Почему так дорого? Борзенков и Кучеренко обсуждают цены на High End и отвечают на вопросы зрителей
HTML-код
- Опубликовано: 24 фев 2024
- Приглашаем посмотреть в прямом эфире второй выпуск программы "СтереоПара" с Михаилом Кучеренко и Михаилом Борзенковым.
В этом выпуске Борзенков и Кучеренко обсудят самый популярный вопрос, почему High End аппаратура такая дорогая? А также, оправданы ли эти цены или же коварные производители просто выманивают у доверчивых покупателей деньги с помощью НЛП, гипноза и черной магии? Почему зависимость прироста качества от цены носит нелинейный характер? Является ли High End показателем статуса? Мы обсудим эти и другие вопросы, а также ответим на самые интересные вопросы наших зрителей.
Присоединяйтесь к нашему прямому эфиру в воскресенье 25 февраля 2024 в 20:00 по московскому времени.
Программа выйдет сразу на двух каналах - AVREPORT и Michael Borzenkov. 
Наука
Одна из немногих передач, реклама в которых доставляет не меньшее удовольствие, чем сама передача!
Да, тут умеют вкручивать)
@@aurora34продавцы воздуха с многолетним стажем! Профи!
Я занимаюсь hi-fi больше 20-ти лет... Мой опыт говорит -это эмоции. Музыка существует только во времени. Нельзя сделать стоп кадр простенького мюзикла. А видео - можно. Другой вопрос - нет прямой зависимости цены и качества. Аппаратура - как произведни е искусства. У кого--то получилось, а у кого-то - нет. Музыка - это мгновение. И испытываешь ли ты в это мгновение радость (восторг) и определяет ценность аппаратуры.
Прямой нет, но зависимость есть, об этом и было видео, но ответов на вопросы я так и не услышал.
как может не получится аппаратура тогда, когда все принципиальные схемы усилителей изучены вдоль и поперёк и там нет ничего нового?
@@spbussr рецепт борща - тоже известен всем, как дважды два, но у одного получается - бурда, а у другого - шедевр.
Полностью согласен - и спасибо за Ваш комментарий!
В данном случае я рассматривал разницу между аудио и видео не столько с эстетической точки зрения, а сколько с технологической.
@@Alexandr_Petrov1да, да, да, но больше от продуктов зависит, продукты купленные в пятёрке, будут критично отличатся от продуктов выращенных у себя в деревне на коровья говне, собственно где и сама корова.
Отличный стрим. Спасибо!
Спасибо - Вам!
Стрим - огонь, спасибо Михаилы. Хочется больше обратной связи
Спасибо - Вам!
2 продавана обьясняют нам, почему ТАК ДОРОГО ))) Понятно, что не может стоить дёшево качественная серьёзная разработка, но прямой зависимости качества звучания от стоимости нет. Есть уровень понимания разработчика и потребителя: вполне можно, понимая качество и обладая внутренней гармонией, приобрести необходимое качество за разумные деньги. Всё дело в понимании и гармонии. Развивайтесь, господа.
Не совсем так. До определённого уровня стоимости есть (условно колонки за 40 тыс и за 200 тыс - вы сразу разницу услышите даже без опыта). А вот 200 тыс от 800 тыс - уже не такая большая разница, и так далее по нарастающей..
@@dr_shkurpatov3494 дальнейший рост цены уже никак не связан с прямым назначением аппаратуры. Удорожание уже идет засчет применения более дорогих материалов и способов отделки выполняющих исключительно декоративную и статусную функцию.
Дорого потому что не технологично и с преобладанием ручного труда, плюс статусных вещей не должно быть много иначе это уже перейдет в разряд ширпотреба.
Я купил себе Hi-Fi компоненты только потому, потому-что не мог купить муз.центр, поэтому купил компоненты частями, тем самым собрал себе муз.центр класса Hi-Fi
Сэкономить хотел?@@CyberneticEmperoroftheWorld
Михаилы, спасибо за ответ. Хотел добавить что на хобби можно потратить вообще любые деньги. Кому-то аудио техника а комуто охота или вело-спорт.
Ламповый стрим получился, интересно послушать разбирающихся в теме людей.
обычные жулики
Самое тёплое😉 Вам спасибо за поддержку!
В следующей передачи было бы интересно услышать какие студии звукозаписи считаются авторитетными и правильно записывающими.
Заранее блаодарен!
А запись мы ведём на студии "Black Box"! Та студия - ништяк! Как сиськи у Саманты Фокс! (с)
Хорошая идея - спасибо!
Бах или Бетховен сочиняли свои шедевры когда ещё никакой звукозаписи не было. И у них в партитурах есть есть только ноты. Нет никаких требований ни по производителям скрипок, ни породам овец, из чьих кишок сделаны струны. Только ноты. Или Оззи Осборн, когда записывал альбомы, главное требование к студии было, чтобы было много кока ина. Только рок. А вы устроили тут «правильно записывающие студии». Ну что за бред.
Abby road.
@@pejtepivoчушь написал.
Михаил: "Кажется я спалился" 😂😂😂👍👏👏👏 Отличные стримы, дорогие и любимые Михаилы! И за юмор отдельное спасибо🤝
Очень приятный специалист. Про разработку и процесс - все верно
Спасибо!
Михал Сергеевич, доброго времени, пожалуйста не удаляйте эти трансляции!) очень клёво и познавательно)
Со своей стороны, спасибо Вам на добром слове и за всю Вашу поддержку!
Давайте ещё!
