@@sergeiburtsev5712 это фид. Он ну очень слабо играет, по факту там ему игру делает 4 потма. Вокера тоже не видно. Что делает цм: 1 - фидит 2 - не нажимает кнопки, либо делает это плохо 3 - в игре против бары и БХ, 0 вижена просто вся тима ничего не видит ничего не знает. 4 - личит опыт у других ролей. 5 - в игре против БХ имея коммон замедло, рут и ульт не носит дасты. 6 - покупает какую-то дич, на первые деньги ты купил нулик. Не вижн, не урну, не зеленый ботинок, не хилл ты купил нуллик. П.С. Резюмируя тут 1.5-2к птс.
во всем согласен, всегда считал социальный фактор определяющим фактором популярности той или иной игры. Если вспомнить детство, мы, в первую очередь, играли в те игры, которые потом можно было обсудить с друзьями. Благодаря этому находились темы для разговора. Сам сейчас осознал, на самом деле, что с моими лучшими друзьями по жизни, отношения укреплялись, по факту, совместными походами в кк поиграть в дотку, что было, по сути, фундаментом для остальных социальных движух. Помимо озвученного тобой, могу дополнить: В командных играх всегда можно переложить ответственность за поражение на других, когда играх 1 на 1 о частых поражений можно словить нехилое чувство неполноценности, ведь не могу я, вес такой в белом, десятый раз подряд проиграть какому-то фотон рашу или масс собакам ну итд. Можно тысячу раз натренировать некий всеобщий стандарт и думать, что ты готов ко всему, а потом наткнуться на условного раффа, который вынесет тебя невиданной ранее херней и словить неслабый тильт, забив на игру. В целом, два основных фактора нишевости ртс - социализация и стрессовость. В командных или пошаговых играх ты не находишься под постоянным стрессом, ты всегда можешь не напрягая голову стоять на линии, сходить отлить, пока чилишь в таверне, заварить чаек перед началом рауна в кске, а в РТС, нажав кнопку поиска, ты погружаешься в пучину неизвестности: Сколько игра будет продолжаться, сильный ли противник, а если мой билд не сработает? По своему опыту скажу, что так и не смог осилить старкрафт и дропнул регулярные потуги дойти хотя бы до мастер лиги тупо из-за долгих стрессовых игр. Я, например, будучи зергом, терпеть не мог играть против терранов. Больше половины игр проходили по одному сценарию: Ты выигрываешь начало, у тебя сильнее экономика, ты побеждаешь в сражениях, но тупо не можешь продавить, потому что терран окопался на 2-3 базах с танками и планетарками и чтобы выбить его нужно играть еще минимум 10 минут, зажав его на базе и терзая различными атаками. И в глове одна мысль, мол черт, я же уже выиграл, почему мне все равно придется еще 10-15 минут кликать по 300 апм, как ненормальный и топить в пол эту кнопку с зерлингами, чтоб ты сдался? В итоге, это часто заканчивалось рейдж наломом в попытке быстрее закончить игру, и соответственно, поражением. У каждого такой краеуголоный камень может быть разный, но общая суть в проблеме стрессовости Какой должна быть идеальная игра? Она уже есть, это третий варик. Магия кастомок варика воистину безгранична. Я вот, до сих пор в петросянщину на айсикапе катаю. Количество разных микрокоммьюнити по другим кастомкам тоже огромно. Собственно, так дота и появилась, как кастомка. Это был отличный инструмент социализации, который поддерживал варик живым, пока мобы не перекатились в отельные проекты и не перетащили большую часть аудитории с собой. Если бы не устарелось варкрафта, ни лола, ни доты 2 бы никогда не появилось. Существование этих игр - банальный ответ дота коммьюнити на отсутствие таких современных удобств, как выделеный клиент, возможность настроить хоткеи, полноценный реконнект, единый ладдер и прочие прелести современных сессионок, которые мы знаем. Но близзам, как и сейчас, было все равно, они ничего не видели дальше своего носа, а когда спохватились, высрали ХОТС, который ничто иное, как попытка запрыгнуть на уходящий поезд, который они сами могли легко возглавить, но громко обосрались. Я возлагал в этом плане большие надежды на рефандед, но вышло сами знаем что. Потенциально, можно было сделать столько веще для реиграбельности варкрафта, что не пресчитать: Сделать современный клиент, с новостями на главной, проводить турниры по кастомкам, не пилить идиотские правила о личной собственности всего, что сделано в редакторе, а наоборот, поощрять разработчиков, проводить различные конкурсы на кастомку недели, например, спонсировать микротурниры по ним, проводить внутриигровые ивенты уровня даертайда и так до бесконечности, идеи можно развивать сколько угодно. Конечно, это все фантазии относительно идеальных близзард в ваакуме, которых уже не существует, и с ск2 или вк3 такого чуда уже не произойдет, они потихоньку будут умирать Но на челов из frost giant действительно есть какая-то надежда, и они в пайлон шоу говорили о значимости редактора, и что без него в их новой игре точно никуда. Надеюсь, они осознают весь потенциал этого и будут использовать на полную, сделав его максимально простым в освоении
О, я помню. Заходишь, нихрена не понятно, только игорьки ливают:) Особенно быстро это было, если в написать в чат "Я нуб". Хотя пару раз поиграть таки поиграл за шамана орков, я вышел из леса и нарубил вражескую тиму. Ещё помню однажды за Тини подошел к краю карты и провалился:)
Гоу придумаем свою ртс) 1. В доте изначально отключен режим 1на1. То есть это же нужно и новой ртс? 2. Какое количество игроков приемлемо обычно? Около 5? 3. Разделение обязанностей должно быть стратегическое. При этом должна быть возможность помощи тиммейтов, причём быстрая помощь. 4. Что если бы в доте вместо мобов и героев была бы возможность создавать юнитов как в СК2?)) А вместо башен были бы минеральные линии?)) При этом каждая линия имела бы разные участки рельефа: сухопутные, только воздушные, только морские, смешанные. 5. То есть, имеем: 5 ролей, распределённые между 2/3/4 линиями, с разными юнитами (надводными/подводными/воздушными/наземными), имеющими разные способности и особенности урона (пусть как в ск2). Всё это с экономическим развитием, голосовым чатом, фритуплей, возможностью, например, собирать свой микс из юнитов (как персонаж со способностями в доте, так здесь персонаж со своей веткой развития технологий) 6. В целом, осталось обсудить детали с Близзард =)
Порог входа в sc2 действительно высокий, много механик, и если ты не Genius то нужен высокий apm :) это не то, чем ты хочешь заниматься вечером после работы. В rts как ты правильно заметил это игра зачастую 1x1 а значит ты сам виноват что проиграл. Страх проиграть зачастую выше чем радость победы, это психология. В командных ты всегда можешь свалить на тиммейта, даже если это будет из серии: «да, я налажал, но тиммейт вообще творил дичь.» Играть в один на один это удел сильных духом, This’s the way.
БОЖЕ храни Бассета За то, что на фон оставил оригинальную музыку СК2. Это САМАЯ атмосферная музыка (именно террановская), которая всегда у меня будет ассоциироваться с этой игрой. "Public Enemy" вообще до слез буквально может пробить. A без "Heaven's Devil" я не могу представить вообще ни один из турниров.
В некоторых случаях 1 на 1 лучше, так как ты понимаешь, что все последствия зависят только от тебя, те решения и результаты, которые ты принимаешь это все чисто твоя заслуга. То есть в случае победы ты гордишься самим собой, а в случае поражения учишься и, если злишься, то только на самого себя. Старкрафт это игра для игроков, у которых достаточно воли и времени, чтобы всех своих высот добиваться самому, не надеясь ни на кого. По мне, в этом тоже есть какая-то изюминка, какая-то небольшая прелесть таких игр.
Не соглашусь, вам не кажется что при уменьшение кол-ва задействованных игроков в 1 сессии растет влияние баланса? В чем ты можешь гордится если выигрываешь за счет явного доминирования твоей расы в данный момент? И как ты можешь злится на себя, если винрейт в том матчапе в котором ты проиграл, даже у игроков профессионального уровня низок? Мне кажется идея что в играх 1х1 все зависит целиком от тебя весьма переоценена, ибо во многом это не так, и все зависит от той самой пресловутой меты и состояния баланса на текущий момент.
@@kapatejlb71 Если человек видит причину своих поражений или побед в состоянии меты и баланса то это просто оправдание своих кривых(или менее кривых) рук у тебя и оппонента. Пример - Мару доминировал весь 2017-2018 год когда терраны были на дне и никто из терранов не показывал хорошие результаты из за якобы меты и баланса. Мару же без шансов для зергов или тоссов убивал их как в мид гейме так и в лейте (хотя это было невозможно тк все считали тогда что по балансу терраны самая слабая раса в лейте). Либо как зергов понерфили в 2019-2020 году сильно апнув тоссов и терранов но Серрал с Рейнором как тащили тогда так и щас тащат. Мораль простая - прямить свои руки а не винить баланс и мету. В конце концов если бы какая то раса сильно доминировала то в плейоффе крупных чемпов играли бы только игроки этой расы. Но на деле опять же мы видим равную более менее ситуацию.
Просто идея с ходу, без обдумывания - Стратегию с социалочкой можно сделать даже в старкрафте на основе режима архона. Допустим 4 игрока в команде(больше-лучше). Первый занимается экономикой и базой, только нужно добавить механик экономики, апгрейдов и фортификации аля FAF. И три игрока - бригадные генералы - у каждого своя армия, каждый собирает свою композицию юнитов для армии, возможно еще и свой набор перков для каждого юнита. При этом можно добавить и "нервный узел" каждого игрока - как командира в FAF(который не обязательно должен умирать окончательно) или как командный центр в Периметре. Если над этим подумать это не так и сложно было бы сделать, и можно превратить старкафт в океан, я бы в такой с удовольствием играл.
Я так со своей женой познакомился. Я разложился танками под её третей хатой, а она выбила меня реведжерами и не дала перейти на третью я проиграл и она написала мне после игры
С футболом не корректно сравнивать, там хоть и есть некоторые условные меты, но все очень зависит от командной работы целых 11 человек, их физических возможностей (рост, вес, длинна ног, выносливость), ловкости и пр. Все очень индивидуально и это вносит разнообразие. И по поводу шахмат, чем проще правила, тем сложнее игра и не просты меты. Особенно японская игра Го, всего два вида камешков и доска, простые правила, но такая сложная игра в своих комбинациях. Суперкомпьютер для игры в Го очень долго не могли сделать. В играх главное что бы правила были просты и максимально просторны для самореализации игрока, тогда велика реиграбельность и за этим интересно наблюдать.
Я писал комментарии по ходу просмотра видео. И с большинством доводов согласен, особенно что прозвучало в конце. Командный дух и социальность, общая цель группы людей - это важно. И что удивительно в КС и доте это все есть)))
дота больше интересных и разнообразных ситуаций генерит, чем старик, очень мало кто в старкрафт креативно играет, как правило это шаблоны, тоже самое сидж интереснее чем контра
@@tamos_tj какой вывод юнитов? Ты на этих то играть научись! Старкрафт требует точности, скорости и импровизации не только в билдах, но и во многих других аспектах. То что профи прокрастинируют, это факт, но и новичков не видать, наверно просто потому, что люди утрачивают индивидуальность, вот даже тебя в пример взять ты же мычишь всё то же самое, что и автор видео.
Не знаю как вы, но я перешёл из доты в ск. Причины: динамичность, независимость от других, да и просто контролить целую армию интереснее чем одного юнита. К тому же катки в доте длятся в среднем 40-50 минут, и одной, двух каток часто не хватает, чтобы наиграться и возникают определенные проблемы из-за задродства. В СК катки по длительности крайне редко достигают хотя бы 30 минут, в среднем это от 10 до 20 минут. Соответственно, шанс того, что в разгаре игры придется ливать и куда-то идти, намного меньше. Да и если ливнешь, не попадешь в лоу приор. По той же причине играл в хотс, но пришлось и оттуда уйти, так как он отнимал слишком много времени, хотя нравился мне гораздо больше, чем дота, так как был более динамичный и лайтовый
Тоже самое, надоело молча потеть в командной игре с мутом чата. По другому не вытащить, если не бустерок. А тебе еще и руинить спецом стараются. Пф, та я лучше 1х1 буду катать. Хотя бы минус морали в ск от лузов нет.
Аналогично. В СК начинал играть раньше, чем в Доту, но после года 2017 вроде как я забил, т.к. считаю, что игра скатилась в казуальную помойку. Коммьюнити в доте, ИМХО, стало бесхребетным что ли (раньше тебя хуями крыли за дело и нет, но при этом как то играли интересно, а теперь все молчат, и молча делают какую-то ерунду), играть стало просто скучно, игры стали все похожи (парадокс, ведь предметов добавили, сделали древо талантов и прочее, но нет), все собираются в одни и те же билды, а когда говоришь керри, чтобы вместо бесполезного дезолятора собрал МКБ против какой нить мортры, или БКБ, чтобы не отлетать в каждом замесе, он на тебя смотрит, словно на идиота. Эх, а раньше как то сборки свои сочиняли)) Я помню знакомый ходил в лес инвокером и покупал некронов))) Крч, ушёл в 17 году плотнее играть в СК. А потом от стал бесплатный, и я неслабо подгорел, т.к. покупал игру ради мультика)))
@@НиколайСоловьев-р2х вопрос какая, ибо для старкрафт 2(на мой счёт), нужно вводить турниры на про лиге для 2х2-4х4. Возможно ввести новые режимы по типу 5х5, и какие-то задачи(как в хотсе, а примеру без хилки, или без юнита/ов) Больше карт, и больше привлечение аудитории(как и ВК3 у примеру по книгам, комиксам) Введению новой/ых расы, и продолжения цепочки их продукта. (новые компании и т.д, рассказывающие о протоссах,терранах(разных) и т.д) . . . Как видим в ск 2 если это и завезут, то не скоро
Оч согласен с вашем мнением, Сергей. Все друзья с которыми я пытался играть в SC2 они пробовали, но после отказались и я долго не мог понять почему. Обычно слышу ответ: "не нравится" или что-то в этом роде. Посмотрев это видео, я понял в чём может быть причина. Не достаточная форма социального аспекта. Увы это грустно.
Всё верно сказано, только порядок, на мой взгляд, должен быть другой: в первую очередь игроков привлекает доступность(F2P), лёгкость освоения, игра с другими людьми, а уже потом киберспорт и частота правок баланса.
Да на самом деле это вопрос как: почему лёгкая атлетика "популярнее" фигурного катания? Фигурное катание интереснее, красивее и главное сложнее в освоение, но как же интересно наблюдать за грациозными движениями на коньках. Лёгкая атлетика тоже сложна, по свойму, просто она развивает умения заложенные в человеке с рождения. Но согласитесь, скучнее в концепции. Каждый здоровый человек умеет бегать, но не каждому хватит усердия и таланта что бы творить фигуры на льду. P. S. Сергей, а можно ли увидеть от вас что-то в духе Halo: wars или wars 2? Стратегия не очень популярная, но интересная.
Наоборот, по крайней мере я так задумывал при написании. Ну и я так-то не только про старкрафт и доту писал, (кстати не разу не играл в старик, больше C&C и Halo wars люблю) а в принципе про RTS и Moba.
@@Август-к4с Лол че?,попробуй пробежать 5-4км без остановок,легкая атлетика повышает крепости мышцы ног,а так-же выносливости. Ах-да кстати фигурная катания не особо важный аспект для выживание,например при опасности легкий атлетик может легкостью удрать от опасности.
@@Gajubas Лол, фигурист, как и любой спортсмен, сможет пробежать 5 км без проблем. И как бы катание на коньках с выполнением элементов тоже нехило прокачивает ноги. Ну и в фигурное катание идут явно не с целью получить навык быстрого драпания.
Проблема СК2 в том, что большинство ошибок, допускаемых новичком чисто механические, забыл, не успел, не расконтролил, и при этом игра заставляет выполнять сразу несколько задач и требует прочитать учебник о себе, если ты не успел что то сделать в LoL, то ты сразу понимаешь что сделал не так даже если твоя тактика была жизнеспособной, потому что внимание было сконцентрировано на 1 задаче, и игра не заставляет тебя заниматься рутиной аля дозаказ юнитов, которую вообще то можно было и автоматизировать. Как я начинал играть в старкрафт: "О, эт че такое?" "Ну и как мне это контрить?" "Что вообще делать за эту расу?" "Почему юнит А который по идее должен контрить юнита Б, на деле от него отгребает?" "Да я же все сделал как по гайду, почему слился?" "Почему он нажимает Ф2 и побеждает, а я для того чтобы его законтрить должен овермного кликать?" И ещё есть проблема геймдизайна, тоссами на ранних лигах проще играть, они более понятные, а цена ошибки ниже, все это конечно только на низких лигах, но из за этого складывается ощущение дисбаланса, особенно когда играешь во времена патча волшебных зилотов, что делали вжж вжж всему наземному войску И кооп, который мог бы принести СК2 славу и прибыль, остался забытым близами, ротация карт одинаковая, карт мало, и в целом задания были украдены из кампании, что придает налет вторичности. И ещё в LoL цена одной и той же ошибки во время матча увеличивается, в начале тебя почти никак не наказывают за смерть, 5 секунд и снова в строю, но на 40й минуте ты уже наблюдаешь минуту за тиммейтами, в СК2 же (по моим ощущениям) ошибка в начале игры гораздо дороже чем в середине или в конце, что не дает сразу прощупать оппонента, и понять как против него играть
В ск2 настолько все печально на проуровне, что игры аматоров в подборке Алекса было интереснее смотреть чем финал IEM. Я больше скажу. Прямой эфир с Рафом смотрело больше чем финал ЧМ.
