых радиаторах невозможная жара в квартирах, во втором - просто "тепленько", и если уменьшить температуру в трубах по просьбе первых, завоют вторые)) Закончить хотел бы словами одной известной бабки: "Слава Богу, что мы живем в России, а не в Америке!"))
Вся проблема в том, что отопление стоит как чугунный мост. Да и деньги уходят олигархам. Вот и все проблемы. В советское время никто и не задумывался о квартплате.
Несколько лет назад у меня был знакомый, владелец артезианской скважины (в 90-ые прихватизировал). У него город покупал воду по 3 руб. 59 коп. за кубометр. Он мне рассказывал, что если бы у него Водоканал покупал воду по 5 руб. он бы озолотел, но они монополисты, устанавливают цены какие захотят. При этом город продавал населению воду по 12, 75 руб. за кубоментр. Да и СМИ регулярно пробрасывается инфа о необходимости приватизации Водоканала, т.к. он убыточный, и прибанкротном состоянии. Вот и все проблемы ЖКХ. Других не существует. Это я вам как председатель ТСЖ говорю.
Никита привет, помоги пожалуйста советом , в доме многоквартирном , новостройка, делали батареи на ноль, через год получили за отключенные батареи 33 тыс , показания они сами берут с счётчиков в коридоре, откуда так могло намотать если батарея на нуле стоит???
Я имею ипу но тепловая компания на показания попросту плюет и выводит по квитанциям среднедомовую оплату и летом хотя услуг не оказывают пробовал платить по ипу но ТК ссылаясь на ст 354 выиграли суд поэтому пока правительство не примет народный закон то по филькиному постановлению ТК будут жировать
Подскажите пожалуйста, теплосчетчик пульсар(механический ) показывает завышенную потребляемость , хотя абсолютно новый как купили так сразу и не правильно показывает. В чем может быть причина? Там эти усики которые в трубу вставляются может их как то на определённую глубину нужно вставлять? Подскажите пожалуйста не знаем что делать .
Чтот-то не то. Если не ту счетчика то- оплачивают по нормативу + одн. В нашем городе 0,02 гкал на метр комнаты. Т.е. если взять 40 м2, то получится 0,8 гкал + еще ОДН. А если по счетчику то приблизительно 0,15-0,4 гкал набежит + ОДН.
По счетчику всегда лучше, чем по нормативу, это мы уже с холодной и горячей водой проходили. Вопрос в том, что по счетчику вы накрутили 0,01 Гкал, экономя и "закаливаясь", а ОДН вам выставлен в размере, к примеру, 0,05 Гкал. Суть вопросов жителей МКД в этом.
@@NikitaDV то что одн выше чем по счётчику, это есть. У нас 1 квартира и одн как 2-3 квартиры, это бесит, в квартире тепло +25. Но успокаиваю себя тем, что всё равно дешевле, чем без счётчика. Счётчик окупается за сезон точно.
Квартирный теплосчётчик - это именно и только способ содрать дополнительные деньги: т.к. "приемлемая" (вблизи 4%) относительная погрешность всего комплекта (тепловычислитель плюс два термистора с симметричными абсолютными погрешностями в 0.3 град.) - достижима при перепаде температуры не менее 50 град. А теплосъём с двух...четырёх батарей внутри квартиры - такой перепад - никогда не даст. И по вопросу этих погрешностей - Росстандарт "РФ-ии" - "изо всех сил отмалчивается"
Зачем выводить из эксплуатации, просто не передавать показания или не поверять. Проще и нагляднее пример двухквартирного дома с одпу, где в одной квартире есть ипу введённый в эксплуатацию
Отсутствие поверки можно рассматривать как вывод из эксплуатации. Если он не поверен (срок к примеру вышел), то ТСО будет начислять отопление по площади, а если он все-таки в эксплуатацию введен, то не передача показаний не означает, что объём рассчитывается по площади. В конце концов в этом случае представитель ТСО (или УК) может сам пройтись по этажам и снять показания.