Обязательно дадим!😊
Спасибо Михаилам а также их команде за это видео, как и первая часть очень понравилась. Вы делитесь с нами зрителями своим бесценным опытом накопленным годами, и это очень благое дело.
Это Вам спасибо за Вашу поддержку!
Отличный формат. Прекрасные вопросы. Прекрасные ответы - высказывания каждого Михаила. Очень интересно. Спасибо
Это Вам спасибо за поддержку!
Ребята очень круто все было ! Вы большие молодцы! Спасибо за интереснейший стрим. Книгу я обязательно куплю, и с огромным удовольствием прочту.
Искреннее спасибо - Вам! - на добром слове и за всю Вашу поддержку!
Михаил, сделай свой ламповый стрим под винцо. Будем вопросы через донаты задавать, лайтово общаться.
Какое тебе винцо и тут гербом светишь, пей портвейн 777😊
Прекрасная идея (главное, чтобы донатов хватило хотя бы на одну бутылку!😉).
Спасибо вам огромное! Посмотрел на одном дыхании - два часа пролетели незаметно. Помимо "мира аудио" очень много жизненных философских рассуждений. Браво!
Искреннее Вам спасибо на добром слове!🙏🙏🙏
Отличный эфир
Спасибо!
Подскажите пожалуйста название трека в самом конце видео 🫡 джаз - соул , джаз - фанк
Миша)кокс тоже уважаю но слазь на грибы
Столько рассуждений о том, что "не нравиться цена-слушай мобилку".
Всё просто - дорого потому что продаваны очушиели в край: вытягивают бабло и из производителей и из покупателей. Можно сравнить с ростовщиками банкирами, которые живут за счёт долгов других.
Впрочем так везде. И в супермаркете с картошкой в том числе.
Насколько я понял из разговора, цены в этой отрасли, в отличие от жрачки, диктуют не продавцы, а именно производители. Их пытались оправдать, да. Насколько успешно, не знаю. Если бизнес не умер, значит приемлемый баланс существует.
Нет, закон сохранения энергии работает:хорошего всегда очень мало, а потому и дорого, что его много и невозможно создать.
Так же стоит отметить подход при котором мы берём аудиотехнику которая выдает чистый звук,а окрас придаем цифровой обработкой
Как пела покойная Фриске: "...Если бы всё было так как ты говоришь..."
Миша, вы забыли в сравнении с автомобилями упомянуть ,что автоиндустрия много денег тратит на разработки. В аудиофили вы это упомянули, а в автомобилях так получилось, что всё валится с неба само. Моветон-с))
Что за трек играет в самом начале стрима ?
Согласен с Михаилом, по поводу телевизора Pioneer Kuro.
Всё хорошее стоит денег ! Хороший стрим 🎉 . Следующий стрим, назовите ( Два Медведя )!
Спасибо!
😊😊😊
Спасибо! Не подскажете, где найти интервью со Стивеном Амброуз, упоминаемое Михаилом Кучеренко?
Спасибо - Вам!
Это интервью находится в разделе ТРАНСЛЯЦИИ на RUclips канале AVREPORT.
@@mishakucherenko1990 спасибо, а по названию его можно найти?
@@sfgylk34u_57 Да, в названии там фигурирует Stephen Ambrose.
@@mishakucherenko1990 , а как звучат советские колонки радиотехника s90 хорошо или плохо?
На счет вопросов «почему так дорого, ведь внутри же не золото, а набор из лампочек, меди и smd-компонентов», я бы ответил, что, по подсчетам британских учёных (настоящих), стоимость компонентов, из которых состоит человек, задающий столь эпохальные вопросы, составляет около 30 долларов, однако навыки его имеют, как правило, значительно более высокую оценку в виде его удельного дохода, а душа и личность вовсе не поддаются оценке в денежном эквиваленте, являясь божьей искрой. С Праздником, православные !
Наконец то человек сказал правильно "кАбели" ,а не кабелЯ как безграмотно говорят другие... Респект Михаилу.
Спасибо (правда, если это мне адресовано)!
СПАСИБО!
Это Вам - СПАСИБО!!!
Борзенков и Кучеренко проговорились, винтаж + техобслуживание рулят. прогресс достигнут в 80-ых, далее по усилкам и акустике + - стагнация. ЦАПы типа ДС200 БРЗхайфай за 35к - ТОП за деньги до 2 раза больше = 70 к
В-целом это действительно так, хотя, винтаж винтажу рознь.
Вот в чем соглашусь с Борзенковым - кроме как звучит , еще важно как выглядит ( эстетика ) ! Поэтому терпеть не могу Норвежский минимализм !
Новые технологии есть новые Вот раньше надо было разрываться посмотреть одного Мишу или другого А сейчас на одном экране два Миши Вот технологии дошли)
Всё правильно!😉
Тема интересная,ведущие тоже!У нас продаваны от непомерной жадности скоро лопнут,за какой то месяц два, в среднем на 30-40 т.р.цены поднимают.Доллар при этом +-3-3 руб.
Сейчас чёрти что с поставками, дорожает логистика а не курс.
Спасибо!
Смотрю древние журналы и книжки по усилителям и акустике. Как вернуть ту редкую элементную базу которая разрабатывалась в 40е-70е года прошлого века? Некоторые схемы были нестандартными, из нескольких деталей, которых сейчас либо мало осталось, либо вообще нет. Сейчас многие тогдашние самопальные конструкции можно было бы запросто запускать в серию, для среднего потребителя, но, увы, звук сейчас дорогой потому что серия это дорогое производство, электоэнергия, аренда, дорогие импошные детали. Вернуть бы производство тех деталей на которых собирались "мир", "урал" и т.п. Советские артефакты... Понимаю что всё это мечты, но, что поделать))).
