Pese a que los límites son mencionados en el manga, el anime, las películas y las guías oficiales, muchas personas los niegan rotundamente. Malentienden las palabras de Vegeta, "los sayajin no tienen límites", y se cierran en su creencia, ignorando todo dato que confirme lo equivocados que estén. Mi "teoría loca", dicen algunos, no tiene sustento, ¿por qué? Porque lo dicen ellos. El manga, el anime y las guías..., todo eso vale verga. A menos, claro, que estos validen lo que ellos creen. Tremendo sesgo de confirmación. Pasa lo mismo en mis videos de Saint Seiya. Pero bueno, gente, ¿por qué me sorprendo? Por algo hay quienes no creen en el alunizaje, las vacunas y la biología, ¿no? Ja, ja. ¡¡Posmodernitos!! ¿Datos? No, gracias, prefiero creer lo que siento.
pero si no existe el super sayayin lejendario que era esa transformación de cabello verde de broly, primero se transforma en super sayayin, pero en otra dimensión libera más poder, su cabello se torna verde y su camisa o su armadura se rompe
ya que hablaste de limites por que no ves one punch man y hablas sobre los limites humanos y el limitador, es algo interesante como los limites de poder sayayin, y vaya que si es cierto lo que dices de los limites, quisiera ver que dices del limitador en one punch man, ya que funciona de una manera parecida pero para romperlo es diferente, digamos que el concepto es parecido pero muy diferentes, como un pinguino y una gaviota, son aves, tienen plumas pero tienen muchas diferencias
@max marrero El estado definitivo le permite a Gohan utilizar todo su poder oculto en su estado base, o sea, sin necesidad de transformarse en SSJ. Si usa todo su poder significa que no puede aumentarlo, ya que no tiene más poder oculto; y esto se comprueba cuando Dende cura a Gohan y este no incrementa su poder. En DBS, sin embargo, meditó con Piccolo, lo que le permitió acercarse bastante al ki de los dioses y así se volvió mucho más fuerte que antes. El ki de los dioses se obtiene en plan budista, y aumenta el poder interior o "espiritual" y no el físico y externo. Lo explican acá: ruclips.net/video/6u0ylWxEpjg/видео.html Por eso Piccolo, Roshi y Gohan se volvieron más fuertes en Super, porque entrenan su mente y no su cuerpo. Tengo pensado hacer un video explicando eso.
@@AteneoYT Lo siento, pero tú teoría no se sostiene con lo que se nos muestra en el manga, tú puedes creer lo que quieras pero no tengo porque creer en lo que dices cuándo en el manga, anime y guías de demuestra lo contrario.
@@jorgeabdielalejandrochavar650 Gohan en la saga de Cell recién se transformó en SSJ2. En la saga de Buu. Goku y Vegeta ya estaban al límite de esta transición. Por eso ambos superaban a Gohan de la saga Cell simples matemáticas.
Para no confundirte buscando entre decenas de respuestas, empezaré por aquí. Este y todos tus videos sobre Dragon Ball que hablan sobre las transformaciones y los niveles de poder me encantan. Gracias a vos pude volver a ver la serie con nuevos ojos y no sentirme confundido por ciertas escenas, diálogos y peleas. Para rematar, gracias a vos pude perfeccionar los niveles de poder en mis propias historias y así evitarme inconsistencias (nada que ver con saiyajins pero se parecen). ¡Sos un capo!
Broly seria un mutante entre los Saiyajin, es por eso que es tan poderoso, así como Cold y Freezer, ya que ambos también son mutante entre su misma especie
@@rafaelx1pinales655 No lo sé, los prodigios son como Vegeta, que su nivel sobre-pasa el estándar de sus iguales. Y que con entrenar lo aumenten. Freezer y Broly son mutantes por no solo pasar del estándar, si no romperlo por mucho, siendo que con solo crecer en edad, su poder aumenta solo, si se suma entrenamiento son monstruos. El "poder escondido" en Gohan sería algo intermedio de ambos.
Muchos se pueden quejar, pero me gusta que le den cierto limites a lo que los sayayines pueden alcanzar en cierta etapa. Es de notar que ya de por si, son una raza muy rota. -Incluso los débiles pueden acabar con la población de un planeta. -Entrenando pueden mejorar en pocos meses o incluso solo semanas lo que los humanos mejoran en años. -En palabras de Jaco, son inmunes a casi todas las enfermades o virus. -Se vuelven mas fuertes despues de sufrir heridas graves. -Se vuelven mas fuerte con la luna llena. -Tienen un montón de trasformaciones.
Si y despues ves mas animes y te salen que los humanos en saint seiya con entenar desde los 7 hasta los treces se pueden chingar galaxias hasta universos ahi las peleas de fans
@@_Zarick_ Entrenando, lo maximo que llegan es a nivel montaña y mach 5, para volverse Galaxy y mas rápido que la luz se debe desbloquear el septimo sentido.
@@Han-zj2oq dicelo a las viñetas que dicen que tiene el poder del big bang en menor escala o a la explosion de galaxias, no es que no sean fuertes es que sus golpes y ataques son concentrados para solo dañar al objetivo
Muy buen video! Sólo me gustaría añadir una cosa: Aunque la energía ki base no aumente luego de llegar al límite, es posible perfeccionar el modo en que se utiliza la misma energía, es decir el control de ki. Además, existen otros atributos que no dependen completamente del ki como son la fuerza física, la resistencia o la habilidad de combate, que ponderados pueden dar mayor poder (de ahí la mejora de Vegeta en yardrat por ejemplo, o de Gokú en SSJ Blue que es descrito por Piccolo como más poderoso que en el pasado). Tengo un video al respecto que lo detalla, quien quiera checarlo bienvenido sea
No hay limite si alguien vive el suficiente tiempo y entrena superará a los demás sin importar su especie o su genetica Jiren es así de fuerte por que vivió 1 millon de años
Exacto la prueba de ello es el ssj maximo poder dónde le crece los músculos siendo este poder el max que puede llegar el ssj pero pierde velocidad aún así esa fase es más poderosa que el ssj3 . La fase 2 y 3 es el control de ese poder sin perder velocidad pero con desgaste de energía prueba de ello es el ssj 3
Si goku viviera mas tiempo tiempo de lo normal si podría hacerlo, pero hay que recordar que cuando eso pase el ssj god va alcanzar mas poder Por si acaso se confundía
@@marlonsilvab.976 el ssj de tercer grado solo tiene fuerza, un ssj1 podría alejarse de él y lanzarle un super ataque de ki, y este como esta gastando mucha energía en la fuerza no podrá devolverle el kamehameha y tendrá que recibirlo directo
El Supersaiyan fullpower verdadero sería poder controlar con tu cuerpo el inmenso poder del tercer grado sin sus repercusiones y así tener 500 veces tu poder base o el 125% del poder de la fase tres. Al menos para mí eso sería lo más lógico, que en algún momento puedan controlar y soportar tal poder por todos sus entrenamientos y aprendizaje de control del Ki.
Tienes muchas celulas S te puedes transformar, tienes un exceso de células S (como los sajayines del universo 6) no te deberás esforzar demasiado para alcanzar el ssj, no tienes muchas celulas S no podras transformarte Tu no tienes celulas S, mi teoría es que es por que eres humano
Esta mal los personajes de Dragonball no tienen limite en cuanto a aumentar su ki con el suficiente tiempo un debilucho se puede volver un Dios de la destrucción, claro que alguien más apto se volverá mas fuerte mas rapido
Excelente video Ateneo, aunque me perdí en algunas partes que tuve que volver a ver. a todo esto pensé que ibas a dar una explicación de que es el super sayayin de color verde ya que dejaste en claro que el verdadero es el ssj amarillo. y si la transformación esa solo es exclusiva de Broly o si Goku y Vegeta también pueden alcanzarla algo asi como dijo Kai47 que hablo de las transformaciones en DB. saludos.
Dado que solo Kale y Broly han tenido esa transformación, podemos decir que sigue siendo el mismo super saiyajin legendario que muestran desde la primer película de Broly.
El video esta mal, los personajes con el suficiente tiempo pueden aumentar su ki, Jiren a pesar de ser una especie mas debil que los sajayin se hizo mas fuerte que los dioses de la destrucción (cabe aclarar que ellos tambien superaron los límites de su especie para llegar a ese poder), eso es porque Jiren tiene 1 millon de años
En mi opinión, el porque Goku pudo pelear contra Broly es simple, es su forma de pelear, yendo de a poco. Verás, Goku desde un principio pudo ver como Broly peleaba contra Vegeta, analizando su forma de pelear y como este aumentaba su poder, Goku empezó peleando en Base para ir subiendo su poder gradualmente,pero nunca estuvo al mismo nivel que Broly, solo fue peleando con cabeza y adaptandose, se podría decir que llega a un nivel parecido al de Broly recién en SSG, pero siendo superado por el aumento de poder que Broly sufría a medida que pasaba el combate (Se puede apreciar como el pelo de Broly a medida que avanza el combate se va erizando mas, su musculatura aumenta y su poder también, y eso es lo mas probable porque su capacidad de aumentar su poder constantemente se activó desde su estado de Ozaru Falso). Luego de todo ese "calentamiento" para decirlo de una manera, Goku se transforma en SSB, y recién ahí supera considerablemente a Broly (no abismalmente pero si lo suficiente como para que pueda pelear de forma relajada).
@El Templo de Ateneo Acabo de encontrar una referencia en el manga, particularmente en la página 88 del tomo 40, donde luego de que el Supremo Kaiosama de hace 15 generaciones recibiera un ataque de energía de Gokú, dijera "lo que temía el enemigo no era mi fuerza física, era mi terrible poder mental" :0 Podrías usar esa referencia en el próximo video :d
El concepto de el estado más haya de Dios o como aquí te refieres ssj Dios interno, fue desechado por el echo de que con ello ya no habría la necesidad de transformarse en ssj Dios pero eso no le agradó a los fans ni al mismo toriyama ya que sería como desechar las demás transformaciónes como el ssj1, 2, 3 y ssj Dios, haciendo que los niveles de poder exploten pues podrían usar sólo su estado base para vencer a todos muy fácilmente. En la película goku retiene a Broly sólo con experiencia de Artes marciales ya que había observado sus movimientos cuando peleo con vegeta, pero al final es obligado a usar el ssj Dios y es derrotado aún con eso, después en ssj blue perfecto esta igualado a Broly modo ikari, goku Blue no es superior pues el y Broly se estaban dando golpes de manera igualada pero goku con su experiencia en artes marciales lo dominaba al final de echo la pelea seguía pero freezer quería ver que Broly dominará a goku con gran diferencia. El Estado base no tiene límite en si, simplemente con tanto entrenamiento llegan a un punto en que su aumento de poder es muy poco y casi imperceptible
O también puede ser que lo que dice es correcto pero usan las transformaciones solo para contentar alos fan y para poder vender figuritas recuerda que esto es un negocio
@@estebanmoya7972 Y como negocio no pueden quitarle formas, por lo que esa forma fue completamente eliminada de la franquicia, no tendría lógica ni sentido
@@hectorsalvadorzunigavelasc2585 exactamente, pero puede ser que lo que dijo estuviera en lo correcto del estado mas allá de un dios en un principio se tendría pensado hacer eso, pero perdería dinero en mercancías lo desecharon
Dicelo a Jiren, su especie era mas debil que los sajayin y supero a los dioses de la destrucción y casi estaba a la par de Goku con el estado perfecto de el ultrainstinto con 1 millón de años de entrenamiento
Saben lo más irritante de todo? Que aunque poco a poco se va entendiendo el verdadero significado de lo de las células S y su correlación de la convivencia en la tierra al formar lazos afectivos (lo que en los humanos sería la producción de dopamina), todavía no es verosímil pensar que esto ocurre por lo de acumularlo en la espalda en vez del resultado de un duro entrenamiento. De pronto Toriyama manda todo al carajo y dirá algo más que nada que ver, al punto que alguien tendrá que hacer una tesis universitaria para entender la especie saiyajin. A estas alturas, me conformo con una historia lineal de los hechos
Creo q más que el simple poder , lo que es realmente relevante, son las capacidades físicas y el entrenamiento de técnicas y habilidades , para poder realizar esas técnicas y habilidades, el poder por el poder no siempre gana
No guey esta muy mal hecho, varias cosas desmienten el video, para generar mas celulas S tu poder debe aumentar, y el ssj 1 requiere una cantidad, el ssj 2 nescesita una cantidad mas alta y el ssj 3 requiere aun mas celulas S, para usar el ssj dios requieres ser mas fuerte para evitar que tu cuerpo se daño y por ultimo el ssjb que requiere mas celulas S
Niveles de ki saiyajin: base: 3 millones SSJ: 150 millones SSJ2: 300 millones SSJ3: 1200 millones SSJ full power: 1500 millones El SSJ full power se ve en el manga de nekomajin Z, donde Gokú se transforma en SSJ y su cabello es el característico del la fase 1, pero con los rayos de las fases 2 y 3. Como curiosidad, aparece en la saga de Black, particularmente en su pelea contra Vegeta.