+ (к несказанному в видео) В Доте у тебя на матч 1 герой, и ассоциировать себя с ним гораздо проще, чем с целой фракцией в ск2. Проигрывая в ск2, Я чувствую поражение как игрок. В Доте же поражение чувствуется иначе, более абстрагировано. Ведь проигрываю не совсем Я, а моё воплощение в данном матче, то есть герой, на котором играю. И воспринимать это как-то проще. Моё мнение: RTS требуют скилла. Сплошной микроконтроль, бешенная многозадачность. Для меня это больше напряжение, нежели развлечение. В Доте это сведено к минимуму: вместо огромной армии и нескольких баз, у тебя 1 герой. Но даже так, дота имеет высокий по нынешним меркам порог вхождения. Стрелялки (FPS) куда проще для понимания: на WASD ходишь, а мышкой стреляешь (а на телефонах ещё проще). ИМХО, тут не столько проблема ск2 или жанра RTS, сколько изменение гейминга, игровой культуры. Она становится массовой и оттого требует простоты, которую RTS дать не может.
Морское чудовище - это про меня в СК2, бронза и серебро пучина родная. А вообще как слабый игрок в стратегии, которому тем не менее жанр очень нравится, желаю видеть разные условия игры на ладдере. Что по типу настроек а-ля Empire Earth 2, где можно было включать таймер мира, то есть оттягивать время начала сражений, или менять условия победы а не играть постоянно в убийство базы. Очень не хватает режимов по типу удержания 1 или нескольких точек в течение некоторого времени. Или экономического условия победы а-ля вот вам особый ресурс, который не нужен в экономике, но которого надо накопить n-ю сумму для победы. Все таки отлетать в 7 играх из 10 от смурфов-чизеров за 2-3 минуты не интересно. А в макро очень редко получается выйти.
Долгое время играл в танки, после чего очень хорошо понял, что не хочу играть в командные игры с рандомными людьми. Ребалансы и нововведения, кстати, тоже штука неоднознача - когда ты играешь на пофиг или задрачиваешь - оно норм, когда ты пытаешься играть хорошо, но не читая новости о патчах, не принимая активного участия в комьюнити от изменений начинает гореть жопа. А так же, у людей были любимые танки, как водится, имбовые, и после нерфов был отток (или игроки писали что уходят, но оставались, не проверял), введение новых механик и ярких машин тоже воспринималось в штыки. Со всеми изменениями надо очень тонко работать.
@@tamos_tj Речь идет не о просмотрах, а о популярности RST, в целом. Если в нее никто не играет, стало быть, ее и смотреть никто не будет. Не находишь связь?
Ну я вообще соглашусь с тезисом "В СК2 в наше время патчи выходят слишком редко", однако такие частые тасовки, как в Доте, ей не нужны, а вообще противопоказаны. Дело, имхо, в количестве игроков, которое формирует подвижки в мете. Если в доте или лоле с их триллионом игроков мета устаканивается быстро, то в Старкрафте на это может не один месяц уйти, если подвижка достаточно серьезная с патчем пришла. Вспомнить тот же микробиал шрауд, который никто не понимал, когда и как правильно юзать, довольно долгое время. Да и нередко некоторые небольшие изменения в СК несут обширные изменения в мете, потому что все слишком взаимосвязанно, да и, опять же имхо, СК гораздо комплекснее любой мобы, поэтому дай бог СК баланс-патчи раз в 3-5 месяцев и будет он неплохо и так жить.
По материалу ролика и разногласий быть не может. Конечно всё в точку. Только разве что остается добавить, что некоторая фишка СтарКрафта в индивидуальности каждого игрока есть. Когда в финале сталкиваются только двое лучших, и победит только один, это по своему повышает накал. Но это лишь для турнира и его зрителя. А вот для самого игрока в эти момент может быть стресс и сильная боль. Как игре в общем же смысле (а не как спорту), Старкрафту может быть и не хватает такой экосистемности игрового процесса. Соц. взаимодействие может именно для самого комьюнити стать объединяющим фактором. Хотя комьюнити СК и без того самое классное в этом смысле. Пример из того же СупКома - там в командных матчах игроки в зависимости от точки респа отыгрывают роль воздуха, либо лэнда. Хотя механически в самой игре этого не закреплено вообще.
"Другая палка... другой конец монеты" :D Я тут начал потихоньку разбираться с RTS движком. В общем, с учетом всего в видео сказанного, как должен выглядеть современный старкрафт? Убрать лимиты, добавить возможность отдалять камеру чтобы привнести стратегичности? Или наоборот добавить систему прокачки юнитам как в ред алерте? Во 1-ых, я бы очень хотел сохранить внешний вид, лор, комьюнити, ладдер. Во 2-ых я бы хотел добавить кучу современных удобств, типа: F2 но только для юнитов не на холде, панель продакшина как в РА (строить юнита в любой доступной факторке), авто дозаказ. Я бы еще снизил микрозависимость в целом: т.е. кнопка "разбежаться от курсора" команда "уклоняться от" или команда "атаковать вместе" чтобы юниты дожидались медленных перед атакой, команда "реагировать на миникарту" (атаковать любого врага кто появится на радаре (Алексу понравится :D )) и т.д., чтобы сфокусироваться на тактике-стратегии. В общем, ваши мысли?
Да, похоже игрокам уже не хочется брать ответственность только на себя, хочется играть вместе, чтобы было кого винить. И, желательно, чтобы быстро. Скорость жизни растет...
Отличная аналитика. Мне еще кажется что ск2 игра не для всех все таки, нужно превозмогать себя, то есть нельзя просто так сесть и катнуть партейку - ты знаешь что после того как нажмёшь кнопку начать матч, начнётся 20 минут ацкого стресса и напряжения.
Активижн Близзард давно показали себя как люди неумеющие в развитие своих игр, идеи может и отличные но вот дальше... их игры более нишевые, Овервотч стала нишевой, дьябло 3 вроде мертва уже, Их моба название которой я забыл мертва.
@@fkjl4717 нишевый ? Продукт интересный определенному кругу лиц, полагаю что задел чувства фанбоя. Или ты хочешь сказать что тот же овервотч остался не интересен определенному кругу? "Нишевость" лишь результат низкого интереса к игре.
Не жадность сгубили. Это же акционерная компания. Всех основателей выгнали и решили нанять послушных менеджеров. У менеджеров рабочий день заканчивается в 18 вечера и до свидания. У основателей он заканчивается в день выхода игры. Поэтому Близзард сгубил похуизм к продукту. Старкрафт, варкрафт - для них он не отличается от фабрики галош. Они смотрят тупо на циферки,а не на продукт.
Хм, самое продолжительное время, посвященное старкрафту, было тогда, когда я играл 2x2 с постоянными тиммейтом ) Да, социализация точно делает игру интересней. В ту же дьяблу, когда бегаешь с патькой - начинаешь фармить каждый вечер. Ток патька разваливается, друзья не хотят\не могут - отпускает. Я бы даже сказал, что в какую то игру я сейчас захожу именно ради того, что бы пообщаться в онлайне с какими-то старыми знакомыми. Просто так в скайпе висеть тупо, а когда есть движуха на экране - самое оно. В этом плане я соглашусь - против социализации не попрешь. Но я бы не стал хоронить старик или как-то его менять только из-за того, что он для хикканов-задротов. В сражениях 1 на 1 тоже есть свой фан. Это своя лига, своя атмосфера. БОльшая ценность победы. Есть немалое количество людей, которые именно за это и любят старик и 1x1 - когда за все отвечаешь ты и только ты. Может, их не большинство, но вполне себе ниша наберется. Я бы не сравнивал доту и старкрафт по популярности и успешности - у них в принципе разные ниши. Это норма, что у старика сильно меньше игорьков. А вот то, что близзард теряет своих преданных фанатов - плохо. Не исправлять очевидные имба стратки в течение года - просто преступление.... Для казуалов можно делать больше фановых режимов - полюбились же большинству командиры. Не вижу причин не сделать простейшие дейлики - победи 10 раз подряд. Победи тир1 юнитами. Поглядите, как сделано привлечение игорьков на второй-третий день в мобилочках - "гайз, ду ю хэв фонс"?! На турнирах можно порой выдергивать почву из под ног прогеймеров. Давать играть на картах, которые ранее никто не видел. Глобально менять какие то игровые условия. Да много придумать форматов, на самом деле. Проблема главная в том, что игра слишком нишевая для слишком большой компании. В этом плане еще в первом видосе ты назвал абсолютно правильную причину - не продумана долгосрочная монетизация. В итоге игра приносит копье и не интересна крупной корпорации. На месте близзов я бы отдал игру в хорошие руки гильдии из прогеймеров, которые готовы были бы поддержать любимый проект чуть ли не на энтузиазме. И для них получаемая с нее денюжка была бы более чем достаточной. Почему то мне кажется, что, к примеру, вы на пару с Алексом придумали бы ряд взрывных фишек, которые бы вернули в игру немало народу )
Basset, была одна стратегия с огромным потенциалом командного взаимодействия, не уступавшая дотке на мой взгляд.World in conflict 2008 года от Massive Entertainment. Отличие от CoH в том, что каждый из 8 игроков команды выбирал один род войск (пехота, танки, войска поддержки или авиация) и для достижения победы в обязательном порядке должен был сотрудничать с союзниками. К примеру, танкист, оторвавшийся от ремонтных машин и прикрытия ПВО, становился изи фрагом для ударных вертолетов. Если вдруг не знаком с игрой, прочекай
А знаете, верные рассуждения, особенно про штраф за ошибки. Даже в реальной жизни для трагедии необходима не 1 причина, а минимум 3. В SC2 же, особенно для игрока вроде меня, невысокого уровня, одна ошибка может привести к серьезным последствиям. Например, не хватает мне наглости выходит рано на экспансию по базам, я сначала создаю защиту, а потом иду вперед, но как правило в тому моменту уже поздно. Однажды TvT проиграл потому, что вместо МУЛа бросил скан на вторую базу перед ее занятием, мало ли там что. А у оппонента зато при игре 2 в 2 база в 3 раза больше моей, армия огромная и банк ресурсов 4000 на 2000, а я все под 0 трачу, и ничего. Даже тот же Supreme Commander (в первый не играл, во второй только) если брать, то там никаких стартовых головорезов, ранних зерглингов и фотонок, почти всегда с макро-начала можно весьма уверенно отбиться или держать оборону на одной базе против 4, никто не пробьет при грамотной постановке вопроса. Ошибок типа "не отреагировал" там нет, есть только "не предусмотрел".
Когда помладше был, очень любил стратегии, вар3 вообще ван лав. Но потеть там - реально стрессово, потому что много микро и макро одновременно, как и многие в 2011 году с друзьями начал гонять в мобы, и играли мы очень долго и во все подряд. Потом, как поступил в универ, интерес к играм угас, но в последнее время начал катать в лол на мобиле (чувство ностальгии подстегнуло). И в итоге, какая у меня ситуация сейчас: РТС люблю, смотрю, но играть сложно, в мобу на телефоне катаю почти каждый день, удобно, интересно, можно по фану катать, можно потеть в ранкеде, дефицит в стратегии восполняю шахматами. Вот реально, лол очень нравится, в шахматах кайфую, а вот если шахматы и лол одновременно - то получилась бы РТС. Сложно это, вот и все. Думаю, у многих ситуация схожа с моей
Надеемся и верим, в Тотальную войну Вархамер 2( на телефон), а там может и нечто кооперативное на ПК. Судя по всему, она может быть онлайн и это даст возможность участвовать в бою нескольким игрокам. Хотя и пока не ясно как она будет реализована. Сама же механика боя там тоже и простая и в тоже время, со временем, открываются новые стороны игры и возможности в бою. Как и ошибки которые могут быть фатальными, а могут и не быть зависит от контроля в бою, а про количество стратегий на бой это отдельная тема их просто колоссальное количество.
Дота 2 сначала продавалась ключами. Деды рассказывали, что она стоила около 1000 рублей вначале, то время я не застал, и помню только кеи по 75 рублей. Потом дота стала условно бесплатной.
Можно ртс тоже делать по ролям,должны делать ртс заточенную на определенное количество игроков,например только 2 на 2 или 4 на 4,и сделать разные роли у игроков,и балансировать уже игру под определенное количество людей и определенные карты
Очень сильно соглашусь по 2 пунктам: 1. Порог входа. Сам играю с релиза в 2010 году. Но тогда, после прохождения кампании вообще не мог понять как должны работать билды, почему меня убивают риперы, когда у меня только достроился пул и тп. на тот момент никаких гайдов/билдов толком и не было (да и вообще ютуба в привычном понимании), а шерстить бесконечные форумы не моё. в 2020 году начал с бронзы, играя в пул12 играл ради победы и апа ММР, и только к даймонду понял всю соль игры в макро (но для этого пришлось перемотреть несколько часов видео, в том числе и твоих), где есть хотя бы начальные билды, которые могут работать (к сожалению в бронзе всё сводится к рандомным чизам). Сама игра тебе, к сожалению, не даст рецепт выхода из бронзы-золота, и кайф от макро. 2.Моральная энергоёмкость. С радостью смотрю игры всех зергов на чемпионатах. Но каждый раз понимаю как они потеют играя против лейтвоздуха протоссов, биотерранов, дропающих со всех сторон и пр. Вот так посмотрю, и хочется чего-то более лайтового после рабочего дня. Хотя раньше именно за сложность и любил старик. Но сейчас квинтессенция моей игры - это потеря Solar'ом всех брудов на ядерке в отлично сыграной игре. Только в даймонде этой ядеркой может послужить и пара минок, и дизрапторы, и батоны со штормами, ведь на этом уровне подобные юниты работают так же, а вот 500 апм про-игрока ещё нет, чтобы успеть и в макро и рассплитить всё.
И вот это тоже большая проблема, кампании разительно отличаются от мультиплееры, даже набором юнитов. Вместо обучения/ознакомления с игрой как было в Брудваре, кампания в СК2 это тупо фановый режим. Человек прошедший кампании на хардкоре будет думать, что он готов к испытаниям...Но нет, нихуя. Новичка ждет совсем незнакомый мир. Зачем так было сделано я непонимаю.
@@fkjl4717 для мультиплеера вроде должны готовить игры с компом во вкладке мультиплеер, там действительно хорошо подбирается соперник исходя из твоего уровня (и у него даже заложены чизы, тайминговые атаки и тп) . Но всё равно, ИИ подготовит тебя ну максимум к серебру. Хотя может так и должно быть в игре нацеленной на киберспорт. Вон Бассет за пару месяцев влетел в топ ладдера РА и КоХ, в старкрафте таких примеров нет совсем, годы тренировок...