Можно возобновить производство, если люди станут такими как прежде, -идеалистами, мечтателями-сталкерами.. Но сейчас все хотят быть успешными, неизменно продавая душу и истинную Радость ради неё. Без чистых помыслов невозможно сделать что то стоящее, -радиодетальки из их числа.
@@antols3245 Полностью согласен...
На Ваш взгляд сколько существует путей, концепций, идеологий аудио построения хорошего звука, в чём различия этих решений, к примеру в дорогом сегменте стоимости техники? Критерии оценки восприятия в счёт не берём, только технические решения, благодарю за ответ.
Все эти технологии можно посчитать по пальцам одной руки и они должны быть всем уже известны.
Их использование зависит как от конкретных звуковых и музыкальных задач, так и от условий их реализации и всевозможных доступных ресурсов.
Я более подробно останавливаюсь на этом в своей книге "СтереоПравда - Неполиткорректная История High End Audio".
Спасибо Вам за просмотр нашей программы и за Ваш вопрос!
Ухо может быть и одно, но главное, чтобы оно было золотое 😂
😊😊😊
Спасибо
Мне кажется это Алан Парсонс сказал: аудиофилы используют музыку чтобы слушать свою звуковоспроизводящую систему. Нормальные люди используют стерео чтобы слушать музыку.
Спасибо большое Михаилы! Интересный стример! ;-)
А вопрос вот какой (может к теме след-год подойдёт) ПРИНЦИПИАЛЬНО ЛИ ВАЖНО ПОДБИРАТЬ АКУСТИКУ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ПО ЦЕНЕ УСИЛИТЕЛЯ, НУ ИЛИ НАОБОРОТ? На сколько БОЛЬШУЮ роль играет такое соотношение?
Это Вам спасибо!
В первом порядке это действительно так, хотя, при подборе усилителя под колонки есть масса нюансов в каждом конкретном случае и сходу тут дать универсальный рецепт на все случаи жизни, к сожалению, никак не получится.
Как вы далеки от народа,гОСПОДА.
Абсолютно с Вами согласен!
Легче полюбить то что есть в наличии)
Очередной отличный стрим! Главное не останавливайтесь! Даёшь выпуск о винтаже!
Спасибо! - И отличная идея!
@@mishakucherenko1990 Спасибо за хороший стрим...в выпуске про винтаж прошу не забыть бренды Mcintosh и Luxman
На днях, 23 февраля сего года, побывал в Филармонии Санкт-Петербурга на концерте симфонического оркестра. Приличный такой оркестр, музыкантов 50 думаю там было. Звучало все как надо - и арфа и скрипки и виолончели, в общем все звучало. Даже нежные колокольчики звучали исключительно. Да тут любой хахаэнд просто умрет от стыда пытаясь что то похожее изобразить.
Видел ролик на ютубе. Хайэнд против живого струнного квартета. Квартет проиграл. Все-таки, обработанный звук звучит приятнее.
@@pejtepivo Интересно а по какой методике и каким критериям их сравнивали? На основании того, что какому-то винтажному газогенератору больше понравилось на слух? Или это Вы для себя отметили прослушивая запись квартета и запись записи квартета на RUclips?
Я считаю, что цены на аппаратуру завышены. Если сравнивать с машинам, а именно с суперкарами. Посмотрите завод Феррари, сколько она сама делает, а ещё десятки партнёров. Всё кричат чё так дорого и то итальянцы за свои шедевры берут очень мало. Так сколько труда вложено мозгов, все эти узлы разработать, а дизайн в сто раз сложны, чём дизайн колонки. Там целые институты, всё это разрабатывается. А Пагани, что творит, какие там нахер колонки. Прост производители, аппаратуры знают, что богатые люди все равно купят. Так и часы, там 20 млн евро, за что? На ЧПУ выловили из метеорита корпус, ладно бы вручную года два мастер точил, тогда да. А в машину столько мозгов вложено, все эти узлы, что бы управлялась как бог и тд и тп. А стоит какие то 500000 евро.
В-целом с Вами согласен, тем не менее, здесь стоит отметить что, в данное время, если автомашины в реальности могут понадобиться почти всем, то продвинутые аудио системы, на самом деле, не нужны практически никому.
Спасибо вам Михаил и Миша! Второй стрим тоже удался, интересный разговор получился. С нетерпением жду третий стрим. Предлагаю тему для обсуждения - российский HiFi и High End, чем отличается, существует ли "русский звук", примеры производителей и аппаратуры, заслуживающих внимания.
Большое спасибо на добром слове!
Тема, действительно - очень интересная и стоит отдельного обсуждения!
удивительное дело, даже реклама слушается.
Это все та же сигара, которая была "подарена" Михаилу?😅
Не понял... извините!
@@mishakucherenko1990 ну в прошлый стрим сигару Борзенкову презентовали 🤝
@@user-vi8nu2qe5u Миша этот подарок от меня не принял (то есть, даже и не воспринял).
@@user-vi8nu2qe5u На самом деле, я ему её не презентовал, а просто показал в качестве некоего посыла (учитывая на ней, честно, уже не помню какой точно, символ).
Как я понял Миша (пока ещё?😉) не курит.
Привет. А сколько затрат на сертификацию, таможенные и прочии платежи, акциз. Вот и приятная цена.
Да, именно так оно и есть!
