Мужчина!!! Вы ошибаетесь, оочень ощибаетесь вы не правы, если поставить узел учета там где выпоказали то вы будете платить еще больше. Вме там правильно сделано, вопрос только в том! Что эффект тепла в доме был лучше, нужнр умтановить насос с управляющим трезходовым клапаном. Так что не вводите людей в заблуждение. На просчет за тепло произаодится правильно.
Абсолютная не компетентность. Этот человек совсем не понимает о чем говорит. Температура после элеватора другая. но и масса (объем) воды также возрастает и согласно формулы расчета энергия полученная потребителю будет таже. Но потребителю надо ещё платить за потерю тепловой энергии до узла учета. На данном узле не правильно врезана температура на подающем трубопроводе. И отсутствуют датчики давления.
у нас подвод горячей воды на отопление идет после счетчика по чердаку труба не заизолированная морозы до 40 и больше греем чердак. крыша тонкая железо оцинковка.
Мда. тут хоть есть тема для обсуждения какая-то.... Я тут на днях к себе в подвал спустился- на элеваторном узле ни одного термометра и манометра вообще нет. О как ).
@@KOS1.6.4 Нет, тут нет элеватора, это не ГВС открытого типа. Здесь нет подмешивания холодной воды. Через перемычку теплоноситель может идти только от прямой к обратке.
Дорогие друзья! Этот человек вводит Вас в заблуждение. Не поддавайтесь эмоциям. Я занимаюсь элеваторными узлами и приборами учета по долгу службы много лет и имею большой опыт. Попробую развенчать несколько мифов из этого видео: 1. МУП ЖЭС - не управляющая компания, а теплоснабжающая организация. А применительно к данному видео, где речь идет про ул. Астраханскую, - перепродавец тепловой энергии от Сызранской ТЭЦ. 2. Приборы учета тепловой энергии, по Закону, устанавливаются на границе ответственности за эксплуатацию тепловых сетей. Граница - это стена жилого дома. 3. Подвалы и чердаки, по Закону, собственность жителей и мы с Вами должны оплачивать их отопление. 4. Элеваторный узел (элеватор) - это неотъемлемая часть системы отопления жилого дома, призванная (уже "сто" лет назад) понижать температуру подающего теплоносителя от ТЭЦ, поступающую в наши батареи и увеличивать расход теплоносителя, циркулирующего в системе отопления наших домов, для качественного распределения теплоносителя по дальним приборам отопления. Внимание, о чем не говорит мужчина: Расход теплоносителя на приборах учета в два-три раза меньше, чем расход теплоносителя после элеваторного узла. Элеватор работает как насос, постоянно подмешивая обратный теплоноситель из системы отопления в прямой трубопровод, в батареи. Да, да, как не удивительно это звучит, элеватор - это насос. 5. Установка приборов учета после элеваторного узла не приведет ни к чему. Экономии никакой не будет. Это миф... Мой любимый первый закон термодинамики - "Энергия не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда". Иными словами, в красивом подвале, где снимается видео, до элеватора две трубы и после элеватора две трубы - подача и обратка... А предлагаемый нашему вниманию красивый ИТП - это, для понимания первого закона термодинамики, замкнутая термодинамическая система. Количество тепловой энергии - это произведение расхода на разность температур. Q = G * (T1 - Т2). Так вот, до элеватора разность температур большая, а расход маленький. После элеватора - наоборот, разность температур меньше, но расход больше... 6. Так получилось, что лет пять назад, ТЭЦ стала уделять большое внимание качественной работе элеваторов в системах отопления, а я принимал в этом непосредственное участие. Так вот, после наладки всех элеваторов, расход теплоносителя на Сызранской ТЭЦ снизился с 4500 тонн/в час до 3000 тонн/в час...
+Александр Соловых: Хотелось бы, чтобы вашу статью осилили (очень уж обширная) как можно больше людей. А человек, видимо, не знаком, или уже совершенно забыл законы физики. Может, работал сантехником, не более. Поэтому несёт несусветный бред.
