В чем ПРОБЛЕМА с дизельными Киа Соренто?
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Продажи нового Kia Sorento начались у нас 15 октября, но… Для дизельных версий с роботизированной коробкой передач сразу закончились: представительство марки запретило дилерам передавать машины клиентам.
Что это было?
Можно ли сегодня купить новый Kia Sorento четвертого поколения MQ4 с дизелем? А вне Москвы?
Звоним пяти официальным дилерам в разных городах, задаем одинаковые вопросы - и сравниваем ответы. А заодно узнаем, почем они готовы отдать новый Киа Соренто при покупке за наличные.
Если вы пытались купить новый Sorento, но у вас не вышло, или наоборот все прошло идеально - своим опытом делитесь, пожалуйста, в комментариях.
Мои материалы в Авторевю: clck.ru/KZgmx
Мои тексты в Драйве: clck.ru/KZgYy
Мои видео в Драйве: clck.ru/KZgok
Tags: Киа Соренто, Kia Sorento, дизель, 2.2 CRDi, Павел Карин
![Cody Johnson - I'm Gonna Love You (with Carrie Underwood) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/yy9PuYMU29g/mqdefault.jpg)
Купили новый Sorento? Расскажите в комментариях, как всё прошло.
А таймкоды у ролика следующие:
0:06 Новый Kia Sorento
0:15 В чем проблема?
0:58 Давайте позвоним дилерам
1:08 Дилер #1, Москва
4:37 Дилер #2, Москва
6:52 Дилер #3, Москва
9:27 Дилер #4, Санкт-Петербург
11:01 Дилер #5, Екатеринбург
13:49 Подводим итоги
14:16 Ролик Олега Растегаева, Авторевю
14:45 Пара слов по бумажке
15:24 С Новым годом!
Ты можешь объяснить, нахера они ставят своё обоссанное допоборудование на все новые машины и нарушают заводскую девственность своими кривыми руками? Мне вот нахрен не нужна машина, в которую заведомо, без моего желания или согласия, что-то засунули. При чем почти наверняка - какое-то бесполезное дерьмо, типа сеточки в бампер за кучу денег.
В следующем ролике мы узнаем, как можно купить автомобиль, который, как и Sorento, только-только вышел на рынок, совсем без допов! Причем это популярная модель. В общем: изощренная схема, скоро, на этом канале! :)
@@pavelcarin Ждем-с тогды.
@@TeppanT, числа 3-4-го, как все проснутся после Нового года :)
А можно к suzuki vitara прицениться?
Они охринели!!! до 20-25% ЗА коврики, сигналку и всякую бестолковую мелочь!!! Этож вымогательство!!!
У вас/нас всегда есть выбор: а) дилеров много б) покупать/не покупать на текущих условиях :)
@@pavelcarin ага, "выбор"!!! Завтра к базовой цене еще две три сотни накинут благодаря нашей стабильнопогружающейся на дно экономике, а если считать +20% за допы придётся понижать класс, отказываться от покупки, уходить к китайцам мне лично пока не хочется. А насчет выбора дилера тут тоже облом, на ширпотребные марки они все одинаковые. Так что это вымогательство!
@@TheSpOi1t, ну во-первых, такие допы, как сегодня - явление однозначно временное. Во-вторых, разные дилеры любых марок и классов все-таки разные. И что важно: одни и те же в разные периоды месяца/года тоже очень по-разному себя ведут. Это говорит ровно об одном: покупка нового автомобиля не должна быть "горящей" в режиме сейчас или никогда - у вас должен быть запас времени. И тогда есть все шансы пусть заплатить на 3-5, даже 7% дороже за сам автомобиль, но не платить 20% его цены за ненужные допы.
Я не говорю, что все радостно и красочно, но выбор есть всегда.
@@pavelcarin это верно такие допы это временно. Шкода уже начала продавать более инее адекватные комплектации без диких допов. Машин немного но уже начали появляться. Думаю скоро и скидки должный вернуться.
Сейчас то время когда надо очень грамотно подходить к вопросу покупки и считать каждую копейку.
БОЖЕ! УЖЕ ВТОРОЙ РОЛИК!!! А 2020-й не так уж и плох, КАРИН ИЗ БЭК!!!
Круто!!! Я тоже ждал!