стерео правда для большинства это радиоточка на кухне
Берем китайский ширик...за 40 тыс ставим его в вау корпус,делаем провода и тд сумма 180 тыс и продаем с помощью рекламы за 500 тыс
Отличный ответ по поводу формирования цен)
Можно собрать колонки из авто динамиков, корпус сделать из югославской мебели (с новой лакировкой!) и придумав историю о их создателе из Японии, который собирал их вручную на протяжении пяти лет - продать их за 3 миллиона рублей минимум (за штуку!)
@@reaperburnout5694 Про Японию уже не прокатит - нужно, чтобы он собирал в Шотландии.
Осталось дело за малым: найти дурака, кто это купит!
@@reaperburnout5694Легенду тоже надо уметь сочинить и донести с помощью рекламы.. А тут и саморезы выкручиваются из ДСП кухонной.. 😂
На втором стримме звук лучше
Мне тоже так кажется, но зато здесь громче😉.
ДОРОГО ПОТОМУ ЧТО HI FI ЭТО РОСКОШЬ Излишество в комфорте, в жизненных удобствах и удовольствиях, связанное с затратами, превышающими средний уровень жизни...
Молодцы! Кстати Михаилы отлично друг друга дополняют.
Спасибо!
С 1:53:30 до 1:57:00 - квинтэссенция не этой передача, а квинтэссенция аудиофильского пути товарища Борзенкова, погрузившегося в глубины аудиофилии и наконец вынырнувшего из них на какие-то 3.5 минуты.
Это нужно послушать лично! 🎉🎉🎉
А может и наоборот: глубоко не погружаясь, чуть занырнув, тут же выскочил назад (как ошпаренный)?!😉
@@mishakucherenko1990
Скорее нет. Михаил Сергеевич (вот человеку в ИО не повезло) под вынырнул отвечая на этот вопрос и тут же пучина аудиофилии затянула Его обратно 🤣😭
В свое время затратил 50000р на усилок, колонки и сетевой плеер. Слушал не раз все эти дела у знакомых которые раза в три пять дороже чем у меня, разница есть, но не настолько чтобы я хотел у себя что то поменять, точно не стоящих тех бабок, ну нафиг есть куда потратить помимо звука
Всё правильно - хотя, я всё же бы не стал сходу из плохих примеров - и сразу (и огульно) делать плохие выводы.
Когда вижу в аппаратуре нейлоновые стяжки у меня пригорает))
Когда вижу в строймаге нейлоновые стяжки - вспоминаю внутренности некоторых аппаратов.
В СССР были хорошие стяжки - в телевизорах з-да "Электросигнал". За 40 лет пластик не деградировал. А современные часто лопаются через несколько лет.
@@user-ev1mv1xh6o Я поэтому и против стяжек, что современные бывает уже в упаковке го.. о, или через год эксплуатации при касании рассыпаются как стекло. А в старой технике встречал стяжки которым десятки лет и они как новые.
Зашел вчера в Леруа , хотел провода купить - есть ПУГВ 2.5 и 4 квадрата , но смутили смутные сомнения какой брать для АС 2.5 или 4 ? может подскажите . Чем плох ? - медь , многожильная .
ничем, берите 2,5. 4 квадрата уже могут не залезть в клеммы, смотреть надо
@@spbussr О ! дельный совет !
Самое главное техническое отличие в этих проводах - это гибкость и вид изоляции. Соответственно, чем жилы тоньше и их количество больше, тем провод будет мягче. Изоляция применяется согласно техническим задачам и условиям. Для дома вообще не важно, что красивее, то и берите. По сечению - смотрите по клеммам и берите максимум. Ну либо под бананы. Всё прочее - мракобесие.
а,что в Леруа Мерлен можно купить кабель для аппаратуры…?
@@SmorodinoV Ну медный многожильный провод 4 и 2.5 квадрата, медь настоящая - кислородная какая и должна быть, а не ту что выдумали маркетологи что бы аудиофилам впаривать.
В граненый стакан надо наливать из 3-литровой банки , а из баночки - хрень .
Ребят, с машинами неуместно сравнивать. Купил Везель в Японии за 350 т. ₽
Привезти его сюда стоит почти миллион. Как говорится, делайте выводы сами.
-Так сказать: Дуэт ТуМишен 😁👍
☺☺☺
Сравнивать усилитель и автомобиль конечно не корректно.., но., если бы встал выбор между автомобилем и усилителем, я бы выбрал автомобиль, так как усилитель у меня есть, и даже если-бы я планировал его поменять и у меня выпыл бы шанс купит автомобиль, то я куплю автомобиль.
😊😊😊
Михаилы здравствуйте! Спасибо за интересный контент. У меня вопрос про акустическую обработку помещения для лютого хайэнда, она тоже должна быть лютая или может наоборот, для топовых акустических систем и сетапов в целом она менее важна? Скажем, в видеообзорах Михаила Борзенкова та часть его квартиры, которая попадает в кадр, не содержит ни рассеивателей, ни поглотителей, нет даже ковра. Они просто не в кадре или этого всего нет? Продавцы дорогущего хайэнда приезжают к своим покупателям домой с измерительными микрофонами или просто дают общие рекомендации, как «бросьте ковер, поставьте диван»? Ведь неподготовленное помещение может сильно ухудшить восприятие системы, или в хайэнде по-другому как-то? Заранее спасибо. Юрий из Тюмени.
Юрий, привет!
Во-первых, искреннее спасибо на добром слове!