Exelente video . Hay algo que hay que tener en cuenta es que los límites del estado base si se pueden romper pero solo con transformaciones divinas. Así como se demostró en el manga 28 de dragón ball súper dónde Goku en su estado base es tan fuerte como un Goku SSJ 1 de la saga de Cell. Y no hay que ser un genio para entender que si black en estado base era tan fuerte como un Goku SSJ 2 , Vegeta quien venció a black también lo es . De hecho tengo blocks con datos oficiales que lo demuestran por si algún día quieres hacer una colaboración con Migo . Saludos
@@_Zarick_ Cómo mencioné la prueba mas contundente se encuentra en el manga 28 de dragón ball súper. Concretamente en la escena donde Rumoosh utiliza su rugido de guerra Lee esa parte y si todavía no me entiendes hay si te explico más detalladamente.
@@サイヤ人の王子 De hecho actualmente Goku es tan fuerte como Vegeta el cual era más fuerte que black , lo que quiere decir que en estos momentos Goku y Vegeta en sus estados base son más fuertes que un SSJ 2 de la saga Majin. De hecho planeo hacer un blog hablando de eso con fuentes oficiales para que se entienda mejor.
9:28 eso se le conoce como el estado más allá de un dios, un concepto que Toriyama queria implementar y relegar a las transformaciones de super sayayin y solo ocupar este estado y las fases divinas, por eso el uso del poder divino en estado ssj 1 contra bills o la pelea contra Freezer, pero este estado se fue dejando de lado trayendo de regreso las transformaciones de ssj dejándolo como un concepto inconcluso
La verdad que tu punto de vista es tan chocante para mi, ya que contradice todo lo que había creído, pero de cierta forma hace tanto sentido cuando lo pienso detenidamente, y es que eso explicaría tantas cosas como por ejemplo el comentario que goku le hace a bills cuando pelean, diciendo que con ese estado a penas podría vencer a freezer, el hecho de que los androides puedan hacerle frente a un super sayayin, entre muchas otras cosas.
12:30 "No habria mucho cambio", no dice que no habria, sino que seria minima Soy del otro lado, yo creo que Goku es mas fuerte que en la saga Namek en estado base, pero no niego tus ideas, es mas, tienen sentido incluso desde mi punto de vista (bastante valido sgn yo) Digamos que Goku base vale 5, y aunque diga que ha podido duplicar su nivel (o triplicarlo tras años de entrenamiento), 5x3 es muuuuuy diferente a decir 5x50 (Ssj). En ambos casos, todo concuerda, Goku actual vs Frezzer Namek seguiria siendo claro quien ganaria Opino que el indice de aumentos de poder de Goku y Vegeta rondan los decimales, les tomaria mucho pasar de 5 a 6 (o de 15 a 16 como plantee arriba). Las transformaciones marcan las diferencias y enfatizan el mensaje de la serie "supera tus limites" (Aunque soy de los que habla que el Ssj es una LIBERACION de poder y no un aumentador)
Y por eso valieron bérgamo contra Moro, el Villano de la saga actual del manga, le roba su energía y a la vez no lo dejas transformar en Súper Sayayín, por lo cual le dificulta derrotar al Villano, tanto así que tiene que interferir Majin Buu. XD
El poder de los sayajines es genético. Las capacidades de un individuo no pueden superar su máximo potencial nunca. Por ejemplo: yo soy discapacitado, y mi movilidad llegó a su máximo; ya no puedo mejorar. Sin embargo, mientras más entrene puedo mejorar otros aspectos como la resistencia. Eso mismo pasa con el poder de los sayajines, pues así funciona la genética. Por eso dice "no habría mucho cambio en nuestro RENDIMIENTO".
@@AteneoYT si dices que goten es mas poderoso que freezer, entonces goten ssj y goku ssj tendría poderes similares pero eso es incorrecto por que goku es muy superior en forma base
Quiero dar mi propia opinión sobre esto, prepárense porque esto será largo, yo opino que tienes razón en cierta forma yo pienso que tienes que alcanzar tu limite y tener ira para convertirte en SSJ1 pero pienso que aun así aun se pueden volver mas fuertes pero que es algo mucho mas complicado, prácticamente eso dijo Vegeta al final ya que dijo que no habría mucha diferencia pero pues quiere decir que si habría diferencia, y la razón por la que en estados base no podrían aun vencer a Freezer de Namek es porque el era como 40 veces mas fuerte que ellos y eso es mucho, y esa es la base de mi pensamiento.
En realidad puede que Broly solo precise de su SSJ 2 o 3 para llegar al poder de Bills ya que si nos basamos en su forma ssj esta ya era casi equivalente a un ssj azul. Si hiciera igual que kale y canaliza su poder obteniendo las otras fases del ssj en vez de potenciar su ssj1 y luego llegase al limite de dichas tranformaciones, perfectamente podría ganarle sin usar Ki divino, creo yo vamos.
Jon Page la terminación "Jin" en japones se usa para los gentilicios, a los estadounidenses les llaman "Amerika-jin" por lo que esta traducción puede ser aceptable
Yo algo que pienso es que las transformaciones en Broly funcionan de una manera distinta, es decir el ssj 1 aumenta x50 el poder base, pero en broly tal vez sea mas, por ejemplo x500 o incluso 1000 veces. Tal vez esta sea la razon de por que es tan poderoso.
Whis nunca los entreno para eso y lo dice desde el comienzo tienen que dividir su cuerpo de la mente y que actúe solo whis nunca los entreno para el Super Saiyan dios el los entreno para el miggate no gokui
Pues nunca dije la transformación dije que en el estado base no tienen la fuerza suficiente para conseguir la "fuerza" del SSJ dios más no la transformación y dijo en un cap whis dijo que así nunca vencerian a bills y ahí es donde después habla para controlar sus pensamientos
@@cmcyt2472 Entrenan en estado base por que si consiguen aumentar su fuerza en ella como bien dices el super saiyan sera mas poderoso por que esa transformacion multiplica el poder base, con lo cual si tu base es 50 y te transformas en super sayan 1 seria 50x50=2500 pero si entrenas y tu base llega a 100 seria 100x50=5000 no se si me he explicado
Hay un error con esto ya que si entrenan en ssjb entrenaran mucho mas pesado, por lo tanto ¿debería ser igual el efecto? Pues no ya que las transformaciones gastan mas energía que el estado base
De hecho no, En base no se necesitan entrenamientos tan masivos como en alguna transformación así pudiendo entrenar para obtener los mismos resultados con un entrenamiento mucho menos desgastante.
en estricto rigor no son multiplicadores sino que cambian la naturaleza de ki, de ahí que sea tan difícil usar cifras en DBS. Personalmente, doy por hecho que el primer ssj dios tiene la fuerza de Vegetto ssj pero la fuente es Arial 12 xD
Dekih en el futuro, Trunks nació con suficientes células s para transformarse en ssj pero el entorno no le favorecía. En cambio Trunks niño lo logro por que entrenaba desde pequeño
El Trunks niño casi no entrenaba, raras veces solia pelear con Goten, el entorno le favorecía al Trunks del futuro Pds:bueno quiza no le favorecía realmente por lo que sufrio y que luego su universo sea destruido pero se entiende el punto
11:37 para empesar el super sayayin legendario si existe y la rason es muy facil en el mismo torneo del poder kaulifla y kiabe aclaran eso en el manga que esa forma que pose broly y kale es la forma original del super sayayin que tiene poder ilimitado y ki ilimitado y la rason es simple cada ves que gastan ki se regenera de una manera exageradamente rapido y si llega a sobre explotar el cuerpo con tanto ki y poder podria explotar por esa rason dispara y atacan sin parar con ki
@@trapitogamer999pro4 jajajjaja si una pregunta crees que goku ssj blu actual derrote a kale del manga por que goku se volvio mas poderoso en base por su entrenamiento con merus pero sigue habiendo fans que creen que goku no le gana o no aumento su poder base
Me parece totalmente válida tu teoría(para mí es lo más acertado sino habría un desbalance de niveles de poder demasiado grande y a veces sigue siendo confuso para algunas personas entender la serie en ese aspecto) pero tengo un problema con el supuesto estado más allá de un dios que sugieres que uso Goku en la película.no niego el estado más de un dios pero para mí Toriyama lo descarto totalmente después de la película de bills y freezer,supongo que para apelar a la nostalgia Toriyama quizo que solo el estado base e ssj estuvieran presente en la película de freezer por eso creo ese estado que ya había puesto un concepto en la película de bills. creo según mi teoría se encontró con el problema de como iba a ser para que Goku y Vegeta en estado base superaran a freezer sin la necesidad de que los niveles de poder se desborden por eso se inventó un estado que luego no se usaría más reemplazado por ssj dios, quizás por lo confuso decidió descartarlo luego de las películas.
@El Templo de Ateneo qué opinas de los últimos capítulos del manga de DBS? Se menciona que Gokú es más fuerte en su forma base y en SSJ Blue que antes, así también se ve que Vegeta es capaz de expulsar una gran cantidad de energía en su forma básica. ¿Será que aumentan su poder de una manera distinta a la convencional que es expulsando el ki? ¿acaso esto no "rompe" de algún modo los límites de poder establecidos en DBZ?
Creo que tiene una explicación. Según Toriyama, las fases de Super Saiyajin eran rompedores de límites, servían para que el saiyaijin pudiese liberar todo su potencial oculto. En DBZ, el único que supo cómo aprovechar todo su potencial sin las transformaciones fue Gohan. Goku y Vegeta actualmente deben hacer algo parecido a eso que él hizo en su estado definitivo. Interesante tema para un vídeo me diste.
