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氫能與車適合先在大客、貨車或聯結車用,尤其是跑港口的大車,起碼可以減少燃燒柴油的空污
目前日本/臺灣氫氣主要來自以石化燃料產氫,幾乎百分之百都是灰氫,這違背減碳的目標,將來必須用綠氫。而綠氣的成本能降到多少還是個未知數。所以現在計算價格沒什麼意義。另外,燃料電池的價格和維修費用一定貴很多,燃料電池啟動必須加到高溫,也是一個問題。
電動車的電也違背減碳的目標 還是被冠上減碳名義 大量鋰電池未來壞掉更對環境造成危害
歐盟已經接受合成燃料也算碳中和,有興趣可以看看保時捷方案。
@@k3100665氢气车也是有电池的 就是体积比较小 ,而你确不知道电动车的电池现在已经接近100%回收了 还有就是电动车能把发电厂发出来的电力发挥至80到90% 而 氢燃料电池车只发挥22到38% 而燃油车的热效率就更低了只有25%到28%
我覺得不管使用哪種燃料,還需要考慮到燃料補給的方便性,就算燃料站再密集,總是會有駕駛疏忽或是儀表異常導致燃料用完拋錨路邊,這時燃料要如何補給就特別重要了。
最終會是核電池的天下
儲存方式跟材料難以突破是一大重點
個人感覺氫燃料電池似乎比鋰電池更可行,而且環保的多,最重要的是不用花那麼久的時間充電。價錢是如果真的降到1.5圓一個單位,很便宜ㄟ!
20年後才達得到,豐田能活那麼久?20年後的電動車效率可能更高,電池容量翻幾番,車價只要現在的1/5。我就不相信氫能源車能夠活下去。😂😂😂😂
需要大量投資充氣站,及儲存大量的氫氣,比電動車困難多了,美國加州實際例子已不可行。
@@horngbill6010 還有生產氫氣是高耗能高污染..日本在澳洲用低級褐煤產氫是所謂灰氫..高汙染
燃料電池的效率和保養費用還不是很清楚要多少錢;如果像純電車那樣,車價高保修價格高;或許氫電車就難以推動了
用平價車款或許有機會
時間成本也要納入計算,超充再快目前也要20分鐘 氫氣5分鐘 這個也是要計算的。 不能只單單計算氣體價格再來氫燃料電池比鋰電池的能源提供來得環保
充電樁普及起來的話,充電時間成本的問題應可解決,去個超市或餐廳吃飯也可順便充電
氫如何生產不用電,氫燃料電池本身不用貴金屬,MODEL3充一次至少跑到300KM,都是晚上休息才充,急用時超充個5分鐘個幾十公里,一個需要用另一支手電筒照才會亮的手電筒,邏輯上還真怪
@@ce823154 我個人在想用氫燃料電池最主要不是這個原因,雖然比起鋰電池而氫燃料製造會比較耗能,但是鋰電池會有衍生出回收上的問題,原料的取得也是耗能只是我們無法準確計算,而氫燃料電池對於環境污染會比較適合,對於電動車可能是個過渡時期的產品,純粹個人的想法😅
希望台灣不要再像4g時押錯科技樹啊
另燃料電池製造成本與耗能比起x電池可能耗能只多不少,他的維護費用比起一般電動汽車可能更高,還有一點目前專利都在頭ㄡ大手上,其他廠商很難繞過去
在核聚變沒有商業發電之前,目前灰氫製取氫氣排放的co2比油車排放的co2還高,而現在電解水製取的綠氫,成本非常高,根本不可能發展燃料電池車。
氫氣不能做動能回收,效益不會比電車高,目前成本也居高不下,而且電網這麼成熟,在家裡充電便宜多久都不會是問題,所以個人不看好氫氣車的發展
氫氣也可以動能回收
氫氣也是產生電,推動馬達,有一部分就是電動車,也有配備電池作為電能回收用。也就是脫褲子放屁。😂😂😂
@@hugo78451023 除非跟汽油車一樣裝電池,變成氫電混合車才行.....
@@jiahansu 你連氫燃料電池是什麼都不知道,回去看看書吧
@@jiahansu 氫燃料電池沒有電池的話根本沒辦法開
2030年停止生產燃油車,那麼有可能生產燃氣(天然氣)車嗎?或者是燃氣發電驅動馬達?跟台電燃氣發電一樣。
有歐洲保留電子燃料車詳細可以去查
EV車價+電池更換成本,以後氫氣怎麽算都便宜
以后?以后给个台湾特首你做好吗?氢气汽车明天都看不到了,还谈以后
哇~~看起來還是有很大的空間~~1400元跑650公里!省下保養費,成本還是比油電車高
重點是氫氣不會損壞車的排氣部件,油車會,電車在產能源頭是需要很大產電能源,在台灣目前還是缺電
@@SuperYaTV 台灣根本不缺電,政府都澄清多少次了 台灣根本不缺電
@@SuperYaTV台灣真的不缺電,缺的是沒人想將變電所放在家旁邊
氫燃料車輛是否能普及的關鍵,個人認為核融合的技術是否能商業運轉是很重要的關鍵問題,一旦核融合可商轉,電力價格也會大降,屆時將水直接的電解來取得氫氧的成本也會大降,那就可行了
非常認同您的說法
那還不如直接充電 SB
重點是EV車可能完全解決炭排放問題嗎?答案是只能解決部分問題,因為發電的炭排放問題仍然在,而且部分原來內燃機的炭排放會轉移至燃油或燃氣發電。如果溫室效應無解,最後只能規定乘用車需一定比例要用氫能源,在政策及商業模式運行下成本就不是問題。再者EV車非0排放只是未計入發電的排放而已。
追溯電的來由,如果是核能,綠電是可以的,但是現在燃氣,燃煤,綠電,比原先燃油車之碳排還可能高出許多。
氫氣儲存運輸增加的錢應該不到3元/NM3,加氫站每NM3的利潤應該會抓3元,所以零售氫價應該為28元/NM3,這樣充滿氫價格應該為1736元,每公里成本應為2.67元。另外台灣電價太便宜了,便宜到台電中油去年虧損4000多億,如果像歐洲那樣的話,電動車充飽電明顯比汽油車貴,一堆電動車主叫苦連天,甚至換回汽油車。
中油虧本的鬼話聽聽就好
主要問題是氣缸太大了,能量密度太低,其實toyota還不如不要放這麼大的氣缸,因為加氫又不慢。
35mpa與70mpa價格應該會不一樣
利潤
雖是很好的東西但都不提危險性 氫氣是很活潑的氣體容易爆炸(我對台灣路況沒多大信心) , 光是加氫站預估台灣就會搞得跟瓦斯車一樣了直接掛點.
危險性從來就是個假議題.無鉛汽油,瓦斯,鋰電池哪個不危險? 交通工具最危險因子的從來都不是能源種類而是駕駛者本身
氫氣揮發快,在道路上爆炸一般是閃燃就不見了。在密閉空間或是隧道內就不知道了
2500元是怎麼估計出來的?
充電站這種最簡單的東西政府都蓋的2266 慢的要死了 車廠只會賣車 超充站蓋的有夠慢 看國道就知了 那幾支真的蓋心酸的 更別說建置成本高的加氫站了 有誠意就佈局佈出來 而不是只會在那賣車畫大餅 連日本都玩不起來的東西丟來台灣 國外氫能源車一般民眾使用情形就是開完給的免費哩程就賣車了 加氫站少又貴 未來除了大型運輸定點式加氫可行 其它根本沒未來
氫能車的氫價格要20年後2040年左右才能降到與現在純電動車的電價格相當(目前是5倍價格),而依據歐盟規定2030年時歐洲與全球已經幾乎都是純電動車,氫能車因氫能太貴毫無競爭力已經在地球上消失了(氫能車所需氧氣價格尚未列入計算)
送一台Mirai 給我也不會用。我住在北海道,整個北海道只有三個加氫站。我運氣好,最近一個距離只有八十公里。流動式的,一星期開五天,營業時間和辦公室差不多。營運上可能僱員薪資也夠不上。不知道什麼時候會關閉。日本加油站2021年有2.8萬個,十年關了一半。加油站也吃不消,還要建成本更高的加氫站嗎?😂日本就愛吹牛,將來都不用加氫站,去便利店買一片氫片,一樽水就可以開車😂。氫能用於乘用車根本是個騙局。
氫燃料電池是個新生兒,跟燃油車,電動車已發展了上百年的大哥大姐無法相比,但是未來超越他們是必然的!