Супер, а чё не тормозная жидкость в кондионер? Или омывайка в шинах...
похоже что менеджерам сказали говорить, то они и говорят о проблемах. у киа очень снизилось качество судя по всем видео на ютубе и тому что сам увидел в салонах, потому что блин сам до этого покупал и соренто и серато новые (тоже были косяки калининградской сборки но не существенные), при этом явно существенно увеличились цены. и пока не утрясут проблемы - год или два киа к покупке не рассматриваю.
Ситуация по всем популярным маркам с осени не поменялась: допы на 200-300 штук. И самое интересное на машины от 1 млн. Хомячков полно, по словам знакомого менеджера, кризис?
С этими допами херня какая-то, +300 тысяч к цене по прайсу
Дилеры совсем по оборзели. С такими ценами лесом пускают идут.
интересно было послушать. получается без допов купить невозможно.
Пока невозможно. Это временное явление.
возможно только с поставки и если заключить ПДКП, и прописать там в условиях, но тут ждать полгода как минимум
@@РитаДегтярёва-х1ш, не каждый дилер согласится прописать выгодные вам условия. Но не каждый и НЕ согласится - это верно.
Что у вас творится с допами??? Что за фигня!!! Как они могут заставить покупать это??? Объясните пожалуйста)
устанавливает цены окончательные дилер, а не завод. Бывает в наглую говорят, не хотите, вон там дверь.
По телефону одно, приехал, а там условия и допыхуёпы другие, цена на миллион выросла...
Это замечание было бы справедливым, если по телефону вам бы обещали наличие и скидки. Но когда по телефону вам обещают допы, это значит одно: дешевле на месте не будет. О чем, собственно, и речь.
Как обстоят дела в ТОYOTA??? Там тоже жестко с допами + 500 и до миллиона!
Доберемся и до Тойоты. В октябре покупали Camry - в среднем по Москве было "плюс 150К".
Заказал тойоту без допов, жду в марте 2021 года выпуска
я слышал в тойоте просто наценку делают, никаких допов, просто +500к к прайсу?
Ковры за 300к, видать арабские
Не понятно, целый завод работает а машин нету, бардак!!!! Да пошли они на хер со своими машинами, давай не будем покупать месяца три и цены сразу упадут!!
Какая прелесть
Интересные люди ..., зачем покупаете +400/500 ?, 3-5 месяцев и полный слив ... ☝️
не будет никакого слива, потому что машин выпускают гораздо меньше
... время покажет
И никакого ажиотажа нет на авторынке, у людей денег нет.Не надо никакого большого экономического образования что бы понять всю эту хрень.И курс конечно имеет значение,но всегда можно договориться- просто всем срать.Как и что объяснять не хочется.Добавлю одно- жадность фраера сгубила
Вот хоть с образованием хоть нет, вы видимо и не понимаете. Ажиотаж присутствует. У нас под новый год все автосалоны план перевыполнили. Даже шоурумы пустые были. Денег у народа нет, потому 90 процентов в кредит берут. Лижбы куда накопленное потратить. А с кредитов автосалоны хороший откат имеют от банков. Потому без кредитов и не продают. Причем кредиты такие, что их можно практически наследующий день и погасить полностью. И покупатель в выигрыше и диллер. И менеджер банка галочку поставил, что кредит оформил. Всем хорошо.
У бензина Соренто, масложор как и у Сонат
КиА - управляй говном😁😁😁
Это говно одноразовое, нестоит этих денег
Что вы пристали к этой марке) марка говно
Давненько слежу за трэшем в KIA и искренне хочется пожелать им повторения судьбы Ford'а в России. Охренели в край
Так поэтому и охренели что форд ушел и остальные ничего не предлагают нормального за эти деньги, ну и курс рубля посчитайте, минимум 35 процентов к стоимости это курс рубля, так что я свою xm fl скорее на котика поменяю чем на новый соренто, или рат 4 на худой конец, хотя там страховка адская, ну или седан смотреть, а в седанах нормального размера только Камри осталась тоже с охранявшей страховкой, ну или Октавия... Вообщем рынок остался без конкуренции нормальной, скоро китайцы в эту нишу залетят и тогда корейцы будут престижными авто, про которые раньше говорили что это помойки корейские...