Странные формулы расчёта. Весь мир стремится к экономии ресурсов, формула расчёта отопления должна стимулировать потребителей устанавливать счётчики тепла и рационально отапливать помещение. А у нас всё с ног на голову. Соседний дом весь установил поквартирные счётчики, ещё в одном доме только те, кто хотел. В результате хоть экономь, хоть полностью перекрывай, УК раскидывает на всех общедомовые нужды и счёт за отопление получается больше, чем если бы батареи были включёнными. Какая-то игра в напёрстки. Абсурд!
Содержание:
0:00 В чем интрига?
0:13 Приветствие. Перехитрить систему можно
0:51 what the f..k. ОДН. (общедомовые нужды, если чего ...)
1:05 what the f..k. ОДН. Жильцы пишут
2:19 what the f..k. ОДН. Спокойствие ... Наши действия. Разберемся
2:57 Вспоминаем. Расчет за отопление в старых домах. Очень подробно. С примером из квитанции
4:12 Вспоминаем. Расчет за отопление в новых домах
4:46 История двух соседей. Вы ввели ТС в эксплуатацию, ваш сосед - нет.
4:56 Вы. Батареи закрыты. Что у вас в квитанции
5:07 Ваш сосед. Без ТС. Что у него в квитанции
5:34 А теперь сравним ... :)
6:05 Немного философии про экономию в 100 рублей
7:02 (!) Самое важное. Как считается тепло в квитанциях. Прям из квитанции.
9:32 (!) Самое важное. Вы (с ТС) и ваш сосед (без ТС). Какой итог
10:13 А сколько заплатишь, если батарею не закрывать
10:53 (!) Самое важное. Логика. Как все это ... считается
12:07 (!) Самое важное. Итоги. А если не перекрывать батареи, то заплатишь меньше
12:37 Основная философия ПП 354 по отоплению в квартирах с ТС. Вы заплатите в любом случае
12:57 Простая (?) логика
13:35 А вот и главный ФАКАП
13:40 Девушка из однушки. 3600 руб за отопление ...
14:23 Самый хитрож..ый житель и его ОДН в 2800 руб
14:44 Лучше бы ТС не вводить в эксплуатацию
15:13 ...)
Никита привет . у нас установлен ипу . а плачу норматив что делать
Необходимо ввести его в эксплуатацию. Пишите заявление в УК или Теплосеть (в зависимости от того, кому оплачиваете тепло), приходит представитель, заполняет акт, вы его подписываете и со следующего месяца, будут рассчитываться по теплосчетчику, счастливый Вы человек ))
@@NikitaDV с февря уже на учёте, а присылают норматив, акт на руках теплотехник приходил поставил пломбы списал показания, составил акт, позже прихолили 2 бабенки ещё раз сверяли, что все нормально, что делать?
@@ff859 Ещё раз обратиться туда, откуда приходили две бабёнки и теплотехник. И так до тех пор пока не начнет приходить извещение с рассчетом по ипу.
Соглашусь. Если не работает - коллективное заявление в жил инспекцию и прокуратуру.
Основной смысл в том, что вся тепловая энергия по ОДПУ в отопительном периоде найдет свое место при начислениях. Чем больше экономишь на потреблении в квартире, тем больше платишь за отопление общего имущества. Поэтому про контроль циркуляции в доме и энергосберегающие мероприятия никак нельзя забывать. Спасибо за видео, все кратко и информативно!
Вопрос: отопление мест общего пользования не увеличивается при экономии отопления в жилых помещениях. Ведь если в подъезде топят до образных +15, то +30 в подъезде не станет если все в квартирах откажутся от отопления
@@KotYaruch станет -15. Возмите тепловизор и посмотрите на стену здания. В подъезде 9 ти этажки всего одна батарея 6 секций на первом этаже. Думаете она протапливает весь подъезд?
@@alexey4580 у деда в старой 5-этажке батареи в подъезде на каждом пролёте между этажами. У меня в 12-этажке '81 года батарея на каждом этаже у лифта
когда не ходил на лекции и тут пришел на экзамен....