電動車本來就是高污染高碳足跡的產品。Tesla 股價大跌、售價連五降,除了搶佔市場外。不是沒有道理的。
關鍵還是政府補助幅度及加氫站普及程度韓國是氫能車量產最成功國家已有上萬台氫能車在路上跑了關鍵還是高額補助購車及全國近五百座的加氫站,台灣呢?還在討論氫能車的優缺點,唉!繼續抱怨吧,別人都滿街跑啦
ㄣ嗯3方ㄣ嗯3方😩😭🆘
电厂发电--驱动车,电厂发电--分解水产生氢--氢燃烧--驱动车。氢能这效率不就是脱了裤子放屁吗?
純電動車有三大問題啊! 充電慢 ・ 有壽命限制 ・ 回收成本高 。氫能汽車 充氫快 ・ 鋼瓶循環壽命長 ・ 沒費電池回收問題 。當然氫氣車還是需要小部份的鋰電池 ・ 但比全車鋰電池好太多 。純電動車幾萬顆電池芯只要你運氣不好裡面一顆電芯出問題壞在路上 ・ 廠商應該會叫你整顆大電池花巨資更換 ・ 氫氣車應該沒這個問題 。
充电慢其实不是问题,因为绝大部分人的车不是一直在跑,总是要开回家停,这时停车和充电可以一起解决,其实比加油还要更方便。
新能源車都是政策導向。如果有一天大家又發現電池車沒那麼環保或大量的電池車進入市場又造成國家電力不足,可能又會改推其它新能源方案吧!
氫氣不會是唯一選擇,就如同電動車也不會是唯一選擇的意思一樣氫氣有人覺得車子應用不見得好,但是對於排放量超高的鋼鐵業來講卻是減碳的一個材料能源我個人認為同時並進開發其實也沒啥不好的多一個選擇總是好的
加氫站設置成本800萬家裡安裝充電樁2萬5開個車這麼喜歡被綁在外加油加氫的不累嗎?電網都已經設置完成,家裡改條線改顆頭就可以充電了。氫氣這麼棒這麼好用!拿去電廠發電不就好了,繞這麼大一圈是要圖利誰?灰氫誰製造的?
你低估了加氢站成本,是加油站⛽️好几倍,超过5000万台币都有可能
@@jingzhi2898氢气站的成本是加油站的5倍 而氢气站的成本是充电站的100多倍。
好像少了些必須付出的實際成本,但單純有能量轉換計算里程的話是純電車佔有極大的優勢,但列入能源由零補充至全滿的各種條件,個人還是比較傾向現有的油車,就以目前最新車款號稱30分鐘充電可從0至80%,但我還是覺得等待時間略久,還是跟不上空油加油至全滿的時間
看來氫燃料電池普及化還很遙遠,加上政府政策影響很大,有生之年應該無望了
氫燃料最終也是轉成電力驅動,把電做為驅動是確定的方向,剩下的是用什麼儲能,日本如果願意把氫相關專利共享或許才有機會追近!
跟韓國現代比較快吧他們很快就技轉三陽了 要等日本人給台灣你我都躺板板了
不知道能不能做成氫內燃機。
一台氢罐卡车运载的氢气大约250公斤,量只能满足25到30台汽车加氢的需求自己算算这25~30台的汽车每公斤氢气平坦下来的运输成本是多少吧。
你不可以自家研究 為何要把人家發明共享 唔見國內開放市埸讓外國分享
反正這行業最後是誰統治世界目前很難知道,上一次福特被一個紡織機的亂入就從此輸到脫褲。特斯拉真的是贏的那個嗎?會不會最後是中國?還是日本繼續稱霸世界?還是又有一波新科學革命跟我們目前看到的電池完全不同但環保非常多,變成目前未知的技術跟品牌統治世界?不要對這行業太過早下定論。很難講。
先從大型車輛開始,現在的柴油大車實在是太臭了
大車都很在意成本,運費本來就賺的少,還要用更貴的能源,難阿…
電動車價格便宜??有種把台電輔助電力拿掉,我直接跟你說,台灣電動車沒人買、因為一度電成本可能要4-5元,賣你可能已經是10元以上...台灣鬼島是拿納稅的錢,去補助有錢人跟工廠,很悲哀_、全世界最悲哀的就是台灣鬼島、都是拿窮人錢去貼補有錢人,超悲哀.....全世界只有鬼島是這樣
政府幫蓋加油站,補助油錢 你都雙標啊
越瞭解氫能源就覺得這方案僅適用大型營業用車,不適合小型客車。反而是氨能源或合成燃料更可能成為未來汽車主流。
氫燃料電池離個人商用化還很遙遠
日後充電樁普及,消費者更在乎的也許不是充電時間,是每公里需要花多少成本,也期待加氫站普及,但按照台灣政府的政策至少要十年,短期內還是開電動車比較省錢
加氢站普及短期内是不可能的,投入巨大,而且要求很高,很多,可以看看大陆的试驾加氢车视频
製氫才是最大的問題!再者豐田不可能採用純電車的生產方式, 氫燃料電池車還依靠燃料車體系,一旦背棄燃油車體系,豐田式生產的協力廠會拿刀子架在豐田的脖子上啦😂!
燃料電池不是把氫氣拿去燃燒完全跟燃料車搭不上關係,是把氫氣當發電來源用電動馬達驅動。
兄弟你講到重點了,日系車目前最大問題就在於其僅會使用跟過去相同的燃料車體系。
那看起來也是增程式混動車
李大哥,你大概不是業內人士齁!氫燃汽車零配件中:除了電機以外,還有各種金屬管路、閥、感應器、電子偵測器、塑膠製品、氫燃料壓縮瓶⋯⋯⋯,尤其壓縮氫氣更需要高可靠、耐酸鹼、耐高熱、耐低溫、耐高壓的部件,這些都是可以交給原本的協力廠商開發製作,幾乎跟過去燃油車體系一樣,只是等級要更高!如果豐田跨進純電車體系,估計就少掉一大半的部件,這等於是不給這些廠商飯吃!虧你豐田過去還搞個豐田式生產體系坑了不少零件供應商,你覺得這些廠商會放過豐田汽車嗎?懂?
氫與電目前都不是最理想的方案,與時代推進或許未來還有更好的結果,目前購買的新世代車種會不會若干年後變成中繼的時代眼淚呢?如當時的MD與mp3 player一樣
20年內,沒有比氫燃料電池🔋更高效能的純潔的能源車
聽起來台灣不太適合氫燃料電池, 光是儲存空間都不好找了...
加氫站的設置也是考量的重點,消費者在乎的是方便性
費用太高,使用者少,不會有普及的加氫站,這是惡性循環的結果。
加氢站选址不会在普通市区,因为加氢站就是一颗超级大的炸弹,一旦出现问题,方圆百米都会因为剧烈爆炸受到严重影响
我現在用時間電價,夏季離峰1.8元/kW(度),我家也可以裝充電樁。SO,依照650km,平均每度電跑5km來計算(已經隨便開囉),650km / 5(km/度) = 130度130度 * 1.8元/度 = 234元234元 / 650 km = 0.36元/km~~這是以5km/度能耗喔所以看起來自家充是最省的
最好要計算鋰電池60萬元的成本,雖然這是在車價中。如不幸在16萬公里過保固壞,每公里成本需加上3.8元
@@horngbill6010 60萬是LR的電池
LR是保固19萬公里,我已經開了14萬公里,電池還有85%
@@horngbill6010 那你油車有在過保後算入引擎跟變速箱的損壞成本嗎?