@El Templo de Ateneo Y no será que es la emisión de energía la que encuentra el límite y no el poder en su totalidad? Digo, Toriyama da a entender que existen multitud de aspectos importantes que pueden decidir una batalla, y ejemplos de ello hay bastantes. Creo que sería algo así: Energía - fuerza - velocidad - resistencia - habilidad de combate - técnicas especiales Con esos 6 aspectos puedes explicar que Gohan indique haberse vuelto más fuerte entrenando con la espada Z (a pesar de que podía transformarse en SSJ Y SSJ2), O que Goten y Trunks anden medio muriéndose en una gravedad de 150 G a pesar de sorprender ampliamente a la A-18 (y según The Legend of Manga, ser superiores a Freezer). Quizá los 3 millones son los mismos, pero la forma de utilizarlos es lo que cambia y da la impresión de que tuvieran más poder (en el anime de DBS se ve a Vegeta y Kyabe estrictamente igualados, pero en el manga Vegeta tras ir en serio se muestra superior, lo mismo sucede con Caulifla quien supera a Kyabe en estado base, pero no puede con alguien que lo supera 50 veces en emisión de energía por muy habilidosa que sea)
No, eso es lo que desmiente la teoría. Y no cuenta que los Saiyans del universo 6 son casi otra especie diferente superior a los normales en todo aspecto.
Se le llama ultra instinto o doctrina egoísta así se conoció en latinoamérica, y no tiene nada que ver con la fuerza si no con la concentración en una batalla, dejar que tu cuerpo se mueva solo, esto claro que necesitas un gran poder para lograr esto, ejemplo el maestro roshi en el manga usaba la bases básicas de la doctrina y sus pudo evitar golpes de jiren.
Eso es un error argumental por la enorme diferencia que habia, el Maestro Roshi esquivó los golpes mejor que Goku Y lo basico solo mejora tus reflejos, y un poco tu poder (en realidad no aumenta tu poder simplemente se optimiza, un ejemplo el Iphone es mucho mas debil que un Samsung, pero por la optimización que tiene los Iphone son gama ultra y los Samsung solo llegan a gama alta)
@@j.adoble7242 (Oye,oye....no digas chorradas) Si fuera así.....goku no hubiera superado en fuerza a jiren, (te guste o no) el anime te aclara que el ultra instinto mejora cada segundo.
@@fusion7252 vulve a verlo y a leer el manga para que entiendas mejor. No se trata de fuerza si no de concentración y al concentrarte sale a relucir todo tu poder mejorados.
No, porque todos los personajes tienen un nivel bajo de pelea cuando están inactivos. Probablemente 5000 es lo que acostumbra Goku, o 5 en Trunks del futuro. Y hacerle caso al relleno de Toei no es muy fiable.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Pero el nivel de poder de Vegeta en la primera saga es de 19 mil y aumentado en Namekusei contra Cui, aumentado de nuevo contra Dodoria, contra Zarbon, etc.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Al menos muy superior al nivel de Freezer en su primera saga. A lo que voy es que Bills cuando inspeccionó a Goku la primera vez, Goku habría estado con sus 5 mil habitual, por eso se habría sorprendido que él fuera capaz de derrotar a Freezer y sus 530 mil en la primera forma. Actualmente creo que sí han superado salvajemente su poder de estado base. Gohan empató con Kefla y no tiene poder divino, además se aclara que peleó como humano y no como saiyayin, es decir no usó su forma definitiva.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Se debe tener en cuenta que Freezer nunca usó sus transformaciones hasta Namekusei, Bills estuvo dormido todo ese tiempo. También se debe tener cuenta que las formas bases sí o sí están en constante evolución en cuanto a poder, ya que cuando entrenan con Wiss están en estado base la mayoría del tiempo. Además que en el caso de Goku ya tiene la capacidad de usar el ultra instinto sin transformarse. Deberían ser capaces de cargarse a Freezer (Z) o Cell en estado base sin problemas.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Allí sí discrepo, como diría Vegeta: "el poder del saiyayin no tiene límites". Creo que las transformaciones tienen más potencial del mostrado hasta ahora. Por otro lado se dice que el SSJ de Goku ya no necesita de la fase 2 ni 3 (tal vez como excusa porque Vegeta solo usa el SSJ), pero por otro lado se le ve usando sus transformaciones contra 17 y Toppo. Quedaría al fin y al cabo como huecos argumentales como los de Z. Con tantas sagas ya se perdió el rastro de cuanto van mejorando realmente en cuanto a poder bruto. En parte es culpa de Toei por no seguir estrictamente el planteamiento de Toriyama y Toyotaro.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Como el huecaso de Granola y su deseo, desea ser el más fuerte del universo, sin contar dioses. Le gana a Goku y Vegeta blue xD aunque su deseo cubre a Broly que de por sí los destroza en pocos segundos. Aún así aún no hay explicación oficial de la derrota del ultra instinto completo. Habrá que esperar como sustentan la nueva saga.
Minuto 7:56, contradicción que se lleva Toriyama por inventarse tanto. Células S... Es cierto que para realizar la fusión la fuerza debe ser equitativa. Por eso precisamente los niveles no tienen ningún sentido ya. Broly no debería poder en estado normal rivalizar contra un SS por muy cheto que diga la peli que es. Diferente es el Broly no canónico que era una burrada de bicho xk se podía transformar.
Este tipo no le sale hablar de dragonball, los personajes de Dragonball pueden aumentar infinitamente su poder, claro todo con el debido tiempo y esfuerzo
No hay un límite, recordemos que broly solo tenía el full power del SS1, aún puede alcanzar la fase 2 y 3 y al ser un saiyayin puro podría convertirse en un SSG y todas esas transformaciones potenciándolas aún más con el full power
El límite es el poder al que puede llegar el sayajin antes de transformarse. Broly se transformó en SSJ cuando llegó a su límite base. Y no creo que se transforme en SSJ2 y SSJ3, porque su SSJ ya es demasiado poderoso. Según palabras de Toriyama, el SSJ2 y el SSJ3 son simples multiplicadores del SSJ ordinario. Un sayajin puede aprender a liberar todo ese poder en el Súper Sayajin normal.
El Templo de Ateneo lo acabas de decir tu bro, es solo su siempre SSJ más su total ira, si goku y los demás saiyayin pueden alcanzar el ssj2 o 3 broly no es la excepción.
si los sayayines entrenaran como shaka, para eso requiere mucha tranquilidad y eliminar emociones, eso no les ayudaria a tener más celulas s e incluso dominar el ultra instinto
El ultra instinto no es necesariamente aumentar el poder, sino más bien agudizar los sentidos y tener la mente y "el espíritu" más tranquilo, tal es el caso de Meerus y el maestro Roshi que usaran las bases del ultra instinto. El ultra instinto es una doctrina/disciplina y no una transformación
Alguien noto que en el momento en que goku empezo a luchar contra broly a goku le salieron unas pupilas ,podria decirse que goku estaba usando un poco del ultra istinto :v
Al principio creía lo del video pero acabo de ver el enfrentamiento entre los dioses de la destrucción en el manga donde el elefante paraliza a todos y whis dice que los de nivel inferior al kaioshin pueden desmayarse algo que no paso con goku y en teoría si el sigue teniendo 3 millones debería desmayarse ya que el kaioshin tiene un nivel mayor a 120 millones como minimo y se desmayo Edit:ignoraron mi comentario xd
@@JirenTorres44 no sé si se dice en alguna guía, pero deduciendo siendo capaces de ver y escuchar desde su planeta a cualquier parte del universo, puede que el haya estado observando todo como si estuviera dentro de la plataforma, o al menos así lo interpretó yo
En realidad los límites de los Saiyajins son independientes según cada persona, múltiples guías confirman que las transformaciones en realidad son multiplicadores de poder que se pueden agrandar según las variaciones que se utilicen, y eso se ve múltiples veces con la progresión de poder de la serie
¿Y quién dijo que todos los límites son iguales o que las transformaciones no son multiplicadores? Yo fui claro: el poder de los sayajines es genético y, como en toda especie, existe un promedio de poder normal. Así como en nuestra especie la inteligencia promedio es de 100, los sayajines tienen un nivel promedio que le permite transformarse.
Tengo una duda, en el anime de dragón ball súper se muestra a Goku y Vegeta entrenando en estado base en más de una ocasión (por ejemplo: al inicio de la seria y Goku y Vegeta en el bastón de wiss), ¿Si no hay algún beneficio por qué lo harían?
El problema de Dragon Ball es que tiene fallos a varios niveles, uno de los más importantes son los niveles de poder. Eso es debido a que Toriyama no planifica la serie bien y con los años las lagunas son mas fuertes e incoherentes.
En resumen es como todo ser viviente si no es más grande no superará su fuerza dicho de otra forma broly es una jarra de agua se llena de energía fácilmente pero si el contenedor no se adapta su energía lo desborda y la jarra se rompe
Estoy de acuerdo Ya al final del manga original Goku habia llegado a su límite con el Ssj3, pensando que incluso podría llegar a perder si se enfrentaba contra la reencarnación de Kid Buu a pesar de entrenar por 10 años Al principip de Super habían pasado 4 años y tanto Goku como Vegeta apenas si habían aumentado significamente su poder Por eos han necesitdo usar Ki divino con nuevas transformaciones y ahora Doctrinas Divinas para superarse, cosa que otros personajes con más potencial no necesitan
Sin embargo el límite está determinado no sólo por el cuerpo sino también por la mente y el espíritu. De ahí el incremento de poder de Vegeta en yadorat, que es significativamente más poderoso que en la saga de Buu.
No se trata de que esté escrito en japonés originariamente, sino de que Akira Toriyama no tiene por qué conocer a la perfección el significado de "Leyenda" (esté en el idioma que esté), por lo que estás aventurando demasiado diciendo que esa transformación legendaria no existe. Es posible que Akira entienda como legendario algo que realmente pasa cada mil años, un "elegido"; estás descartando esa posibilidad porque te conviene.
Muchos confunden el Ultra Instinto como una Transformación, esa parte muchos RUclipsrs las embarran de manera abismal y penoso; como ya sabemos, es un estado que muchas criaturas podrían llegar y quizá hasta un terrícola lograría en estar en un estado como este, fijate en el Manga, Meru lo exlica, hasta ya conocía ese Estado, o el Maestro Roshi, con una técnica similar hizo bailar a Jiren un poco, te imaginas si Krilin llegase a un estado como un Ultra Instinto Perfecto, rompería hasta el culo algunos dioses.