Насчёт нытья касательно смерти Доты:Все это зачастую происходит из-за того, что новый патч меняет устоявшиеся правила и мету, к которой многие уже привыкли, и на которой все тащили. Приходится учиться новым приколам, прощупывать новую мету, искать новые связки героев и т.д. Многие просто по началу не желают это делать либо из-за лени, либо из-за синдрома утёнка (Раньше было лучше). А что касается комьюнити, то это не вина Доты как игры, это уже скорее человеческое воспитание вкупе с остальными аспектами личности. Кто-то орёт в микро, кто-то наоборот несёт туда расслабляющий такой, позитивный бред, кто-то просто спокоен и указывает тебе на ошибки без оскорблений, а кто-то дофига умный и тычит во всех пальцем, хотя сам при этом сливает игру неправильной сборкой и действиями в целом. Как-то так :)
Привет, видос как и предыдущий очень крутой - приятно слушать объективное мнение не уходящее в неадекватный снобизм относительно казуальности игроков. Про геймплей в конце очень много правильных слов, которые редко можно услышать. Я бы сказал, что проблема постепенного умирания жанра классических РТС заключается в самой кор механике игры - эта механика античеловечна по своей сути и относительно других жанропределяющих механик. Если раскрывать этот тезис, то эта античеловечность заключается в противоречии огромного потенциального контроля юнитов и способов перехода его в реальный контроль, что вызывает стресс у игрока, причем этот стресс коррелирует с желанием игрока играть хорошо. Поясню на примере: у нас есть карта, где на одном конце находится армия, которую нужно контролировать, а на другом конце экономика, которую тоже нужно контролировать, оба этих действия приходится делать мануально, что делать одновременно физически невозможно, а хочется, потому что если игрок этого не делает, то его за это наказывают потерей экономики или армии соответственно. А если вспомнить про то, что игра вообще-то пвп, то мы получаем битву двух наперсточников, где каждый должен следить за чужим шариком и за своим. У человека, такие органы восприятия, для которых это будет естественным не сформировались в процессе эволюции, к сожалению. И еще это усугубляется тем, что это все происходит через призму устройств ввода и вывода компьютера, которые тоже имеют ограничения, вроде необходимости постоянно перемещать камеру в разные точки карты из-за того, что не возможности смотреть на все одновременно, по естественным причинам, и необходимости выделять юнитов мышкой. Сделаю уточнение, для честности: игра - играбельная, противники находятся в равных условиях, и кто-то из них в любом случае выиграет. Геймдизайнеры тоже видят эту проблему - это можно понять по механикам более новых игр в духе КоХа, где нет контроля над каждым отдельным юнитом, а есть отряды; экономика через захват точек и т.д. Возможно то, что описано выше для людей увлекающихся старкрафтом, коих на этом канале, закономерно, должно быть большинство, покажется чем-то надуманным, но таким людям стоит понимать, что речь идет о ПОПУЛЯРНОСТИ, которая позволяет игре не умирать. Вы можете сколько угодно тыкать пальцем и кричать "казуал", но от этого люди не согласятся с вашим мировоззрением, они вас даже не увидят и не услышат, потому что они уже играют в лол или доту.
мое мнение по видосу изложенные проблемы: - неровная и долгая по жизни мета - в ртс мало чего можно подкрутить и сложно все ето, да так чтоб не поломать все, но можно, так что хызы - организация киберспортивных мероприятий - я не шарю, но да - ценовая политика распространения - достаточно было купить не все дополнения, а одно. Я купил лотв за год до бесплатности(17-18 год дето), и мог играть. Но один хрен стоил он дохрена, да - порог входа изза отсутствия обучающего контента в самой игре - в игре кампания несет за собой роль этого всего. Также кампания имеет уровни сложности, так что может и дать вызов. Испытания также были какие то, в которых пояснялось все. Даже канальчики с пояснениями и комментарии на ивенты. Так что тут тоже хызы. Но с другой стороны, кампания не является прямым пояснением как играть ладдер, и игра в кампанию и ладдер это две разные вещи. НО, кампания помогает развить навыки необходимые для игры для начала.
Спасибо за мысли, весьма аргументированно! 👍👍👍 Если в целом: «общественное бытие определяет общественное сознание» - разработчики Dota 2 и CsGo etc., успели правильно этим воспользоваться, заботясь о пиаре, геймдизайне, геймплее и пр. постоянно подстраиваясь под объективную реальность - результат очевиден. Blizzard с SCII не успели или «забили», либо то и другое, результат тоже на лицо. Отдельное спасибо за подробный разбор и сравнение геймплея в разных играх, лично я никогда даже о таком не задумывался. Казалось бы незначительные нюансы в дизайне, механике игры, но сделанные вовремя и следуя мэйнстриму, как результат: игра всем «заходит», живёт и развивается. Не успели, промахнулись с общими тенденциями или всё вместе - регресс неизбежен
По поводу стоимость Старкрафта -- тут Бассет не совсем прав 1. WoL продавался либо за 500, либо за 1000 (на 2010) с подпиской на 4 и 12 месяцев соответственно 2. Почти сразу появились акции на пожизненную подписку за 1500 с учётом уже оплаченных 500/1000 3. Ближе к 2012 подписочную модель упразднили полностью, оставив стоимость игры в районе 700р. 4. HotS стоил 700 (2013) рублей, но требовал WoL 5. LotV продавался за 1000 (2015), но не требовал ни WoL, ни HotS
Первый пункт как раз и был большой ошибкой. В РФ продавались эти джевелы с ограничением подписки, сколько потом вони было от русских игроков, что им продали обрезанную версию...
@@fkjl4717, да, знаю/помню, хоть и не понимаю, почему -- вам продали, может, и неполную версию, но за копейки -- к тому же, за это время можно будет прекрасно понять, надо ли тебе продолжать и докупать более полную версию. Которая, к тому же, не так уж и дорого столиа
вообщем было бы не плохо увидеть игру с комментариями от Бассета , тем более всегда интересно смотреть когда человек осваивает игру при этом не имея большого опыта в ней )
Ждем продукцию выходцев из Близзард - Ice Giant - они обещали сделсть новую РТС :) Увы на примере той же доты видно что все решил МАРКЕТИНГ - вливания в игру были в 10 раз больше чем в СК2. + там сильно монетизированно пользовательское творчество -собственно сами игроки и клепают скинчики в героям и продают их в стиме за денежку. Что касается других стособов популяризации - левел дизайнеры СК2 слишком боятся рисковать карты похожи друг на друга - и такая карта как "золотая стена" появляются редко в игре. А ведь какие бы срачи про игру были бы - если число минералов в минеральной линии было бы хотя бы не стандартизированно? На одной карте 5, а на другой 10, а не привычные 8 кристалов/2 газа. Добавь в игру карту с 3мя газами на натурале - и какие бы новые стратегии это все порадило? Но нет - бобби коттик повелел законсервировать СК2 в текущем виде , ибо "не зарабатывает все деньги мира" . Отчасти понятно что это сделанно для того что бы новички не пугались, но ничто не мешает разделить маппулы по лигам - ввеси для бронзы свои стандарты карт с заваленными проходами. для серебра уже открытые классические карты, и лишь с золота пускать на текщий маппул В конечном счете на старте СК2 была "учебная лига" со сниженной скоростью в 2 раза и заваленными проходами А все пользовательское творчество свелось к монетизации 2х карт - из которых лишь дезерт страйк имеет Киберспортивную направленность ибо автобатлер до того как автобатлеры вообще стали популярны.
Спасибо за видео Бассет, как всегда просто о сложном и без лишнего пафоса. Согласен со всем сказанным, кроме части о пороге вхождения. Конечно же ИМХО, но мне разобраться в механике СК2 после прохождения пары миссий в Brood War еще в детстве и кампаний за каждую из расс уже собственно в СК2 - было намного проще чем хотя бы немного раздуплиться в Дотке. При том даже, что в Доту друг немного учил играть, сидя сбоку. Так я и закинул ее спустя пару месяцев. Скорее всего я чет не понимаю, но показалось, что для того чтобы в Доту более-менее научиться играть нужно как раз-таки точно знать всех героев и их умения. Банально для того, чтобы понимать какой герой лучше всего подойдет в конкретной ситуации во время драфта. Плюс еще все эти предметы, которые непонятно как складывать. В общем не зашла мне Дота как-то совсем.
Товарищ Бассет, партия нуждается в Краткой истории геймдизайна в RTS за вашим авторством! Серьезно, рассуждения прогеймера о геймдизайне в его жанре -- это очень ценно и круто
Мне лично кажется что и старик и моба(я лично в лол играю) сложны, просто в своих жанрах, и там и там надо думать, просто над разными вещами. Ну и просто наверное порог вхождения разный. Но почему лол популярнее старика? Мне кажется что тут главная причина скорее не в том что в лоле можно свалить все ошибки на союзника, а в СК 2 так не получится, хотя возможно это одна из причин, а в том что если лол всячески поддерживали, все время что то новое делали добавляли, то как мы видим из истории старкарфта, которую разбирал бассет, игра была консервативна и не очень хотела давать что-то новое. Это мое ИМХО. Сам я лично ушел из старика после офицального закрытия поддержки(в смысле например коопа и новых сюжетных кампаниях) и оставили только поддержку мультиплеера и баланса в нем, я ушел в лол. Но тем не менее мне обе игры очень нравятся, и мне жаль что старик не популярен, а близы на него забили
Иронично, что все социальные плюсы командных игр, которые упоминал Бассет, являются для меня колоссальнейшими минусами и основной причиной, почему я играю в основном в Старкрафт и прочие РТС, а не в командные КС или Р6. Перспектива с каждой картой заводить какие-то связи с игроками, находить с ними общий язык(а ведь не все из них даже английский понимают) меня до глубины души повергает в ужас. Это слишком сложно и напряжно, а ведь надо еще контролировать карту и стрелять, что превращает игру в пытку. Куда проще спокойно самому сесть, сыграть катку с человеком, которого я, как правило, знать не хочу и не буду, ограничиться взаимодействием с ним через 2 простые обезличенные аббревиатуры(glhf, gg) и спокойно отыграть, зная, что заруинить игру смогут только две вещи - твои руки и баланс(в отличие от командных игр, где заруинить игру могут ты сам, 4 тиммейта и баланс - наааамного больше возможностей для заруинивания, чем в соло игре). А еще в РТС социализация намного проще - либо ее нет и ты играешь сам по себе(что тоже хорошо), либо ты заходишь на какой-нибудь сервак в дискорде по этой игре, смотришь там на то, как люди общаются друг с другом, какая иерархия, чем они живут и потихоньку, за 2-4 недели, вливаешься. Не идёт ни в какое сравнение с форсированной социализацией в командных играх, где надо построить функциональную ячейку общества из 5 индивидов с нуля меньше чем за 10 минут, иначе все, игра проиграна.
привет, томмиган. Ты не прав:) В доте совсем не обязательно строить ячейки общества, главное чтобы команда тебя понимала, тоже самое что и в контрстрайке. Бассет имел ввиду, что общение внутри команды дает возможность с кем-то подружиться после игры, и намного легче/приятнее проводить игры со своими знакомыми, чем с рандомами. Я сам произношу лишь пару фраз за матч (голосовой чат сильно упрощает общение). И второй момент, чуть более спорный, да 4 игрока конечно могут тебе и заруинить, при этом обвиняя тебя во всех смертных грехах, но они же могут и затащить, в конкретном матче это может и не ахти что, но делает саму игру намного интереснее, каждый матч уникальным. Как проходят игры в мультиплееры СК2? Не отбился от чиза/харраса - проиграл, сам чизанул - выиграл. Отбил чужой чиз - сидишь стратегируешь... Чтобы реально что-то изменить приходится напрягаться разработчику, выпуском патчей, выпуском юнитов... А в Доте2, другие игроки зашли в матч, взяли других героев - и ВСЁ, у тебя же совсем другая игра происходит. Почти каждый матч уникален...
Вот под этим "чтобы команда тебя понимала" я и понимаю "построение ячейки общества, объединенной общей целью", потому что по сути, ты пытаешься построить работоспособный рабочий коллектив, а по моему менеджерскому опыту в киберспорте - это трындец как сложно даже за продолжительный промежуток времени. Не представляю, каково менеджерам ИРЛ приходится(хотя, наверно, для этого у них есть образование, которого у меня нет). По поводу заруинивания каток тиммейтами и их вытаскивания - это все круто, да, вот только игра, которую твоя команда выигрывает, пока ты находишься на лоутабе, вызывает лично у меня лютейший приступ синдрома самозванца и непричастности к победе, что крайне неприятно. Про вариативность мультиплеера в ск2 - довольно забавно, на самом деле. Подобное тому, что ты описал, можно встретить на проуровне, но не в алмазе
@@pla2n.tommygun все равно ты преувеличваешь, уровень менеджмента там не больше, чем в любом командном шутере "Я иду туда-то" , "Давайте соберемся там-то", "I need back up"... Насчет синдрома самозванца, это явно твои личные загоны. До Алмаза в СК2 я не добирался ни разу, всё это я встретил в золоте-серебре. Оракулов, которые жгли мне дронов на натурале, фотонщиков (от некоторых из которых я таки отбивался, спасибо быстрому гейту и видосам алекса) , 6 адептов, которые летали в минеральную линиию...и хрен им что сделали фотонка с батарейкой,которые там стояли... Также были зилот раши и налеты невидимых банши (тут мои фотонки и сталкеры меня спасли)...Слава богу, хоть циклоно-пуши прекратились с тех пор как для них стала нужна тех.лаба
В Стронгхолд Крусейдер можно посылать друг другу ресурсы. Но там мета скатилась в конные лучники + щиты, при том что фракции зеркальны. В Генералах - игры 2v2, 3v3 весьма интересны. Есть подобие ролей у фракций. США - хорошая разведка, могут быстро приехать на помощь, могут устроить дроп. Китай - хорошая оборона, воздушная поддержка или мощный танковый кулак. ГЛА - устраивают диверсии, могут пробраться в тыл к противнику, опутывают базы союзников сетью туннелей. В Генералах в лейтгейме часто базы тиммейтов буквально срастаются.
Как бывший игрок Heroes of the Strom я для себя понял, что в такие игры нужно играть с друзьями, а не с рандомами. Должен быть сплоченный позитивный коллектив, иначе в игре будет мало позитива и результатов. То есть основной упор должен быть именно на создание такого коллектива.
Не знаю, наверное, все правильно и каждый из аргументов достаточно хорошо показывает, почему дота популярнее ск в частности. Но, есть еще и индивидуальные предпочтения, касающиеся жанра. Играл раньше и в ск2 и в доту, но сам жанр моба совсем не зашел и быстро приелся, а вот в ск2 играл достаточно долго, сидел в алмазе и все нравилось. А потом да, просто стало неинтересно из-за одной постоянной меты и своих кривых рук) Так что, на первое место из всех причин упадка старика за последние годы, поставлю деревянную стабильность в плане обновления меты, правок баланса раз в сто лет и отсутствие возможности постоянного создания и изменения множества эффективных билдов вследствие этого. Всем надоедает играть в одно и то же рано или поздно.
Все верно, он перестал кайфовать от «старика», научился нервно совершать средние действия весьма быстро, но как вывод бестолково, коль сам же в этом разочаровался!
Спасибо за аналитику, мнение и проделанную работу) Было интересно) От себя добавлю, что в Супримке, Варгейме и прочем режимы игры 5х5 - 10х10 пользуются намного большей популярностью нежели ладдер. Отсутствие акцента внимания на этом со стороны разрабов - колоссальное упущение. Потому что если ситуацию развернуть, т.е. давайте сделаем стратегии командными зарубами с постоянной сменой меты, а шутеры - дуэльными 1х1 с баланс правками раз в полгода и посмотрим, что будет популярней, не?)
в доте глубина геймплея создается рандомом. много героев, люди соседи действуют хаотично. в старкрафте четкая математика. в танках например вообще лень было думать за баланс техники, по этому +-25% пробития и +-25% дамага скрадывают все вообще. че сделали имбо танк который на 20% лучше другого ? ха ха 20% да что ты говоришь )))
Basset я играл не давно в world of conflict тоже RTS но каждый получается выбирает свою роль: 1. Тяжёлые танки- основная боевая единица, но медленные 2. Пехота- хороша в городах лесах, он очень уязвима на открытых местах 3. Поддержка (ремонтники, артиллерия, зенитки) помогает в ремонте и отходе войск дымами, но очень уязвима когда одна 4. Вертолеты-разведка,большая огневая мощь, но очень уязвима для ПВО. +Это во времена холодной войны когда с абрамсами и шилками от советов, Посмотри в свободное время классная игра, и трейлер у них 10/10 мне зашло).
@@fkjl4717 ну как бы китайцы это тоже люди или их не надо в онлайне считать?)) Да и в Америке лол в ходит в топ самых популярных онлайн игр, так что это число онлайна китайцы не полностью дают, к тому же в доте средний онлайн не 700к, а 400к
мне старкрафт был не интересен, я любил варкрафт и сейчас люблю, но именно потому что всё одно и тоже, это уже не интересно. Особенно когда смотришь стримы одного игрока на протяжении недели, потом уже тошнит
Насчёт командного взаимодействия в РТС полностью согласен. В ск2 играя командник мне часто кажется, что я просто играю 1v1, где рядом стоят союзники которым ты изредка помогаешь и наоборот. Но в супкоме, Zero-K или в том же Ред алерте (первом, на движке OpenRA) идёт прямой тимплей, базы врастают друг в друга, и даже бомбление на тиммейтов не воспринимается как что то плохое, все равно в итоге остаются хорошие эмоции от того, как вы, например, в одиночку удерживали танковый пуш, матерясь в чат, пока твои союзники воевали на другом фла́нге
Что тут скажешь.. Все так и есть к сожалению. Все что сказал, как будто мои мысли прочитал, только максимально структурировано и грамотно, смог бы 100 лайков влепил;)
Верно подмечено, командная игра. Мне в свое время очень понравился DoW 2 ведь режим 1 на 1 там гораздо хуже чем 3 на 3. И много друзей в стиме появились после сложных, но эмоциональных побед.