還要計算超過度數電價會提高的部分。
牽涉到 一些大國現有的 鋰鈷鎳囤貨龐大市場穫利利益 這是國際政治操作以保護自己的穫利技術成熟後 氫氣 來源多 會影響全球電力佈局與價格
政府啊!麻煩一下看看國外的科技,台灣的官,再努力一點吧!
台灣四面環海,有取用不竭的氫能元素和海水淡化條件,發展超大、中型和可攜微型氫能發電設備,搭配新開發至少22座供全台20縣市做為乾旱備援機制的超大型海水淡化廠+淡水儲存水庫,是推動台灣下個兆元產業的電力和水力無限引擎.同時,趨近無限氫能發電設備除了商業運轉,也兼具輔助30萬瓦級以上低成本雷射防禦武器的能量基礎.今天不做,明日後悔.
全世界都知道氫能是汽車的最終解決方案,但是在選擇路線的時候,卻都不約而同地選擇電動路線,不管豐田怎麽炮轟電動車,鼓吹氫能,就是沒人陪他們玩。爲甚麼?你豐田把所有的氫能專利都握在手裏,試圖靠著這些專利來賺全世界的錢,人家又不傻,憑甚麼要按照你的路線走?車廠們可以靠市場硬生生的扭轉技術路線!你豐田的那些專利都得爛在手裏,其他國家趁著這個機會,把電動技術徹底玩熟,等你的專利過期了,再搞氫能路線也不遲。
氫分子有侵蝕金屬的特性長久下來造成金屬龜裂,請問這點廠商克服了嗎?
家家戶戶都有小型的制氫機也就能大幅降低成本了,所以台灣也要著力開發家用制氫機的開發
能不能實現還是得看政府的臉色,這是一個現實的問題,有利益能輸送就會有政策讓你上路賺錢
氢燃料车是未来汽车的方向,只是目前还需要配套设施完善,各种技术已经不是限制其发展的阻力,最大的阻力是来自用车的费用,用车费用降低到和汽油车相当的时候,就是氢燃料电池车的普及时候
個人覺得未來市場會分成兩大類,燃料電池會偏重商業營業用,私家車則還是以充電為主,畢竟方便快速安全兩大陣營還是各有有缺點!樂見電動車滿街跑,加油!
大概是場騙局,像美國那種地方你跟我說目前要電動車,也許再過幾年就很多電動車支持者會覺得演不下去了。
過去瓦斯車推廣到最後都失敗
電動車也會吧?等技術發生革命了再來推電動車都不遲。還沒有的話我個人都當騙局。
Bob你好,電動車電池會衰退有壽命問題,不能只計算一度電跑多遠的相對成本,而是要將電池成本也算進去才合理,這是我個人見解,給你參考。
氫燃料電池車不會壞?氫燃料電池車也是有一組鋰電池用來蓄電的.還有生產氫氣很耗能高污染.用石化燃料生產氫排出的二氧化碳也很多
燃料電池堆也有壽命衰退
有誰說氫燃料電池不會衰退的,很好,你們也點出Bob未加入評量的參數,感謝
以後還會把碳排放稅加入汽油、電費中,氫燃料的優勢就會出現,兩者差距就不大了,氫燃料的補充站場設置的成本問題、電車也是會有,但大規模建置後成本下降、營運中攤提回來就是了,這是所有固定設備投入較高的行業都有的情況也沒啥困難(現在的加油站不也是一樣),現在全球要求節能減碳的目標跟法規政策,都是因為人類的經濟活動,造成全球暖化氣候變遷的環境問題,經濟活動造成的環境問題,最後還是會透過經濟手段去修正,透過稅制跟補助氫燃料的消費終端價不會高到哪去,只要政府他真的有心想要推動就不是問題,君不見為了增加綠電,太陽能電力的收購價成本那麼高有完全反映到我們的電價上嗎?一切要看政府有沒有想去推動要節能減碳拯救地球本來就是要付出代價的😂
@@alexyoung5030 生產氫氣是高耗能跟高汙染..氫氣是天上掉下來逆...氫氣哪裡來?氫氣哪裡來?氫氣哪裡來?
用氫還有一個問題 以後不是火燒車 是炸飛車
如果台灣像加州,只要50萬就能開回家,剩下60萬6年0利率,再贈送45萬氫氣費(=1x萬公里免費) 馬上入手!
喔對,買回來發現沒有加氫站囧了
為什麼一堆人在那裡說很遙遠?當時萊特兄弟做飛機也是一堆人說作夢!1945年日本被丢原子彈前人類能想像原子能的應用嗎?1969年人類登陸月球時,我阿嬤當時真的不相信人可以去月娘😅1986年我在朋友家見到Top Gun的LD光碟片,我驚訝到晚上睡不著覺在大家都要打公共電話的時候,你能想像人手一支手機還能上網?沒有什麼不可能不要低估科技的力量
電解產出氫,氫再供應到動力,以能量轉換效率而言,為何車子不一開始充電就好了?我想這也是氫氣價格永遠比電力高的原因
電動車,成本還有電池壽命,充電樁成本。
10年內還是電車和油電,2025到2030後可能還有不會起火的固態電池和超快的電充。
每次看這種科學節目都會有傻B在下面留言,XXX技術糟糕透了,這些人是以為科技是天上掉下來的,還是科技點數到了就可以解開下一階科技,科學向來都是用錢跟時間堆出來,不管油車、電車、氫能原車他們都還沒走到終端,最後到底誰強誰弱還不知道,今天要是有生物技術能大量回收空氣中廢炭轉成石油那未來還是油車,要是未來電池壽命有十萬年那就是電車,要是氫氣可以靠固態材料儲存就是氫能原車,也跟各位說這三種東西學術上都已經有了並不是幻想,只是都還不足以商業化,要的就是臨門一腳的科技技術而已,這個世界是這樣的大家發展不同的科技分散風險,最後再選那個發展最好最適合我們的,並不是選那個「現在看起來就很厲害的」,馬斯克或許是個在商業選擇厲害的人,以現階段選擇電車作為商業販售絕對是正確選擇,但是在科學上他還會說fool sell也只能說畢竟他不懂科學,在科學問題他就是個蠢蛋而已。
在潔淨能源下,碳杈碳稅碳費的開徵後,氫燃料電池的排放只有水和熱,它的優勢將會很快來到。馬斯克的Fool可能會變成Full.
如果你用6-7年前計算電動車電池的價錢以至充電價錢。和現在是完全不同。再說原本美國強迫所有在美國賣車的品牌在1997前起碼要給顧客有一個電動的型號。但完全不成功。氫氣的生產是極有可能在氣站不遠或甚至是原站以風力和太陽能來生產。這種氫能車不論是用內燃機或氫能電池都是極度環保比電動車電池的汚染少很多很多!氫能是真可持續使用的能源!
氫氣每公斤220~275太貴了, 推廣不起來. 就拿自產氫的煉鋼廠來說, 氫氣要做到每公斤125以下, 成本才算得過來, 才能夠開始營利. 液態氫的話, 必須至少要有年產十萬公噸的量, 成本才能夠打平. 有了氫氣以後, 如何有效運輸和儲存也是大課題. 氫能在未來絕對是大有可為的, 但目前產業鏈還不成熟, 需要點時間.
那么燃料电池会不会像锂电池一样有寿命,70兆帕的压力长期使用,压力罐的寿命是多久?,要不要定期检测高压容器的寿命呢?未来氢气会降价,那么未来锂电池会不会降价呢?如果我现在买了氢能源,首先加氢站就不好找,然后还要等氢气降价,那是不是等到氢气要降价的时候,也该换车了呢?