Во-вторых, я боюсь, что случай Миши - это случай "сапожника без сапог"... (я здесь без упрёка ему, просто, я понимаю, что все мы живём в каких-то реальных обстоятельствах, и, так как помещение для прослушивания - это самый важный, самый затратный и самый сложный в работе компонент аудио системы, где его акустическая обработка - это способ его создания и НАСТРОЙКИ, то, как и для любого другого компонента системы здесь в двух словах все основные принципы и методы его разработки и реализации так сходу даже и не перечислишь. Это было бы тем же самым как здесь попробовать в двух словах расписать все возможные принципы и методы разработки и производства, скажем, усилителей или колонок. И, тем не менее, существует целый ряд специалистов, которые именно этими вопросами и занимаются.
Лично я очень надеюсь, что как-нибудь (в ближайшем?) будущем мы с Мишей обязательно попробуем поговорить на эту тему более подробно в одном из наших с ним "стримов".
Михаил, большое спасибо!
Гигантский прорыв в области видео по сравнению с аудио прежде всего связан с тем, что зрение у человека развито несоизмеримо лучше, чем слух. Если бы в сфере аудио у нас было бы такое же качество, как то что мы имеем сейчас (а может уже и имели с конца 60ых) - то видео было бы в таком качестве, при котором его сложно/почти невозможно отличить от того, что происходит на самом деле.
Насчёт более высокого развития видео-восприятия у людей по сравнению с аудио здесь трудно определить критерии по которому можно сделать такое заключение - что именно мы можем взять за основу чтобы сделать такое заключение?
Например, прочитанная с помощью зрения книга и прослушанная с помощью слуха эта же аудио книга в результате передаст зрителю/слушателю одинаковое количество информации.
На мой взгляд основное отличие динамики развития аудио и видео технологий лежит в отсутствии исчерпывающих и общепринятых стандартов качества звука в аудио и их наличия в видео. В последнем случае бурный рост основан именно на переходе от одного такого стандарта к другому. В то время как в (аналоговом, по большей части) аудио (за исключением цифровых технологий) всё будущее - в прошлом.
@@mishakucherenko1990 Я всё-таки об ощущении соответсвия оригиналу. Звук - чтоб как на концерте (или в моем случае на сцене), картинка - как в жизни, запах - как первая девушка, вкус - как у мамы в детстве :) Из всего этого у нас только картинку стандартизиуют, это да.
@@harpsnake Я совсем не против - мечтать не вредно.
Если же заземлиться на реальность, то смысл любого искусства - это не искать полного соответствия реальности (даже в случае гиперреализма), а показать своё индивидуальное её видение, построенное именно на контрасте с реальностью.
Соответственно, аудио- и видео- теракты- это не более чем инструменты доя решения конкретных творческих задач. И чем они точнее, тем, по идее, лучше. А эту точность как раз и определяют установленные и общепринятые стандарты.
@@mishakucherenko1990 В деле передачи ощущений заземлятся нужно именно на реальность, а уж какая там на самом деле реальность и насколько ее видоизменили перед "консервированием" ощущений - другой вопрос, но вообщем думаю тут у нас консенс. Всё ещё нет консенса в том вопросе, что стандартов нет, т.к. нет запроса широких масс в деле аудио, а в деле видео есть. Когда был запрос, тоже Dolbi Atmos для кинотеатров, сразу стандарт появился. Кино, кстати, огромный двигатель аудио-темы.
@@mishakucherenko1990 Индивидуальность - это скорее про произведения, а не воспроизведение, а реализм - хороший способ определить границы. Насчёт стандартов точности - полностью согласен, правда я не очень понимаю, какие у нас есть стандарты в видео, которые определяют точность - та же цветопередача плавает во все стороны (может по-этому Михаил любит свою плазму, у которой всё с этим очень неплохо). А разрешение стандартизировали, ок. Но уже между 4К и 8К в домашних условиях можно различить только с лупой и по-этому все видели 8К в телевизоре. Если поискать аналогии в аудио, то red book это все 200K, понятно, что кроме добавления дополнительной информации (прежде всего доп. каналы для 3D звука) запроса особо нет.
Прослушал всю программу, понял только одно, что весь разговор был не про качество, а про то, что такое покупают те, у кого есть мерседес и квартира в Питере, а качество это не сюда
Да, информации ноль. Человек задал очень важный вопрос, для тех у кого нет мерседесов, с какого уровня цены начинается медленный прирост качества звука. Ответ конечно удивил... миллион, хаха. По факту, большинство, колонки за 50 не отличит от колонок за 150, а 150 уж тем более от колонок за 300, так что это плато явно находится где то на уровне 100, а никак не миллионов. Но кто же будет покупать этот хай-энд если озвучить такие цифры, хотя я уверен и так мало кому это нужно...
Так говорить может, только тот человек, который не апгрейдился с 50 до 150-300 в одну единицу времени «долларового одинакостоиния» 🤔
@@user-gx3qq5vg3m в какую единицу времени? Не совсем вас понял. То что вау эффекта нет я убедился при прослушивании. Если речь об аудифилах ок я могу ошибаться, но то плато о котором речь, это очевидно до аудиофилии.
@@user-gx3qq5vg3m что там юра шатунов за 300уе уже не только поёт но ещё и о любви межстрок говорит 😂 или у группы Metallica оказывается есть "скрытый" гитарист?
Вам Михаил стало тяжело слушать не по центру, из-за конечно подкупающего детальностью электростатического звучания , но не естественного звучания пространства. Вы выходите из под купольного высокого потолка Костела с органом ,схожий эффект. Wilson звучат как хорошо отстроенная сцена в филармонии, если питание аппаратуры хорошего качества, что имеет самое влиятельное значение на слышимые обертоны в передаваемом звуке.