Un amigo me decía que Saitama era tan fuerte como el escritor quisiera, pero yo soy consiente de que TODOS los personajes tienen un limite ya que la omnipotencia es insostenible
@@laquintafuerza5632 rompio el limitador impuesto por dios hacia todos los seres vivos, cuando un ser vivo consigue tal hazaña su poder puede aumentaf exponencialmente hasta la infinidad, esto nos mostro su pelea contra garou
En el video de ''¿Por qué Trunks SSJ2 superó a Goku SSJ3?'' dejé un comentario diciendo que no estaba de acuerdo con lo que vos expresas como los límites de poder de los saiyajíns. Sin embargo ahora lo entiendo un poco mejor aunque me quedan algunas dudas que creo que solo vos podrías responder ya que son muy pocos los que sostienen tu teoría. Vos decís que cada fase de Super Saiyajín tiene un límite y solo se puede superar con una transformación nueva de Super Saiyajín, el estado base tiene un límite de 3 millones, el SSJ se supone que tiene uno de 299,999,999 (ya que para llegar a los 300,000,000 se necesita el SSJ2) aquí viene mi pregunta ¿El SSJ2 tiene un límite de 1,199,999,999 millones o de 599,999,998? Digo esto porque vos describís a las fases SSJ de 2do grado, 3er grado, SSJ2 y SSJ3 como variaciones potenciadas del SSJ. Si la respuesta es que el límite del SSJ2 es 1,199,999,999 ¿Cuál sería el límite de la fase 3? Ya que es la más poderosa (exceptuando por el SSJ de 3er grado que multiplica por diez únicamente la fuerza del SSJ). Un saludo.
Pero en realidad el cuerpo si tiene un límite, sólo que se aumenta la capacidad de control de ki y el Ki en el interior para poder usarlo y elevar el poder. Tanto de Poder como defensa.
Eso mismo he dicho siempre! DB y especialmente DBS dan una gran importancia al control de ki. Por eso aunque Vegeta tenga una cantidad de energía similar a Kyabe, el príncipe supera al saiyajin del U6, más aun tras entrenar en Yardrat
La impresión que me da este vídeo es mejor que el de trunks ssj2 vs goku ssj3, luego no te contradigo la idea de que existan los límites de poder, pero lo que vengo a decir es que a lo largo de z su poder tanto en base como de ssj si fue aumentando hasta llegar a su limite de poder en saga buu/saga black mas o menos en ese lapso ya si que estan en su limite de forma base pudiendo aumentar su poder con tecnicas o tranformaciones, lo cual me da ha pensar la posibilidad de que, por ejemplo, vegeta (de super) en estado ssj1 si pueda vencer a cell semi perfecto pues es mas fuerte que antes ya que domina mejor el ssj sin tener que recurrir al 1.5 y demás, ya que si puede recurrir ya al ssj2 significa que ha dominado todo el poder de la fase 1 a su maximo potencial ya que si no no podria soportar la cantidad de energia que tiene la fase 2. Eso es la teoria que tengo mas o menos explicada. Luego la clave radica en cuando alcanzaron su limite. PD: y una cosa más, en el caso del ssj full power, si en la saga namek ya tenia el ssj un poder fijo (150millones) como es que pudo aumentar el poder de esa fase? Es hay cuando se ve claramente que aun no llego a su limite ni en su estado base ni en su estado ssj si no hasta que ya alcanza el ssj full power el cual si representa su limite como fase 1, pero no de su estado base, por ende al entrenar y mejorar su poder del estado base pudo llegar más lejos y superar el limite del full power con el ssj2 pero aun no llego a su limite en su estado base pues aun tenia que dominar al completo la fase 2 la cual seria su limite actual transformado,pero aun no es su limite en estado base pues luego viene el ssj3 y seria mas de lo mismo. Por lo que su limite en estado base se veria alcanzado cuando domine por completo el ssj3 ya que ese poder tiene que ser soportado por el mismo cuerpo que usa en todas sus transformaciones incluyendo el estado base lo cual se podria ver como en una escala del 1 al 5 donde en saga namek su poder base es de 1 luego en saga cell de 2.5 hasta 3 y luego en saga buu seria como un 4.5 hasta 5 en una escala del 1 al 5. ya despues solo pudiendo superar ese 5 con el ki divino tal y como se ve en super.
El poder base puede aumentar, pero no tanto. El SSJ es un "rompedor de poder", por decirlo de alguna manera, les sirve para liberar parte de su poder oculto. Gohan confirma esto cuando aprende a usar todo su potencial en su estado normal, sin necesidad de convertirse en SSJ.
@@AteneoYT Bueno a lo mejor he expresado un poco mal mi perspectiva el poder base jeje pero el caso es que no veo que tenga que alcanzarse su límite en una etapa más temprana a la saga buu o black lo cual les ha ayudado a desbloquear los ssj 1 al 3 y demás y de otra forma no hubieran podido obtener esas formas. En plan que su límite no tenga que ser 3 millones si no más bien 5 o 7 lo cual es ampliamente superior claro y aun así no podrían vencer a nadie sin transformarse en ssj el cual tendria un poder de entre 250 millones o 350 millones en esos hipoteticos casos lo cual tampoco es tan descabellado teniendo en cuenta el grado de poder de las fases intermedias del ssj que rondarian esas cifras, pero ya las alcanzarían con el ssj normal por lo que no las necesitan. comprendes a donde quiero llegar?
@@Dovah2798 Es que efectivamente es así. El estado base, es decir el nivel que tienen sin elevar ni disminuir su ki, es de 3 millones. Pero tras entrenar, se puede elevar de manera controlada más o menos hasta los 5 millones (es decir sin llegar a duplicar el nivel base). En la saga de Freezer y Cold no dominan los 150m. Al entrenar Vegeta y Trunks, dominan los 150m y obtienen transformaciones imperfectas. Al entrenar Gokú y Gohan, perfeccionan el SSJ siendo un segundo estado base (5x50=250m que es inferior a los 300m del SSJ2 en estado base)
Itachi Uchiha porque tenian que concentrar el ki en la espalda o experimentar un enojo como lo que hizo vegeta con kiabe,es como si tu nunca hayas visto a alguien saltar la cuerda,pero t muestran una lo intentas y te resulta,no es que sea dificil solo no lo conocias
@@AteneoYT Se le llama Broly Super saiyajin Full Power, pero en el manga con Kale se dijo que era una transformación legendaria en el universo 6 pero no tiene nombre, pero en la película se dijo que Broly era un mutante tanto Broly como Kale son sayajines anormales con transformaciones propias en común con las que pierden la razón con ojos en blanco permanentes y que se vuelven cada vez mas poderosos hasta llegar a sus formas de pelo verde que es su tope de poder maximo. Se dijo con Kale en el manga que su poder aumentaría hasta consumirla (matarla) según Wiss, pero con Broly no se dijo nada a pesar que son el mismo tipo de sayajin con las mismas transformaciones, dudo que Goku y Vegeta puedan llegar atener esa transformación ya ellos son saiyajines normales
9:30 ahí creo que lo dijiste de una forma algo erronea, siendo que Goku un ser humano sino un Saiyajin, lo más correcto sería "para potenciar sus estados mortales", según mi opinión.
Así que el poder de un saiyajin se limita por su genética huh? En ese caso explicame como Goku, clase baja de nacimiento y para toda la vida, se volvió bastamente mas poderoso que el Rey Vegeta, siendo mucho mas joven? (3.000.000 contra 10.000, ambos en estado base) Si todos los saiyajin poseen un máximo y para volverse mas fuertes deben conseguir nuevas transformaciones, entonces para que diablos Wiss les dijo que deben entrenar su estado base y no transformados? Si entendí bien tu análisis excluye a Broly y a Kale ya que ellos al ser por genética superiores van a tener un poder base mas alto, pero y que de Caulifla? Como Freezer aclaró en el manga, *El primer super saiyajin con el que me enfrenté no tiene comparación a tu poder* Eso no solo confirma que Caulifla es mas poderosa que Goku cuando luchó en Namekusei, sino que es BASTAMENTE superior, ya que Freezer se entrenó por 4 meses aumentando exponencialmente su poder. No hay que ser un genio para saber que efectivamente cada individuo tiene su propio poder, y su propio máximo, si bien su genética puede influir (como con Broly) nunca será un factor determinante a la hora de calcular el límite de el individuo. Y que quede claro, las transformaciones son multiplicadores, eso es oficial e innegable, y aunque esto no es necesario decirlo pero... *Goku base en Namek es mas de 10 veces mas fuerte que Vegeta Ozaru en la Tierra, y no lo digo yo, lo dicen los niveles de poder oficiales*
¿Estás hablando del mismo Goku que aprendió el Kamehameha que a Roshi le tomó 50 años aprender? ¿El Goku que logró dominar el Kaio-ken que Kaio-sama jamás dominó? ¿El mismo Goku quien Vegeta calificó como un genio con un TALENTO INNATO muy superior al suyo? Goku es genéticamente apto. Que haya nacido con un nivel bajo de poder no significa que sus dotes genéticos no existan. Siempre han existido y Akira lo demostró. Así funciona la genética conductual. ¿Otro más que me pregunta lo de Whis? Es fácil. Desde que se transformaron en SSJ, Goku y Vegeta se concentraron solo en obtener un poder mayor a través de entrenamiento físico. Con Whis entienden la importancia de fortalecer la mente. Al mejorar su capacidad mental lograron despertar el ki de los dioses y, por consiguiente, mejorar sus capacidades sin depender tanto del SSJ. Cualifla SSJ es más poderosa que Goku en SSJ porque, primero, tiene más potencial y, segundo, está en su límite. Comparar el poder de Goku recién transformado en SSJ con alguien que pudo alcanzar el SSJ y el SSJ2 fácilmente no tiene sentido. Obvio que cada individuo tiene sus propias capacidades, ¿cuando dije que no? Sin embargo, en la genética todo responde a promedios lógicos. Así como nunca verás un perro más inteligente que un humano, nunca verás un SSJ débil. Para transformarse en SSJ hay que alcanzar cierto nivel. Y sí, la genética es siempre determinante. Nadia puede sobrepasar sus la capacidad que sus genes le dan. Y sí, las transformaciones del SSJ son multiplicadores de poder que sirven para liberar el poder oculto del sayajin, según Toriyama. ¿A qué viene eso? O sea, ¿qué tiene que ver eso con el video? Eso no niega la existencia de los límites en lo obsoleto.
@UC7LA30CQxitBAaa4D_RGPmA Kamehameha que todos lograron aprender, sin ser ninguna clase de "prodigios", o resulta que todos los personajes humanos son prodigios, o simplemente Roshi es un vende-humo, lo que no me sorprendería considerando su abismalmente bajo poder de pelea en relación a sus años de entrenamiento, hasta Yamcha parece un mega prodigio en comparación. No es necesario hablar del Kaio-ken porque ya está claro que cualquier personaje que controle el ki puede aprender técnicas si le son enseñadas o en algunos casos vista, hasta Videl y su vuelo. Y que si Goku es en verdad un prodigio de su raza, si resulta que todos en la serie lo son, ya que tal parece que todos pueden igualarlo y lograr las mismas hazañas que el simplemente entrenando fuera de cámara (Krillin, Roshi, 17) o teniendo inspiracion emocional (Vegeta, 18) o ya de plano sin decir nada (Cabba). O todos en esta serie son anomalias genéticas, o ninguno lo es, o simplemente que no hay límites y hasta un humano puede volverse mas fuerte que un Super Saiyajin entrenando fuera de cámara, que si por DBS fuera, me quedaría con la última.