Бассет в видео говорил про время жизни юнитов, для описания данной характеристики есть специальный термин TTK - time to kill. В COH2 соответственно ТТК гораздо больше, чем в SC2, хотя и там есть нюансы со взрывпакетами, гранатами, артиллерией. Но при этом там гораздо проще экономика и производство юнитов, на базу почти не нужно уделять времени и есть возможность концентрироваться на бое. Ну и гибель одного отряда как правило не является непоправимой трагедией.
Мне кажется интересной идея создания режима в старкрафте (или даже отдельной игры) где действительно идёт упор на кооперацию, концептуально похоже на текущий совместный режим в ск и режим архонта, но соответвенно пвп формата. Где 1 игрок является командующим флота, другой генералом пехотного корпуса, третий командир танкового батальнона, другой мб генерал разведки, соответсвенно для зергов это будут что-то вроде церебралов/матерей стай, у которых свои стаи с упором на конкретного юнита, у протоссов тоже можно адаптировать систему иерархии. Или, может, какой-то вариант мобы, где помимо самого героя у него есть отряд, есть умения героя, есть театр военных действий в лице двух (или более) противобострующих сил, частями которых и являются герои (эти силы можно соотнести с крипами в доте). И вот на управлении таким отрядом спецвойск и строится весь геймплей, что-то типа пвп кооп компания Новы. Естественно ещё хотелось бы посмотреть на шутер в сеттинге старкрафта, но это уже прям совсем другой жанр, к теме видео относится лишь косвенно, больше переживания за близзард какк за компанию. А ведь у них такие крутые синематики (наверное общепризнанно лучшие синематики в целом), а они никак не пытались расшириться в медиаполе, могли бы составить конкуренцию Звёздным войнам и стартреку, хоть и стать "попсовее", что ли. Посмотрим как это в ближайшее время выйдет у доты с аниме по ней) Хотя конечно в шутер тоже можно прикрутить механику управления отрядом/армией, я даже и не вспомню примеров такого, но балансить всё это, делать достаточно интересным и доступным тоже будет большим трудом)
Герр Бассет в целом я согласчен с вашей позицией.Есть конечно и пару отличий но суть у нас 1.А что касается возможности создание кооп ртс то это вполне реально но слишком трудно.В наше время лучше потратить немного сил и средств на какую-нибудь фигню(не кого не хочу обидить) чем на тратить силы на прароботку баланса в такой игре.
Не сказал бы, что шахматы популярны. Во-вторых, большинство шахмат выдают обоим игрокам одинаковый набор инструментов. И игровой опыт выстраивается исключительно за счёт тактики и ошибок самого игрока. А если хотите апдейтов то идете от "классических" шахмат к японским, где три ряда и юниты могу апгрейдится или возвращается из руки в игру.
@@FoRVidEGG герои 3 имеют отличный баланс(ну кроме непонятного Замка притяжение), а на "про" сцене они как и шахматы дают почти одинаковый набор инструментов. Кроме того, те в которые сейчас все играют, несколько доработаны в плане мелочей, что делает баланс около идеальным
~26 минута Очень жизненно Когда то давно лет уже 8-9 назад, когда я был школьником я играл в APB:Reloaded. Там в катке я познакомился с человеком, с которым дружу, общаюсь и играю в другие игры и по сей день.
Спасибо за видос Бассет, как всегда интересные вопросы затрагиваешь. Проблема кибер спорта в целом в том, что все "дисциплины" принадлежат корпорациям, а они жадные - не потому, что корпорации, а потому, что люди. Спорт, а именно сама спортивная дисциплина, должна быть публичной, общественной. Шахматы тоже во многом теперь "кибер спорт" - все чемпы я смотрю онлайн и играются из-за ковида многие чемпы онлайн. Когда сама дисциплина и права на ее использования принадлежат какой-то одной фирме, наступает конфликт интересов. У фирмы (близзард, валв) нет задачи сделать из этого СПОРТ, а есть задача срубить баблеца за вывеской "кибер спорта". А если вспомнить авторские скандалы валв и близзард из-за ДОТЫ, и допустить, что было бы с дотой 2 если бы близзард победили в том споре, становится очевидным, как имущественный фактор и вредит кибер спорту. Весь настоящий спорт - это нечто публичное и народное то, что принадлежит людям. А кибер-спорт губит жесткий имущественный фактор и авторские дрязги... Если бы близзы отдали первый старкрафт в свободное плаванье (а они этого не захотели, помним их срачи с корейцами) из него бы мог получится настоящий кибер спорт. Игровое сообщество само бы все там допилило и обновило (так же как оно это делало с шахматами на протяжении тысячи лет). Старкрафт 2 я кибер спортом считать не могу - ибо метовый баланс это бред. И утверждения о том, что это освежает интерес к игре - имхо это такой модненький трендовенький подход к гейм дизайну - вот кто это сказал??? закон такой есть??? почему в 00-х в золотой век игр никто не делал метовый баланс и всем все по кайфу было?... Короче, Близзард сами активно пилили сук на котором сидели, своими "НЕ ОТДАМ! ЭТО МОЁ". И когда прийдет время, Валв себя будет вести точно так же. Просто он в кибер-спорте помоложе и в роли догоняющего (был)... Пока не найдется студия-прометей, которая 1) напишет игру на уровне ку3, старкрафт 1, и тд 2) отдаст ее в свободное спортивное плаванье - о кибер спорте говорить не приходится. ПС И еще, при всем уважении к Бассету и другим про игрокам.... Призовые фонды и их величина это не признак "спортивности". В казино тоже бабло рубят, но никто спортом это не называет.
Не была она платной, то что инвайты продавали сами игроки за деньги не делает ее платной. Сам получил инвайт на бэту абсолютно бесплатно и потом еще и друзей притащил.
@@nonyashmyashhere4335 дота была платной тогда друзья просто могли давать иди продовать ключи и ты мог купить ключь или купить иггру сколько стоит не помню но на момент когда я начал играть она была платгой
@@АртёмЕвглевских-к2я Мне ключ пришел от Вольво совершенно бесплатно (ноябрь 2011 года), плюс к этому мог еще 3 ключа отдать друзьям, так что поражен неудачей тех, кто покупал доту. Ну и это был бэта тест, так что даже если за что-то и бралась плата, это было за факт участия в бэте, а не за саму игру, которая сразу позиционировалась как бесплатная.
Да нечего тут даже обсуждать. Мало кому нравятся стратегии. Многие играют в игры для развлечения и убивания времени, а не что бы думать, а тем более потеть в катках) вот потому стратегии умирают. Поэтому я играю в КООПЕРТИВ и то не часто... да и уже после СУПРИМКИ в СтарКрафт как то не тянет. Да и в стратегии тоже что уж тут таить) Так что я сейчас играю больше в ваши DAYZ и GTA ( сервера не оффециальные! что бы не подумали что я вообще идиот :D ) играю только на серверах СООБЩЕСТВА) и просто захожу в любые другие игры но не в стратегии, на вкус и цает как говориться. Кому-то нравиться, кому-то нет. Ну на постоянной основе играть в такой жанр - нет уж, надоедает быстрою)
По поводу социального аспекта согласен, вспомнил как сначала ругался с Кери, но по ходу игры мы сдружились и играли около года. Из самого запоминающегося. А также много друзей нашел, потом оказалось что один живёт в одном городе и только через доту я познакомился и в реале много общались
А старик в какой то момент (это где то 2015-2017 год) стала скучной, смотреть за тем как какой то кореец долбит тодно и то же на протяжении 5 часов скучно
Если есть, что сказать про RTS, которые ты играл лично, а именно - командные режимы, Ко-Оп задания, двухголовый режим от разработчиков или в игротеках - то выкладывай видео, будет полезно. На всём «RUclips» только два видео про кооперативные стратегии.
Возможно СтарКрафт 2 и был популярным год-два в 2011...2012. Но в начале нулевых в комп-клубах почти все играли в КС и ГТА. Уже тогда стратегии были нишевым жанром. Пишу это уже десятый раз ))) Еще у Доты есть конкурент - ЛоЛ, у КС есть конкуренты. В жанре РТС кризис на лицо - ни одна игра и близко не подошла к СтарКрафту. СтарКрафт - монополист. Монополия -> деградация.
Между прочим в шахматах мета не менялась 3000 лет , а только на личессе там по 100-150 тыс человек сидит 24 часа в сутки . Но вообще конечно разнообразие очень важно
Так до появления движков мета же постоянно менялась, писались теории, популярность дебютов менялась. Да и в шахматах, с любого дебюта можно зайти в миллион разных позиций, где даже смена положения га одну клетку уже может изменить перевес, а вместе с тем и будущие ходы. Ну и игры с контролем времени появились тоже не так давно. Но в целом, шахматы это такой ультимативный тест на внимание и просчёт(помимо теории), с почти идеальным балансом. Играть можно хоть в 4года хоть в 94 года.
В шахматах нет меты, обоим игрокам даны равные условия и инструменты(условность - право первого хода), все зависит от скила и тактики. И шахматы очень разные, а японские так вообще огонь
Так же, в шахматах не на столько сильный "штраф" за потерянную фигуру(ну, если ты не отдал их слишком много) и имея короля, пару пешек одну ладью и ферзя всё ещё можно переиграть оппонента, у которого на пару фигур больше
Согласен с Бассетом. Игры, завязанные на кооперации с другими игроками куда более реиграбельны. От них получаешь куда большую эмоциональную (и не только) отдачу, чем от игр, где каждый сам за себя. Ситуации, происходящие в ходе взаимодействия игроков очень часто влияют на исход игры. Например: мы с корешем любим вместе играть в доту и срачи, начинаемые моим другом на почве низких навыков игры часто тильтуют наших тимейтов и они играют в разы хуже или начинают фидить.. или отвечают обратной агрессией :), и наоборот, когда мы уважительно относимся к игрокам, играющим или пытающимся играть хорошо, у нас завязываются отношения товарищеские, мы чаще отвлекаемся от своих дел (фарма там, расстановки вардов и всего такого), чтобы прийти на помощь друг другу итд (кстати, когда я показал ему старкрафт, он сказал, что ему не зашло т.к. куча всего непонятного и не интуитивного). Также ты можешь получать куда больше опыта, играя вместе с опытным игроком и наблюдая за его мувами, что куда интереснее просмотра 40+ минутных гайдов на youtube.
Все верно. И когда заканчивается матч и ты победил. Тебе хорошо. Проиграл? Да пох вообще, ты все равно красавчик и порвал свою линию. Обидно что союзники раки, но приятные эмоции ты все равно получил.
@@DK25286 это тупизна. Нужно смотреть реплеи проигранных игр и подмечать свои ошибки и разные моменты, где ТЫ мог сыграть по-другому и исход был бы другой.
@@fkjl4717 когда мне было 16-21. Я качал репки, изучал билды, тренился в кастомках. Сейчас приходя домой в свой свободный час за компом я хочу отдохнуть, а не работать в игре. Так что "тупизна" это пытаться всех игроков под одну гребёнку делать. Как это делаете вы сейчас.
@@DK25286 если хочешь отдохнуть, зачем лезть в киберспортивные игры? Жанров полно. Если мне охота отдохнуть я не запускаю доту, а запусковые пошаговые стратегии или сюжетные игры или просто смотрю аниме/сериалы.
@@fkjl4717 ах ну да. Ведь в футбол можно играть только спортсменам. В шахматы только гроссмейстерам. Игры, любые игры, созданы для отдыха и развлечений. Киберспорт, это одна из сторон. А подобные вам личности безумно токсичны. И вредны для сообщества. Причем я думаю что лично я со своим 4,8к ммр играю лучше тебя. Но мне мозгов хватает понимать что есть разные люди. И кто-то хочет потеть ради цифр в ладере. А кто-то хочет отдыхать.
Следует отметить, что в шахматах также есть командные режимы, в особенности шведские шахматы. Шве́дские ша́хматы (оригинальное название - «Bughouse chess», по-русски иногда используют транслитерацию «Багха́ус» или просторечное название «шведки») - разновидность шахмат для четырёх игроков, составляющих две команды по два человека.
Почему StarCraft 2 умирает - ruclips.net/video/nwL3HXpdcKI/видео.html
В ск2 просто играть тупо сложнее, имхо.
Привет
Привет, возможно уже надоел, но посмотри пж игру halo Wars 2, как раз РТС на боксе и пк
Старкрафт 2 жив только благодаря Direct strike)))
Я думаю причина в том что ск2 более однообразна. Дота больше рандома. Плюс там играешь за одного персонажа а не за армию.
Можно вечно смотреть на 3 вещи:
- как горит огонь.
- как течет вода.
- и как Basset фидит на ЦМке.
ахха XD)))
Всё видео ловил кринж :(
То чувство когда топ зерг выглядит таким безобидным :3
Всмысле, но ведь он сказал что это почти одинаковые игры, вывсеврети
Я не увидел там фида. Нормальная игра за саппорта последней позиции. На просцене такие саппорты точно так же мрут.
@@sergeiburtsev5712 это фид. Он ну очень слабо играет, по факту там ему игру делает 4 потма. Вокера тоже не видно. Что делает цм:
1 - фидит
2 - не нажимает кнопки, либо делает это плохо
3 - в игре против бары и БХ, 0 вижена просто вся тима ничего не видит ничего не знает.
4 - личит опыт у других ролей.
5 - в игре против БХ имея коммон замедло, рут и ульт не носит дасты.
6 - покупает какую-то дич, на первые деньги ты купил нулик. Не вижн, не урну, не зеленый ботинок, не хилл ты купил нуллик.
П.С.
Резюмируя тут 1.5-2к птс.
во всем согласен, всегда считал социальный фактор определяющим фактором популярности той или иной игры. Если вспомнить детство, мы, в первую очередь, играли в те игры, которые потом можно было обсудить с друзьями. Благодаря этому находились темы для разговора. Сам сейчас осознал, на самом деле, что с моими лучшими друзьями по жизни, отношения укреплялись, по факту, совместными походами в кк поиграть в дотку, что было, по сути, фундаментом для остальных социальных движух. Помимо озвученного тобой, могу дополнить: В командных играх всегда можно переложить ответственность за поражение на других, когда играх 1 на 1 о частых поражений можно словить нехилое чувство неполноценности, ведь не могу я, вес такой в белом, десятый раз подряд проиграть какому-то фотон рашу или масс собакам ну итд. Можно тысячу раз натренировать некий всеобщий стандарт и думать, что ты готов ко всему, а потом наткнуться на условного раффа, который вынесет тебя невиданной ранее херней и словить неслабый тильт, забив на игру. В целом, два основных фактора нишевости ртс - социализация и стрессовость. В командных или пошаговых играх ты не находишься под постоянным стрессом, ты всегда можешь не напрягая голову стоять на линии, сходить отлить, пока чилишь в таверне, заварить чаек перед началом рауна в кске, а в РТС, нажав кнопку поиска, ты погружаешься в пучину неизвестности: Сколько игра будет продолжаться, сильный ли противник, а если мой билд не сработает? По своему опыту скажу, что так и не смог осилить старкрафт и дропнул регулярные потуги дойти хотя бы до мастер лиги тупо из-за долгих стрессовых игр. Я, например, будучи зергом, терпеть не мог играть против терранов. Больше половины игр проходили по одному сценарию: Ты выигрываешь начало, у тебя сильнее экономика, ты побеждаешь в сражениях, но тупо не можешь продавить, потому что терран окопался на 2-3 базах с танками и планетарками и чтобы выбить его нужно играть еще минимум 10 минут, зажав его на базе и терзая различными атаками. И в глове одна мысль, мол черт, я же уже выиграл, почему мне все равно придется еще 10-15 минут кликать по 300 апм, как ненормальный и топить в пол эту кнопку с зерлингами, чтоб ты сдался? В итоге, это часто заканчивалось рейдж наломом в попытке быстрее закончить игру, и соответственно, поражением. У каждого такой краеуголоный камень может быть разный, но общая суть в проблеме стрессовости
Какой должна быть идеальная игра? Она уже есть, это третий варик. Магия кастомок варика воистину безгранична. Я вот, до сих пор в петросянщину на айсикапе катаю. Количество разных микрокоммьюнити по другим кастомкам тоже огромно. Собственно, так дота и появилась, как кастомка. Это был отличный инструмент социализации, который поддерживал варик живым, пока мобы не перекатились в отельные проекты и не перетащили большую часть аудитории с собой. Если бы не устарелось варкрафта, ни лола, ни доты 2 бы никогда не появилось. Существование этих игр - банальный ответ дота коммьюнити на отсутствие таких современных удобств, как выделеный клиент, возможность настроить хоткеи, полноценный реконнект, единый ладдер и прочие прелести современных сессионок, которые мы знаем. Но близзам, как и сейчас, было все равно, они ничего не видели дальше своего носа, а когда спохватились, высрали ХОТС, который ничто иное, как попытка запрыгнуть на уходящий поезд, который они сами могли легко возглавить, но громко обосрались. Я возлагал в этом плане большие надежды на рефандед, но вышло сами знаем что. Потенциально, можно было сделать столько веще для реиграбельности варкрафта, что не пресчитать: Сделать современный клиент, с новостями на главной, проводить турниры по кастомкам, не пилить идиотские правила о личной собственности всего, что сделано в редакторе, а наоборот, поощрять разработчиков, проводить различные конкурсы на кастомку недели, например, спонсировать микротурниры по ним, проводить внутриигровые ивенты уровня даертайда и так до бесконечности, идеи можно развивать сколько угодно.