我覺得是很笨的能源方法,要用電生產氫,那用電就不好了。生產完後要用貨車載運。裝到一個桶子。以前我也開過LPG車,大概是這樣子。只是燃料不用。更不用說了。加速慢,未來如果有一天成功了,又遇到性能不足的問題了。可以要加渦輪或其他方法來改進。沒用的東西為什麼要研究。
說了個大實話👍🏻
剛剛看2022/9經濟日報提供氫氣批發價240~420 元/公斤
目前地球上90以上的商业氢都是灰氢 污染和碳排放只比燃油车好一点点 远远输给电动车
FCEV 還是需要一顆電池, 也許是20Kw 左右, 比起純電車會貴上不少.
氫能車勢必屌打純電車
看法太過簡略片面了,電動車充電成本是比較低,可是還是難以撼動油車的市場,只能靠著政府的政策幫助搶佔市場,根本沒去思考背後真正的原因,為什麼最便宜的反而無法搶到市場
有常識都知道氫能源沒未來先用電解水製氫再用氫發電這不是多此一舉 脫褲子放屁嗎
氢最大的问题是 “氢脆”和“密封”,还要在保证安全,密封的前提下进行运输,而一旦有泄露发生爆炸,那威力可不是一般汽油车 电池车爆炸能比的😮
其實如果直接以更換儲氫氣罐方式来替代現時到加氣站充入氫气的方式會更安全氣捷來,也能降低運輸复雜程度以此來降低運輸成本,換氣罐的站點可以在地面挖坑槽用機械手臂來自動更換氣罐,實在是很方便快捷。
换罐太危险了 分分钟钟引爆大型炸弹,氢气根本不适合用在小车上 只适合卡车巴士。
數學沒毛病吧?明明寫著台灣目前1NM3=22.5元,62nM3可以跑650公里,怎麼會變成2500元台幣?
為了能源能夠安全的使用就是不能拜「瑪門」。新能源早在特斯拉這位天才工程師發明交流電時就應該要出現了。
氫是個笑話 跟當初的天然氣汽車一樣
LPG液化石油氣
想問氫燃料電池跟過去曾在計程車裡流行的瓦斯車除了環保以外有啥差別? 一般消費者對氫的印象跟瓦斯差不多都是易燃會爆 雖然車商都會強調有強化安全性 但電動車也一樣 不過一撞就燒不停連火都滅不了 換成氫畢竟是高壓氣體可能直接爆炸連救的機會都沒了
我有改過,六缸花六萬,省個四成以上。不過後面因為想一直省,燒汽油比例太低,很多還是壞了。
目前几乎不可能普及~
目前最新的資訊是日本2030壓到20yen/Nm3
氢能源混动车的各种子系统太精细,配件性能指标太极限,一旦使用后续的更换费用肯定是天价。
但是氫的價格並不是一直會這個貴,日本已經在開發新型態的高溫核反應爐,溫度拉到950度,氫是發電的副產物,人類在乾淨的氫氣獲取上,並不是一直一籌莫展。
灰氢背离环保
國外加氫價格算Kg,2022網友說美國價格15-25 USD/kg
氫的優勢是輕!從Bob的分析,400公斤的大電池產生的能量=5公斤的氫,所以氫氣未來是飛行產業的關鍵燃料,用在無人機產業是很好的地方,未來要讓車子飛起來,氫燃料很可能是關鍵!
理論上氫氣桶較輕,但是Toyota 這台車重量也不輕 1940 公斤。
氫燃料本身很輕,但由於要做氣體壓縮,還有安全考量導致重量最終甚至比EV車還要重
以台灣的車禍率,車子容易撞來撞去,每個車禍現場都要擔心會變成蕈狀雲現場了。
😂,为了驯服氢的外设可不轻
日本点错了科技树,像等离子电视一样,氢燃料电池肯定会被市场淘汰。
9:00 大哥 你知道建一座氫氣儲槽要花多少錢嗎? 超低溫保存成本高與蒸發耗損
雖說~目前氫燃料電池普及離我們很還有點遙遠,但也就是一種解決方案。而且我不認為電動車以後電價壓得下來,現在只是剛開始而已,真得大家都用電動車大家都要用電的時候就會開始漲了。不過說這麼多~台灣政府還是先解決電力問題吧~沒電講再多都沒用
電價應該是永遠比油價便宜。為什麼,因為電的來源廣泛,油可以產電,天然氣,煤,水力,風力,太陽能,核能都能產電。只要政府不白癡浪費到建好電廠又廢棄不用,電價應永遠比油價划算。
結論還是要政府先解決電力問題,供需不平只有以價制量。而且電廠也不是說蓋就蓋的,蓋好電量需求大增,輸配電線也是要更新的,都是需要時間跟錢。台灣預計在 2040年禁售燃油汽車,剩不到20年。願景很好,但基礎建設先搞好才有能力去做其他事情。
1.时间成本,电动车可以在晚上不用的时候停车位慢充。2,环保,现在制氢工艺决定,制氢肯定比制造锂污染少。但氢气制造出来是一次性的,锂电池可以重复利用几千次,而且回收再造很容易。
電動車起火……減不了火!不知誰命重要!毒煙毒氣致死……誰人負責!
哈哈@@陳溫良-j4n
美國的氫燃料電池 頭又大補充不收費
根本原因就是小日本自己玩,想要垄断市场,自己国内市场又小没办法推广
不看好氢燃料汽车,背着大大的气罐,空间小得可怜
地球暖化所造成的極端氣候災難會越來越嚴重,水災、旱災、森林大火、糧荒,以及間接引起的戰爭,都會使燃油汽、機車的外部成本遠高於氫氣燃料電池,加上鋰電池的材料會越來越缺,越來越貴,因此,氫氣燃料電池是未來大勢所趨,不過,氨氣的潛力更大,遲早會克服它的毒性問題。
氫在運輸工具中不可能成為普及的新能源供應。氫太難儲放並存在一定危險性,爆炸威力是驚人的。 電能儲存本身就是在人類的周邊,相對較為容易取得,普及化成本相對較為便宜,除了有天,全球各國轉電力為氫能為人民普及化的能源供應,現看成本效益,當中包括,運輸成本、安全考量、設備建設、氫能車品牌數量,相信發生機會十分渺茫。
以環保論 還是期待氫能源的應用
75万人民币一台,可以买十台比亚迪秦dmi了。
氫燃料電池車成本非常高需要用比黃金還貴的鉑金當觸媒質子交換膜也非常貴大部份的氫還是用石化產業制氫加氫站成本也很高就是 車貴 燃料貴 還不環保 維護也困難
電動車起火的時候!你就會知道……滅不了火!假如人命還在!撓悻!
鋰電池車才是最容易起火,而且已經有不少起火的案例
@@ragdoll7095 汽油車才是最容易起火事故只是新聞沒有報電動車起火事故大部分都是三元鋰電池三元鋰沒通過穿刺實驗磷酸鐵鋰有通過穿刺實驗 相對安全很多
@@陳溫良-j4n 汽油車才是最容易起火事故只是新聞沒有報電動車起火事故大部分都是三元鋰電池三元鋰沒通過穿刺實驗磷酸鐵鋰有通過穿刺實驗 相對安全很多
@@s9154001 電動起火……人若在裡面……電池中断……車門打不開!滅火又滅不了!活活燒死!痛苦至極!