@@kromlive5679 Таможня есть за наш счет, зачем они ообще нужны
Насчет, что КИА охренели - целиком согласен. Как только вышел Селтос, я приехал к дилеру в Коломне (Корс-Групп), предложил им в трейд-ин свой 3-х летний Сиид универсал и доплату. Получил ОТКАЗ! Ответили, что программа трейд-ин на Селтос не рапространяется... Продал свой Сиид за 2 дня через Авто.ру и купил себе ХС60. О чем ни разу не пожалел. Прощай КИА!
ТОЧНО ОТ ФОРДА УШЁЛ К КИА, ТЕПЕРЬ ТОЧНЭ НЕ КУПЛЮ ЭТИ МАШИНЫ, ТЕПЕРЬ ИЛИ ФОЛЬКСВАГЕН ИЛИ ЯПОНИЯ ИЛИ,АУДИ, ВОЛЬВО 😀🤓
Третий дилер с мск самый отбитый. Сначала врет про допы в 15 тыс. а потом типа между делом вставляет про «ну допов на 200 возьмете», и так говорит будто для него 200т это один раз поужинать
Давайте все остановим покупки Авто на два месяца, посмотрим что будет.)))))
Очевидно - ещё более оуевшие дилеры через два месяца.
Народ не сможет . Иначе так можно было бы озеро так скинуть
@@nikolaykondratiev3925 и прогнать лысого)
С моей зарплатой готов отложить покупку хоть на 2года!
Мы сами помогаем дилерам нас натягивать, покупая этот шлак по бешеной цене)
Ну кто берет тому удачи
@@АлексейФролов-ф3е я взял, и кайфую.
@@АндрейБорисов-и6г тебя натащили на 300000руб и ты в кайфе от этого,ты кто:?
@@ЭдуардКамальянц никто меня не натащил. Я сам выбрал нужные мне допы на 300 000. От Автомобиля тащусь, он охуенен.
@@АндрейБорисов-и6г авто возможно и хорош но зачем переплачивать в этом вопрос.
Как сказал Богдан Титомир " Пипл хавает...."
Люди уважайте себя не позволяйте себя обманывать
Все в ваших руках...
вычёркиваю из рассматриваемых...
Да им пофигу. Очередь.
По такой же схеме сделаете Кодиак? Очень хочется узнать их реальные цены и условия.
У жены новый кодиак 2.0дизель. Дсг. Супер....очень довольны. Идеальная машина
Ппц лохотрон с допами на 3 копейки и на выходе 300 штук
Не понимаю вас. Если бы не покупали, не было бы такой ситуации.
Мы де сами, своим спросом, создали ажиотаж.
Ну конечно дилеры решили дополнительно заработать, если у тебя на одну машину, допустим 2 покупателя.
Ждём весны, посмотрим.
Когда все заводы заработают на полную мощность.
Кайфовый контент, спасибо)
прекрасная подача, грамотная речь, минимум воды, и особый лайк за отсутствие сарказма и желчи
Если сборка на Автоторе как в ролике Лисы, где человеческие роботы собирают и заусеницы болгарками снимают, то пусть на этих Соренто с такими ценами дилеры катаются.
Дилеры-балаболы, в Киа не могут даже определиться что говорить клиентам про траблы первых дизельных машин, все врут по разному! Але Киа, вы чего там курите?
А всем клиентам или потенциальным покупателям,стОит дополнительно подумать,стОит ли "дополнительно" связываться с Киа!?)))
Ахаха, КИА, что ты делаешь, прекрати!
Жесть, 500к сверху на лабуду, да ну нафиг!
Прямо разводилово какое то дилерами, люди еле концы с концами сводят, тут ажиотаж на машины за 3 ляма, будто бы горячие пирожки по 700К.
Если так дальше с наценками пойдет, то дешевле будет привести прямо из-за границы и растаможить!
Вот так. Я взял Прайм в 2017м за месяц до рестайла на 220тысяч ниже прайса + бесплатные допы!
Красавчик, сам хотел такое позаписывать) А по существу - я принципиально не возьму машину в которую принудительные допы нагрузили, не люблю насилие в любом виде.
Нахер эти киа слепленые из говна и палок. В октябре купили Мерс GL с дизелем 3.0 за 1,7 млн в идеальном состоянии. Пришлось поискать, но корея рядом не стояла.