Конечно, это все фантазии относительно идеальных близзард в ваакуме, которых уже не существует, и с ск2 или вк3 такого чуда уже не произойдет, они потихоньку будут умирать
Но на челов из frost giant действительно есть какая-то надежда, и они в пайлон шоу говорили о значимости редактора, и что без него в их новой игре точно никуда. Надеюсь, они осознают весь потенциал этого и будут использовать на полную, сделав его максимально простым в освоении
Интересно. Много ли ещё осталось тех, кто помнит доту как карту в 3ем Варике?
Я начинал свое знакомство с карты)
О, я помню. Заходишь, нихрена не понятно, только игорьки ливают:)
Особенно быстро это было, если в написать в чат "Я нуб".
Хотя пару раз поиграть таки поиграл за шамана орков, я вышел из леса и нарубил вражескую тиму. Ещё помню однажды за Тини подошел к краю карты и провалился:)
На iccup до сих пор хороший онлайн у нее)
@@XpoM4a да ладно, iccup еще жив? О_о
@@MrBigSava да, есть стебл версия и обновляющаяся от энтузиастов. Из д ранга по прежнему приходиться себя волосы вытаскивать, но от 5-6к сок
Потому что аудитории нравится социальный аспект и не нравится брать на себя ответственность
Да
Социальность и дружелюбие в доте супер👍
И аудитории, это зрителям или участникам? Т.к. вроде зретелям на чью-то ответственность в игре пофиг.
Мне наоборот , бесит когда в моба ты не можешь победить иза дноря на миду или адк
@@Menhu_avrox про это и комментарий , все виноваты в том что ты проиграл кроме тебя
Эффективные менеджеры просрали киберспорт. Никогда такого не было и вот опять.
От сердца оторвал.
HOTS примерно так же отвалился
Гоу придумаем свою ртс)
1. В доте изначально отключен режим 1на1. То есть это же нужно и новой ртс?
2. Какое количество игроков приемлемо обычно? Около 5?
3. Разделение обязанностей должно быть стратегическое. При этом должна быть возможность помощи тиммейтов, причём быстрая помощь.
4. Что если бы в доте вместо мобов и героев была бы возможность создавать юнитов как в СК2?)) А вместо башен были бы минеральные линии?)) При этом каждая линия имела бы разные участки рельефа: сухопутные, только воздушные, только морские, смешанные.
5. То есть, имеем: 5 ролей, распределённые между 2/3/4 линиями, с разными юнитами (надводными/подводными/воздушными/наземными), имеющими разные способности и особенности урона (пусть как в ск2). Всё это с экономическим развитием, голосовым чатом, фритуплей, возможностью, например, собирать свой микс из юнитов (как персонаж со способностями в доте, так здесь персонаж со своей веткой развития технологий)
6. В целом, осталось обсудить детали с Близзард =)
Хорошая идея в целом)
Уже есть такая стратегия:), точнее говоря карта под Вакрафтом Civilization wars.
Порог входа в sc2 действительно высокий, много механик, и если ты не Genius то нужен высокий apm :) это не то, чем ты хочешь заниматься вечером после работы. В rts как ты правильно заметил это игра зачастую 1x1 а значит ты сам виноват что проиграл. Страх проиграть зачастую выше чем радость победы, это психология. В командных ты всегда можешь свалить на тиммейта, даже если это будет из серии: «да, я налажал, но тиммейт вообще творил дичь.» Играть в один на один это удел сильных духом, This’s the way.
БОЖЕ храни Бассета
За то, что на фон оставил оригинальную музыку СК2. Это САМАЯ атмосферная музыка (именно террановская), которая всегда у меня будет ассоциироваться с этой игрой.
"Public Enemy" вообще до слез буквально может пробить. A без "Heaven's Devil" я не могу представить вообще ни один из турниров.
В некоторых случаях 1 на 1 лучше, так как ты понимаешь, что все последствия зависят только от тебя, те решения и результаты, которые ты принимаешь это все чисто твоя заслуга. То есть в случае победы ты гордишься самим собой, а в случае поражения учишься и, если злишься, то только на самого себя. Старкрафт это игра для игроков, у которых достаточно воли и времени, чтобы всех своих высот добиваться самому, не надеясь ни на кого. По мне, в этом тоже есть какая-то изюминка, какая-то небольшая прелесть таких игр.
Да, в этом есть плюсы
Не соглашусь, вам не кажется что при уменьшение кол-ва задействованных игроков в 1 сессии растет влияние баланса? В чем ты можешь гордится если выигрываешь за счет явного доминирования твоей расы в данный момент?
И как ты можешь злится на себя, если винрейт в том матчапе в котором ты проиграл, даже у игроков профессионального уровня низок?
Мне кажется идея что в играх 1х1 все зависит целиком от тебя весьма переоценена, ибо во многом это не так, и все зависит от той самой пресловутой меты и состояния баланса на текущий момент.
В целом согласен
@@kapatejlb71 Если человек видит причину своих поражений или побед в состоянии меты и баланса то это просто оправдание своих кривых(или менее кривых) рук у тебя и оппонента. Пример - Мару доминировал весь 2017-2018 год когда терраны были на дне и никто из терранов не показывал хорошие результаты из за якобы меты и баланса. Мару же без шансов для зергов или тоссов убивал их как в мид гейме так и в лейте (хотя это было невозможно тк все считали тогда что по балансу терраны самая слабая раса в лейте). Либо как зергов понерфили в 2019-2020 году сильно апнув тоссов и терранов но Серрал с Рейнором как тащили тогда так и щас тащат. Мораль простая - прямить свои руки а не винить баланс и мету. В конце концов если бы какая то раса сильно доминировала то в плейоффе крупных чемпов играли бы только игроки этой расы. Но на деле опять же мы видим равную более менее ситуацию.
Просто идея с ходу, без обдумывания - Стратегию с социалочкой можно сделать даже в старкрафте на основе режима архона. Допустим 4 игрока в команде(больше-лучше). Первый занимается экономикой и базой, только нужно добавить механик экономики, апгрейдов и фортификации аля FAF. И три игрока - бригадные генералы - у каждого своя армия, каждый собирает свою композицию юнитов для армии, возможно еще и свой набор перков для каждого юнита. При этом можно добавить и "нервный узел" каждого игрока - как командира в FAF(который не обязательно должен умирать окончательно) или как командный центр в Периметре. Если над этим подумать это не так и сложно было бы сделать, и можно превратить старкафт в океан, я бы в такой с удовольствием играл.
Я так со своей женой познакомился. Я разложился танками под её третей хатой, а она выбила меня реведжерами и не дала перейти на третью я проиграл и она написала мне после игры
Интересная история любви)
@@BassetH да, историй очень много жалко этому не посвящают ролики, как например про вов
С футболом не корректно сравнивать, там хоть и есть некоторые условные меты, но все очень зависит от командной работы целых 11 человек, их физических возможностей (рост, вес, длинна ног, выносливость), ловкости и пр. Все очень индивидуально и это вносит разнообразие.
И по поводу шахмат, чем проще правила, тем сложнее игра и не просты меты. Особенно японская игра Го, всего два вида камешков и доска, простые правила, но такая сложная игра в своих комбинациях. Суперкомпьютер для игры в Го очень долго не могли сделать.
В играх главное что бы правила были просты и максимально просторны для самореализации игрока, тогда велика реиграбельность и за этим интересно наблюдать.
Я писал комментарии по ходу просмотра видео. И с большинством доводов согласен, особенно что прозвучало в конце. Командный дух и социальность, общая цель группы людей - это важно. И что удивительно в КС и доте это все есть)))
дота больше интересных и разнообразных ситуаций генерит, чем старик, очень мало кто в старкрафт креативно играет, как правило это шаблоны, тоже самое сидж интереснее чем контра
Здесь уже должны быть смена карт, ввод и вывод юнитов , развитие , а в ск, только карты и то еле еле
@@tamos_tj какой вывод юнитов? Ты на этих то играть научись! Старкрафт требует точности, скорости и импровизации не только в билдах, но и во многих других аспектах. То что профи прокрастинируют, это факт, но и новичков не видать, наверно просто потому, что люди утрачивают индивидуальность, вот даже тебя в пример взять ты же мычишь всё то же самое, что и автор видео.
Ritual Executer ой бля да иди ты
Не знаю как вы, но я перешёл из доты в ск. Причины: динамичность, независимость от других, да и просто контролить целую армию интереснее чем одного юнита. К тому же катки в доте длятся в среднем 40-50 минут, и одной, двух каток часто не хватает, чтобы наиграться и возникают определенные проблемы из-за задродства. В СК катки по длительности крайне редко достигают хотя бы 30 минут, в среднем это от 10 до 20 минут. Соответственно, шанс того, что в разгаре игры придется ливать и куда-то идти, намного меньше. Да и если ливнешь, не попадешь в лоу приор. По той же причине играл в хотс, но пришлось и оттуда уйти, так как он отнимал слишком много времени, хотя нравился мне гораздо больше, чем дота, так как был более динамичный и лайтовый
Тоже самое, надоело молча потеть в командной игре с мутом чата. По другому не вытащить, если не бустерок. А тебе еще и руинить спецом стараются. Пф, та я лучше 1х1 буду катать. Хотя бы минус морали в ск от лузов нет.
@@AL-gw7tl минус мораль от баланса в ск2 #грелки #советская_батарейка #мех_имба #дарки ну и тд
Аналогично. В СК начинал играть раньше, чем в Доту, но после года 2017 вроде как я забил, т.к. считаю, что игра скатилась в казуальную помойку. Коммьюнити в доте, ИМХО, стало бесхребетным что ли (раньше тебя хуями крыли за дело и нет, но при этом как то играли интересно, а теперь все молчат, и молча делают какую-то ерунду), играть стало просто скучно, игры стали все похожи (парадокс, ведь предметов добавили, сделали древо талантов и прочее, но нет), все собираются в одни и те же билды, а когда говоришь керри, чтобы вместо бесполезного дезолятора собрал МКБ против какой нить мортры, или БКБ, чтобы не отлетать в каждом замесе, он на тебя смотрит, словно на идиота.
Эх, а раньше как то сборки свои сочиняли)) Я помню знакомый ходил в лес инвокером и покупал некронов)))
Крч, ушёл в 17 году плотнее играть в СК. А потом от стал бесплатный, и я неслабо подгорел, т.к. покупал игру ради мультика)))
@@ГригорийШумилов-ф5р хахах я купил за месяц до этого. Ну хотя бы лотв прошел и командиров получил для коопа
Блин, если это не заученный текст какой-нибудь статьи из инета, то снимаю шляпу, рассуждаешь, как ученый муж)
Сам писал
Стратеги всех жанров, соединяйтесь!
Мобы не стратегии
Грядет великая война
@@НиколайСоловьев-р2х вопрос какая, ибо для старкрафт 2(на мой счёт), нужно вводить турниры на про лиге для 2х2-4х4.
Возможно ввести новые режимы по типу 5х5, и какие-то задачи(как в хотсе, а примеру без хилки, или без юнита/ов)
Больше карт, и больше привлечение аудитории(как и ВК3 у примеру по книгам, комиксам)
Введению новой/ых расы, и продолжения цепочки их продукта.
(новые компании и т.д, рассказывающие о протоссах,терранах(разных) и т.д)
.
.
.
Как видим в ск 2 если это и завезут, то не скоро
@@ysharaaj1353 не завезут, они скорее на СК3 хапануть попытаются.
Оч согласен с вашем мнением, Сергей. Все друзья с которыми я пытался играть в SC2 они пробовали, но после отказались и я долго не мог понять почему. Обычно слышу ответ: "не нравится" или что-то в этом роде. Посмотрев это видео, я понял в чём может быть причина. Не достаточная форма социального аспекта. Увы это грустно.
Всё верно сказано, только порядок, на мой взгляд, должен быть другой: в первую очередь игроков привлекает доступность(F2P), лёгкость освоения, игра с другими людьми, а уже потом киберспорт и частота правок баланса.
киберспорт делает рекламу игре, многие бы просто не узнали про доту 2 без киберспорта.
@@fkjl4717 насчет того, что киберспорт делает рекламу я не спорю. Я лишь говорю, что в списке значимости это не на первых местах.
Да на самом деле это вопрос как: почему лёгкая атлетика "популярнее" фигурного катания?
Фигурное катание интереснее, красивее и главное сложнее в освоение, но как же интересно наблюдать за грациозными движениями на коньках.
Лёгкая атлетика тоже сложна, по свойму, просто она развивает умения заложенные в человеке с рождения. Но согласитесь, скучнее в концепции.
Каждый здоровый человек умеет бегать, но не каждому хватит усердия и таланта что бы творить фигуры на льду.
P. S.
Сергей, а можно ли увидеть от вас что-то в духе Halo: wars или wars 2? Стратегия не очень популярная, но интересная.
Лёгкая атлетика - старкрафт, фигурное катание - моба?
Наоборот, по крайней мере я так задумывал при написании.
Ну и я так-то не только про старкрафт и доту писал, (кстати не разу не играл в старик, больше C&C и Halo wars люблю) а в принципе про RTS и Moba.
@@Август-к4с Лол че?,попробуй пробежать 5-4км без остановок,легкая атлетика повышает крепости мышцы ног,а так-же выносливости.
Ах-да кстати фигурная катания не особо важный аспект для выживание,например при опасности легкий атлетик может легкостью удрать от опасности.
@@Gajubas Лол, фигурист, как и любой спортсмен, сможет пробежать 5 км без проблем. И как бы катание на коньках с выполнением элементов тоже нехило прокачивает ноги. Ну и в фигурное катание идут явно не с целью получить навык быстрого драпания.
@@Gajubas абстрактное мышление - не самая сильная ваша сторона?)
Проблема СК2 в том, что большинство ошибок, допускаемых новичком чисто механические, забыл, не успел, не расконтролил, и при этом игра заставляет выполнять сразу несколько задач и требует прочитать учебник о себе, если ты не успел что то сделать в LoL, то ты сразу понимаешь что сделал не так даже если твоя тактика была жизнеспособной, потому что внимание было сконцентрировано на 1 задаче, и игра не заставляет тебя заниматься рутиной аля дозаказ юнитов, которую вообще то можно было и автоматизировать.
Как я начинал играть в старкрафт: "О, эт че такое?" "Ну и как мне это контрить?" "Что вообще делать за эту расу?" "Почему юнит А который по идее должен контрить юнита Б, на деле от него отгребает?" "Да я же все сделал как по гайду, почему слился?" "Почему он нажимает Ф2 и побеждает, а я для того чтобы его законтрить должен овермного кликать?"
И ещё есть проблема геймдизайна, тоссами на ранних лигах проще играть, они более понятные, а цена ошибки ниже, все это конечно только на низких лигах, но из за этого складывается ощущение дисбаланса, особенно когда играешь во времена патча волшебных зилотов, что делали вжж вжж всему наземному войску
И кооп, который мог бы принести СК2 славу и прибыль, остался забытым близами, ротация карт одинаковая, карт мало, и в целом задания были украдены из кампании, что придает налет вторичности.
И ещё в LoL цена одной и той же ошибки во время матча увеличивается, в начале тебя почти никак не наказывают за смерть, 5 секунд и снова в строю, но на 40й минуте ты уже наблюдаешь минуту за тиммейтами, в СК2 же (по моим ощущениям) ошибка в начале игры гораздо дороже чем в середине или в конце, что не дает сразу прощупать оппонента, и понять как против него играть
В ск2 настолько все печально на проуровне, что игры аматоров в подборке Алекса было интереснее смотреть чем финал IEM. Я больше скажу. Прямой эфир с Рафом смотрело больше чем финал ЧМ.
Да, увы
+ (к несказанному в видео) В Доте у тебя на матч 1 герой, и ассоциировать себя с ним гораздо проще, чем с целой фракцией в ск2. Проигрывая в ск2, Я чувствую поражение как игрок. В Доте же поражение чувствуется иначе, более абстрагировано. Ведь проигрываю не совсем Я, а моё воплощение в данном матче, то есть герой, на котором играю. И воспринимать это как-то проще.