Спасибо за создание такого цикла, как СтереоПара. Было очень интерестно послушать двух понимающих в звуке людей!
Не знаю, дойдет ли информация до создателей, но предлагаю следующую тему передачи: Акустическое оформление и создание оптимальной КДП в условиях городской квартиры. У большого количества народа стерео система стоит в обычной гостинной. А есть еще и жена, для которой приоритетом являеться эстетическая сторона( мебель не переставлять, это не выносить и т.д 😂)
Понятно, что постройка отдельной комнаты значительно упрощает процесс, но не всем это позволительно.
Исключите жену и всё будет нормально
@@SmorodinoV
Не вариант😀
Спасибо на добром слове - и вдвойне Вам спасибо за предложенную Вами тему для выпуска!
Обязательно попробуем с Мишей сделать такой "стрим"!
Насущный вопрос. Я купил усилитель Yamaha R-S202. Из минусов - пластиковая ручка громкости (сразу заменил), небольшой гул трансформатора и маленькие клеммы под провода колонок. Но за свои деньги - топ. Сейчас поглядываю на Marantz PM7000N. Стоит он в 5-7 раз дороже, в зависимости от магазина. Волнует вопрос, а услышу ли я разницу в звуке, которую нельзя будет оправдать настройкой тембрблока? Колонки Dali Spectr 6. В моей нынешней системе не нравится как звучит рок. Какая-то каша из звуков.
Pок вообще слушать надо в наушниках. Рок - это в 90% случаев фиговый мастеринг изначально, отсюда и каша из звуков. От усилка не завист абсолютно.
А кто такой Ярослав Воробьев?)
С паяльником на ты, лет тридцать пять , и хочу сказать одно , барыг нужно разводить на ноль . Любой усилитель или цап или пред , там максимум деталек на 100 долларов , но нам начали втирать такую дичь. Поэтому мое все , нет таких денег собираем сами и не факт , что окажется хуже . Да заводского дизайна не будет , но и не более . Удачи всем в нелегком деле меломании 😅 Посмотрите что творит сейчас Китай , обнуляч усилия барыг и показывая что не все золото , что блестит. 18:40
Лично я бы наоборот, именно про китайцев сказал бы, что "не всё золото - что блестит".
И в этом видео я подробно объясняю почему бы я это сделал.
Спасибо за Ваш комментарий!
Никому из очень состоятельных аудиофилов готовые колонки больше не нужны. Да и из не особо состоятельных тоже. Люди начали умнеть и чем скорее вы это поймете тем более правильным будет ваш подход в будущем.Сейчас люди строят акустику по типу сценического линейного массива. Из басовых секций отдельно и мид и средневысоких компонентов. Подбирают под свое помещение. Ну а вы продолжайте мантры о многомиллионных колонках, что они нам так нужны.
Ну а есть не очень состоятельные и остальные категории,вот они и покупают готовый продукт...
Это, поверьте, не всегда и не совсем не так. Тот же знаменитый Александр Львович Балаев мне как-то не так давно сказал, что для него вся его личная возня с техникой не столько обусловлена конечной (звуковой) целью, сколько самим (бесконечным) процессом (на которой далеко не всех состоятельных людей есть силы и время, не говоря уж о степени энтузиазма по отношению к "железу" как таковому).
Как мне показалось, на самом деле, эта его позиция в основе содержала известное выражение: "маленькие дети - маленькие игрушки, большие дети - большие игрушки".
Интересное, конечно, ценообразование со слов Михаила К.
C'est la vie...
Два часа о том что 99 процентов не могут себе позволить Хай Энд .
Тут цель продать, а не дать полезную информацию.
Заказал я как-то manley jumboshrimp, новенький, прямо с завода… такого дерьма я еще ее встречал, дешевые, прогибающиеся платы, из-за прогиба не позволяющие вставить лампу, отвратительная сборка, везде канифоль, тоннами на спаях, дешевый, ужасного качества потенциометр, большего гемора с его проблемами, не испытывал от аудиодевайсов,я такого, никогда еще не встречал., такой чудовищной сборки как в мэнли, не видел нигде больше. Вот такой пример, с фирмой,, претендующей на хайэнд.
Искренне сочувствую!
К сожалению, я должен с Вами согласиться - последнее время их продукция меня тоже сильно не вдохновляет, увы...
Почему просто не послушать перед покупкой?
Как правило, это, либо, невозможно, либо, бессмысленно.
Почему это так? Об этом я подробно пишу в своей книге "СтереоПравда - Неполиткорректная История High End Audio".
@@mishakucherenko1990
Есть бюджет, когда очень даже имеет смысл послушать? Ошибка в 2-3 косых уе терпима.
А 45000 уе на ветер-то зачем?
Спасибо Михаил что вы с Михаилом Кучеренко подняли тему стоимости - у многих открылись глаза, и они перестали в каждом продавце видеть хапугу😜🤪🤑😂😁👍
Хочу предложить тему для обсуждения - Новичок в плане получения качественного звука находит целую кучу магазинов больших и маленьких, таких как Dr. Head, Barnsly store, Пульт ру и Аудиомания. Дальше идёт вопрос что ближе к дому (никому не хочется заря бензин лить или на метро кататься больше часа), потом идёт сравнение цен и вот при приходе в магазин он может нарваться на человека. который скажем тоже недавно в компанию пришёл, и этот продавец довольно жуликоватый!! Какая вероятность встретить такого "хапугу" в больших и маленьких магазинах?