Не че не понял зашёл посмотреть как посчитать тепло в итоге ухожу с тем же вопросом
Здравствуйте у меня частный и дом , центральное отопление и теплоснабжающая организации не хочет вводить в эксплуатацию теплосчетчик Марс объясняя это тем что типо ТЭЦ зимой даёт высокую температуру воды (115°с) а Марс рассчитан на 105°С и поэтому нельзя его ставить а надо ставить электромагнитные счётчики а у него цена за комплект 120 000р между тем как теплосчетчик Марс стоит 5000р ,может кто-нибудь подскажет ссылки на законы чтобы заставить их опломбировать мне дешевый счётчик? Буду обязан по гроб жизни.
@@ИванИванов-ц5з1к Не знаю актуально ли ещё. У знакомого была похожая ситуация и я Вам скажу что кончилось это установкой дорогих счетчиков. Ему ввели в эксплуатацию Марс, но проработал он ровно месяц, на второй месяц в ноябре показания были околонулевые. Он обратился по гарантии к производителю, производитель увидел что температура на входе выше максимально допустимой и отказал в ремонте/замене прибора. Вся эта чехарда длилась весь отопительный сезон и платил он по норме. Поставил этот дорогой индукционный вроде счетчик и всё работает прекрасно.
Чет я не совсем поняла. Если счётчик, который введён в эксплуатацию перекрыть в щитке на время, когда там никто не живёт, за отопление придёт всё равно много? А разве общедомовое у квартир с одинаковой площадью не равное?
Часть вторая.
В зависимости от города норматив отопления 0,020-0,024 Гкал./кв.м. В твоем сравнении ноябрьских квитанций однокомнатных квартир квартира с ипу имеет инд 0,01634 Гкал. То есть теплом, которого не хватит на отопление даже 1 кв. м. отапливали 40 кв.м. Такое могло быть в октябре, но не могло быть в ноябре - жильцы просто бы окоченели от холода. Очевидно, что люди в этой квартире в ноябре не жили и поставили отопление на минимум с целью экономии платежа и одновременно, чтобы не заморозить квартиру и батареи. Вывод: нужно сравнивать квартиры не только одинаковой площади, но и с одинаковыми условиями эксплуатации - проживающими там людьми. Иначе непонятно о чем говорят полученные тобой цифры. Научись понимать не только вычисления, но и значения исходных данных, которые туда подставляешь. Ведь твое непонимание цифр сквозит через всё повествование. Во первых, девушка пишет, что 3600 вышло за однушку, а не за отопление однушки. Во вторых, по самому размеру суммы понятно, что это за всю квартиру. В третьих если из 3600 вычесть 800 (одн, которое у одинаковых квартир одинаково), получится 2800 за инд, в то время как у другой такой же однушки инд равен 107. То есть не может быть такой разницы в 28 раз у одинаковых квартир. К тому же разобравшемуся ясно, что инд в одном доме у одинаковых по площади квартир практически одинаков независимо от наличия или отсутствия ипу, о чем объяснено выше. И вот по твоему она батареи не перекрывала, а ей прилетел такой счет, а если бы у нее не было ипу, то она заплатила бы 914 руб. Никита, она за всё отопление 914 руб. не заплатила бы, а действительно заплатила и никаких счетов ей не прилетало. И зачем для вычисления, при помощи арифметики, площади квартиры хитро%опого ты использовал тариф? Возьми его одн 2800 и раздели на её одн 807, тогда и получишь, что его квартира больше её 40 кв. м. примерно в 3,5 раза, то есть равна 138 кв. м. У тебя не только непонимание цифр, но ещё и не арифметика, а ариХметика, к тому же кривая.
Никита, на твой вопрос можно ли вывести обратно квартирный счетчик из эксплуатации отвечаю: квартирный счетчик из эксплуатации выводить нет необходимости. Просто не подавай его показания, тогда учет тепла квартры будет вестись как и у квартир без счетчиков. В любой момент можно всё вернуть обратно - просто снова начни подавать показания ипу, икспёрт.
Да видел, видел твой коммент, успокойся ты уже )
@@NikitaDV Нет проблем, и ты не кашляй.
Просто те, кто отключают батареи, греются от соседей.
@@ЕленаВоронина-е9гкоторые тоже такие же добряки. А итоге мерзнуть всем)
Спасибо !!!