Хули тогда здесь пасешся )
И сколько ты таких машин в РФ найдёшь?
Сравнил жопу с пальцем конечно... 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Взял СХ9. Максималка - 3,5 млн. 400тр скидка, на эту же сумму всякие страховки к кредиту. Т,е, то на тот вышло. Но допы все получается в подарок. Либо уже включены в прайс...
Всегда есть взлет и падение... похоже у Киа оно и началось.
В конце 2017 взял КИА Оптима 2.4 в комплектации люкс, камрюха за такие деньги и рядом не валялась, а теперь новую к5 начал присматривать - охереть какие цены, допы и прочее, просто капец😳
Тойоту рав4, икстрейл, Субару, тигуан Новый;) Спасибо за видео
тойоту рав 4 хотелосЬ бы послушатЬ..
не брать эти авто и пусть диллеры отдуваются,к900 стоят по салона нахер ненужны ни кому за эти деньги так и соренто пусть стоит.
В том году Прадик брал, или допы на 70000₽( релинги на крышу за 43000😂😂😂) или прямая скидка 50000₽( релинги с Владика за 3900 пришли),🤦♂️ писец дилеры зажрались
10 лет назад брал сид универсал новый. При одной цене с фордом, сид был на порядок напичканней. Никаких допов не навязывали вообще. Сидик отъездил 10 лет вообще без проблем. В этом году продал его с пробегом 150 000км. Хотел взять Селтос, а он оказался гавно. Мотор 2.0 жрёт масло и дохнет на малом пробеге. Вариатор тоже гавно. Плюс тачку без допов не купить. И цена на Кию стала сопоставима с японцами однотипными. Короче прощай киа...Гуд бай.
Почисал репу подумал и купил для своего круза стойки опорные подшибники рычаг и вперёд!!! Пусть нюхают со своими допами. Дураков и без меня хватит!!!)) А там посмотрим.
Прекратите покупать Киа! Хотя бы временно! Как можно терпеть такое отношение?
Такая хрень не только у корейцев
С такими заморочками эта телега и на хер не нужна😂😂😂😂😂🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Да все так и есть по 300 000 выпихивают. А смысл тогда, в прайс писать дешевле?
Интересно когда нибудь этот беспредел по ценам закончиться или нет.. может как то Роспотребнадзор можно привлечь или дилерам на столько все пох.?
Как только перестанут брать с такими допами, так перестанут их навязывать.
А Мишустин об этом повышении знает?
Провели дополнительную инспекцию дополнительной инспекции чтобы выявить необходимость проведения дополнительной инспекции. БРЕД от КОМПАНИИ КИА, похоже на записки Доктора Албана. Видимо, в компании КИА, нас всех за дураков принимают..... Хочу пожелать компании КИА качественного рывка и прорыва в продажах ее супер надежных автомобилей!!!
Тот же хундай решил переходить на он Лайн продажи.... думаю что лет за пять все основные марки перейдут на подобную схему.... все эти дилерские разводы с навязыванием допов уйдут... дилеры охренели с этими допами
Так кто заставляет брать с допами? Берите другую марку, пусть этот соренто дилеры себе в гудок пихнут. Народ скупает за нереальное бабло, как будто это жизненно необходимая вещь, а потом скулит, что впаривают всякую херь допами.
Эту страну не победить. Театральное нужно заканчивать, чтоб так врать по технике
Единства нет у народа , все вместе собрались и как давай не покупать машины с салонов пол года , а лучше год!!! Продажи им делает простой народ , мажоры как брали дорогие тачки так и будут брать им пофиг на то что дилеры лютуют !!!
Все работает, все с гарантией.. бл как только не работает сразу гарантии нет) в краснодар этим продаванам позвоните.
Rav4, Camry. Камрюха интересна таксишная версия 2 литра, с тряпичным салоном и 3.5 как непопулярная.
Ого, вот это нравы пошли. Две шкоды покупал новые 9 и 7 лет назад - никаких допов не надо было. Сейчас все такие наглые?
Ну да, за семь лет ситуация чуть поменялась :)
@@pavelcarin ещё и скидка 10% была)
@@deniskfender, скидки и год назад были :)
Диллеры сейчас все охренели с допами, Шкода тем же занимается, авто из наличия только с допами.