首先氢哪儿来?其次氢极其危险,极易逃逸、极难存储、运输,再说摧化剂铂金哪儿来,另外能源通过多次转换,效率降低、成本增加,最后,每一元钱对应一份排放,氢燃料电池极高的制造成本和使用成本意味着巨大的排放。如果解决了氢的较为经济的来源,氢+二氧化碳生成甲醇,作为高效内燃机燃料,这才是经济、务实、可行的做法。
這種應用科技的事呢⋯⋯就是讓其他人先當白老鼠,如果真的發展成絕對優勢,自然會反應在大眾市場上😄
氫能與車適合先在大客、貨車或聯結車用,尤其是跑港口的大車,起碼可以減少燃燒柴油的空污
目前日本/臺灣氫氣主要來自以石化燃料產氫,幾乎百分之百都是灰氫,這違背減碳的目標,將來必須用綠氫。而綠氣的成本能降到多少還是個未知數。所以現在計算價格沒什麼意義。另外,燃料電池的價格和維修費用一定貴很多,燃料電池啟動必須加到高溫,也是一個問題。
電動車的電也違背減碳的目標 還是被冠上減碳名義 大量鋰電池未來壞掉更對環境造成危害
歐盟已經接受合成燃料也算碳中和,有興趣可以看看保時捷方案。
@@k3100665氢气车也是有电池的 就是体积比较小 ,而你确不知道电动车的电池现在已经接近100%回收了 还有就是电动车能把发电厂发出来的电力发挥至80到90% 而 氢燃料电池车只发挥22到38% 而燃油车的热效率就更低了只有25%到28%
我覺得不管使用哪種燃料,還需要考慮到燃料補給的方便性,就算燃料站再密集,總是會有駕駛疏忽或是儀表異常導致燃料用完拋錨路邊,這時燃料要如何補給就特別重要了。
最終會是核電池的天下
儲存方式跟材料難以突破是一大重點
個人感覺氫燃料電池似乎比鋰電池更可行,而且環保的多,最重要的是不用花那麼久的時間充電。價錢是如果真的降到1.5圓一個單位,很便宜ㄟ!
20年後才達得到,豐田能活那麼久?20年後的電動車效率可能更高,電池容量翻幾番,車價只要現在的1/5。我就不相信氫能源車能夠活下去。😂😂😂😂
需要大量投資充氣站,及儲存大量的氫氣,比電動車困難多了,美國加州實際例子已不可行。
@@horngbill6010 還有生產氫氣是高耗能高污染..日本在澳洲用低級褐煤產氫是所謂灰氫..高汙染
燃料電池的效率和保養費用還不是很清楚要多少錢;如果像純電車那樣,車價高保修價格高;或許氫電車就難以推動了
用平價車款或許有機會
時間成本也要納入計算,超充再快目前也要20分鐘 氫氣5分鐘 這個也是要計算的。 不能只單單計算氣體價格再來氫燃料電池比鋰電池的能源提供來得環保
充電樁普及起來的話,充電時間成本的問題應可解決,去個超市或餐廳吃飯也可順便充電
氫如何生產不用電,氫燃料電池本身不用貴金屬,MODEL3充一次至少跑到300KM,都是晚上休息才充,急用時超充個5分鐘個幾十公里,一個需要用另一支手電筒照才會亮的手電筒,邏輯上還真怪
@@ce823154 我個人在想用氫燃料電池最主要不是這個原因,雖然比起鋰電池而氫燃料製造會比較耗能,但是鋰電池會有衍生出回收上的問題,原料的取得也是耗能只是我們無法準確計算,而氫燃料電池對於環境污染會比較適合,對於電動車可能是個過渡時期的產品,純粹個人的想法😅
希望台灣不要再像4g時押錯科技樹啊
另燃料電池製造成本與耗能比起x電池可能耗能只多不少,他的維護費用比起一般電動汽車可能更高,還有一點目前專利都在頭ㄡ大手上,其他廠商很難繞過去
在核聚變沒有商業發電之前,目前灰氫製取氫氣排放的co2比油車排放的co2還高,而現在電解水製取的綠氫,成本非常高,根本不可能發展燃料電池車。
氫氣不能做動能回收,效益不會比電車高,目前成本也居高不下,而且電網這麼成熟,在家裡充電便宜多久都不會是問題,所以個人不看好氫氣車的發展
氫氣也可以動能回收
氫氣也是產生電,推動馬達,有一部分就是電動車,也有配備電池作為電能回收用。
也就是脫褲子放屁。😂😂😂
@@hugo78451023 除非跟汽油車一樣裝電池,變成氫電混合車才行.....
@@jiahansu 你連氫燃料電池是什麼都不知道,回去看看書吧
@@jiahansu 氫燃料電池沒有電池的話根本沒辦法開
2030年停止生產燃油車,那麼有可能生產燃氣(天然氣)車嗎?或者是燃氣發電驅動馬達?跟台電燃氣發電一樣。
有
歐洲保留電子燃料車
詳細可以去查
EV車價+電池更換成本,以後氫氣怎麽算都便宜
以后?以后给个台湾特首你做好吗?氢气汽车明天都看不到了,还谈以后
哇~~看起來還是有很大的空間~~1400元跑650公里!省下保養費,成本還是比油電車高
重點是氫氣不會損壞車的排氣部件,油車會,電車在產能源頭是需要很大產電能源,在台灣目前還是缺電
@@SuperYaTV 台灣根本不缺電,政府都澄清多少次了 台灣根本不缺電
@@SuperYaTV台灣真的不缺電,缺的是沒人想將變電所放在家旁邊
氫燃料車輛是否能普及的關鍵,個人認為核融合的技術是否能商業運轉是很重要的關鍵問題,一旦核融合可商轉,電力價格也會大降,屆時將水直接的電解來取得氫氧的成本也會大降,那就可行了
非常認同您的說法
那還不如直接充電 SB
重點是EV車可能完全解決炭排放問題嗎?答案是只能解決部分問題,因為發電的炭排放問題仍然在,而且部分原來內燃機的炭排放會轉移至燃油或燃氣發電。如果溫室效應無解,最後只能規定乘用車需一定比例要用氫能源,在政策及商業模式運行下成本就不是問題。再者EV車非0排放只是未計入發電的排放而已。
追溯電的來由,如果是核能,綠電是可以的,但是現在燃氣,燃煤,綠電,比原先燃油車之碳排還可能高出許多。
氫氣儲存運輸增加的錢應該不到3元/NM3,加氫站每NM3的利潤應該會抓3元,所以零售氫價應該為28元/NM3,這樣充滿氫價格應該為1736元,每公里成本應為2.67元。
另外台灣電價太便宜了,便宜到台電中油去年虧損4000多億,如果像歐洲那樣的話,電動車充飽電明顯比汽油車貴,一堆電動車主叫苦連天,甚至換回汽油車。
中油虧本的鬼話聽聽就好
主要問題是氣缸太大了,能量密度太低,其實toyota還不如不要放這麼大的氣缸,因為加氫又不慢。
35mpa與70mpa價格應該會不一樣
利潤
雖是很好的東西但都不提危險性 氫氣是很活潑的氣體容易爆炸(我對台灣路況沒多大信心) , 光是加氫站預估台灣就會搞得跟瓦斯車一樣了直接掛點.
危險性從來就是個假議題.無鉛汽油,瓦斯,鋰電池哪個不危險? 交通工具最危險因子的從來都不是能源種類而是駕駛者本身
氫氣揮發快,在道路上爆炸一般是閃燃就不見了。在密閉空間或是隧道內就不知道了
2500元是怎麼估計出來的?
充電站這種最簡單的東西政府都蓋的2266 慢的要死了 車廠只會賣車 超充站蓋的有夠慢 看國道就知了 那幾支真的蓋心酸的 更別說建置成本高的加氫站了 有誠意就佈局佈出來 而不是只會在那賣車畫大餅 連日本都玩不起來的東西丟來台灣 國外氫能源車一般民眾使用情形就是開完給的免費哩程就賣車了 加氫站少又貴 未來除了大型運輸定點式加氫可行 其它根本沒未來
氫能車的氫價格要20年後2040年左右才能降到與現在純電動車的電價格相當(目前是5倍價格),而依據歐盟規定2030年時歐洲與全球已經幾乎都是純電動車,氫能車因氫能太貴毫無競爭力已經在地球上消失了(氫能車所需氧氣價格尚未列入計算)
送一台Mirai 給我也不會用。我住在北海道,整個北海道只有三個加氫站。我運氣好,最近一個距離只有八十公里。流動式的,一星期開五天,營業時間和辦公室差不多。營運上可能僱員薪資也夠不上。不知道什麼時候會關閉。日本加油站2021年有2.8萬個,十年關了一半。加油站也吃不消,還要建成本更高的加氫站嗎?😂日本就愛吹牛,將來都不用加氫站,去便利店買一片氫片,一樽水就可以開車😂。氫能用於乘用車根本是個騙局。
氫燃料電池是個新生兒,跟燃油車,電動車已發展了上百年的大哥大姐無法相比,但是未來超越他們是必然的!