@@Dexuz Los únicos que aprendieron el Kamehameha con solo verlo fueron Goku y Tenshinhan. Yamacha y Krillin lo hicieron durante su entrenamiento con el maestro Roshi. Y eso no dice nada de ellos porque siempre es más fácil crear algo que aprenderlo siguiendo los pasos del creador. Yo no dije que Goku sea un prodigio, dije que tiene un talento innato que hasta Vegeta le reconoce. Prodigio significa "suceso extraño que excede los límites regulares de la naturaleza". Por su definición, solo Broly es prodigio. Goku y Vegeta son sayajines normales que lograron explotar todo su potencial genético gracias a favorables experiencias ambientales. En Dragon Ball Super vuelven a los orígenes de Dragon Ball. El poder físico no aumenta, el poder mental sí. Roshi, por ejemplo, es y seguirá siendo el guerrero más débil del Universo 7, pero gracias a sabiduría y experiencias pudo superar a rivales que superaban su poder con creces. Y esto queda claro con Goku, cuando recuerda que todos sus maestros le dijeron que para ser el más fuerte hay que entrenar cuerpo y mente.
tengo que decir que, como en DBZ, Trunks tubo que bajar su poder al nivel de el de Goten. Quiero decir, y si Goku bajase su nivel a el de Vegeta pero no se no muestra?
Pero eso es reciente, hace mucho había quedado claro que no era así, aunque tampoco era muy logico, es como el hecho de que las mujeres no tenían cambios al transformarse en ssj, como verás tampoco se mantuvo
De hecho había diferencia por las propias condiciones de la Fusión metamoru. Solo en el caso de dos seres de igual poder es así. Sino es más fuerte la Pothara en tiempo y poder.
En resumen cualquiera puede ser muy débil o muy poderoso si lo incluyen en el guión o sea que krillin puede derrotar al petiso de daishin kan si asi lo requiere la trampa
talvez el limite sea el poder aumentar su poder de forma impresionante pues como dijo vegeta al final ellos aunque entrenen, su fuerza no aumentara mucho dando a entender que si pueden seguir haciendose mas fuertes pero no de manera rapida
La diferencia de resistencia es algo muy importante. Puede que el poder base del SSJ sea 150 millones, pero si no se tiene resistencia en cuestión de segundos podría disminuir a 50, 20 o incluso 15 millones. Tan sólo obserben lo que pasaba con el SSJ Blue al inicio de Super, o si quieren analizar Z, contrastar al Gokú impecable luego de enfrentar a Yakon vs el Vegeta SSJ quien al absorver su energía el A-19 aunque lo venció se volvió inferior al dr. Gero.
Hola tu vídeo me confundió más todavía. Tenía entendido que el ss 1 era simplemente el aumento por 50 de su poder base. ss2 el doble del ss1 y el ss3 el doble del ss2. Y que el límite que hablan goku y Vegeta es algo más personal y no por la raza. Ej krilin su límite es 100 no importa que haga y yayirobe su límite es 200. Espero que me quede claro lo que quise explicar.
Así como en nuestra especie existen personas más y menos capaces que otras, entre los sayajines existen guerreros más y menos poderosos que otros. Pero como en toda especie, existe un estándar de capacidad y un límite genéticamente predeterminado. Ej.: no podés esperar que una persona con retraso mental resuelva problemas de un superdotado intelectual, porque ambos tienen capacidades naturales diferentes. Lo mismo pasa con los sayajines. No podés esperar que Raditz se transforme en SSJ con 1200 de poder porque para hacerlo necesita muchísimo más poder y células S. Una vez que alcanza ese poder o más (depende cuál sea su límite) es que se transforma en SSJ y lo multiplica x50. Ej.: el potencial de Gohan es mayor al de Goku, por eso el límite de todos sus estados es superior. Mientras más alto sea el límite base del sayajin, más difícil será que pierda la capacidad de transformarse.
Me encanta los análisis que haces. Pero desde mi punto de vista creo que los análisis acerca de dragon ball super deberían hacerse en base al manga, ignorando totalmente el anime, que a mi parecer este último contradice muchas cosas de la obra del autor
Gohan tiene mucho más potencial que cualquier otro saiyan (de los de la tierra), su estado místico rebasaba infinitamente al ssj 3. Obviamente al entrenarlo mucho llegaría en no tanto tiempo al blue de Goku hasta forzarlo a usar Blue kaioken
Primero en el anime abusan de los poderes de los secundarios y segundo este video esta mal hecho ya que segun el Goku es apenas mas fuerte que cuando peleo contra Freezer por primera vez y solo supera esos poderes por sus transformaciones, y no es así, no por son rebasados por Zamas y luego vuelven y Vegeta es mas Fuerte que zamas sin mejorar el SSJB
El aumento de poder de Gohan se explica por su mejora en el control de ki y su habilidad de combate mejorada (manga) o por su aproximación al ki divino por momentos (anime)
@@TheBenjas99 no eso no lo explica prácticamente superó sus límites sobrepasando el estado místico que se supone era su máximo nivel, claro sin incluir el estado divino que obviamente en el anime ni se a acercado como mensionas
@@jorgeclash8903 Checa este video, aquí se trata el funcionamiento de los límites de poder. Trunks niño en la saga de Buu es superior a Freezer de Namek, pero su fuerza física es inferior al de Gokú a inicios de la saga Freezer. Resumiendo, no sólo importa la cantidad de energía expulsada, sino multitud de otros aspectos. ruclips.net/video/SlbMuzX-2mo/видео.html
Entonces, los sayayins pueden hacerse fuertes de manera fácil hasta un cierto punto que a eso se le llama el límite, sin embargo, pueden hacerse más fuertes en su estado base pero a diferencia de antes no se notará una gran diferencia a menos que el plazo de tiempo sea muy grande, básicamente como un videojuego
todo depende del poder del estado base, ya que sus transformaciones ssj son multiplicadores, las divinas serian un aumento de calidad brutal en ki, que parecerían multiplicadores. en estado base su poder puede llegar a un limite, pero con bastante entrenamiento pueden superarlo y seguir aumentando su estado base. el poder base de broly es brutal, llegando a su limite, o tal vez no, pero una cosa es segura, despues de esa pelea, recibira un gran zenkai, que aumentara el poder de su estado base a un mas.
Mmmmm..... tengo una duda en temporada de black goku y eso trunks cuanfo regresa al pasado tiene una pequeña pelea contra goku y goku menciona que el ssj2 de trunks es igual de fuerte que el sjj 3 eso lo vi en el anime en el manga nose si sale puedes resolver mi duda ?
Goku tiene mas técnica y formación marcial que vegeta y broly Por eso da la apariencia que goku en super Saiyan es mas fuerte wue vegeta en estado dios. Pero en realidad no es así, tienen el mismo poder, mas no la formación de guerrero
Ya ver el mismo video hablando de las células de saiyan, los límites de poder y las transformaciones saiyan cansa no? Ya van como 6 videos con los mismos 5 minutos iniciales. Podrías hacer referencia a tus videos pasados y hablar sólo de lo nuevo a mi parecer.
Todo esto se va a la mrd con el entrenamiento de Vegeta en la actual saga de Moro, se muestra muy gráficamente que su poder base se elevó por mucho, y textualmente que con eso todas sus transformaciones se han potenciado, algo que según tu es imposible ya que ya había alcanzado sus límites hace mucho. Creo que eso de los límites se menciona mucho pero solo es para hacer alusión a qué ya son muy fuertes, pero es que siempre lo dicen e igual siempre se superan, cualquiera puede sorprenderse y superarse a sí mismo por más que el crea lo contrario, así que si, tu argumento de basarte en lo que dice manga/anime/guías es muy válido, pero la serie gráficamente te muestra como se superan literalmente cada 5 capitulos, así que al menos yo no me creo eso de los límites, aunque esté muy bien investigado
Me surgió una duda con tu video con el cual concuerdo y es la siguiente no entiendo como fue posible que trunk ssj 2 tuviera el mismo poder que goku ssj3 o es que el límite de trunk es superior al de goku en esa fase, concuerdo con tigo en los límites de poder lo que dices tiene mucha lógica pero creo que se puede mejorar poniendo un "nuevo concepto" que es que existen 2 tipos de ki el divino y el mortal goku al alcanzar el poder de un dios tiene los 2 tipos de ki es por eso que puede intercalar entre ellos eso explicaría tu ejemplo de broly y ala vez el mio de trunk ya que si asumimos que goku es solo ki divino el nivel máximo de un ssj 2 de trunk no le podría ganar ni al ssj 1 de goku pero como goku no iria en cerio en un entrenamiento no usaría su ki divino si no su ki mortal por eso trunk puede peliar con un ssj3 ademas explica porque a goku le pueden sentir el ki los mortales, eso es lo que creo yo ojalá pueda leer este comentario.
Fácil. Por su naturaleza de híbrido, el potencial de Trunks supera al de Goku. Si tienen respectivamente 10 y 12 de poder normal, por ejemplo, en SSJ tendrían 500 y 600 como mínimo. Al transformarse en SSJ2 tendrían, como mínimo, 1000 y 1200, y su mínimo en SSJ3 sería, respectivamente, 4000 y 4800. Entonces, Trunks tendría 799 unidades de margen para igualar y hasta superar a Goku en SSJ3.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Pese a que los límites son mencionados en el manga, el anime, las películas y las guías oficiales, muchas personas los niegan rotundamente. Malentienden las palabras de Vegeta, "los sayajin no tienen límites", y se cierran en su creencia, ignorando todo dato que confirme lo equivocados que estén. Mi "teoría loca", dicen algunos, no tiene sustento, ¿por qué? Porque lo dicen ellos. El manga, el anime y las guías..., todo eso vale verga. A menos, claro, que estos validen lo que ellos creen. Tremendo sesgo de confirmación. Pasa lo mismo en mis videos de Saint Seiya. Pero bueno, gente, ¿por qué me sorprendo? Por algo hay quienes no creen en el alunizaje, las vacunas y la biología, ¿no? Ja, ja. ¡¡Posmodernitos!! ¿Datos? No, gracias, prefiero creer lo que siento.
pero si no existe el super sayayin lejendario que era esa transformación de cabello verde de broly, primero se transforma en super sayayin, pero en otra dimensión libera más poder, su cabello se torna verde y su camisa o su armadura se rompe
ya que hablaste de limites por que no ves one punch man y hablas sobre los limites humanos y el limitador, es algo interesante como los limites de poder sayayin, y vaya que si es cierto lo que dices de los limites, quisiera ver que dices del limitador en one punch man, ya que funciona de una manera parecida pero para romperlo es diferente, digamos que el concepto es parecido pero muy diferentes, como un pinguino y una gaviota, son aves, tienen plumas pero tienen muchas diferencias
@max marrero El estado definitivo le permite a Gohan utilizar todo su poder oculto en su estado base, o sea, sin necesidad de transformarse en SSJ. Si usa todo su poder significa que no puede aumentarlo, ya que no tiene más poder oculto; y esto se comprueba cuando Dende cura a Gohan y este no incrementa su poder. En DBS, sin embargo, meditó con Piccolo, lo que le permitió acercarse bastante al ki de los dioses y así se volvió mucho más fuerte que antes. El ki de los dioses se obtiene en plan budista, y aumenta el poder interior o "espiritual" y no el físico y externo. Lo explican acá: ruclips.net/video/6u0ylWxEpjg/видео.html
Por eso Piccolo, Roshi y Gohan se volvieron más fuertes en Super, porque entrenan su mente y no su cuerpo. Tengo pensado hacer un video explicando eso.