Никита, привет! отличное видео!
Подскажите пжжлста ,а какая темпеоатура в местах общего пользования должна быть и соблюдается ли она? У нас в ТСН В МОП температура доходит до 40 градусов, и что в это случае делать?
Использую в квартире (3-шка 92 м2) теплосчётчик с марта 2019-го года. В январе 2023-го истекает его межповерочный интервал, и нужно принимать решение что с ним делать дальше - поэтому я решил посчитать, выгоден ли он и насколько. Собрал данные из квитанций за три с половиной отопительных сезона (квитанции ЖКХ я храню не менее чем за три года, по возможности в электронном виде - потому что по своему опыту знаю, что иногда в них бывают косяки не в мою пользу): показания моего ИПУ, общий расход тепла домом по ОДПУ, суммарный расход тепла по всем квартирам, расход тепла на ОДН и занес все это в эксель. Далее открыл актуальную редакцию постановления 354 (с последними изменениями от ноября 2022г) и посчитал свой расход тепла по формуле 3.7 как если бы у меня не было ИПУ (кстати если считать по формуле 3.6 как будто у всех в доме нет ИПУ - мой итоговый результат ИПУ + ОДН получается идентичен). Исходя из своих рассчитанных показаний соответственно откорректировал ОДН, и в итоге получилось, что благодаря теплосчетчику я получил около 20 Гкал экономии тепла за эти 3,5 отопительных сезона ! По нашему тарифу 1733,1 р. на сегодня (г. Иркутск) это около 10 тыс. р. экономии за отопительный сезон, так что этот счетчик для меня однозначно выгоден.
При этом отопительная система в квартире задействована на комфортном уровне примерно в 75%: из четырех радиаторов работают три (в теплой средней комнате радиатор выключен, иначе в ней становится слишком жарко и душно). Температура теплоносителя у нас в доме регулируется автоматически: когда на улице тепло, то и радиаторы чуть теплые, а когда морозы - радиаторы горячие. Пересчитал для случая если бы все четыре радиаторы были включены - увеличил показания своего ИПУ на треть - в итоге все равно получил суммарно 12 Гкал экономии или 6000 р. за сезон.
Дело в том, что часто нас заставляют платить за подогрев горячей воды второй раз, как за тепло для отопления. Подробно здесь: ruclips.net/video/dHUo2NEEHI0/видео.html
Перешел, посмотрел, не согласен!
Почему из объема ОДПУ вычитается только нагрев теплоносителя, где отопление по ИПУ и причем здесь вообще ОДН ГВС? Не было в 2020 году ОДН ГВС.
Все очень подробно, интересно и весело! Это то, что я искала и даже больше! Спасибо большое, посмотрела весь квест из видео... )) Итог, ничего я не сэкономлю... пока. Хотела на одну зиму поставить счетчики и уехать. Но на мои батареи счетчики не поставить, надо и трубы и батареи заодно менять. Думала, что немного хоть сэкономлю... нет, Правительство меня обогреет всегда ... Стоимость всех этих манипуляций отбиваться будет года три, а там я и квартиру продам
Молодец!Прям Супер!
НИКИТА ТЫ СЕЙЧАС С КЕМ РАЗГОВАРИВАЛ?
Замечательный канал, такая важная тем, а нормальной информации, кроме как у вас нигде нет!
Уважаемый Никита, у нас новый дом, готовится к сдаче, вертикальная разводка, система Danfoss от застройщика, как думаете стоит ли вводить систему в эксплуатацию?
Ну конечно стоит, надо стремиться платить за то, что потребили именно ваша квартира / дом и т.д. Счетчику здесь альтернативы нет ...
Спасибо за видео.
Пожалуйста.
Судя по вашему видео, то это нормально платить за одн такие суммы? И нет контроля поступающей теплоэнергии?
Есть ОДПУ и ИПУ.
В местах общего пользования ооочень жарко, пока ждёшь лифт, можно одежду выжимать...
Т.е. батарею смысла нет перекрывать, если у тебя стоит индивидуальный счётчик, а то заплатишь больше? Правильно понял?