電動車本來就是高污染高碳足跡的產品。Tesla 股價大跌、售價連五降,除了搶佔市場外。不是沒有道理的。
關鍵還是政府補助幅度及加氫站普及程度
韓國是氫能車量產最成功國家已有上萬台氫能車在路上跑了
關鍵還是高額補助購車及全國近五百座的加氫站,台灣呢?還在討論氫能車的優缺點,唉!繼續抱怨吧,別人都滿街跑啦
ㄣ嗯3方ㄣ嗯3方😩😭🆘
电厂发电--驱动车,电厂发电--分解水产生氢--氢燃烧--驱动车。氢能这效率不就是脱了裤子放屁吗?
純電動車有三大問題啊! 充電慢 ・ 有壽命限制 ・ 回收成本高 。
氫能汽車 充氫快 ・ 鋼瓶循環壽命長 ・ 沒費電池回收問題 。
當然氫氣車還是需要小部份的鋰電池 ・ 但比全車鋰電池好太多 。
純電動車幾萬顆電池芯只要你運氣不好裡面一顆電芯出問題壞在路上 ・ 廠商應該會叫你整顆大電池花巨資更換 ・ 氫氣車應該沒這個問題 。
充电慢其实不是问题,因为绝大部分人的车不是一直在跑,总是要开回家停,这时停车和充电可以一起解决,其实比加油还要更方便。
新能源車都是政策導向。如果有一天大家又發現電池車沒那麼環保或大量的電池車進入市場又造成國家電力不足,可能又會改推其它新能源方案吧!
氫氣不會是唯一選擇,就如同電動車也不會是唯一選擇的意思一樣
氫氣有人覺得車子應用不見得好,但是對於排放量超高的鋼鐵業來講卻是減碳的一個材料
能源我個人認為同時並進開發其實也沒啥不好的
多一個選擇總是好的
加氫站設置成本800萬
家裡安裝充電樁2萬5
開個車這麼喜歡被綁在外加油加氫的不累嗎?
電網都已經設置完成,家裡改條線改顆頭就可以充電了。
氫氣這麼棒這麼好用!拿去電廠發電不就好了,繞這麼大一圈是要圖利誰?
灰氫誰製造的?
你低估了加氢站成本,是加油站⛽️好几倍,超过5000万台币都有可能
@@jingzhi2898氢气站的成本是加油站的5倍 而氢气站的成本是充电站的100多倍。
好像少了些必須付出的實際成本,但單純有能量轉換計算里程的話是純電車佔有極大的優勢,但列入能源由零補充至全滿的各種條件,個人還是比較傾向現有的油車,就以目前最新車款號稱30分鐘充電可從0至80%,但我還是覺得等待時間略久,還是跟不上空油加油至全滿的時間
看來氫燃料電池普及化還很遙遠,加上政府政策影響很大,有生之年應該無望了
氫燃料最終也是轉成電力驅動,把電做為驅動是確定的方向,剩下的是用什麼儲能,日本如果願意把氫相關專利共享或許才有機會追近!
跟韓國現代比較快吧他們很快就技轉三陽了 要等日本人給台灣你我都躺板板了
不知道能不能做成氫內燃機。
一台氢罐卡车运载的氢气大约250公斤,量只能满足25到30台汽车加氢的需求
自己算算这25~30台的汽车每公斤氢气平坦下来的运输成本是多少吧。
你不可以自家研究 為何要把人家發明共享 唔見國內開放市埸讓外國分享
反正這行業最後是誰統治世界目前很難知道,上一次福特被一個紡織機的亂入就從此輸到脫褲。特斯拉真的是贏的那個嗎?會不會最後是中國?還是日本繼續稱霸世界?還是又有一波新科學革命跟我們目前看到的電池完全不同但環保非常多,變成目前未知的技術跟品牌統治世界?不要對這行業太過早下定論。很難講。
先從大型車輛開始,現在的柴油大車實在是太臭了
大車都很在意成本,運費本來就賺的少,還要用更貴的能源,難阿…
電動車價格便宜??有種把台電輔助電力拿掉,我直接跟你說,台灣電動車沒人買、因為一度電成本可能要4-5元,賣你可能已經是10元以上...台灣鬼島是拿納稅的錢,去補助有錢人跟工廠,很悲哀_、全世界最悲哀的就是台灣鬼島、都是拿窮人錢去貼補有錢人,超悲哀.....全世界只有鬼島是這樣
政府幫蓋加油站,補助油錢 你都雙標啊
越瞭解氫能源就覺得這方案僅適用大型營業用車,不適合小型客車。反而是氨能源或合成燃料更可能成為未來汽車主流。
氫燃料電池離個人商用化還很遙遠
日後充電樁普及,消費者更在乎的也許不是充電時間,是每公里需要花多少成本,也期待加氫站普及,但按照台灣政府的政策至少要十年,短期內還是開電動車比較省錢
加氢站普及短期内是不可能的,投入巨大,而且要求很高,很多,可以看看大陆的试驾加氢车视频
製氫才是最大的問題!再者豐田不可能採用純電車的生產方式, 氫燃料電池車還依靠燃料車體系,一旦背棄燃油車體系,豐田式生產的協力廠會拿刀子架在豐田的脖子上啦😂!
燃料電池不是把氫氣拿去燃燒完全跟燃料車搭不上關係,是把氫氣當發電來源用電動馬達驅動。
兄弟你講到重點了,日系車目前最大問題就在於其僅會使用跟過去相同的燃料車體系。
那看起來也是增程式混動車
李大哥,你大概不是業內人士齁!氫燃汽車零配件中:除了電機以外,還有各種金屬管路、閥、感應器、電子偵測器、塑膠製品、氫燃料壓縮瓶⋯⋯⋯,尤其壓縮氫氣更需要高可靠、耐酸鹼、耐高熱、耐低溫、耐高壓的部件,這些都是可以交給原本的協力廠商開發製作,幾乎跟過去燃油車體系一樣,只是等級要更高!如果豐田跨進純電車體系,估計就少掉一大半的部件,這等於是不給這些廠商飯吃!虧你豐田過去還搞個豐田式生產體系坑了不少零件供應商,你覺得這些廠商會放過豐田汽車嗎?懂?
氫與電目前都不是最理想的方案,與時代推進或許未來還有更好的結果,目前購買的新世代車種會不會若干年後變成中繼的時代眼淚呢?如當時的MD與mp3 player一樣
20年內,沒有比氫燃料電池🔋更高效能的純潔的能源車
聽起來台灣不太適合氫燃料電池, 光是儲存空間都不好找了...
加氫站的設置也是考量的重點,消費者在乎的是方便性
費用太高,使用者少,不會有普及的加氫站,這是惡性循環的結果。
加氢站选址不会在普通市区,因为加氢站就是一颗超级大的炸弹,一旦出现问题,方圆百米都会因为剧烈爆炸受到严重影响
我現在用時間電價,夏季離峰1.8元/kW(度),我家也可以裝充電樁。SO,依照650km,平均每度電跑5km來計算(已經隨便開囉),
650km / 5(km/度) = 130度
130度 * 1.8元/度 = 234元
234元 / 650 km = 0.36元/km~~這是以5km/度能耗喔
所以看起來自家充是最省的
最好要計算鋰電池60萬元的成本,雖然這是在車價中。如不幸在16萬公里過保固壞,每公里成本需加上3.8元
@@horngbill6010 60萬是LR的電池
LR是保固19萬公里,我已經開了14萬公里,電池還有85%
@@horngbill6010 那你油車有在過保後算入引擎跟變速箱的損壞成本嗎?