Проблема, пытаюсь выяснить, батареи еле теплые. В доме на рамке элеваторного узла на обратке через спускной кран поступает холодная вода из водопровода, идет смешение в элеваторе и Температура воды на подаче в доме 31градус. Я не специалист просто хочу разобраться Почему он открыт. Доджен ли он быть открыт? вы случайно не в курсе? такое впечатление что проблема из за него
Дед не знает ни чего и не прав не знает ни только мат часть но и математику и физику, все стоит почти правильно, а те ошибки которые есть не повлияют на расчет тепла.
Беспредел, что тут говорить!.. Грубое нарушение установки прибора учета. Кто только возместит убытки жителей?! Расход теплоносителя через счетчик больше из-за перемычки, но из-за нее же разница температур подачи и обратки меньше чем может быть на самом деле. Естественно такой "счетчик" считает все убытки УК, а в сочетании со всеми другими нарушениями значительно преумножает доходы УК. Вообщем нарушили, мужик молодец...
Вы физику учили? Где потерялось тепло? На улицу улетело? Улетает только за счет тепловых потерь изоляции - чем она эффективней, ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ. Приборы установлены правильно. Сколько потребили, столько и зарегистрировано, если счетчик правильный.
Дед херню несет,у него формула расчетов в голове??по бумажке договорные значения читает,это не значит,что так должно быть,главное,чтобы в квартире тепло было,а такой узел умный ресурсник бы не принял,да и пломб не видно контрольных))
Хочу сделать еще одну небольшую ремарку. Мужчина в кадре немного не прав и неверно показывает потоки теплоносителя. Жидкость всегда перемещается из зоны с бОльшим давлением в зону с меньшим давлением. То есть все потоки теплоносителя идут из подачи в обратку. И поток в перемычке идет сверху вниз и в обратку, а не снизу вверх, как показывает докладчик. Но прав однозначно в том, что это воровство.
Мужчина в кадре совершенно неправ. Физику нужно учить. Разность температуры на входе и выходе из дома с учетом общего расхода и дают количество потреблённой тепловой энергии. Это как в бассейне: одно залили, другое вылилось, разница осталась. И никакие внутренние потоки не изменят общий расход. Только повышение эффективности системы позволит что-то сэкономить.
Элеватор и создаёт на выходе зону низкого давления, и обратка идёт всё таки снизу вверх в первичный теплоноситель. Этим увеличивается общая теплоотдача пришедшего теплоносителя и он уходит с более низкой температурой ( т.е. с более отданным количеством тепла ). Хотите съэкономить = прижимайте в тёплые дни задвижку на подаче или обратке ( без разницы) на трубах после элеватора , этим уменьшите объём приходящего в радиаторы теплоносителя в единицу времени.
Вы хотите сказать,что подмешивается подача с обраткой ?! Это бред !!! Элеватор нужен для снижения давления и температуры уже к потребителю за счёт подмешивания подачи с обраткой от потребителя...
@@vindetta77 узел ставится максимально близко (насколько это возможно) к вводу, чтобы засечь ВСЕ Гкал. Это один вопрос. Справедливость расчетов, отдельный вопрос, 2й. Возможно я солидарен с автором. Вода, подмешивания через сапог: жаль, что автор делает замечание и не осознает, что это в полной мере учитывается узлом учёта в пользу жителей) Это 3й момент.
Кто не понимает, тот пусть лучше не лезет. Поставьте ему после элеватора расходомеры, пусть церкуляцию ему считает. Платить устанет.
Евгений Дорофеев согласен поверхностные знания не повод снимать подобные видео с ложными утверждениями
В данном случае и насоса циркуляционного нет и не требуется.
Мужчина!!! Вы ошибаетесь, оочень ощибаетесь вы не правы, если поставить узел учета там где выпоказали то вы будете платить еще больше. Вме там правильно сделано, вопрос только в том! Что эффект тепла в доме был лучше, нужнр умтановить насос с управляющим трезходовым клапаном. Так что не вводите людей в заблуждение. На просчет за тепло произаодится правильно.