Не совсем. При прочих равных условиях Вы всегда заплатите меньше, если батареи у Вас будут перекрыты - это показания квартирного теплосчетчика. Вопрос в том, как быть в ОДН, величина которого зависит от всех жителей дома с квартирными теплосчетчиками. Если месяц теплый, то все батареи закроют и ОДН будет большим, если холодный, то наоборот меньше. Здесь можно "поиграть" с передачей показаний квартирного теплосчетчика. Дождаться холодного месяца и передать большее (либо накопившееся) значения и в итоге по кругу заплатить меньше.
А если у меня в подъезде батарии вообще отрезаны и не отапливают лестничные клетки, как вечти расчет?
Отличная идея.. Но судя по видео, соседние с лестничной клеткой квартиры будут обогревать лестницу, и ОДН, и их платежи, вырастут в разы. 🤭 такое ощущение что Леня Голубков и Ко нашли удобное пристанище в этом секторе экономики 😉
Никита, живу в Воронеже в доме послевоенной постройки 2 х этажа признана аварийной. Имею комнату 12 м2 в трёхкомнатной квартире, за отопление плачу 2000 руб. Плюс места общего пользования имею 15 м2. Высота 2,7 м. Это что бы вы представляли объем. Как в таких домах рассчитывают тариф? Стоимость одной ГКалл?? Температура в квартире 16 - 18 градусов.
Тариф рассчитывается исходя из плановых затрат ТСО и планового отпуска тепловой энергии потребителям на отопление и ГВС, согласуется в РЭК и далее публикуется (чаще индексация тарифа не выше инфляции). Дом аварийный, следовательно общедомового прибора учёта тепла нет и не поставят. Считают по нормативу: берут состояние ограждающих конструкций, инфильтрацию ... фокус, покус, препаратус ... и получают часовое потребление тепла при температуре -25 (может в Воронеже выше). К сожалению норматив будет высокий, так как дом старый и аварийный.
У нас в подъезде одна тонкая трубка вместо батарей, на все 9 этажей, а платить приходится за весь подъезде. Вообще для чего оплачивать за подъезд, мы там передвигаемся в одежде. Может это выгоднее удалить из платёжек, а так же кладовку , коридор и ванную.
Скажите так как все таки выгоднее? Ставить в квартиру теплосчетчик или нет? В нашем доме(подъезде) началась установка обще домового теплосчетчика.
В старом доме я бы не ставил
@@NikitaDV Дом 2009года. У нас ТСЖ.
Тогда проще - с вертикальной разводной бы не ставил. Если горизонтальная - посмотреть сколько желающих. Если наберётся коллективно процентов 40 - 50, тогда бы поставил, меньше - больше заморочек с расчетами ... почитайте комментарии, народ отказывается эту логику понимать)
@@NikitaDV а что можете сказать про такое устройство как распределитель? Крепится к батарее. Например: ruclips.net/video/ItI7y68wGZI/видео.html
Есть такие устройства, вешаются на батареи и работаю по принципу накопления в зависимости от температуры. После отопительного сезона пропорционально им разносятся платежи. Но чтобы их приняли в эксплуатацию ими должны быть оснащены половина квартир - точнее смотрите постановление о предоставлении ком услуг. Ну т.е. то на то ))
Часть первая.
Икспёрт Никита, рассчеты все у тебя абсолютно правильные и их интересно было посмотреть, чтобы понять природу вещей по отоплению дома. Но выводы ты сделал абсолютно неправильные.