Дилеры дали бабла Антимонопольной службе , те и так не работали , а теперь просто это ОПГ
Классный контент! Я не из РФ и мне по сути все ровно как машины продаются, но посмотрел с удовольствием. Очень не хватает ваших обзоров авто)
Думаю над иными форматами, думаю! :)
@@pavelcarin думайте думайте, грамотных блогеров на Ютубе мало, я бы точно смотрел ваши обзоры. Ваши статьи в АР были очень толковыми.
5 тысяч подписчиков и такой полезный разбор.... Мужик ты достоин бОльшего. Однозначно лайк+подписка!
Пиканто в подарок ахахах
Да не нужно брать это, пока не станут продавать по прайсу
В том то и дело что берут еще как, и с домами и с кредитами, денег много у населения скопилось как это ни странно..
Мое мнение такое же, пусть в ж...у идут с такими допами.
Кия, встала и вышла
Кароче манагеры во всех городах РФ одинаковые
в суд можно подать за доп?
Как хорошо, что я 7 лет назад брал иномарку и из допов только ковры у Дилера купил в салон! и ВСЁ! Считаю что за такие допы в 300 тыщ на авто, на дилера можно в суд подать! Это несправедливо
Так и было задумано дизель притормозили чтоб люди бенз набирали, иначе все бы дизель брали, но в дизель робот засунули тоже спецом! Карнивал щас выйдет в 21 году уже с автоматом)) чтоб ложка дегтя в сорен дизеле была. Маркетологи ловко работают. За такую переплату не спасибо. Люди кто задумал покупку потерпите,!! не будут брать сами скинут и будут просить купить, это уже в лицо плюют, так откровенно говорят надо заработать плюс 200 - 300 тысяч! Кусок железа переплачивать не стоит того!
Какой нах вариатор, там робот с дизелем идёт!
@@alexandr.8603 Да правильно, но эт этого трансмиссия думаю не лучше, есть и в роботе минусы.
Все указанное в видео справедливо не только в отношении Соренто, но и всех иных популярных моделей автомобилей других производителей. Сейчас условия диктуются продавцами. Это свободный рынок, господа. Классическое превышение спроса над предложением. Заводы простаивали из-за ограничений, задержек поставок китайских и других иностранных комплектующих. По логике, остро желающие избавиться от накоплений в рублях или в валюте (конвертировав их по подскочившим курсам), а также позарившиеся на госпрограмму кредитования, будут окучены дилерами, и ажиотаж спадет Не вводить же госрегулирование цен на авто. Лишь бы это не стало новой реальностью, а-ля СССР, когда у людей деньги (рубли) были, а автомобилей - нет. Посмотрите, что творится с ценами на недвижимость.
Теперь смотрю на владельцев новых соренто как на дикарей. Не та марка, чтоб разбрасываться бабками за допы по 300 рублей...
При нынешней конкуренции не очень красиво поступает дилер, но в духе времени. Словить хайп - срубить бабло! Основная цель.
Ладно, допоборудование установили. Черт с ним. Но требование оформить кредит иначе не продадут автомобиль не совсем соотносится с действующим законодательством. Продажа товара есть публичная сделка. Магазин обязан продать, если покупатель даёт деньги
Неделю назад забрал, церату в комплектации престиж с допами и страховками, сумма переплаты 78 т.р., выходит не так уже и попал )
Дурдом
Нужно бойкотировать продажи новых авто,месяца на 2-3, и посмотрим как дилеры запоют...
Да на...й они нужны с этими дефектами, посылать их далеко и надолго вместе этих дилеров и производителей корейцы совсем берега потеряли.
Ну раз пошла такая пьянка, то новый Мохаве в студию! Просим! Вот там дилеры жгут!
А вообще интересно узнать у кого дилерская сеть больше устойчива к искушениям повышенного спроса и дефицита. А то слышал что многие сейчас только с допами продают.
Охренели все дилеры всех марок! У нас в Краснодаре в октябре на рио хлайн вешали допов на 200000! На машину стимостью в миллион!(( Так что 200000 на сорика выглядят не так страшно))
Посмотрите прошлый ролик - там есть Рио. А 200 да, не так страшно - как 400 и 500, особенно если можно включить шины.