По классике - 50%. Либо встретишь, либо нет😂
На авито есть намного выгодней магазины, а сетевым нужно платить зп сотрудникам и аренду, там наценка огромная.
Ну и у меня KURO, но не из-за того что это круто, а из-за того что выбросить жалко, а продать невозможно ))
🙋🏻♂️ да это точен ЭФИМЕРНО
Обьясню сегодня пока ремонтируется мой ХАЙ ЭНД аппарат NAD как утверждает продавец я воткнул альбом Americana - пятый студийный альбом американской панк-рок группы The Offspring,
Так вот из DVD видика DESP но к моему удивлению вот это ГРЯЗНОЕ звучание гитар было в САМУЮ "КАССУ" можете представить какого класса это ВИДИУ 🎉😢😮😅😂
Скажите а как мы в 70-80-е слушали пласты на условной 017 -й , бриге и с90 - мы действительно не слышали и половины музыки которая была на пласте ? Но ведь это же бред .
Походу да, сравним это с видео, в 70 е были телевизоры и мы считали, что видим всё...
@@user-wj7ke2lz4v Тогда возникает резонный вопрос - как и главное зачем эту музыку запихали в эти пласты в те годы ! что они звучат лучше новоделов ( не все ) . Что то не так . С телевизорами согласен .
На тех "пластах" звук был изначально так плохо записан, что на любой аппаратуре ничего бы не услышали. Пробовал слушать советскую Мелодию - это просто ужас!
@@george_ury Не беру в расчет мелодию , пока про фирму . Теперь к мелодии - купил недавно Delicate sound PF новый , а то моему мелодиевскому уже за 30 лет перевалило - и что Вы думаете мелодиевский звучит лучше !
@@slavapavlov1958 слушал на тракте +/- 1000 у.е. за компонент и вертушка ProJect - ВСЕ "Советские" и начала 90х пластинки звучали ужасно, может из стран бывшего соцлагеря (Болгария и т.п.) получше
Если Вы спрашиваете сколько стоит Порше в салоне - Вы не покупатель этого порше .)
Такие вещи пишут люди у которых денег обычно нет. Любой человек не зависимо от дохода при большой дорогой покупке интересуется не только ценой но и сравнивает ее с нескольками поставщиками.
@@mihan1610 Это фраза из фильма .)
Лицом к лицу лица не увидать - это не поговорка а Сергей Есенин .
Спасибо, теперь буду иметь ввиду!
Дорого это только у нас за рубли, там у них это не так дорого, у них наверно нет аппаратуры за миллионы долларов за колонки, а у нас в рублях миллионы за колонки.
Каждый раз, нам доказывают что мы недолюди, ведь унас нет миллиона на аппаратуру, чтобы послушать музыку, ценой 2-3т рублей. Надо чтобы таким деятелям все услуги, оказывали в 10раз дороже, если можешь колонки купить за 2миллиона , то и унитаз почистить за 300т , вот тогда т унас деньги появяться, 😊
Тема считаю не раскрыта. Все сводится к тому нет денег не покупай. Продукция для тех у кого уже есть мерседес.
Ценообразование в России не раскрыто.
Вред маркетинга и отсутствие критики не обсуждалось.
Михаил К рассказал что его разработка стоит 150к долларов, исходя из этого А.Андронников миллионер Филантроп раз стабильно выкатывает новые технические решения для людей.
Я увлекаюсь аудио с 2008 года, тогда жизнь на форумах посвященных аудио кипела, сейчас на форумах не то чтобы активность упала а скорее умерла совсем.
И у всех русскоязычных блогеров аудио количество подписчиков не превышает 200к на такую то страну. Делаем выводы господа куда идет индустрия.
Спасибо за Ваш комментарий!
Эту тему даже за два часа полностью раскрыть - и главное, для зрителей с очень разной подготовкой! - практически невозможно.
Но надеюсь, что со временем, по мере продолжения этих программ, она станет для большинства зрителей хотя бы более понятной.
Андронников мне как-то сказал в частной беседе - лет десять назад - что за несколько месяцев своих продаж (по всему миру) он смог купить себе трёх-комнатную квартиру в Москве, и в этом разговоре он совсем не выглядел филантропом. Просто, среди прочего, он оказался со своими технологическими решениями в нужное время и в нужном месте. А это, как Вы сами понимаете, может быть не всегда так - в-добавок, и не со всеми.
То же самое относится и к аудио форумам - у всего есть своё начало и свой конец.
И, да, то же самое может относится и к аудио индустрии - c'est la vie...
@@mishakucherenko1990 Спасибо что затрагиваете подобные вопросы. Ждём новых выпусков 👍
Михаил, который Кучеренко, вы вложили в разработку "своих" наушников приличную сумму американских денег, с Ваших слов. А, допускаете Вы , что это потому, что занимались не тем в чем разбираетесь , а просто очень захотелось. Или подумали, что это хорошее вложение , инвестия.
Игорь, а не допускаете ли Вы, что поскольку все судят по себе - и что когда не имея никаких собственных достижений (по крайней мере, в данной области), такие как Вы всё время пытаются отрицать их у других - а?!
@@mishakucherenko1990 Михаил, достижения в области аудио , имею. Опыт сорок лет , из них 6 лет на RRR "Radiotehnika". С кухней в аудио индустрии знаком хорошо. В одном из аудио журналов есть статья (думаю, Вы ее читали) - "Ценообразование в High-end " . Ваше замечание, не думать про других, как ..... , пропускаю , не очень как бы.