Сумма по отоплению для любой квартиры МКД состоит из 2-х слагаемых - инд. и одн. Инд. за 1 кв. м. для каждой из всех квартир мкд без счётчика вычисляется как среднее от инд. за данный месяц за 1 кв. м. для всех квартир со счётчиками. Так как эта величина средняя, то она чуть выше, чем у одних квартир со счетчиками и чуть ниже, чем у других квартир со счетчиками. Условно можно считать, что инд за 1 кв. м. у всех квартир мкд одинаково независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков. Естественно в квитанции она будет отличаться в зависимости от площади квартиры. И каждый месяц она будет отличаться только в зависимости от потребленного тепла мкд, которое зависит от переданного ему тепла РСО, которое зависит от температуры воздуха. То есть в каждый данный месяц слагаемое инд одинаково у одинаковых по площади квартир независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков. ОДН также в каждый данный месяц одинаково у одинаковых по площади квартир независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков и также в квитанции это слагаемое платы за отопление будет отличаться в зависимости только от площади квартиры. Так же как инд, одн за 1 кв. м. абсолютно у всех квартир мкд одинаково независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков, объяснение чего ты уже привел. То есть если в мкд все квартиры одинаковой площади, то у всех будет одинаковый инд и одинаковый одн независимо от наличия или отсутствия у них счетчиков. (ИНД и ОДН друг от друга естественно будут отличаться) Таким образом если на улице будет теплее, то РСО подаст мкд меньше тепла, значит и плата за отопление (инд+одн) будет меньше у всех и наоборот. Также если все снизят инд, то у всех увеличится одн и наоборот, потому что показания ОДПУ от этого не меняются и их нужно оплачивать. Если какой-то хитро%опый мудила (и по совместительству дэбил) в квартире с ипу закрутит батареи до нуля, то его инд конечно снизится до нуля. Но на соответствующую сумму повысится величина одн всего дома, которая будет равновесно (в зависимости от площади) распределена на все квартиры, в том числе и на квартиру этого дэбила. То есть одн всех квартир, в том числе квартиры этого дэбила, незначительно увеличится. Но ведь должна же быть какая-то заметная разница? Не только должна, но и есть! Снижение до нуля инд дэбила приведет к некотрому снижению инд квартир без ипу и к повышению на меньшую величину одн всех квартир мкд (независимо от наличия в них ипу), в т. ч. квартиры дэбила. То есть благодаря дэбилу общая плата за отопление (ипу+одн) каждой квартиры без ипу хоть и незначительно, но снизится без изменения количества полученного ими тепла. А каждой квартиры с ипу хоть и незначительно, но повысится. И все люди будут жить весь месяц в комфортных для себя условиях, заплатив за отопление, в зависимости от площади своих квартир, на 100-200 руб. больше дэбила, то есть на величину своего инд. А дэбил будет весь месяц дрожать от холода, а потом сравнив платежи соседней такой же по площади квартиры со своей будет от злости кусать себе локти и орать, что виноват Путин и что понятно в какой стране мы живем. Естественно, что величина, на которую у всех без исключения квартир мк дома будет снижен инд и повышен одн будет тем больше, чем больше дэбилов в надежде сэкономить закрутят батареи до нуля и будут проклиная Путина дрожать от холода. И так до тех пор, пока не поймут. Понятно, что свой инд (для однушки около 100 руб./месяц, двушки - 160, трёшки - 210) они таким способом будут экономить, и пусть - у них есть право выбора, но только в апреле и октябре, да и то не всегда.
Далее, Никита, житель, которого ты называешь хитро%опым конечно таким и является. Но заплатил он за одн 2800 не потому, что, как ты утверждаешь, все батареи у него были закрыты, а потому, что у него квартира 138 кв. м., что примерно в 3,5 раза больше квартиры девушки 40 кв. м. Умнож её одн 807 руб. примерно в 3,5 раза и получишь примерно 2800. То есть у него одн за 1 кв. м. такой же, как у нее и всех остальных в этом доме, а именно около 20 руб./кв. метров.
"Такого нагородил, не перелезешь" (с) Калина Красная, В.Шукшин
Добрый день. Хотелось бы такое видео, но не по счетчикам, а по распределителям тепла.
Добрый. В процессе подготовки
Никита, какова в этом доме общая площадь помещений? (не только квартир)
а как вам такая ситуация .во время самоизоляции,6 мая при +26-27 на улице топят так же как зимой при -25,батареи огненные.в инстаграме у губернатора сотни жалоб на это,жэки отправляют в администрацию,типа без них не отключат.это бред какой то уже.людей закоптить что ли от короны хотят.нижний новгород
Чем теплее зима, тем жарче в квартирах (не везде правда) в марте и апреле и тем дольше отопительный сезон. Выход, как ни странно при всех его недостатках, квартирный теплосчетчик.