還要計算超過度數電價會提高的部分。
牽涉到 一些大國現有的 鋰鈷鎳囤貨
龐大市場穫利利益 這是國際政治操作
以保護自己的穫利
技術成熟後 氫氣 來源多 會影響全球電力佈局與價格
政府啊!麻煩一下看看國外的科技,台灣的官,再努力一點吧!
台灣四面環海,有取用不竭的氫能元素和海水淡化條件,發展超大、中型和可攜微型氫能發電設備,搭配新開發至少22座供全台20縣市做為乾旱備援機制的超大型海水淡化廠+淡水儲存水庫,是推動台灣下個兆元產業的電力和水力無限引擎.同時,趨近無限氫能發電設備除了商業運轉,也兼具輔助30萬瓦級以上低成本雷射防禦武器的能量基礎.今天不做,明日後悔.
全世界都知道氫能是汽車的最終解決方案,但是在選擇路線的時候,卻都不約而同地選擇電動路線,不管豐田怎麽炮轟電動車,鼓吹氫能,就是沒人陪他們玩。
爲甚麼?你豐田把所有的氫能專利都握在手裏,試圖靠著這些專利來賺全世界的錢,人家又不傻,憑甚麼要按照你的路線走?車廠們可以靠市場硬生生的扭轉技術路線!你豐田的那些專利都得爛在手裏,其他國家趁著這個機會,把電動技術徹底玩熟,等你的專利過期了,再搞氫能路線也不遲。
氫分子有侵蝕金屬的特性長久下來造成金屬龜裂,請問這點廠商克服了嗎?
家家戶戶都有小型的制氫機也就能大幅降低成本了,所以台灣也要著力開發家用制氫機的開發
能不能實現還是得看政府的臉色,
這是一個現實的問題,有利益能輸送就會有政策讓你上路賺錢
氢燃料车是未来汽车的方向,只是目前还需要配套设施完善,各种技术已经不是限制其发展的阻力,最大的阻力是来自用车的费用,用车费用降低到和汽油车相当的时候,就是氢燃料电池车的普及时候
個人覺得未來市場會分成兩大類,燃料電池會偏重商業營業用,私家車則還是以充電為主,畢竟方便快速安全兩大陣營還是各有有缺點!樂見電動車滿街跑,加油!
大概是場騙局,像美國那種地方你跟我說目前要電動車,也許再過幾年就很多電動車支持者會覺得演不下去了。
過去瓦斯車推廣到最後都失敗
電動車也會吧?等技術發生革命了再來推電動車都不遲。還沒有的話我個人都當騙局。
Bob你好,電動車電池會衰退有壽命問題,不能只計算一度電跑多遠的相對成本,而是要將電池成本也算進去才合理,這是我個人見解,給你參考。
氫燃料電池車不會壞?氫燃料電池車也是有一組鋰電池用來蓄電的.還有生產氫氣很耗能高污染.用石化燃料生產氫排出的二氧化碳也很多
燃料電池堆也有壽命衰退
有誰說氫燃料電池不會衰退的,很好,你們也點出Bob未加入評量的參數,感謝
以後還會把碳排放稅加入汽油、電費中,氫燃料的優勢就會出現,兩者差距就不大了,氫燃料的補充站場設置的成本問題、電車也是會有,但大規模建置後成本下降、營運中攤提回來就是了,這是所有固定設備投入較高的行業都有的情況也沒啥困難(現在的加油站不也是一樣),現在全球要求節能減碳的目標跟法規政策,都是因為人類的經濟活動,造成全球暖化氣候變遷的環境問題,經濟活動造成的環境問題,最後還是會透過經濟手段去修正,透過稅制跟補助氫燃料的消費終端價不會高到哪去,只要政府他真的有心想要推動就不是問題,君不見為了增加綠電,太陽能電力的收購價成本那麼高有完全反映到我們的電價上嗎?一切要看政府有沒有想去推動
要節能減碳拯救地球本來就是要付出代價的😂
@@alexyoung5030 生產氫氣是高耗能跟高汙染..氫氣是天上掉下來逆...氫氣哪裡來?氫氣哪裡來?氫氣哪裡來?
用氫還有一個問題 以後不是火燒車 是炸飛車
如果台灣像加州,只要50萬就能開回家,剩下60萬6年0利率,再贈送45萬氫氣費(=1x萬公里免費) 馬上入手!
喔對,買回來發現沒有加氫站
囧了
為什麼一堆人在那裡說很遙遠?
當時萊特兄弟做飛機也是一堆人說作夢!
1945年日本被丢原子彈
前人類能想像原子能的應用嗎?
1969年人類登陸月球時,我阿嬤當時真的不相信人可以去月娘😅
1986年我在朋友家見到Top Gun的LD光碟片,我驚訝到晚上睡不著覺
在大家都要打公共電話的時候,你能想像人手一支手機還能上網?
沒有什麼不可能
不要低估科技的力量
電解產出氫,氫再供應到動力,以能量轉換效率而言,為何車子不一開始充電就好了?我想這也是氫氣價格永遠比電力高的原因
電動車,
成本還有電池壽命,
充電樁成本。
10年內還是電車和油電,2025到2030後可能還有不會起火的固態電池和超快的電充。
每次看這種科學節目都會有傻B在下面留言,XXX技術糟糕透了,這些人是以為科技是天上掉下來的,還是科技點數到了就可以解開下一階科技,科學向來都是用錢跟時間堆出來,不管油車、電車、氫能原車他們都還沒走到終端,最後到底誰強誰弱還不知道,今天要是有生物技術能大量回收空氣中廢炭轉成石油那未來還是油車,要是未來電池壽命有十萬年那就是電車,要是氫氣可以靠固態材料儲存就是氫能原車,也跟各位說這三種東西學術上都已經有了並不是幻想,只是都還不足以商業化,要的就是臨門一腳的科技技術而已,這個世界是這樣的大家發展不同的科技分散風險,最後再選那個發展最好最適合我們的,並不是選那個「現在看起來就很厲害的」,馬斯克或許是個在商業選擇厲害的人,以現階段選擇電車作為商業販售絕對是正確選擇,但是在科學上他還會說fool sell也只能說畢竟他不懂科學,在科學問題他就是個蠢蛋而已。
在潔淨能源下,碳杈碳稅碳費的開徵後,氫燃料電池的排放只有水和熱,它的優勢將會很快來到。馬斯克的Fool可能會變成Full.
如果你用6-7年前計算電動車電池的價錢以至充電價錢。和現在是完全不同。
再說原本美國強迫所有在美國賣車的品牌在1997前起碼要給顧客有一個電動的型號。但完全不成功。
氫氣的生產是極有可能在氣站不遠或甚至是原站以風力和太陽能來生產。這種氫能車不論是用內燃機或氫能電池都是極度環保比電動車電池的汚染少很多很多!
氫能是真可持續使用的能源!
氫氣每公斤220~275太貴了, 推廣不起來. 就拿自產氫的煉鋼廠來說, 氫氣要做到每公斤125以下, 成本才算得過來, 才能夠開始營利. 液態氫的話, 必須至少要有年產十萬公噸的量, 成本才能夠打平. 有了氫氣以後, 如何有效運輸和儲存也是大課題. 氫能在未來絕對是大有可為的, 但目前產業鏈還不成熟, 需要點時間.
那么燃料电池会不会像锂电池一样有寿命,70兆帕的压力长期使用,压力罐的寿命是多久?,要不要定期检测高压容器的寿命呢?未来氢气会降价,那么未来锂电池会不会降价呢?如果我现在买了氢能源,首先加氢站就不好找,然后还要等氢气降价,那是不是等到氢气要降价的时候,也该换车了呢?