@@mishakucherenko1990 Михаил, опыт в этой области сорок лет, из них 6 лет на RRR "RADIOTEHNIKA" . С кухней в аудио индустрии знаком. Какие достижения - они есть . Но я спрашивал совсем про другое и странно , что Вы перевели ответ совсем в другую плоскость. Значит в моем вопросе есть доля истинны. Да, в инете есть статья - интервью, "Ценообразование в High-End индустрии". Я уверен, что Вы ее читали.
С уважением, Игорь Петрович.
К стати о ценах и жадности производителей.
Я делаю различные стойки под аппаратуру и полочные АС из мрамора.
Рентабельность моего производства ровно 100%.
Меньше ни как не получается, куча затрат (реклама, транспорт, з.п , износ оборудования).
Вопрос был о том какие производители меньше всего добавляют, а ответ был слабым
100% со своего производства - Вы Святой! То-ли дело розничная торговля, например Чип и Дип. На Али переходник 75 р. с доставкой, в магазе 1640р. Вот это по русски!
Полностью понимаю и искренне сочувствую!
Аудиофилия... Странное слово.... Это образование. Платное. Дорогостоящие. У меня полно комиссионной аппаратуры. Люди приходят с целью за мало денег купить хороший звук. Через пару месяцев к ним приходит понимание -- чего они хотят. Через пару лет приходят к цене 20 - 30 тыс уе за комплект. Дальше двигаются единицы. Они не жалеют об этом.
я так и влип))
Чтобы не платить пяти- семикратную цену за девайсы, всё делаю сам и усилители и даже кабели. Хотя, конечно, есть откровенные хапуги. Например, однажды подсчитал стоимость комплектующих одного немецкого усилителя для наушников. Сумма получилась 1100 долларов. Продавали его за $19000! Лампы были копеечные российские, а Альпсы ещё более копеечные китайские. Просто УЖОС!
Откуда тогда там 1100$ набралось?
@@user-ev1mv1xh6oДва фрезерованных корпуса (блок питания отдельный) это уже $500-600. Остальное по мелочам наберётся ещё на столько же. Но на немецком форуме возмущению не было предела: все были в шоке от цены.
@@user-ev1mv1xh6oТолько два фрезерованных шасси не меньше 500 баксов. Остальные комплектующие не дорогие. На одном форуме все в просто в шоке от цены. Ругают фирму трёхэтажным...
Бренд видимо на S начинается, а на R заканчивается....да, мифов там много...вот в Grado мифов меньше, звука больше
Друзья! Загаданные желания при просмотре видео с 2 Михаилами исполняются?
Очень надеюсь😉!
Миша хочет сказать историей про мерс , что в продаже одни ферари , но это же чушь .станков море , три D принтеры , платы не ручками , печатаем .Один Автокад делает все что вы говорите копейками , я уже не говорю про компьютеры и лазерное оборудование .
Лично мне не показалось что он именно это и хотел сказать.
Глубоко копают Михаилы!
Да, стараемся!😉
Пока не досмотрел до конца. Но я думал сразу скажут, почему техника подорожала. А она подорожала после начала СВО, сразу же. Если кто не заметил.
До этого цены были нормальные. А потом резко поднялись, хотя курс доллара не особо то поднялся. 😮
Ну,началось…,снова СВО виновато…😡😡😡 В последние лет десять этот рынок был и остаётся дорогим, и только потому,что продажи всего этого во всём мире падают…,нравится это или нет. Маленькие продажи,высокие цены…Большинству хватает блютус колонки…
@@SmorodinoV Возможно. Но после начала сво техника резко стала дорожать. Я помню в пульт, ру усилитель ямаха ас-201 был раньше по 30т.,а после этого цена стала 97т.,сами дилеры походу порестраховывались, а потом немного на спад пошло. Но все равно подороже, чем было.
Так дорого по причине того, что в этой индустрии мало денег - мала аудитория, малы тиражи, мал спрос. Разработки не окупаются, хороших инженеров привлекать не получается. Зато есть огромная маржа, которая привлекает шарлатанов, аферистов и прочих криминальных элементов. Вот и получатся повторная компрометация, аудио - это дорого, плохо и мало кому по-настоящему нужно.
Да, к глубокому сожалению, как правило, это именно так (но из каждого правила, всё-таки, всегда есть исключения).
Когда на ваших алкостримах ,кроме сигар и алкоголя,появятся еще и телочки?
Ага. И закончатся беседы про музыку и технику.
Уже есть - см. RUclips-канал Tony&Tonya.
Смотрю на продавца наушников: гламур и понты.. а это тоже стоит денег. Я знаком по форуму с Джоном Карлом, основателем и главным инженером Parasaund... так вот он намного скромнее. Вы в вашей стране атомные бомбы делают а нормального усилителя сделать не можете... а поезд уходит всё дальше и дальше.. Демагогия высшей пробы на грани маразма. К стати сидя на концерте мы слышим звук каждым ухом по отдельности? Дичь и ещё раз дичь. 😂😂😂
Во второй половине беседы Борзенкова шибко вшторило .) Как говорил герой А Миронова - сплошная стереофония .)
Борзо и кучеряво!
Самый адекватный коммент.😀
😊
😊😊😊
спасибо за то что реагируете на всё сообщения ☺
Миша, вернись в реальность, ты в России
Кучеренко самодавлоный барыга, неприятный чел ( А Вот Миша молодец, спасибо за мои kef ls50 wireless ii - наводка твоя сработала, послушал и влюбился сразу )
Два клоуна 🤡🤡
А мне вот интересно узнать, Ваш Паштет - шпротный или какой-нибудь другой?😝🤭🤐