@@NikitaDV Возможна ли установка так называемых тепловых вычислителей/распределителей на радиатора и использование оных как ИПУ тепла? Квартира в МКД с вертикальной разводкой и 7 радиаторов в квартире в итоге. Ставить счетчики которые по трубам считают - сильно дорогое удовольствие при таком небольшом выхлопе экономии в итоге с этими волшебными ОДН. Я просто не до конца в Ваших видео понял насчёт установки теплосчётчиков в МКД с вертикальной разводкой? Можно или нельзя? Если, к примеру, я единственный с ИПУ тепла в доме буду? И обязана ли УК по закону учитывать мои показания?
А ведь вся проблема заключается в том, что люди не хотят платить в первые месяцы отопительного сезона, когда на улице уже становится зябко, но в квартирах температура еще приемлемая даже без отопления, а квитки уже приходят. Отсюда и завелась эта телега с ИПУ и бесполезными перекрываниями батарей)
Тут к сожалению не решить вопрос индивидуально. Поскольку ТЭЦ подает горячую воду по трубам с расчетом и на хорошо утепленный многоквартирный дом, и на плохо утепленный многоквартирный дом. При этом в первом случае в первые месяцы будет при одинаково открытых радиаторах невозможная жара в квартирах, во втором - просто "тепленько", и если уменьшить температуру в трубах по просьбе первых, завоют вторые))
Закончить хотел бы словами одной известной бабки: "Слава Богу, что мы живем в России, а не в Америке!"))
Вся проблема в том, что отопление стоит как чугунный мост. Да и деньги уходят олигархам. Вот и все проблемы. В советское время никто и не задумывался о квартплате.
Несколько лет назад у меня был знакомый, владелец артезианской скважины (в 90-ые прихватизировал). У него город покупал воду по 3 руб. 59 коп. за кубометр. Он мне рассказывал, что если бы у него Водоканал покупал воду по 5 руб. он бы озолотел, но они монополисты, устанавливают цены какие захотят. При этом город продавал населению воду по 12, 75 руб. за кубоментр. Да и СМИ регулярно пробрасывается инфа о необходимости приватизации Водоканала, т.к. он убыточный, и прибанкротном состоянии.
Вот и все проблемы ЖКХ. Других не существует. Это я вам как председатель ТСЖ говорю.
Никита привет, помоги пожалуйста советом , в доме многоквартирном , новостройка, делали батареи на ноль, через год получили за отключенные батареи 33 тыс , показания они сами берут с счётчиков в коридоре, откуда так могло намотать если батарея на нуле стоит???
Как вы смотрели это видео?
Отлично раскинул!!!)
В например две квартиры с щетчиками у одного закрыто отопление а у второго открыто на максимум и одинаковые квитанции?
Осталось вести теплосчетчики в эксплуатацию. Потом приходи, расскажешь ...
Спасибо за видео! Вот тоже ждём квитанции, только недавно в МКД начали вводить тепло счётчики жильцы. Вот думаю какие счета выставят всем...
Что за бред, расскажи о том если у всего дома стоят теплосчётчики как это повлияет на ОДН, зачем формулы подменять.
Я имею ипу но тепловая компания на показания попросту плюет и выводит по квитанциям среднедомовую оплату и летом хотя услуг не оказывают пробовал платить по ипу но ТК ссылаясь на ст 354 выиграли суд поэтому пока правительство не примет народный закон то по филькиному постановлению ТК будут жировать
Поподробнее можно
По конституц.суду,если ресурсники не принимают счёта за тепло по индивид.счетчикам жильцы имеют право не платить за отопление
Подскажите пожалуйста, теплосчетчик пульсар(механический ) показывает завышенную потребляемость , хотя абсолютно новый как купили так сразу и не правильно показывает. В чем может быть причина? Там эти усики которые в трубу вставляются может их как то на определённую глубину нужно вставлять? Подскажите пожалуйста не знаем что делать .
А как вы определили, что он показывает неправильно?
Этот звук перехода между "сценами" капец как сбивает, слушаешь-слушаешь и тут "БАЦ" и теряешь нить. Приходится 10 раз перематывать
В доме скорее всего перетоп, раз такие суммы на отопление в октябре. С этим можно бороться, если очень захочется.