Нет. Нам всем в квитанциях в конце года должны делать перерачет
Абсолютная не компетентность. Этот человек совсем не понимает о чем говорит. Температура после элеватора другая. но и масса (объем) воды также возрастает и согласно формулы расчета энергия полученная потребителю будет таже. Но потребителю надо ещё платить за потерю тепловой энергии до узла учета. На данном узле не правильно врезана температура на подающем трубопроводе. И отсутствуют датчики давления.
Это вообще не элеватор.
у нас подвод горячей воды на отопление идет после счетчика по чердаку труба не заизолированная морозы до 40 и больше греем чердак. крыша тонкая железо оцинковка.
Мда. тут хоть есть тема для обсуждения какая-то.... Я тут на днях к себе в подвал спустился- на элеваторном узле ни одного термометра и манометра вообще нет. О как ).
Почему первые этажи хрущевок платят полностью за отопление , хотя отапливаются обраткой, а это в 2 раза меньше.
За обратку вы платите как за полное
а что за перемычка -труба между входом и обраткой??????с какого перепуга она там и почему на ней нет крана ??????
Элеватор
Это перемычка с нормированным отверстием, чтобы при закрывании задвижки не было гидроудара.
@@KOS1.6.4 Нет, тут нет элеватора, это не ГВС открытого типа. Здесь нет подмешивания холодной воды. Через перемычку теплоноситель может идти только от прямой к обратке.
Дорогие друзья! Этот человек вводит Вас в заблуждение. Не поддавайтесь эмоциям. Я занимаюсь элеваторными узлами и приборами учета по долгу службы много лет и имею большой опыт. Попробую развенчать несколько мифов из этого видео: 1. МУП ЖЭС - не управляющая компания, а теплоснабжающая организация. А применительно к данному видео, где речь идет про ул. Астраханскую, - перепродавец тепловой энергии от Сызранской ТЭЦ. 2. Приборы учета тепловой энергии, по Закону, устанавливаются на границе ответственности за эксплуатацию тепловых сетей. Граница - это стена жилого дома. 3. Подвалы и чердаки, по Закону, собственность жителей и мы с Вами должны оплачивать их отопление. 4. Элеваторный узел (элеватор) - это неотъемлемая часть системы отопления жилого дома, призванная (уже "сто" лет назад) понижать температуру подающего теплоносителя от ТЭЦ, поступающую в наши батареи и увеличивать расход теплоносителя, циркулирующего в системе отопления наших домов, для качественного распределения теплоносителя по дальним приборам отопления. Внимание, о чем не говорит мужчина: Расход теплоносителя на приборах учета в два-три раза меньше, чем расход теплоносителя после элеваторного узла. Элеватор работает как насос, постоянно подмешивая обратный теплоноситель из системы отопления в прямой трубопровод, в батареи. Да, да, как не удивительно это звучит, элеватор - это насос. 5. Установка приборов учета после элеваторного узла не приведет ни к чему. Экономии никакой не будет. Это миф... Мой любимый первый закон термодинамики - "Энергия не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда". Иными словами, в красивом подвале, где снимается видео, до элеватора две трубы и после элеватора две трубы - подача и обратка... А предлагаемый нашему вниманию красивый ИТП - это, для понимания первого закона термодинамики, замкнутая термодинамическая система. Количество тепловой энергии - это произведение расхода на разность температур. Q = G * (T1 - Т2). Так вот, до элеватора разность температур большая, а расход маленький. После элеватора - наоборот, разность температур меньше, но расход больше... 6. Так получилось, что лет пять назад, ТЭЦ стала уделять большое внимание качественной работе элеваторов в системах отопления, а я принимал в этом непосредственное участие. Так вот, после наладки всех элеваторов, расход теплоносителя на Сызранской ТЭЦ снизился с 4500 тонн/в час до 3000 тонн/в час...
+Александр Соловых: Хотелось бы, чтобы вашу статью осилили (очень уж обширная) как можно больше людей. А человек, видимо, не знаком, или уже совершенно забыл законы физики. Может, работал сантехником, не более. Поэтому несёт несусветный бред.