Моё мнение: RTS требуют скилла. Сплошной микроконтроль, бешенная многозадачность. Для меня это больше напряжение, нежели развлечение. В Доте это сведено к минимуму: вместо огромной армии и нескольких баз, у тебя 1 герой. Но даже так, дота имеет высокий по нынешним меркам порог вхождения. Стрелялки (FPS) куда проще для понимания: на WASD ходишь, а мышкой стреляешь (а на телефонах ещё проще). ИМХО, тут не столько проблема ск2 или жанра RTS, сколько изменение гейминга, игровой культуры. Она становится массовой и оттого требует простоты, которую RTS дать не может.
Морское чудовище - это про меня в СК2, бронза и серебро пучина родная. А вообще как слабый игрок в стратегии, которому тем не менее жанр очень нравится, желаю видеть разные условия игры на ладдере. Что по типу настроек а-ля Empire Earth 2, где можно было включать таймер мира, то есть оттягивать время начала сражений, или менять условия победы а не играть постоянно в убийство базы. Очень не хватает режимов по типу удержания 1 или нескольких точек в течение некоторого времени. Или экономического условия победы а-ля вот вам особый ресурс, который не нужен в экономике, но которого надо накопить n-ю сумму для победы. Все таки отлетать в 7 играх из 10 от смурфов-чизеров за 2-3 минуты не интересно. А в макро очень редко получается выйти.
Долгое время играл в танки, после чего очень хорошо понял, что не хочу играть в командные игры с рандомными людьми.
Ребалансы и нововведения, кстати, тоже штука неоднознача - когда ты играешь на пофиг или задрачиваешь - оно норм, когда ты пытаешься играть хорошо, но не читая новости о патчах, не принимая активного участия в комьюнити от изменений начинает гореть жопа. А так же, у людей были любимые танки, как водится, имбовые, и после нерфов был отток (или игроки писали что уходят, но оставались, не проверял), введение новых механик и ярких машин тоже воспринималось в штыки. Со всеми изменениями надо очень тонко работать.
Любая RST более требовательна к скиллу, чем любая MOBA.
Большинству хочется хорошо провести время, а не потеть на стратами, билдами, таймингами.
как это относится к просмотрам? Если ты играешь только на ютубе )
@@tamos_tj Речь идет не о просмотрах, а о популярности RST, в целом. Если в нее никто не играет, стало быть, ее и смотреть никто не будет. Не находишь связь?
Хай ммр игры с тобой не согласны.
Ну я вообще соглашусь с тезисом "В СК2 в наше время патчи выходят слишком редко", однако такие частые тасовки, как в Доте, ей не нужны, а вообще противопоказаны.
Дело, имхо, в количестве игроков, которое формирует подвижки в мете. Если в доте или лоле с их триллионом игроков мета устаканивается быстро, то в Старкрафте на это может не один месяц уйти, если подвижка достаточно серьезная с патчем пришла. Вспомнить тот же микробиал шрауд, который никто не понимал, когда и как правильно юзать, довольно долгое время.
Да и нередко некоторые небольшие изменения в СК несут обширные изменения в мете, потому что все слишком взаимосвязанно, да и, опять же имхо, СК гораздо комплекснее любой мобы, поэтому дай бог СК баланс-патчи раз в 3-5 месяцев и будет он неплохо и так жить.
Хочу поздравить Bassetа с 50000!!! Очень хорошая цифра!!! Желаю дальнейших успехов!!
что
где
у него же было около 2х тысяч
эх хорошо живем :)
По материалу ролика и разногласий быть не может. Конечно всё в точку. Только разве что остается добавить, что некоторая фишка СтарКрафта в индивидуальности каждого игрока есть. Когда в финале сталкиваются только двое лучших, и победит только один, это по своему повышает накал. Но это лишь для турнира и его зрителя. А вот для самого игрока в эти момент может быть стресс и сильная боль. Как игре в общем же смысле (а не как спорту), Старкрафту может быть и не хватает такой экосистемности игрового процесса. Соц. взаимодействие может именно для самого комьюнити стать объединяющим фактором. Хотя комьюнити СК и без того самое классное в этом смысле.
Пример из того же СупКома - там в командных матчах игроки в зависимости от точки респа отыгрывают роль воздуха, либо лэнда. Хотя механически в самой игре этого не закреплено вообще.
Ничоси , я один из первых °^° . Кстати , я Дотер , но за тобой наблюдаю давненько так °^°
Спасибо)
Надеюсь дота и лол самоуничтожатся
Играю и Доту и в Старкрафт
@@MrBizon91 мечтай
"Другая палка... другой конец монеты" :D
Я тут начал потихоньку разбираться с RTS движком. В общем, с учетом всего в видео сказанного, как должен выглядеть современный старкрафт? Убрать лимиты, добавить возможность отдалять камеру чтобы привнести стратегичности? Или наоборот добавить систему прокачки юнитам как в ред алерте? Во 1-ых, я бы очень хотел сохранить внешний вид, лор, комьюнити, ладдер. Во 2-ых я бы хотел добавить кучу современных удобств, типа: F2 но только для юнитов не на холде, панель продакшина как в РА (строить юнита в любой доступной факторке), авто дозаказ. Я бы еще снизил микрозависимость в целом: т.е. кнопка "разбежаться от курсора" команда "уклоняться от" или команда "атаковать вместе" чтобы юниты дожидались медленных перед атакой, команда "реагировать на миникарту" (атаковать любого врага кто появится на радаре (Алексу понравится :D )) и т.д., чтобы сфокусироваться на тактике-стратегии. В общем, ваши мысли?
Да, похоже игрокам уже не хочется брать ответственность только на себя, хочется играть вместе, чтобы было кого винить. И, желательно, чтобы быстро. Скорость жизни растет...
Отличная аналитика. Мне еще кажется что ск2 игра не для всех все таки, нужно превозмогать себя, то есть нельзя просто так сесть и катнуть партейку - ты знаешь что после того как нажмёшь кнопку начать матч, начнётся 20 минут ацкого стресса и напряжения.
Спасибо, согласен с вами
Опять таки, близзард сама виновата в умирании ск2, все примеры ты привел, жадность фраера сгубила
Активижн Близзард давно показали себя как люди неумеющие в развитие своих игр, идеи может и отличные но вот дальше... их игры более нишевые, Овервотч стала нишевой, дьябло 3 вроде мертва уже, Их моба название которой я забыл мертва.
@@skyshow747 омг, прочитайте, что значит "нишевость", потом пишите. Упадок популярности - совсем другое.
@@fkjl4717 нишевый ? Продукт интересный определенному кругу лиц, полагаю что задел чувства фанбоя. Или ты хочешь сказать что тот же овервотч остался не интересен определенному кругу? "Нишевость" лишь результат низкого интереса к игре.
Не жадность сгубили. Это же акционерная компания. Всех основателей выгнали и решили нанять послушных менеджеров. У менеджеров рабочий день заканчивается в 18 вечера и до свидания. У основателей он заканчивается в день выхода игры. Поэтому Близзард сгубил похуизм к продукту. Старкрафт, варкрафт - для них он не отличается от фабрики галош. Они смотрят тупо на циферки,а не на продукт.
@@skyshow747 Старсрафт придумали идейные люди а поддерживать её остались эффективные манагеры.
Хм, самое продолжительное время, посвященное старкрафту, было тогда, когда я играл 2x2 с постоянными тиммейтом ) Да, социализация точно делает игру интересней. В ту же дьяблу, когда бегаешь с патькой - начинаешь фармить каждый вечер. Ток патька разваливается, друзья не хотят\не могут - отпускает. Я бы даже сказал, что в какую то игру я сейчас захожу именно ради того, что бы пообщаться в онлайне с какими-то старыми знакомыми. Просто так в скайпе висеть тупо, а когда есть движуха на экране - самое оно.
В этом плане я соглашусь - против социализации не попрешь.
Но я бы не стал хоронить старик или как-то его менять только из-за того, что он для хикканов-задротов. В сражениях 1 на 1 тоже есть свой фан. Это своя лига, своя атмосфера. БОльшая ценность победы. Есть немалое количество людей, которые именно за это и любят старик и 1x1 - когда за все отвечаешь ты и только ты.
Может, их не большинство, но вполне себе ниша наберется. Я бы не сравнивал доту и старкрафт по популярности и успешности - у них в принципе разные ниши. Это норма, что у старика сильно меньше игорьков. А вот то, что близзард теряет своих преданных фанатов - плохо. Не исправлять очевидные имба стратки в течение года - просто преступление....
Для казуалов можно делать больше фановых режимов - полюбились же большинству командиры.
Не вижу причин не сделать простейшие дейлики - победи 10 раз подряд. Победи тир1 юнитами. Поглядите, как сделано привлечение игорьков на второй-третий день в мобилочках - "гайз, ду ю хэв фонс"?!
На турнирах можно порой выдергивать почву из под ног прогеймеров. Давать играть на картах, которые ранее никто не видел. Глобально менять какие то игровые условия. Да много придумать форматов, на самом деле.
Проблема главная в том, что игра слишком нишевая для слишком большой компании. В этом плане еще в первом видосе ты назвал абсолютно правильную причину - не продумана долгосрочная монетизация. В итоге игра приносит копье и не интересна крупной корпорации.
На месте близзов я бы отдал игру в хорошие руки гильдии из прогеймеров, которые готовы были бы поддержать любимый проект чуть ли не на энтузиазме. И для них получаемая с нее денюжка была бы более чем достаточной. Почему то мне кажется, что, к примеру, вы на пару с Алексом придумали бы ряд взрывных фишек, которые бы вернули в игру немало народу )
Еще один отличный обор и аналитика!
Хорошая почва для размышлений.
Спасибо
Basset, была одна стратегия с огромным потенциалом командного взаимодействия, не уступавшая дотке на мой взгляд.World in conflict 2008 года от Massive Entertainment. Отличие от CoH в том, что каждый из 8 игроков команды выбирал один род войск (пехота, танки, войска поддержки или авиация) и для достижения победы в обязательном порядке должен был сотрудничать с союзниками. К примеру, танкист, оторвавшийся от ремонтных машин и прикрытия ПВО, становился изи фрагом для ударных вертолетов. Если вдруг не знаком с игрой, прочекай
А знаете, верные рассуждения, особенно про штраф за ошибки. Даже в реальной жизни для трагедии необходима не 1 причина, а минимум 3. В SC2 же, особенно для игрока вроде меня, невысокого уровня, одна ошибка может привести к серьезным последствиям. Например, не хватает мне наглости выходит рано на экспансию по базам, я сначала создаю защиту, а потом иду вперед, но как правило в тому моменту уже поздно. Однажды TvT проиграл потому, что вместо МУЛа бросил скан на вторую базу перед ее занятием, мало ли там что. А у оппонента зато при игре 2 в 2 база в 3 раза больше моей, армия огромная и банк ресурсов 4000 на 2000, а я все под 0 трачу, и ничего. Даже тот же Supreme Commander (в первый не играл, во второй только) если брать, то там никаких стартовых головорезов, ранних зерглингов и фотонок, почти всегда с макро-начала можно весьма уверенно отбиться или держать оборону на одной базе против 4, никто не пробьет при грамотной постановке вопроса. Ошибок типа "не отреагировал" там нет, есть только "не предусмотрел".
Когда помладше был, очень любил стратегии, вар3 вообще ван лав. Но потеть там - реально стрессово, потому что много микро и макро одновременно, как и многие в 2011 году с друзьями начал гонять в мобы, и играли мы очень долго и во все подряд. Потом, как поступил в универ, интерес к играм угас, но в последнее время начал катать в лол на мобиле (чувство ностальгии подстегнуло). И в итоге, какая у меня ситуация сейчас: РТС люблю, смотрю, но играть сложно, в мобу на телефоне катаю почти каждый день, удобно, интересно, можно по фану катать, можно потеть в ранкеде, дефицит в стратегии восполняю шахматами. Вот реально, лол очень нравится, в шахматах кайфую, а вот если шахматы и лол одновременно - то получилась бы РТС. Сложно это, вот и все. Думаю, у многих ситуация схожа с моей
Надеемся и верим, в Тотальную войну Вархамер 2( на телефон), а там может и нечто кооперативное на ПК. Судя по всему, она может быть онлайн и это даст возможность участвовать в бою нескольким игрокам. Хотя и пока не ясно как она будет реализована. Сама же механика боя там тоже и простая и в тоже время, со временем, открываются новые стороны игры и возможности в бою. Как и ошибки которые могут быть фатальными, а могут и не быть зависит от контроля в бою, а про количество стратегий на бой это отдельная тема их просто колоссальное количество.
Дота 2 сначала продавалась ключами. Деды рассказывали, что она стоила около 1000 рублей вначале, то время я не застал, и помню только кеи по 75 рублей. Потом дота стала условно бесплатной.
Увидел как Бассет ракует в доту за ЦМ, это бесценно )
xD XD XD
Это же не его игра была... Вроде
@@renegaderu5126 Ник посмотри, когда ЦМку убивают. Сам Бассет говорил, что наиграл где-то 70 часов в дотку
Хочется проорать - где отвод 5каааа, какого хрена мы будем фармить под тавером у оффлейнера!!!
Можно ртс тоже делать по ролям,должны делать ртс заточенную на определенное количество игроков,например только 2 на 2 или 4 на 4,и сделать разные роли у игроков,и балансировать уже игру под определенное количество людей и определенные карты
Да, это хорошая идея
Очень сильно соглашусь по 2 пунктам:
1. Порог входа. Сам играю с релиза в 2010 году. Но тогда, после прохождения кампании вообще не мог понять как должны работать билды, почему меня убивают риперы, когда у меня только достроился пул и тп. на тот момент никаких гайдов/билдов толком и не было (да и вообще ютуба в привычном понимании), а шерстить бесконечные форумы не моё. в 2020 году начал с бронзы, играя в пул12 играл ради победы и апа ММР, и только к даймонду понял всю соль игры в макро (но для этого пришлось перемотреть несколько часов видео, в том числе и твоих), где есть хотя бы начальные билды, которые могут работать (к сожалению в бронзе всё сводится к рандомным чизам). Сама игра тебе, к сожалению, не даст рецепт выхода из бронзы-золота, и кайф от макро.
2.Моральная энергоёмкость. С радостью смотрю игры всех зергов на чемпионатах. Но каждый раз понимаю как они потеют играя против лейтвоздуха протоссов, биотерранов, дропающих со всех сторон и пр. Вот так посмотрю, и хочется чего-то более лайтового после рабочего дня. Хотя раньше именно за сложность и любил старик. Но сейчас квинтессенция моей игры - это потеря Solar'ом всех брудов на ядерке в отлично сыграной игре. Только в даймонде этой ядеркой может послужить и пара минок, и дизрапторы, и батоны со штормами, ведь на этом уровне подобные юниты работают так же, а вот 500 апм про-игрока ещё нет, чтобы успеть и в макро и рассплитить всё.
И вот это тоже большая проблема, кампании разительно отличаются от мультиплееры, даже набором юнитов. Вместо обучения/ознакомления с игрой как было в Брудваре, кампания в СК2 это тупо фановый режим. Человек прошедший кампании на хардкоре будет думать, что он готов к испытаниям...Но нет, нихуя. Новичка ждет совсем незнакомый мир. Зачем так было сделано я непонимаю.
@@fkjl4717 для мультиплеера вроде должны готовить игры с компом во вкладке мультиплеер, там действительно хорошо подбирается соперник исходя из твоего уровня (и у него даже заложены чизы, тайминговые атаки и тп) . Но всё равно, ИИ подготовит тебя ну максимум к серебру. Хотя может так и должно быть в игре нацеленной на киберспорт. Вон Бассет за пару месяцев влетел в топ ладдера РА и КоХ, в старкрафте таких примеров нет совсем, годы тренировок...
Насчёт нытья касательно смерти Доты:Все это зачастую происходит из-за того, что новый патч меняет устоявшиеся правила и мету, к которой многие уже привыкли, и на которой все тащили. Приходится учиться новым приколам, прощупывать новую мету, искать новые связки героев и т.д. Многие просто по началу не желают это делать либо из-за лени, либо из-за синдрома утёнка (Раньше было лучше). А что касается комьюнити, то это не вина Доты как игры, это уже скорее человеческое воспитание вкупе с остальными аспектами личности. Кто-то орёт в микро, кто-то наоборот несёт туда расслабляющий такой, позитивный бред, кто-то просто спокоен и указывает тебе на ошибки без оскорблений, а кто-то дофига умный и тычит во всех пальцем, хотя сам при этом сливает игру неправильной сборкой и действиями в целом. Как-то так :)
Представляю, как это видео станет популярным через пару месяцев. :D
P.s: как всегда классно!