@@AteneoYT
Lo siento, pero tú teoría no se sostiene con lo que se nos muestra en el manga, tú puedes creer lo que quieras pero no tengo porque creer en lo que dices cuándo en el manga, anime y guías de demuestra lo contrario.
@@jorgeabdielalejandrochavar650 Gohan en la saga de Cell recién se transformó en SSJ2. En la saga de Buu. Goku y Vegeta ya estaban al límite de esta transición. Por eso ambos superaban a Gohan de la saga Cell simples matemáticas.
Para no confundirte buscando entre decenas de respuestas, empezaré por aquí. Este y todos tus videos sobre Dragon Ball que hablan sobre las transformaciones y los niveles de poder me encantan. Gracias a vos pude volver a ver la serie con nuevos ojos y no sentirme confundido por ciertas escenas, diálogos y peleas.
Para rematar, gracias a vos pude perfeccionar los niveles de poder en mis propias historias y así evitarme inconsistencias (nada que ver con saiyajins pero se parecen).
¡Sos un capo!
Broly seria un mutante entre los Saiyajin, es por eso que es tan poderoso, así como Cold y Freezer, ya que ambos también son mutante entre su misma especie
freezer es un prodigio, no un mutante haha
@@BadBoy-gh9pj Ele pode ser às duas coisas.
@@BadBoy-gh9pj es lo mismo en Dragón ball
Mutante no, x-men si!
@@rafaelx1pinales655
No lo sé, los prodigios son como Vegeta, que su nivel sobre-pasa el estándar de sus iguales.
Y que con entrenar lo aumenten.
Freezer y Broly son mutantes por no solo pasar del estándar, si no romperlo por mucho, siendo que con solo crecer en edad, su poder aumenta solo, si se suma entrenamiento son monstruos.
El "poder escondido" en Gohan sería algo intermedio de ambos.
Muchos se pueden quejar, pero me gusta que le den cierto limites a lo que los sayayines pueden alcanzar en cierta etapa.
Es de notar que ya de por si, son una raza muy rota.
-Incluso los débiles pueden acabar con la población de un planeta.
-Entrenando pueden mejorar en pocos meses o incluso solo semanas lo que los humanos mejoran en años.
-En palabras de Jaco, son inmunes a casi todas las enfermades o virus.
-Se vuelven mas fuertes despues de sufrir heridas graves.
-Se vuelven mas fuerte con la luna llena.
-Tienen un montón de trasformaciones.
Pues tienes razón.
Si y despues ves mas animes y te salen que los humanos en saint seiya con entenar desde los 7 hasta los treces se pueden chingar galaxias hasta universos ahi las peleas de fans
@@_Zarick_ Entrenando, lo maximo que llegan es a nivel montaña y mach 5, para volverse Galaxy y mas rápido que la luz se debe desbloquear el septimo sentido.
@@_Zarick_ En Saint Seiya nunca se los ha visto ni siquiera destruir una ciudad
@@Han-zj2oq dicelo a las viñetas que dicen que tiene el poder del big bang en menor escala o a la explosion de galaxias, no es que no sean fuertes es que sus golpes y ataques son concentrados para solo dañar al objetivo
Muy buen video! Sólo me gustaría añadir una cosa: Aunque la energía ki base no aumente luego de llegar al límite, es posible perfeccionar el modo en que se utiliza la misma energía, es decir el control de ki. Además, existen otros atributos que no dependen completamente del ki como son la fuerza física, la resistencia o la habilidad de combate, que ponderados pueden dar mayor poder (de ahí la mejora de Vegeta en yardrat por ejemplo, o de Gokú en SSJ Blue que es descrito por Piccolo como más poderoso que en el pasado).
Tengo un video al respecto que lo detalla, quien quiera checarlo bienvenido sea
Cuál de los videos es?
El del control del ki y la mente?
Lo bueno de que tengan límite en fuerza, es que tendrán que buscar técnicas ingeniosas haciendo las batallas más interesantes como en el original DB
No hay limite si alguien vive el suficiente tiempo y entrena superará a los demás sin importar su especie o su genetica
Jiren es así de fuerte por que vivió 1 millon de años
@@marcosgonzalez4207 HHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
@@alonsoantiprogre es cierto Jiren no era de raza fuerte y míralo
El limite es tu tiempo de vida y el tiempo de tu motivación
Marcos Gonzales La información que tenemos de Jiren es casi nula, lo unico que haces son supociciones pero nada oficial.
@@alonsoantiprogre en el manga Dispo dice jiren tiene un millón de años
Akira dijo que si un super sayayin ordinario se lo proponia podia superar hasta el ssj 3 pero no se si al god
Exacto la prueba de ello es el ssj maximo poder dónde le crece los músculos siendo este poder el max que puede llegar el ssj pero pierde velocidad aún así esa fase es más poderosa que el ssj3 . La fase 2 y 3 es el control de ese poder sin perder velocidad pero con desgaste de energía prueba de ello es el ssj 3
Si goku viviera mas tiempo tiempo de lo normal si podría hacerlo, pero hay que recordar que cuando eso pase el ssj god va alcanzar mas poder
Por si acaso se confundía
El full power es el maximo poder del ssj1 o sea 50 veces el estado base
@@marlonsilvab.976 el ssj de tercer grado solo tiene fuerza, un ssj1 podría alejarse de él y lanzarle un super ataque de ki, y este como esta gastando mucha energía en la fuerza no podrá devolverle el kamehameha y tendrá que recibirlo directo
El Supersaiyan fullpower verdadero sería poder controlar con tu cuerpo el inmenso poder del tercer grado sin sus repercusiones y así tener 500 veces tu poder base o el 125% del poder de la fase tres. Al menos para mí eso sería lo más lógico, que en algún momento puedan controlar y soportar tal poder por todos sus entrenamientos y aprendizaje de control del Ki.
4:56, más despacio cerebrito, me estás explicando cómo funcionan las transformaciones del Súper Sayayín, o me estás dando clases de biología. :V
Tienes muchas celulas S te puedes transformar, tienes un exceso de células S (como los sajayines del universo 6) no te deberás esforzar demasiado para alcanzar el ssj, no tienes muchas celulas S no podras transformarte
Tu no tienes celulas S, mi teoría es que es por que eres humano
Simplemente brutal explicación, like por el trabajazo realizado!
Esta mal los personajes de Dragonball no tienen limite en cuanto a aumentar su ki con el suficiente tiempo un debilucho se puede volver un Dios de la destrucción, claro que alguien más apto se volverá mas fuerte mas rapido
Broly es como los monjes guerreros shaolin, el celibato le da poder
Gran vídeo valor! 😁👍
Excelente video Ateneo, aunque me perdí en algunas partes que tuve que volver a ver. a todo esto pensé que ibas a dar una explicación de que es el super sayayin de color verde ya que dejaste en claro que el verdadero es el ssj amarillo. y si la transformación esa solo es exclusiva de Broly o si Goku y Vegeta también pueden alcanzarla algo asi como dijo Kai47 que hablo de las transformaciones en DB. saludos.
Dado que solo Kale y Broly han tenido esa transformación, podemos decir que sigue siendo el mismo super saiyajin legendario que muestran desde la primer película de Broly.
El video esta mal, los personajes con el suficiente tiempo pueden aumentar su ki, Jiren a pesar de ser una especie mas debil que los sajayin se hizo mas fuerte que los dioses de la destrucción (cabe aclarar que ellos tambien superaron los límites de su especie para llegar a ese poder), eso es porque Jiren tiene 1 millon de años
En mi opinión, el porque Goku pudo pelear contra Broly es simple, es su forma de pelear, yendo de a poco. Verás, Goku desde un principio pudo ver como Broly peleaba contra Vegeta, analizando su forma de pelear y como este aumentaba su poder, Goku empezó peleando en Base para ir subiendo su poder gradualmente,pero nunca estuvo al mismo nivel que Broly, solo fue peleando con cabeza y adaptandose, se podría decir que llega a un nivel parecido al de Broly recién en SSG, pero siendo superado por el aumento de poder que Broly sufría a medida que pasaba el combate (Se puede apreciar como el pelo de Broly a medida que avanza el combate se va erizando mas, su musculatura aumenta y su poder también, y eso es lo mas probable porque su capacidad de aumentar su poder constantemente se activó desde su estado de Ozaru Falso). Luego de todo ese "calentamiento" para decirlo de una manera, Goku se transforma en SSB, y recién ahí supera considerablemente a Broly (no abismalmente pero si lo suficiente como para que pueda pelear de forma relajada).
Ni teoría es que toei animation quizo alargar la pelicula y por eso Goku pudo pelear con Broly sin transformarse
Mas claro imposible me suscribo
@El Templo de Ateneo Acabo de encontrar una referencia en el manga, particularmente en la página 88 del tomo 40, donde luego de que el Supremo Kaiosama de hace 15 generaciones recibiera un ataque de energía de Gokú, dijera "lo que temía el enemigo no era mi fuerza física, era mi terrible poder mental" :0
Podrías usar esa referencia en el próximo video :d
El concepto de el estado más haya de Dios o como aquí te refieres ssj Dios interno, fue desechado por el echo de que con ello ya no habría la necesidad de transformarse en ssj Dios pero eso no le agradó a los fans ni al mismo toriyama ya que sería como desechar las demás transformaciónes como el ssj1, 2, 3 y ssj Dios, haciendo que los niveles de poder exploten pues podrían usar sólo su estado base para vencer a todos muy fácilmente.
En la película goku retiene a Broly sólo con experiencia de Artes marciales ya que había observado sus movimientos cuando peleo con vegeta, pero al final es obligado a usar el ssj Dios y es derrotado aún con eso, después en ssj blue perfecto esta igualado a Broly modo ikari, goku Blue no es superior pues el y Broly se estaban dando golpes de manera igualada pero goku con su experiencia en artes marciales lo dominaba al final de echo la pelea seguía pero freezer quería ver que Broly dominará a goku con gran diferencia.
El Estado base no tiene límite en si, simplemente con tanto entrenamiento llegan a un punto en que su aumento de poder es muy poco y casi imperceptible
O también puede ser que lo que dice es correcto pero usan las transformaciones solo para contentar alos fan y para poder vender figuritas recuerda que esto es un negocio
@@estebanmoya7972
Y como negocio no pueden quitarle formas, por lo que esa forma fue completamente eliminada de la franquicia, no tendría lógica ni sentido
@@hectorsalvadorzunigavelasc2585 exactamente, pero puede ser que lo que dijo estuviera en lo correcto del estado mas allá de un dios en un principio se tendría pensado hacer eso, pero perdería dinero en mercancías lo desecharon
Exacto, el estado basé no tiene límites, pero ya es muy difícil hacer un incremento significativo.
Dicelo a Jiren, su especie era mas debil que los sajayin y supero a los dioses de la destrucción y casi estaba a la par de Goku con el estado perfecto de el ultrainstinto con 1 millón de años de entrenamiento
Goku y Vegeta son como los tipos del gimnasio que entrenan para mantenerse.