我覺得是很笨的能源方法,要用電生產氫,那用電就不好了。生產完後要用貨車載運。裝到一個桶子。以前我也開過LPG車,大概是這樣子。只是燃料不用。更不用說了。加速慢,未來如果有一天成功了,又遇到性能不足的問題了。可以要加渦輪或其他方法來改進。沒用的東西為什麼要研究。
說了個大實話👍🏻
剛剛看2022/9經濟日報提供氫氣批發價240~420 元/公斤
目前地球上90以上的商业氢都是灰氢 污染和碳排放只比燃油车好一点点 远远输给电动车
FCEV 還是需要一顆電池, 也許是20Kw 左右, 比起純電車會貴上不少.
氫能車勢必屌打純電車
看法太過簡略片面了,電動車充電成本是比較低,可是還是難以撼動油車的市場,只能靠著政府的政策幫助搶佔市場,根本沒去思考背後真正的原因,為什麼最便宜的反而無法搶到市場
有常識都知道
氫能源沒未來
先用電解水製氫
再用氫發電
這不是多此一舉 脫褲子放屁嗎
氢最大的问题是 “氢脆”和“密封”,还要在保证安全,密封的前提下进行运输,而一旦有泄露发生爆炸,那威力可不是一般汽油车 电池车爆炸能比的😮
其實如果直接以更換儲氫氣罐方式来替代現時到加氣站充入氫气的方式會更安全氣捷來,也能降低運輸复雜程度以此來降低運輸成本,換氣罐的站點可以在地面挖坑槽用機械手臂來自動更換氣罐,實在是很方便快捷。
换罐太危险了 分分钟钟引爆大型炸弹,氢气根本不适合用在小车上 只适合卡车巴士。
數學沒毛病吧?明明寫著台灣目前1NM3=22.5元,62nM3可以跑650公里,怎麼會變成2500元台幣?
為了能源能夠安全的使用就是不能拜「瑪門」
。新能源早在特斯拉這位天才工程師發明交流電時就應該要出現了。
氫是個笑話 跟當初的天然氣汽車一樣
LPG液化石油氣
想問氫燃料電池跟過去曾在計程車裡流行的瓦斯車除了環保以外有啥差別? 一般消費者對氫的印象跟瓦斯差不多都是易燃會爆 雖然車商都會強調有強化安全性 但電動車也一樣 不過一撞就燒不停連火都滅不了 換成氫畢竟是高壓氣體可能直接爆炸連救的機會都沒了
我有改過,六缸花六萬,省個四成以上。不過後面因為想一直省,燒汽油比例太低,很多還是壞了。
目前几乎不可能普及~
目前最新的資訊是日本2030壓到20yen/Nm3
氢能源混动车的各种子系统太精细,配件性能指标太极限,一旦使用后续的更换费用肯定是天价。
但是氫的價格並不是一直會這個貴,日本已經在開發新型態的高溫核反應爐,溫度拉到950度,氫是發電的副產物,人類在乾淨的氫氣獲取上,並不是一直一籌莫展。
灰氢背离环保
國外加氫價格算Kg,2022網友說美國價格15-25 USD/kg
氫的優勢是輕!從Bob的分析,400公斤的大電池產生的能量=5公斤的氫,所以氫氣未來是飛行產業的關鍵燃料,用在無人機產業是很好的地方,未來要讓車子飛起來,氫燃料很可能是關鍵!
理論上氫氣桶較輕,但是Toyota 這台車重量也不輕 1940 公斤。
氫燃料本身很輕,但由於要做氣體壓縮,還有安全考量導致重量最終甚至比EV車還要重
以台灣的車禍率,車子容易撞來撞去,每個車禍現場都要擔心會變成蕈狀雲現場了。
😂,为了驯服氢的外设可不轻
日本点错了科技树,像等离子电视一样,氢燃料电池肯定会被市场淘汰。
9:00 大哥 你知道建一座氫氣儲槽要花多少錢嗎? 超低溫保存成本高與蒸發耗損
雖說~目前氫燃料電池普及離我們很還有點遙遠,但也就是一種解決方案。而且我不認為電動車以後電價壓得下來,現在只是剛開始而已,真得大家都用電動車大家都要用電的時候就會開始漲了。不過說這麼多~台灣政府還是先解決電力問題吧~沒電講再多都沒用
電價應該是永遠比油價便宜。為什麼,因為電的來源廣泛,油可以產電,天然氣,煤,水力,風力,太陽能,核能都能產電。只要政府不白癡浪費到建好電廠又廢棄不用,電價應永遠比油價划算。
結論還是要政府先解決電力問題,供需不平只有以價制量。而且電廠也不是說蓋就蓋的,蓋好電量需求大增,輸配電線也是要更新的,都是需要時間跟錢。台灣預計在 2040年禁售燃油汽車,剩不到20年。願景很好,但基礎建設先搞好才有能力去做其他事情。
1.时间成本,电动车可以在晚上不用的时候停车位慢充。2,环保,现在制氢工艺决定,制氢肯定比制造锂污染少。但氢气制造出来是一次性的,锂电池可以重复利用几千次,而且回收再造很容易。
電動車起火……減不了火!
不知誰命重要!毒煙毒氣致死……誰人負責!
哈哈@@陳溫良-j4n
美國的氫燃料電池 頭又大補充不收費
根本原因就是小日本自己玩,想要垄断市场,自己国内市场又小没办法推广
不看好氢燃料汽车,背着大大的气罐,空间小得可怜
地球暖化所造成的極端氣候災難會越來越嚴重,水災、旱災、森林大火、糧荒,以及間接引起的戰爭,都會使燃油汽、機車的外部成本遠高於氫氣燃料電池,加上鋰電池的材料會越來越缺,越來越貴,因此,氫氣燃料電池是未來大勢所趨,不過,氨氣的潛力更大,遲早會克服它的毒性問題。
氫在運輸工具中不可能成為普及的新能源供應。氫太難儲放並存在一定危險性,爆炸威力是驚人的。 電能儲存本身就是在人類的周邊,相對較為容易取得,普及化成本相對較為便宜,除了有天,全球各國轉電力為氫能為人民普及化的能源供應,現看成本效益,當中包括,運輸成本、安全考量、設備建設、氫能車品牌數量,相信發生機會十分渺茫。
以環保論 還是期待氫能源的應用
75万人民币一台,可以买十台比亚迪秦dmi了。
氫燃料電池車
成本非常高
需要用比黃金還貴的鉑金當觸媒
質子交換膜也非常貴
大部份的氫還是用石化產業制氫
加氫站成本也很高
就是 車貴 燃料貴 還不環保 維護也困難
電動車起火的時候!你就會知道……滅不了火!
假如人命還在!撓悻!
鋰電池車才是最容易起火,而且已經有不少起火的案例
@@ragdoll7095
汽油車才是最容易起火事故
只是新聞沒有報
電動車起火事故大部分都是三元鋰電池
三元鋰沒通過穿刺實驗
磷酸鐵鋰有通過穿刺實驗 相對安全很多
@@陳溫良-j4n 汽油車才是最容易起火事故
只是新聞沒有報
電動車起火事故大部分都是三元鋰電池
三元鋰沒通過穿刺實驗
磷酸鐵鋰有通過穿刺實驗 相對安全很多
@@s9154001 電動起火……人若在裡面……電池中断……車門打不開!滅火又滅不了!活活燒死!痛苦至極!
首先氢哪儿来?其次氢极其危险,极易逃逸、极难存储、运输,再说摧化剂铂金哪儿来,另外能源通过多次转换,效率降低、成本增加,最后,每一元钱对应一份排放,氢燃料电池极高的制造成本和使用成本意味着巨大的排放。如果解决了氢的较为经济的来源,氢+二氧化碳生成甲醇,作为高效内燃机燃料,这才是经济、务实、可行的做法。
這種應用科技的事呢⋯⋯就是讓其他人先當白老鼠,如果真的發展成絕對優勢,自然會反應在大眾市場上😄