Спасибо
Привет, видос как и предыдущий очень крутой - приятно слушать объективное мнение не уходящее в неадекватный снобизм относительно казуальности игроков. Про геймплей в конце очень много правильных слов, которые редко можно услышать.
Я бы сказал, что проблема постепенного умирания жанра классических РТС заключается в самой кор механике игры - эта механика античеловечна по своей сути и относительно других жанропределяющих механик. Если раскрывать этот тезис, то эта античеловечность заключается в противоречии огромного потенциального контроля юнитов и способов перехода его в реальный контроль, что вызывает стресс у игрока, причем этот стресс коррелирует с желанием игрока играть хорошо.
Поясню на примере: у нас есть карта, где на одном конце находится армия, которую нужно контролировать, а на другом конце экономика, которую тоже нужно контролировать, оба этих действия приходится делать мануально, что делать одновременно физически невозможно, а хочется, потому что если игрок этого не делает, то его за это наказывают потерей экономики или армии соответственно. А если вспомнить про то, что игра вообще-то пвп, то мы получаем битву двух наперсточников, где каждый должен следить за чужим шариком и за своим. У человека, такие органы восприятия, для которых это будет естественным не сформировались в процессе эволюции, к сожалению. И еще это усугубляется тем, что это все происходит через призму устройств ввода и вывода компьютера, которые тоже имеют ограничения, вроде необходимости постоянно перемещать камеру в разные точки карты из-за того, что не возможности смотреть на все одновременно, по естественным причинам, и необходимости выделять юнитов мышкой. Сделаю уточнение, для честности: игра - играбельная, противники находятся в равных условиях, и кто-то из них в любом случае выиграет.
Геймдизайнеры тоже видят эту проблему - это можно понять по механикам более новых игр в духе КоХа, где нет контроля над каждым отдельным юнитом, а есть отряды; экономика через захват точек и т.д.
Возможно то, что описано выше для людей увлекающихся старкрафтом, коих на этом канале, закономерно, должно быть большинство, покажется чем-то надуманным, но таким людям стоит понимать, что речь идет о ПОПУЛЯРНОСТИ, которая позволяет игре не умирать. Вы можете сколько угодно тыкать пальцем и кричать "казуал", но от этого люди не согласятся с вашим мировоззрением, они вас даже не увидят и не услышат, потому что они уже играют в лол или доту.
мое мнение по видосу
изложенные проблемы:
- неровная и долгая по жизни мета - в ртс мало чего можно подкрутить и сложно все ето, да так чтоб не поломать все, но можно, так что хызы
- организация киберспортивных мероприятий - я не шарю, но да
- ценовая политика распространения - достаточно было купить не все дополнения, а одно. Я купил лотв за год до бесплатности(17-18 год дето), и мог играть. Но один хрен стоил он дохрена, да
- порог входа изза отсутствия обучающего контента в самой игре - в игре кампания несет за собой роль этого всего. Также кампания имеет уровни сложности, так что может и дать вызов. Испытания также были какие то, в которых пояснялось все. Даже канальчики с пояснениями и комментарии на ивенты. Так что тут тоже хызы. Но с другой стороны, кампания не является прямым пояснением как играть ладдер, и игра в кампанию и ладдер это две разные вещи. НО, кампания помогает развить навыки необходимые для игры для начала.
Спасибо за мысли, весьма аргументированно! 👍👍👍 Если в целом: «общественное бытие определяет общественное сознание» - разработчики Dota 2 и CsGo etc., успели правильно этим воспользоваться, заботясь о пиаре, геймдизайне, геймплее и пр. постоянно подстраиваясь под объективную реальность - результат очевиден. Blizzard с SCII не успели или «забили», либо то и другое, результат тоже на лицо.
Отдельное спасибо за подробный разбор и сравнение геймплея в разных играх, лично я никогда даже о таком не задумывался. Казалось бы незначительные нюансы в дизайне, механике игры, но сделанные вовремя и следуя мэйнстриму, как результат: игра всем «заходит», живёт и развивается. Не успели, промахнулись с общими тенденциями или всё вместе - регресс неизбежен
Да, согласен с вами
Большая концентрированная аналитика, которую зачастую слышим на стримах, обрела более выраженную форму.
По поводу стоимость Старкрафта -- тут Бассет не совсем прав
1. WoL продавался либо за 500, либо за 1000 (на 2010) с подпиской на 4 и 12 месяцев соответственно
2. Почти сразу появились акции на пожизненную подписку за 1500 с учётом уже оплаченных 500/1000
3. Ближе к 2012 подписочную модель упразднили полностью, оставив стоимость игры в районе 700р.
4. HotS стоил 700 (2013) рублей, но требовал WoL
5. LotV продавался за 1000 (2015), но не требовал ни WoL, ни HotS
Первый пункт как раз и был большой ошибкой. В РФ продавались эти джевелы с ограничением подписки, сколько потом вони было от русских игроков, что им продали обрезанную версию...
@@fkjl4717, да, знаю/помню, хоть и не понимаю, почему -- вам продали, может, и неполную версию, но за копейки -- к тому же, за это время можно будет прекрасно понять, надо ли тебе продолжать и докупать более полную версию. Которая, к тому же, не так уж и дорого столиа
вообщем было бы не плохо увидеть игру с комментариями от Бассета , тем более всегда интересно смотреть когда человек осваивает игру при этом не имея большого опыта в ней )
Ждем продукцию выходцев из Близзард - Ice Giant - они обещали сделсть новую РТС :)
Увы на примере той же доты видно что все решил МАРКЕТИНГ - вливания в игру были в 10 раз больше чем в СК2. + там сильно монетизированно пользовательское творчество -собственно сами игроки и клепают скинчики в героям и продают их в стиме за денежку.
Что касается других стособов популяризации - левел дизайнеры СК2 слишком боятся рисковать карты похожи друг на друга - и такая карта как "золотая стена" появляются редко в игре. А ведь какие бы срачи про игру были бы - если число минералов в минеральной линии было бы хотя бы не стандартизированно? На одной карте 5, а на другой 10, а не привычные 8 кристалов/2 газа. Добавь в игру карту с 3мя газами на натурале - и какие бы новые стратегии это все порадило? Но нет - бобби коттик повелел законсервировать СК2 в текущем виде , ибо "не зарабатывает все деньги мира" .
Отчасти понятно что это сделанно для того что бы новички не пугались, но ничто не мешает разделить маппулы по лигам - ввеси для бронзы свои стандарты карт с заваленными проходами. для серебра уже открытые классические карты, и лишь с золота пускать на текщий маппул
В конечном счете на старте СК2 была "учебная лига" со сниженной скоростью в 2 раза и заваленными проходами
А все пользовательское творчество свелось к монетизации 2х карт - из которых лишь дезерт страйк имеет Киберспортивную направленность ибо автобатлер до того как автобатлеры вообще стали популярны.
Спасибо за видео Бассет, как всегда просто о сложном и без лишнего пафоса.
Согласен со всем сказанным, кроме части о пороге вхождения. Конечно же ИМХО, но мне разобраться в механике СК2 после прохождения пары миссий в Brood War еще в детстве и кампаний за каждую из расс уже собственно в СК2 - было намного проще чем хотя бы немного раздуплиться в Дотке. При том даже, что в Доту друг немного учил играть, сидя сбоку. Так я и закинул ее спустя пару месяцев. Скорее всего я чет не понимаю, но показалось, что для того чтобы в Доту более-менее научиться играть нужно как раз-таки точно знать всех героев и их умения. Банально для того, чтобы понимать какой герой лучше всего подойдет в конкретной ситуации во время драфта. Плюс еще все эти предметы, которые непонятно как складывать. В общем не зашла мне Дота как-то совсем.
Товарищ Бассет, партия нуждается в Краткой истории геймдизайна в RTS за вашим авторством!
Серьезно, рассуждения прогеймера о геймдизайне в его жанре -- это очень ценно и круто
Мне лично кажется что и старик и моба(я лично в лол играю) сложны, просто в своих жанрах, и там и там надо думать, просто над разными вещами. Ну и просто наверное порог вхождения разный. Но почему лол популярнее старика? Мне кажется что тут главная причина скорее не в том что в лоле можно свалить все ошибки на союзника, а в СК 2 так не получится, хотя возможно это одна из причин, а в том что если лол всячески поддерживали, все время что то новое делали добавляли, то как мы видим из истории старкарфта, которую разбирал бассет, игра была консервативна и не очень хотела давать что-то новое. Это мое ИМХО. Сам я лично ушел из старика после офицального закрытия поддержки(в смысле например коопа и новых сюжетных кампаниях) и оставили только поддержку мультиплеера и баланса в нем, я ушел в лол. Но тем не менее мне обе игры очень нравятся, и мне жаль что старик не популярен, а близы на него забили
Иронично, что все социальные плюсы командных игр, которые упоминал Бассет, являются для меня колоссальнейшими минусами и основной причиной, почему я играю в основном в Старкрафт и прочие РТС, а не в командные КС или Р6. Перспектива с каждой картой заводить какие-то связи с игроками, находить с ними общий язык(а ведь не все из них даже английский понимают) меня до глубины души повергает в ужас. Это слишком сложно и напряжно, а ведь надо еще контролировать карту и стрелять, что превращает игру в пытку. Куда проще спокойно самому сесть, сыграть катку с человеком, которого я, как правило, знать не хочу и не буду, ограничиться взаимодействием с ним через 2 простые обезличенные аббревиатуры(glhf, gg) и спокойно отыграть, зная, что заруинить игру смогут только две вещи - твои руки и баланс(в отличие от командных игр, где заруинить игру могут ты сам, 4 тиммейта и баланс - наааамного больше возможностей для заруинивания, чем в соло игре). А еще в РТС социализация намного проще - либо ее нет и ты играешь сам по себе(что тоже хорошо), либо ты заходишь на какой-нибудь сервак в дискорде по этой игре, смотришь там на то, как люди общаются друг с другом, какая иерархия, чем они живут и потихоньку, за 2-4 недели, вливаешься. Не идёт ни в какое сравнение с форсированной социализацией в командных играх, где надо построить функциональную ячейку общества из 5 индивидов с нуля меньше чем за 10 минут, иначе все, игра проиграна.
привет, томмиган. Ты не прав:)
В доте совсем не обязательно строить ячейки общества, главное чтобы команда тебя понимала, тоже самое что и в контрстрайке. Бассет имел ввиду, что общение внутри команды дает возможность с кем-то подружиться после игры, и намного легче/приятнее проводить игры со своими знакомыми, чем с рандомами.
Я сам произношу лишь пару фраз за матч (голосовой чат сильно упрощает общение).
И второй момент, чуть более спорный, да 4 игрока конечно могут тебе и заруинить, при этом обвиняя тебя во всех смертных грехах, но они же могут и затащить, в конкретном матче это может и не ахти что, но делает саму игру намного интереснее, каждый матч уникальным. Как проходят игры в мультиплееры СК2? Не отбился от чиза/харраса - проиграл, сам чизанул - выиграл. Отбил чужой чиз - сидишь стратегируешь... Чтобы реально что-то изменить приходится напрягаться разработчику, выпуском патчей, выпуском юнитов... А в Доте2, другие игроки зашли в матч, взяли других героев - и ВСЁ, у тебя же совсем другая игра происходит. Почти каждый матч уникален...
Вот под этим "чтобы команда тебя понимала" я и понимаю "построение ячейки общества, объединенной общей целью", потому что по сути, ты пытаешься построить работоспособный рабочий коллектив, а по моему менеджерскому опыту в киберспорте - это трындец как сложно даже за продолжительный промежуток времени. Не представляю, каково менеджерам ИРЛ приходится(хотя, наверно, для этого у них есть образование, которого у меня нет). По поводу заруинивания каток тиммейтами и их вытаскивания - это все круто, да, вот только игра, которую твоя команда выигрывает, пока ты находишься на лоутабе, вызывает лично у меня лютейший приступ синдрома самозванца и непричастности к победе, что крайне неприятно. Про вариативность мультиплеера в ск2 - довольно забавно, на самом деле. Подобное тому, что ты описал, можно встретить на проуровне, но не в алмазе
@@pla2n.tommygun все равно ты преувеличваешь, уровень менеджмента там не больше, чем в любом командном шутере "Я иду туда-то" , "Давайте соберемся там-то", "I need back up"...
Насчет синдрома самозванца, это явно твои личные загоны.
До Алмаза в СК2 я не добирался ни разу, всё это я встретил в золоте-серебре. Оракулов, которые жгли мне дронов на натурале, фотонщиков (от некоторых из которых я таки отбивался, спасибо быстрому гейту и видосам алекса) , 6 адептов, которые летали в минеральную линиию...и хрен им что сделали фотонка с батарейкой,которые там стояли... Также были зилот раши и налеты невидимых банши (тут мои фотонки и сталкеры меня спасли)...Слава богу, хоть циклоно-пуши прекратились с тех пор как для них стала нужна тех.лаба
Поздравляю с 50к подписчиков!
Спасибо!
В Стронгхолд Крусейдер можно посылать друг другу ресурсы. Но там мета скатилась в конные лучники + щиты, при том что фракции зеркальны. В Генералах - игры 2v2, 3v3 весьма интересны. Есть подобие ролей у фракций. США - хорошая разведка, могут быстро приехать на помощь, могут устроить дроп. Китай - хорошая оборона, воздушная поддержка или мощный танковый кулак. ГЛА - устраивают диверсии, могут пробраться в тыл к противнику, опутывают базы союзников сетью туннелей. В Генералах в лейтгейме часто базы тиммейтов буквально срастаются.
ск брудвар форева. любовь на всю жизнь так сказать
Как бывший игрок Heroes of the Strom я для себя понял, что в такие игры нужно играть с друзьями, а не с рандомами. Должен быть сплоченный позитивный коллектив, иначе в игре будет мало позитива и результатов. То есть основной упор должен быть именно на создание такого коллектива.
Не знаю, наверное, все правильно и каждый из аргументов достаточно хорошо показывает, почему дота популярнее ск в частности. Но, есть еще и индивидуальные предпочтения, касающиеся жанра. Играл раньше и в ск2 и в доту, но сам жанр моба совсем не зашел и быстро приелся, а вот в ск2 играл достаточно долго, сидел в алмазе и все нравилось. А потом да, просто стало неинтересно из-за одной постоянной меты и своих кривых рук) Так что, на первое место из всех причин упадка старика за последние годы, поставлю деревянную стабильность в плане обновления меты, правок баланса раз в сто лет и отсутствие возможности постоянного создания и изменения множества эффективных билдов вследствие этого. Всем надоедает играть в одно и то же рано или поздно.
Автор - журналист в хорошем смысле этого слова. В какой-то момент словил ассоциацию с Алексеем Макаренковым. Спасибо! Было интересно (и понятно))).
Бассет : сравнивает доту и Старкрафт
Я: это реклама доты ?
Все верно, он перестал кайфовать от «старика», научился нервно совершать средние действия весьма быстро, но как вывод бестолково, коль сам же в этом разочаровался!
Спасибо за аналитику, мнение и проделанную работу) Было интересно) От себя добавлю, что в Супримке, Варгейме и прочем режимы игры 5х5 - 10х10 пользуются намного большей популярностью нежели ладдер. Отсутствие акцента внимания на этом со стороны разрабов - колоссальное упущение. Потому что если ситуацию развернуть, т.е. давайте сделаем стратегии командными зарубами с постоянной сменой меты, а шутеры - дуэльными 1х1 с баланс правками раз в полгода и посмотрим, что будет популярней, не?)
С союзниками элементарно играть приятнее в случае твоего прокола они могут прикрыть.
в доте глубина геймплея создается рандомом. много героев, люди соседи действуют хаотично. в старкрафте четкая математика. в танках например вообще лень было думать за баланс техники, по этому +-25% пробития и +-25% дамага скрадывают все вообще. че сделали имбо танк который на 20% лучше другого ? ха ха 20% да что ты говоришь )))
Basset я играл не давно в world of conflict тоже RTS но каждый получается выбирает свою роль:
1. Тяжёлые танки- основная боевая единица, но медленные
2. Пехота- хороша в городах лесах, он очень уязвима на открытых местах
3. Поддержка (ремонтники, артиллерия, зенитки) помогает в ремонте и отходе войск дымами, но очень уязвима когда одна
4. Вертолеты-разведка,большая огневая мощь, но очень уязвима для ПВО.
+Это во времена холодной войны когда с абрамсами и шилками от советов,
Посмотри в свободное время классная игра, и трейлер у них 10/10 мне зашло).
Обзор ДОТА 2 от бассета 28 минут
Хочу теперь про обзор лола, он вроде сильно популярнее чем дота, онлайн раз в 10 больше
1 не 10, 700 тысяч против 2 лямов
2 Эти цифры дают китайцы.
@@fkjl4717 ну как бы китайцы это тоже люди или их не надо в онлайне считать?))