Saben lo más irritante de todo? Que aunque poco a poco se va entendiendo el verdadero significado de lo de las células S y su correlación de la convivencia en la tierra al formar lazos afectivos (lo que en los humanos sería la producción de dopamina), todavía no es verosímil pensar que esto ocurre por lo de acumularlo en la espalda en vez del resultado de un duro entrenamiento. De pronto Toriyama manda todo al carajo y dirá algo más que nada que ver, al punto que alguien tendrá que hacer una tesis universitaria para entender la especie saiyajin. A estas alturas, me conformo con una historia lineal de los hechos
Eso de acumular energía en la espalda es exclusivo del anime, en el manga no ocurre eso
Creo q más que el simple poder , lo que es realmente relevante, son las capacidades físicas y el entrenamiento de técnicas y habilidades , para poder realizar esas técnicas y habilidades, el poder por el poder no siempre gana
Excelente video, es la mejor mezcla de conocimientos técnicos, del anime y amor por el anime.
El mejor video explicativo de dragon ball.
No guey esta muy mal hecho, varias cosas desmienten el video, para generar mas celulas S tu poder debe aumentar, y el ssj 1 requiere una cantidad, el ssj 2 nescesita una cantidad mas alta y el ssj 3 requiere aun mas celulas S, para usar el ssj dios requieres ser mas fuerte para evitar que tu cuerpo se daño y por ultimo el ssjb que requiere mas celulas S
Y este argumento lo tira todo abajo, los personajes de dragonball pueden aumentar infinitamente su poder con el tiempo suficiente
a mi me gustan estos videos pues toman cosas reales para explicar la ficción como si esta fuera real
Esta mal explicado, los personajes de Dragonball pueden aumentar su poder infinitamente si viven un tiempo infinito
Cosas reales de dragón ball xD
@@marcosgonzalez4207 ¿Quien lo dice?
Este video es epico lpm
Niveles de ki saiyajin:
base: 3 millones
SSJ: 150 millones
SSJ2: 300 millones
SSJ3: 1200 millones
SSJ full power: 1500 millones
El SSJ full power se ve en el manga de nekomajin Z, donde Gokú se transforma en SSJ y su cabello es el característico del la fase 1, pero con los rayos de las fases 2 y 3. Como curiosidad, aparece en la saga de Black, particularmente en su pelea contra Vegeta.
Broly replica las técnicas mientras pelea como Gokú
Exelente video .
Hay algo que hay que tener en cuenta es que los límites del estado base si se pueden romper pero solo con transformaciones divinas.
Así como se demostró en el manga 28 de dragón ball súper dónde Goku en su estado base es tan fuerte como un Goku SSJ 1 de la saga de Cell.
Y no hay que ser un genio para entender que si black en estado base era tan fuerte como un Goku SSJ 2 , Vegeta quien venció a black también lo es .
De hecho tengo blocks con datos oficiales que lo demuestran por si algún día quieres hacer una colaboración con Migo .
Saludos
Quisiera ver las pruebas no es que este en desacuerdo
@@_Zarick_
Cómo mencioné la prueba mas contundente se encuentra en el manga 28 de dragón ball súper.
Concretamente en la escena donde Rumoosh utiliza su rugido de guerra Lee esa parte y si todavía no me entiendes hay si te explico más detalladamente.
@@pataSnake
Goku actualmente en su estado base es mucho más fuerte que un supersaiyano de la saga de Cell.
@@サイヤ人の王子
De hecho actualmente Goku es tan fuerte como Vegeta el cual era más fuerte que black , lo que quiere decir que en estos momentos Goku y Vegeta en sus estados base son más fuertes que un SSJ 2 de la saga Majin.
De hecho planeo hacer un blog hablando de eso con fuentes oficiales para que se entienda mejor.
Excelente
9:28 eso se le conoce como el estado más allá de un dios, un concepto que Toriyama queria implementar y relegar a las transformaciones de super sayayin y solo ocupar este estado y las fases divinas, por eso el uso del poder divino en estado ssj 1 contra bills o la pelea contra Freezer, pero este estado se fue dejando de lado trayendo de regreso las transformaciones de ssj dejándolo como un concepto inconcluso
La verdad que tu punto de vista es tan chocante para mi, ya que contradice todo lo que había creído, pero de cierta forma hace tanto sentido cuando lo pienso detenidamente, y es que eso explicaría tantas cosas como por ejemplo el comentario que goku le hace a bills cuando pelean, diciendo que con ese estado a penas podría vencer a freezer, el hecho de que los androides puedan hacerle frente a un super sayayin, entre muchas otras cosas.
Los personajes de Dragonball no tiene limite, con el suficiente tiempo se puede superar a los dioses de la destrucción
@@marcosgonzalez4207 Lamentablemente es oficial, no lo digo yo lo dice el manga y todas las escenas del manga, tragaste la píldora?
12:30 "No habria mucho cambio", no dice que no habria, sino que seria minima
Soy del otro lado, yo creo que Goku es mas fuerte que en la saga Namek en estado base, pero no niego tus ideas, es mas, tienen sentido incluso desde mi punto de vista (bastante valido sgn yo)
Digamos que Goku base vale 5, y aunque diga que ha podido duplicar su nivel (o triplicarlo tras años de entrenamiento), 5x3 es muuuuuy diferente a decir 5x50 (Ssj). En ambos casos, todo concuerda, Goku actual vs Frezzer Namek seguiria siendo claro quien ganaria
Opino que el indice de aumentos de poder de Goku y Vegeta rondan los decimales, les tomaria mucho pasar de 5 a 6 (o de 15 a 16 como plantee arriba). Las transformaciones marcan las diferencias y enfatizan el mensaje de la serie "supera tus limites"
(Aunque soy de los que habla que el Ssj es una LIBERACION de poder y no un aumentador)
Concuerdo amigo. La mayoría toma posturas muy extremistas respecto a la otra, sin embargo, estas no son contradictorias.
Y por eso valieron bérgamo contra Moro, el Villano de la saga actual del manga, le roba su energía y a la vez no lo dejas transformar en Súper Sayayín, por lo cual le dificulta derrotar al Villano, tanto así que tiene que interferir Majin Buu. XD
El poder de los sayajines es genético. Las capacidades de un individuo no pueden superar su máximo potencial nunca. Por ejemplo: yo soy discapacitado, y mi movilidad llegó a su máximo; ya no puedo mejorar. Sin embargo, mientras más entrene puedo mejorar otros aspectos como la resistencia. Eso mismo pasa con el poder de los sayajines, pues así funciona la genética. Por eso dice "no habría mucho cambio en nuestro RENDIMIENTO".
@@AteneoYT si dices que goten es mas poderoso que freezer, entonces goten ssj y goku ssj tendría poderes similares pero eso es incorrecto por que goku es muy superior en forma base
Esto se hizo algo filosófico por el final...
Excelente vídeo, todas estas explicaciones son de lo mejor
Quiero dar mi propia opinión sobre esto, prepárense porque esto será largo, yo opino que tienes razón en cierta forma yo pienso que tienes que alcanzar tu limite y tener ira para convertirte en SSJ1 pero pienso que aun así aun se pueden volver mas fuertes pero que es algo mucho mas complicado, prácticamente eso dijo Vegeta al final ya que dijo que no habría mucha diferencia pero pues quiere decir que si habría diferencia, y la razón por la que en estados base no podrían aun vencer a Freezer de Namek es porque el era como 40 veces mas fuerte que ellos y eso es mucho, y esa es la base de mi pensamiento.
BOKITA EL MAS GRANDE PAPA
Buen vídeo
Baia amigo, buen análisis. Like
Me responden esta pregunta Entonce broly podria superar el poder de bills si se transforma en la fase dios roja donde se controda
Si Broly se transformara en SSJ Dios sería imparable.
En realidad puede que Broly solo precise de su SSJ 2 o 3 para llegar al poder de Bills ya que si nos basamos en su forma ssj esta ya era casi equivalente a un ssj azul. Si hiciera igual que kale y canaliza su poder obteniendo las otras fases del ssj en vez de potenciar su ssj1 y luego llegase al limite de dichas tranformaciones, perfectamente podría ganarle sin usar Ki divino, creo yo vamos.
Habria que preguntarse cual de las dos es la mas poderosa, si la del dios rojo o la legendaria
@@AteneoYT pero se controdaria si usa esa fase y bueno seria si o si el super saiyajin legendario dios
Broly ya es más fuerte que Beerus.
Primera vez que veo la palabra supersaiyano
Jon Page la terminación "Jin" en japones se usa para los gentilicios, a los estadounidenses les llaman "Amerika-jin" por lo que esta traducción puede ser aceptable
Yo algo que pienso es que las transformaciones en Broly funcionan de una manera distinta, es decir el ssj 1 aumenta x50 el poder base, pero en broly tal vez sea mas, por ejemplo x500 o incluso 1000 veces. Tal vez esta sea la razon de por que es tan poderoso.
Broly es la verga!!
We aprendi lenguaje y literatura en tu video
Pos yo que sepa el super Saiyan aumenta su poder base entonces por qué con whis entrenan el estado base para alcanzar la fuerza del SSJ dios
Whis nunca los entreno para eso y lo dice desde el comienzo tienen que dividir su cuerpo de la mente y que actúe solo whis nunca los entreno para el Super Saiyan dios el los entreno para el miggate no gokui
Pues nunca dije la transformación dije que en el estado base no tienen la fuerza suficiente para conseguir la "fuerza" del SSJ dios más no la transformación y dijo en un cap whis dijo que así nunca vencerian a bills y ahí es donde después habla para controlar sus pensamientos
@@cmcyt2472 Entrenan en estado base por que si consiguen aumentar su fuerza en ella como bien dices el super saiyan sera mas poderoso por que esa transformacion multiplica el poder base, con lo cual si tu base es 50 y te transformas en super sayan 1 seria 50x50=2500 pero si entrenas y tu base llega a 100 seria 100x50=5000 no se si me he explicado
Hay un error con esto ya que si entrenan en ssjb entrenaran mucho mas pesado, por lo tanto ¿debería ser igual el efecto?
Pues no ya que las transformaciones gastan mas energía que el estado base
De hecho no, En base no se necesitan entrenamientos tan masivos como en alguna transformación así pudiendo entrenar para obtener los mismos resultados con un entrenamiento mucho menos desgastante.
Te quedo genial deberias explicar por cuanto multiplican él poder las fases dios de los sayayins algunos se inventan que multiplican por 100000 o mas
en estricto rigor no son multiplicadores sino que cambian la naturaleza de ki, de ahí que sea tan difícil usar cifras en DBS.
Personalmente, doy por hecho que el primer ssj dios tiene la fuerza de Vegetto ssj pero la fuente es Arial 12 xD
@@TheBenjas99 si de hecho me parece muy exagerado sobre sobre estiman el aumento del super sayayin dios
4:46 pero trunks nació cuando vegeta ni siquiera podía transformase en ssj
Dekih en el futuro, Trunks nació con suficientes células s para transformarse en ssj pero el entorno no le favorecía.