@@pavelcarin я смотрел! ))
Они всегда так делали. И с Кашкаем в 2007ом и с Солярисом в 2011ом и с Дастером в 2012ом
А в промежутках между названными годами всё продавалось со скидками :)
ПО МНЕ ТАК НРАВИТСЯ ЭТА САШИНА,В ЖИВУЮ СМОТРИТСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШО, ДИЗЕЛЬ РУЧКА СУПЕР
Сколько же дормаедов!!!интересно а к ним можно применить статью мошенничество!?
Друг в октябре оплатил Соренто дизель. в топе. Трейд-ин, заставили взять кредит (хотя денег хватало) + допов на 150т. + каско..., ждал 2 месяца. Авто так и не получил. Плюнул, купил Шкоду Кодьяк дизель в топе. Вышла дешевле на 600 т. От Соренто отказался. Не жалеет! Жалеет, что связался с КИА потратив кучу времени и нервов.
Кодиак в топе стоит 3.5 милиона.
@@Warhangel13 теперь да.
@@vitaminium в октябре 20 года в топе тоже не стоил столько.
Виктор Соломевич
Друг деньги от Киа получил обратно в полном обьеме или с потерями?
На Seltos +300 к прайсу тогда продадим все дилеры Москвы, честно охренели,!
ну вот купил я соренто на дизеле из вторых партий. проблема такого рода что постоянно раз в день какой-то запах проникает в салон, останавливаюсь глушу открываю капот в нос бьёт запах горелого и что то кипит в моторе или в коробке не могу понять, причем пробег уже чуть больше тысячи,в общем слежу дальше.
Держите в курсе!
на новых машинах часто бывает запах горелого пластика, потом пропадает
Да какая нахрен разница, что с дизелем??? Отозвали и отозвали. Никого не смущает накрутка цен за допы??? В Киа вообще в курсе, чем занимаются российские дилеры? Автору ролика надо бы не по дилерам звонить, а официальный запрос в Киа сделать про порядок цен.
Не отозвали и отозвали, а вы заплатили за машину всю сумму, а вам её не отдают - вот в этом было дело.
@@pavelcarin вопрос допов не раскрыт.
По-моему, полностью. А юридическая сторона всего этого - скоро на канале.
Скоро будешь покупать б у авто, и тебе скажут, 300к надо сверху доплатить.
Ой КИА и прочие, кто сейчас руки выкручивает клиентам, это же все запомнится.
раз дииллер ставит допы за 300 тыс, значит уверен что эти машины купят. Единственный способ заставить их это не делать перестать из покупать. Уйти на другие марки
А на другие это какие?
Куда не суйся везде такая фигня, или изначально прайс космический!
Да и что сейчас есть на рынке в таком классе, китайцы???
Дилеры не просто "зарабатывают", они в буквальном смысле насухо обдирают людей
Ещё немного и пиканто в подарок😂
Ажиотаж покупателей рождает жадность продавцов!
Понятно, что ничего личного это бизнес, но по-моему не порядочно они работают!
А эти допы только на имеющиеся в продаже + ближайшая поставка!?
Если, например, подождать, чтобы привезли по прайсу без допов, такой вариант возможен?
По-разному: кто говорит возможен, другие - что все равно возможно навязывание допов. В скором времени разберусь в этом вопросе с юридической стороны - и расскажу.
В Европе гибрид бензиновый на 230 лошадок.
Может в Европе проше купить? Гарантия 7 лет, а оф. обслуживаться можно в любой стране.
Ну посчитайте пошлину - там 48%...
Посмотрел сейчас,на рекламируемом многими блоггерами сайте Автоспот.В Москве,-180000,но в кредит и трейд ин,в Питере,-150000,кредит и трейд ин,за нал -20000,но комплектации только старшие,одна-две машины.За допы ничего не пишут.
Автоспот - это, по сути, кнопка "Заказать обратный звонок" на сайте дилера. Точнее - сразу нескольких дилеров. Он не гарантирует ничего. Все будет ровно также, как если бы вы этим же дилерам звонили сами, с той разницей, что звонить будут они вам. И не факт, что быстрее: перезванивают не все и не сразу.
Таможня есть за наш счет, зачем они ообще нужны