Да и в Америке лол в ходит в топ самых популярных онлайн игр, так что это число онлайна китайцы не полностью дают, к тому же в доте средний онлайн не 700к, а 400к
@@fkjl4717 до 7. До 7-10кк людей в день.
Такие аналитические видосы очень интересны! Последнее время смотрю только их практически
мне старкрафт был не интересен, я любил варкрафт и сейчас люблю, но именно потому что всё одно и тоже, это уже не интересно. Особенно когда смотришь стримы одного игрока на протяжении недели, потом уже тошнит
Да, большая проблема таких игр
Насчёт командного взаимодействия в РТС полностью согласен. В ск2 играя командник мне часто кажется, что я просто играю 1v1, где рядом стоят союзники которым ты изредка помогаешь и наоборот. Но в супкоме, Zero-K или в том же Ред алерте (первом, на движке OpenRA) идёт прямой тимплей, базы врастают друг в друга, и даже бомбление на тиммейтов не воспринимается как что то плохое, все равно в итоге остаются хорошие эмоции от того, как вы, например, в одиночку удерживали танковый пуш, матерясь в чат, пока твои союзники воевали на другом фла́нге
Хотелось бы хорошую командную ртс!)
Да)
Что тут скажешь.. Все так и есть к сожалению. Все что сказал, как будто мои мысли прочитал, только максимально структурировано и грамотно, смог бы 100 лайков влепил;)
Спасибо
3:07 Бассет играл за ЦМ-очку?)))))
Ага)
@@BassetH Пятерки - наше все)))))
Там ему тайд кричит чтобы крипов не агрил
Верно подмечено, командная игра. Мне в свое время очень понравился DoW 2 ведь режим 1 на 1 там гораздо хуже чем 3 на 3. И много друзей в стиме появились после сложных, но эмоциональных побед.
Бассет в видео говорил про время жизни юнитов, для описания данной характеристики есть специальный термин TTK - time to kill. В COH2 соответственно ТТК гораздо больше, чем в SC2, хотя и там есть нюансы со взрывпакетами, гранатами, артиллерией. Но при этом там гораздо проще экономика и производство юнитов, на базу почти не нужно уделять времени и есть возможность концентрироваться на бое. Ну и гибель одного отряда как правило не является непоправимой трагедией.
Слишком жизненный второй мем
Мне кажется интересной идея создания режима в старкрафте (или даже отдельной игры) где действительно идёт упор на кооперацию, концептуально похоже на текущий совместный режим в ск и режим архонта, но соответвенно пвп формата. Где 1 игрок является командующим флота, другой генералом пехотного корпуса, третий командир танкового батальнона, другой мб генерал разведки, соответсвенно для зергов это будут что-то вроде церебралов/матерей стай, у которых свои стаи с упором на конкретного юнита, у протоссов тоже можно адаптировать систему иерархии.
Или, может, какой-то вариант мобы, где помимо самого героя у него есть отряд, есть умения героя, есть театр военных действий в лице двух (или более) противобострующих сил, частями которых и являются герои (эти силы можно соотнести с крипами в доте). И вот на управлении таким отрядом спецвойск и строится весь геймплей, что-то типа пвп кооп компания Новы.
Естественно ещё хотелось бы посмотреть на шутер в сеттинге старкрафта, но это уже прям совсем другой жанр, к теме видео относится лишь косвенно, больше переживания за близзард какк за компанию. А ведь у них такие крутые синематики (наверное общепризнанно лучшие синематики в целом), а они никак не пытались расшириться в медиаполе, могли бы составить конкуренцию Звёздным войнам и стартреку, хоть и стать "попсовее", что ли. Посмотрим как это в ближайшее время выйдет у доты с аниме по ней)
Хотя конечно в шутер тоже можно прикрутить механику управления отрядом/армией, я даже и не вспомню примеров такого, но балансить всё это, делать достаточно интересным и доступным тоже будет большим трудом)
про сложность сам в конце сказал. скорость. в старике она бешеная, это как квейк в мире ртс
Квака 3 была волшебной, из-за бешеной динамики ловил ощущение потока, которое не давал ни один шутер.
Он так-же сказал, что есть и куда менее сложные ртс.
Не про один только старик речь, так же о жанре в целом.
Герр Бассет в целом я согласчен с вашей позицией.Есть конечно и пару отличий но суть у нас 1.А что касается возможности создание кооп ртс то это вполне реально но слишком трудно.В наше время лучше потратить немного сил и средств на какую-нибудь фигню(не кого не хочу обидить) чем на тратить силы на прароботку баланса в такой игре.
А может сделаешь видео по теме почему шахматы по популярны по сей день хотя в ней давно не было нерфов, апов и фиксом багов ?
Не сказал бы, что шахматы популярны. Во-вторых, большинство шахмат выдают обоим игрокам одинаковый набор инструментов. И игровой опыт выстраивается исключительно за счёт тактики и ошибок самого игрока.
А если хотите апдейтов то идете от "классических" шахмат к японским, где три ряда и юниты могу апгрейдится или возвращается из руки в игру.
Шахматы ещё ладно, спроси почему герои 3 без баланса, без поддержки разрабов и графония до сих пор популярны.
ПС. Каппа
@@FoRVidEGG герои 3 имеют отличный баланс(ну кроме непонятного
Замка притяжение), а на "про" сцене они как и шахматы дают почти одинаковый набор инструментов. Кроме того, те в которые сейчас все играют, несколько доработаны в плане мелочей, что делает баланс около идеальным
~26 минута
Очень жизненно
Когда то давно
лет уже 8-9 назад, когда я был школьником я играл в APB:Reloaded. Там в катке я познакомился с человеком, с которым дружу, общаюсь и играю в другие игры и по сей день.
И да стратегии в целом теряют популярность, и на фоне остальных старик ещё стабильно дышит.
ждем 4 эпоху империй )
@@tamos_tj Чет мне страшно за AoE 4 из-за студий relic.Они вполне могут угробить эту стратегию, как с WH40k DOW 3
@@menlight5368 не Релики угробят, а фанаты/игроки хуйтеры зайльют гавном
@@GhostHunterDeath ну вроде самих реликов не заставляли делать полу моба полу rts так то. А насчёт фанов да тоже могут угробить проект
Спасибо за видос Бассет, как всегда интересные вопросы затрагиваешь.
Проблема кибер спорта в целом в том, что все "дисциплины" принадлежат корпорациям, а они жадные - не потому, что корпорации, а потому, что люди. Спорт, а именно сама спортивная дисциплина, должна быть публичной, общественной. Шахматы тоже во многом теперь "кибер спорт" - все чемпы я смотрю онлайн и играются из-за ковида многие чемпы онлайн. Когда сама дисциплина и права на ее использования принадлежат какой-то одной фирме, наступает конфликт интересов. У фирмы (близзард, валв) нет задачи сделать из этого СПОРТ, а есть задача срубить баблеца за вывеской "кибер спорта". А если вспомнить авторские скандалы валв и близзард из-за ДОТЫ, и допустить, что было бы с дотой 2 если бы близзард победили в том споре, становится очевидным, как имущественный фактор и вредит кибер спорту.
Весь настоящий спорт - это нечто публичное и народное то, что принадлежит людям. А кибер-спорт губит жесткий имущественный фактор и авторские дрязги... Если бы близзы отдали первый старкрафт в свободное плаванье (а они этого не захотели, помним их срачи с корейцами) из него бы мог получится настоящий кибер спорт. Игровое сообщество само бы все там допилило и обновило (так же как оно это делало с шахматами на протяжении тысячи лет). Старкрафт 2 я кибер спортом считать не могу - ибо метовый баланс это бред. И утверждения о том, что это освежает интерес к игре - имхо это такой модненький трендовенький подход к гейм дизайну - вот кто это сказал??? закон такой есть??? почему в 00-х в золотой век игр никто не делал метовый баланс и всем все по кайфу было?... Короче, Близзард сами активно пилили сук на котором сидели, своими "НЕ ОТДАМ! ЭТО МОЁ". И когда прийдет время, Валв себя будет вести точно так же. Просто он в кибер-спорте помоложе и в роли догоняющего (был)...
Пока не найдется студия-прометей, которая 1) напишет игру на уровне ку3, старкрафт 1, и тд 2) отдаст ее в свободное спортивное плаванье - о кибер спорте говорить не приходится.
ПС И еще, при всем уважении к Бассету и другим про игрокам.... Призовые фонды и их величина это не признак "спортивности". В казино тоже бабло рубят, но никто спортом это не называет.
То чувство ,когда ты не играешь в социальные игры потому что пк не тянет ,что то круче c&c2 .
Прям по живому задели)
@@BassetH Время идёт, меняется мир, но проблемы не меняются. А вообще просто Владимир Владимирович спасает нас от жестоких игр.
Нытье, Нытье никогда не меняется. Готов спорить, что вы даже не пробовали. Та же Лига Легенд идет на любом калькуляторе.
@@fkjl4717 Пробовал калькулятор может и тянет, но это ведро нет.
Иногда в старкрафте бывают злят чизовые стратегии. Но как говорится: кто боится поражений, не одерживает побед!))
Дота 2 до 2013-го была платной.
Спасибо, мне казалось что всегда была f2p
Не была она платной, то что инвайты продавали сами игроки за деньги не делает ее платной. Сам получил инвайт на бэту абсолютно бесплатно и потом еще и друзей притащил.
@@nonyashmyashhere4335 дота была платной тогда друзья просто могли давать иди продовать ключи и ты мог купить ключь или купить иггру сколько стоит не помню но на момент когда я начал играть она была платгой
@@АртёмЕвглевских-к2я Мне ключ пришел от Вольво совершенно бесплатно (ноябрь 2011 года), плюс к этому мог еще 3 ключа отдать друзьям, так что поражен неудачей тех, кто покупал доту. Ну и это был бэта тест, так что даже если за что-то и бралась плата, это было за факт участия в бэте, а не за саму игру, которая сразу позиционировалась как бесплатная.
@@АртёмЕвглевских-к2я она не продавалась никогда. не говори чушь. просто её все ждали и разные хитрые элементы. продавали ключи
Когда речь зашла про стоимость игр, я прям услышал издалека, как зарыдали игроки в Warhammer TW.
Да нечего тут даже обсуждать. Мало кому нравятся стратегии. Многие играют в игры для развлечения и убивания времени, а не что бы думать, а тем более потеть в катках) вот потому стратегии умирают. Поэтому я играю в КООПЕРТИВ и то не часто... да и уже после СУПРИМКИ в СтарКрафт как то не тянет. Да и в стратегии тоже что уж тут таить) Так что я сейчас играю больше в ваши DAYZ и GTA ( сервера не оффециальные! что бы не подумали что я вообще идиот :D ) играю только на серверах СООБЩЕСТВА) и просто захожу в любые другие игры но не в стратегии, на вкус и цает как говориться. Кому-то нравиться, кому-то нет. Ну на постоянной основе играть в такой жанр - нет уж, надоедает быстрою)
Ну тут мыслью по древу растекаются по поводу киберспорта, а не просто игр для раслаблна
По поводу социального аспекта согласен, вспомнил как сначала ругался с Кери, но по ходу игры мы сдружились и играли около года. Из самого запоминающегося. А также много друзей нашел, потом оказалось что один живёт в одном городе и только через доту я познакомился и в реале много общались
А старик в какой то момент (это где то 2015-2017 год) стала скучной, смотреть за тем как какой то кореец долбит тодно и то же на протяжении 5 часов скучно
Если есть, что сказать про RTS, которые ты играл лично, а именно - командные режимы, Ко-Оп задания, двухголовый режим от разработчиков или в игротеках - то выкладывай видео, будет полезно. На всём «RUclips» только два видео про кооперативные стратегии.
потому что дота - это не ртс ))
Кстати, очень прикольный момент - в этот же день Viper Gamer выпустил ролик про лучших героев доты для новичков)))))
Возможно СтарКрафт 2 и был популярным год-два в 2011...2012. Но в начале нулевых в комп-клубах почти все играли в КС и ГТА. Уже тогда стратегии были нишевым жанром. Пишу это уже десятый раз )))
Еще у Доты есть конкурент - ЛоЛ, у КС есть конкуренты. В жанре РТС кризис на лицо - ни одна игра и близко не подошла к СтарКрафту. СтарКрафт - монополист. Монополия -> деградация.
Старкрафт не монополист, просто он единственный не загнулся к нашему времени, и то только потому что за ним стоит огромная успешная компания - близы
держи в курсе. никаких варкрафтов третих не было, старкрафта первого тоже не было бро, это все мифы
Ты идиот паря, держу в курсе. ru.wikipedia.org/wiki/Warcraft_III:_The_Frozen_Throne
Прекрасный видос. Но БОЛЬШЕ всего удивил ник Сайленсера)
Между прочим в шахматах мета не менялась 3000 лет , а только на личессе там по 100-150 тыс человек сидит 24 часа в сутки . Но вообще конечно разнообразие очень важно
Так до появления движков мета же постоянно менялась, писались теории, популярность дебютов менялась. Да и в шахматах, с любого дебюта можно зайти в миллион разных позиций, где даже смена положения га одну клетку уже может изменить перевес, а вместе с тем и будущие ходы. Ну и игры с контролем времени появились тоже не так давно. Но в целом, шахматы это такой ультимативный тест на внимание и просчёт(помимо теории), с почти идеальным балансом. Играть можно хоть в 4года хоть в 94 года.
В шахматах нет меты, обоим игрокам даны равные условия и инструменты(условность - право первого хода), все зависит от скила и тактики.
И шахматы очень разные, а японские так вообще огонь
Так же, в шахматах не на столько сильный "штраф" за потерянную фигуру(ну, если ты не отдал их слишком много) и имея короля, пару пешек одну ладью и ферзя всё ещё можно переиграть оппонента, у которого на пару фигур больше
@@furiouspavuk7559 не согласен, иногда один неверный ход стоит всей партии
Лално, соглашусь. Сам не раз замечал подобное, но чтобы получить такой штраф нужно быть слишком не внимательным, либо глупым
Согласен с Бассетом. Игры, завязанные на кооперации с другими игроками куда более реиграбельны. От них получаешь куда большую эмоциональную (и не только) отдачу, чем от игр, где каждый сам за себя. Ситуации, происходящие в ходе взаимодействия игроков очень часто влияют на исход игры. Например: мы с корешем любим вместе играть в доту и срачи, начинаемые моим другом на почве низких навыков игры часто тильтуют наших тимейтов и они играют в разы хуже или начинают фидить.. или отвечают обратной агрессией :), и наоборот, когда мы уважительно относимся к игрокам, играющим или пытающимся играть хорошо, у нас завязываются отношения товарищеские, мы чаще отвлекаемся от своих дел (фарма там, расстановки вардов и всего такого), чтобы прийти на помощь друг другу итд (кстати, когда я показал ему старкрафт, он сказал, что ему не зашло т.к. куча всего непонятного и не интуитивного). Также ты можешь получать куда больше опыта, играя вместе с опытным игроком и наблюдая за его мувами, что куда интереснее просмотра 40+ минутных гайдов на youtube.
Я в доте в соло катаю, остальные руинят:)
Все верно. И когда заканчивается матч и ты победил. Тебе хорошо. Проиграл? Да пох вообще, ты все равно красавчик и порвал свою линию. Обидно что союзники раки, но приятные эмоции ты все равно получил.
@@DK25286 это тупизна. Нужно смотреть реплеи проигранных игр и подмечать свои ошибки и разные моменты, где ТЫ мог сыграть по-другому и исход был бы другой.
@@fkjl4717 когда мне было 16-21. Я качал репки, изучал билды, тренился в кастомках. Сейчас приходя домой в свой свободный час за компом я хочу отдохнуть, а не работать в игре. Так что "тупизна" это пытаться всех игроков под одну гребёнку делать. Как это делаете вы сейчас.
@@DK25286 если хочешь отдохнуть, зачем лезть в киберспортивные игры? Жанров полно. Если мне охота отдохнуть я не запускаю доту, а запусковые пошаговые стратегии или сюжетные игры или просто смотрю аниме/сериалы.
@@fkjl4717 ах ну да. Ведь в футбол можно играть только спортсменам. В шахматы только гроссмейстерам. Игры, любые игры, созданы для отдыха и развлечений. Киберспорт, это одна из сторон. А подобные вам личности безумно токсичны. И вредны для сообщества. Причем я думаю что лично я со своим 4,8к ммр играю лучше тебя. Но мне мозгов хватает понимать что есть разные люди. И кто-то хочет потеть ради цифр в ладере. А кто-то хочет отдыхать.
Следует отметить, что в шахматах также есть командные режимы, в особенности шведские шахматы. Шве́дские ша́хматы (оригинальное название - «Bughouse chess», по-русски иногда используют транслитерацию «Багха́ус» или просторечное название «шведки») - разновидность шахмат для четырёх игроков, составляющих две команды по два человека.