Проблема, пытаюсь выяснить, батареи еле теплые. В доме на рамке элеваторного узла на обратке через спускной кран поступает холодная вода из водопровода, идет смешение в элеваторе и Температура воды на подаче в доме 31градус. Я не специалист просто хочу разобраться Почему он открыт. Доджен ли он быть открыт? вы случайно не в курсе? такое впечатление что проблема из за него
Слишком замок написал....врун наверно защищающий тжх
Очень правильное изложение существующей ситуации!!!
Да нет - это бред с точки зрения физики.
Бред сумашедшего! Кто то сказал : "Умных много, грамотных мало!" В точку!
Дед не знает ни чего и не прав не знает ни только мат часть но и математику и физику, все стоит почти правильно, а те ошибки которые есть не повлияют на расчет тепла.
Беспредел, что тут говорить!.. Грубое нарушение установки прибора учета. Кто только возместит убытки жителей?! Расход теплоносителя через счетчик больше из-за перемычки, но из-за нее же разница температур подачи и обратки меньше чем может быть на самом деле. Естественно такой "счетчик" считает все убытки УК, а в сочетании со всеми другими нарушениями значительно преумножает доходы УК. Вообщем нарушили, мужик молодец...
Вы физику учили? Где потерялось тепло? На улицу улетело? Улетает только за счет тепловых потерь изоляции - чем она эффективней, ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ. Приборы установлены правильно. Сколько потребили, столько и зарегистрировано, если счетчик правильный.
V Chyn датчик температуры должен быть установлен после счётчика по ходу движения среды, правила 2013 года. А в остальном я с вами согласен)
#жкхворы
Дед херню несет,у него формула расчетов в голове??по бумажке договорные значения читает,это не значит,что так должно быть,главное,чтобы в квартире тепло было,а такой узел умный ресурсник бы не принял,да и пломб не видно контрольных))
Хочу сделать еще одну небольшую ремарку. Мужчина в кадре немного не прав и неверно показывает потоки теплоносителя. Жидкость всегда перемещается из зоны с бОльшим давлением в зону с меньшим давлением. То есть все потоки теплоносителя идут из подачи в обратку. И поток в перемычке идет сверху вниз и в обратку, а не снизу вверх, как показывает докладчик. Но прав однозначно в том, что это воровство.
Мужчина в кадре совершенно неправ. Физику нужно учить. Разность температуры на входе и выходе из дома с учетом общего расхода и дают количество потреблённой тепловой энергии. Это как в бассейне: одно залили, другое вылилось, разница осталась. И никакие внутренние потоки не изменят общий расход. Только повышение эффективности системы позволит что-то сэкономить.
Элеватор и создаёт на выходе зону низкого давления, и обратка идёт всё таки снизу вверх в первичный теплоноситель. Этим увеличивается общая теплоотдача пришедшего теплоносителя и он уходит с более низкой температурой ( т.е. с более отданным количеством тепла ). Хотите съэкономить = прижимайте в тёплые дни задвижку на подаче или обратке ( без разницы) на трубах после элеватора , этим уменьшите объём приходящего в радиаторы теплоносителя в единицу времени.
Так напишите на каком этапе происходит воровство , зачем производят подмешивание обратке
Вы хотите сказать,что подмешивается подача с обраткой ?! Это бред !!! Элеватор нужен для снижения давления и температуры уже к потребителю за счёт подмешивания подачи с обраткой от потребителя...
Бред сумасшедшего. Все установлено правильно. Только теплоизоляция должна соответствовать нормам.
Автор не прав
поясни!
@@vindetta77 узел ставится максимально близко (насколько это возможно) к вводу, чтобы засечь ВСЕ Гкал. Это один вопрос.
Справедливость расчетов, отдельный вопрос, 2й. Возможно я солидарен с автором.
Вода, подмешивания через сапог: жаль, что автор делает замечание и не осознает, что это в полной мере учитывается узлом учёта в пользу жителей)
Это 3й момент.
Тут ниже про 3й закон термодинамики, конкретнее меня носом тыкнули.