Чтот-то не то. Если не ту счетчика то- оплачивают по нормативу + одн. В нашем городе 0,02 гкал на метр комнаты. Т.е. если взять 40 м2, то получится 0,8 гкал + еще ОДН. А если по счетчику то приблизительно 0,15-0,4 гкал набежит + ОДН.
По счетчику всегда лучше, чем по нормативу, это мы уже с холодной и горячей водой проходили. Вопрос в том, что по счетчику вы накрутили 0,01 Гкал, экономя и "закаливаясь", а ОДН вам выставлен в размере, к примеру, 0,05 Гкал. Суть вопросов жителей МКД в этом.
@@NikitaDV то что одн выше чем по счётчику, это есть. У нас 1 квартира и одн как 2-3 квартиры, это бесит, в квартире тепло +25. Но успокаиваю себя тем, что всё равно дешевле, чем без счётчика. Счётчик окупается за сезон точно.
7:00 зачем мне слушать эти звуки?
Квартирный теплосчётчик - это именно и только способ содрать дополнительные деньги: т.к. "приемлемая" (вблизи 4%) относительная погрешность всего комплекта (тепловычислитель плюс два термистора с симметричными абсолютными погрешностями в 0.3 град.) - достижима при перепаде температуры не менее 50 град.
А теплосъём с двух...четырёх батарей внутри квартиры - такой перепад - никогда не даст.
И по вопросу этих погрешностей - Росстандарт "РФ-ии" - "изо всех сил отмалчивается"
а как ты высчитал ГВС из ОДПУ?
На ГВС отдельный теплосчетчик надо полагать, и опять же, раскидывается по квартирам..
Сосед ходит в одних трусах 😄 я тоже всегда в одних трусах везде☝️
Связи у вас там, писталерные ...(с)
Надеюсь, ваши труселя "правильного" цвета - синие? 🤣 🩲🩳
У меня отопление по ОДН в 420 раз больше чем по квартире.
Зачем выводить из эксплуатации, просто не передавать показания или не поверять. Проще и нагляднее пример двухквартирного дома с одпу, где в одной квартире есть ипу введённый в эксплуатацию
Отсутствие поверки можно рассматривать как вывод из эксплуатации. Если он не поверен (срок к примеру вышел), то ТСО будет начислять отопление по площади, а если он все-таки в эксплуатацию введен, то не передача показаний не означает, что объём рассчитывается по площади. В конце концов в этом случае представитель ТСО (или УК) может сам пройтись по этажам и снять показания.
Нихуя не понял но очень интересно:)
Вас тут таких много )
В этой стране только матом можно успокаиваться?может уехать в др.страну?ностальгия замучит.,даже?
Вот тут уже я ни ... не понял, но мысль показалась интересной
@@Алла-я2р Если правду сказать
Другого выхода нет из этой свалки надо валить.
На задней парте в школе сидел ?
Поэтому живёт в своём доме ;)
Странные формулы расчёта. Весь мир стремится к экономии ресурсов, формула расчёта отопления должна стимулировать потребителей устанавливать счётчики тепла и рационально отапливать помещение. А у нас всё с ног на голову. Соседний дом весь установил поквартирные счётчики, ещё в одном доме только те, кто хотел. В результате хоть экономь, хоть полностью перекрывай, УК раскидывает на всех общедомовые нужды и счёт за отопление получается больше, чем если бы батареи были включёнными. Какая-то игра в напёрстки. Абсурд!
Дядя.
В любом деле, должны быть выводы...
Однако...
"Кикимор я не понимаю ..." (с)
Ставьте буржуйки, вот и все тарифы.
А ещё лучше в землянки перебирайтесь! И никаких платежей, никаких одн, ипу и прочего 🎃 Только с валежником для буржуйки поаккуратнее, а то чревато 😆
Вранье! Так считает теплосеть!
=о
Хитромудрый вывод сделан.
Можно просто сказать как лучше сделать...
Я то понял. Но другие поймут?
Индивидуального счётчика посмотри что творят
30кв метров