En cambio Trunks niño lo logro por que entrenaba desde pequeño
El Trunks niño casi no entrenaba, raras veces solia pelear con Goten, el entorno le favorecía al Trunks del futuro
Pds:bueno quiza no le favorecía realmente por lo que sufrio y que luego su universo sea destruido pero se entiende el punto
Porque el Trunks niño tiene mucho más potencial que el adulto al Vegeta entrenarse mucho más en esa línea de tiempo
@Tipo Misterioso este Trunks en el manga ya sabía transformarse en ssj desde un tiempo desconocido, pero fue mucho antes de que Gohan muriera
11:37 para empesar el super sayayin legendario si existe y la rason es muy facil en el mismo torneo del poder kaulifla y kiabe aclaran eso en el manga que esa forma que pose broly y kale es la forma original del super sayayin que tiene poder ilimitado y ki ilimitado y la rason es simple cada ves que gastan ki se regenera de una manera exageradamente rapido y si llega a sobre explotar el cuerpo con tanto ki y poder podria explotar por esa rason dispara y atacan sin parar con ki
Broly no utiliza el ssj legendario sino el full power, mientras que kale utiliza el ssj berserker la cual es una transformación totalmente diferente
@@trapitogamer999pro4 pues segun caulifla es el saiyan demoniaco no legendario ni nada dicho en el manga
@@dannytorricovargas4807 es que ya me acostumbre al berserker
@@trapitogamer999pro4 jajajjaja si una pregunta crees que goku ssj blu actual derrote a kale del manga por que goku se volvio mas poderoso en base por su entrenamiento con merus pero sigue habiendo fans que creen que goku no le gana o no aumento su poder base
@@dannytorricovargas4807 tiene razón lo que dice
Me parece totalmente válida tu teoría(para mí es lo más acertado sino habría un desbalance de niveles de poder demasiado grande y a veces sigue siendo confuso para algunas personas entender la serie en ese aspecto) pero tengo un problema con el supuesto estado más allá de un dios que sugieres que uso Goku en la película.no niego el estado más de un dios pero para mí Toriyama lo descarto totalmente después de la película de bills y freezer,supongo que para apelar a la nostalgia Toriyama quizo que solo el estado base e ssj estuvieran presente en la película de freezer por eso creo ese estado que ya había puesto un concepto en la película de bills. creo según mi teoría se encontró con el problema de como iba a ser para que Goku y Vegeta en estado base superaran a freezer sin la necesidad de que los niveles de poder se desborden por eso se inventó un estado que luego no se usaría más reemplazado por ssj dios, quizás por lo confuso decidió descartarlo luego de las películas.
@El Templo de Ateneo qué opinas de los últimos capítulos del manga de DBS?
Se menciona que Gokú es más fuerte en su forma base y en SSJ Blue que antes, así también se ve que Vegeta es capaz de expulsar una gran cantidad de energía en su forma básica.
¿Será que aumentan su poder de una manera distinta a la convencional que es expulsando el ki? ¿acaso esto no "rompe" de algún modo los límites de poder establecidos en DBZ?
Creo que tiene una explicación. Según Toriyama, las fases de Super Saiyajin eran rompedores de límites, servían para que el saiyaijin pudiese liberar todo su potencial oculto. En DBZ, el único que supo cómo aprovechar todo su potencial sin las transformaciones fue Gohan. Goku y Vegeta actualmente deben hacer algo parecido a eso que él hizo en su estado definitivo.
Interesante tema para un vídeo me diste.
@@AteneoYT No vendría mal un video sobre ello!
@El Templo de Ateneo
Y no será que es la emisión de energía la que encuentra el límite y no el poder en su totalidad? Digo, Toriyama da a entender que existen multitud de aspectos importantes que pueden decidir una batalla, y ejemplos de ello hay bastantes.
Creo que sería algo así:
Energía - fuerza - velocidad - resistencia - habilidad de combate - técnicas especiales
Con esos 6 aspectos puedes explicar que Gohan indique haberse vuelto más fuerte entrenando con la espada Z (a pesar de que podía transformarse en SSJ Y SSJ2), O que Goten y Trunks anden medio muriéndose en una gravedad de 150 G a pesar de sorprender ampliamente a la A-18 (y según The Legend of Manga, ser superiores a Freezer).
Quizá los 3 millones son los mismos, pero la forma de utilizarlos es lo que cambia y da la impresión de que tuvieran más poder (en el anime de DBS se ve a Vegeta y Kyabe estrictamente igualados, pero en el manga Vegeta tras ir en serio se muestra superior, lo mismo sucede con Caulifla quien supera a Kyabe en estado base, pero no puede con alguien que lo supera 50 veces en emisión de energía por muy habilidosa que sea)
No, eso es lo que desmiente la teoría. Y no cuenta que los Saiyans del universo 6 son casi otra especie diferente superior a los normales en todo aspecto.
Aprendi mas de biologia en un video de dragon ball que en mi escuela :v
Jajajaja Mori con esto xd
El Ultra instinto no es una transformación, es una doctrina y aún así goku supero sus límites. Puedes hacer una explicación.
Se le llama ultra instinto o doctrina egoísta así se conoció en latinoamérica, y no tiene nada que ver con la fuerza si no con la concentración en una batalla, dejar que tu cuerpo se mueva solo, esto claro que necesitas un gran poder para lograr esto, ejemplo el maestro roshi en el manga usaba la bases básicas de la doctrina y sus pudo evitar golpes de jiren.
Eso es un error argumental por la enorme diferencia que habia, el Maestro Roshi esquivó los golpes mejor que Goku
Y lo basico solo mejora tus reflejos, y un poco tu poder (en realidad no aumenta tu poder simplemente se optimiza, un ejemplo el Iphone es mucho mas debil que un Samsung, pero por la optimización que tiene los Iphone son gama ultra y los Samsung solo llegan a gama alta)
@@j.adoble7242
(Oye,oye....no digas chorradas)
Si fuera así.....goku no hubiera superado en fuerza a jiren, (te guste o no) el anime te aclara que el ultra instinto mejora cada segundo.
@@fusion7252 vulve a verlo y a leer el manga para que entiendas mejor.
No se trata de fuerza si no de concentración y al concentrarte sale a relucir todo tu poder mejorados.
@@j.adoble7242 ¿y luego después de mejorar todo tu poder?....¿o quieres que te lo diga?
No, porque todos los personajes tienen un nivel bajo de pelea cuando están inactivos. Probablemente 5000 es lo que acostumbra Goku, o 5 en Trunks del futuro. Y hacerle caso al relleno de Toei no es muy fiable.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Pero el nivel de poder de Vegeta en la primera saga es de 19 mil y aumentado en Namekusei contra Cui, aumentado de nuevo contra Dodoria, contra Zarbon, etc.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Al menos muy superior al nivel de Freezer en su primera saga. A lo que voy es que Bills cuando inspeccionó a Goku la primera vez, Goku habría estado con sus 5 mil habitual, por eso se habría sorprendido que él fuera capaz de derrotar a Freezer y sus 530 mil en la primera forma. Actualmente creo que sí han superado salvajemente su poder de estado base. Gohan empató con Kefla y no tiene poder divino, además se aclara que peleó como humano y no como saiyayin, es decir no usó su forma definitiva.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Se debe tener en cuenta que Freezer nunca usó sus transformaciones hasta Namekusei, Bills estuvo dormido todo ese tiempo. También se debe tener cuenta que las formas bases sí o sí están en constante evolución en cuanto a poder, ya que cuando entrenan con Wiss están en estado base la mayoría del tiempo. Además que en el caso de Goku ya tiene la capacidad de usar el ultra instinto sin transformarse. Deberían ser capaces de cargarse a Freezer (Z) o Cell en estado base sin problemas.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Allí sí discrepo, como diría Vegeta: "el poder del saiyayin no tiene límites". Creo que las transformaciones tienen más potencial del mostrado hasta ahora. Por otro lado se dice que el SSJ de Goku ya no necesita de la fase 2 ni 3 (tal vez como excusa porque Vegeta solo usa el SSJ), pero por otro lado se le ve usando sus transformaciones contra 17 y Toppo. Quedaría al fin y al cabo como huecos argumentales como los de Z. Con tantas sagas ya se perdió el rastro de cuanto van mejorando realmente en cuanto a poder bruto. En parte es culpa de Toei por no seguir estrictamente el planteamiento de Toriyama y Toyotaro.
@EMILIO GILBERTO BARRALES VARGAS Como el huecaso de Granola y su deseo, desea ser el más fuerte del universo, sin contar dioses. Le gana a Goku y Vegeta blue xD aunque su deseo cubre a Broly que de por sí los destroza en pocos segundos. Aún así aún no hay explicación oficial de la derrota del ultra instinto completo. Habrá que esperar como sustentan la nueva saga.
10:25 o simplemente cambio la naturaleza de su ki, de un mortal común al de un dios
alv si que eres el pto amo no habia escuchado a nadie con tantos argumentos y hechos para expresarse Like Prro
Minuto 7:56, contradicción que se lleva Toriyama por inventarse tanto. Células S... Es cierto que para realizar la fusión la fuerza debe ser equitativa. Por eso precisamente los niveles no tienen ningún sentido ya. Broly no debería poder en estado normal rivalizar contra un SS por muy cheto que diga la peli que es. Diferente es el Broly no canónico que era una burrada de bicho xk se podía transformar.
Este tipo no le sale hablar de dragonball, los personajes de Dragonball pueden aumentar infinitamente su poder, claro todo con el debido tiempo y esfuerzo
No hay un límite, recordemos que broly solo tenía el full power del SS1, aún puede alcanzar la fase 2 y 3 y al ser un saiyayin puro podría convertirse en un SSG y todas esas transformaciones potenciándolas aún más con el full power
El límite es el poder al que puede llegar el sayajin antes de transformarse. Broly se transformó en SSJ cuando llegó a su límite base. Y no creo que se transforme en SSJ2 y SSJ3, porque su SSJ ya es demasiado poderoso. Según palabras de Toriyama, el SSJ2 y el SSJ3 son simples multiplicadores del SSJ ordinario. Un sayajin puede aprender a liberar todo ese poder en el Súper Sayajin normal.
El Templo de Ateneo lo acabas de decir tu bro, es solo su siempre SSJ más su total ira, si goku y los demás saiyayin pueden alcanzar el ssj2 o 3 broly no es la excepción.
si los sayayines entrenaran como shaka, para eso requiere mucha tranquilidad y eliminar emociones, eso no les ayudaria a tener más celulas s e incluso dominar el ultra instinto
Pues eso está haciendo kakaroto, está entrenando con Merus. :b
Shaka se parece a barbie, no compares
El ultra instinto no es necesariamente aumentar el poder, sino más bien agudizar los sentidos y tener la mente y "el espíritu" más tranquilo, tal es el caso de Meerus y el maestro Roshi que usaran las bases del ultra instinto.
El ultra instinto es una doctrina/disciplina y no una transformación
Lo digo por si quedan dudas de lo que dijo ese men xd
@@ShaggyProSuperFlow lo de shaka igual, quita las emociones, eso no le serviría?
Alguien noto que en el momento en que goku empezo a luchar contra broly a goku le salieron unas pupilas ,podria decirse que goku estaba usando un poco del ultra istinto :v
Podia decirse que le pusieron miles de efectos a los ojos, a pesar de que a veces la imagen se deformaba
Sus ojos se pusieron de color grisáceo pero en segundos .
ruclips.net/video/uAfktiJX7ws/видео.html segundo 0:28
@Dios de los perezoso viste el minuto ??? Master
@Dios de los perezoso me refiero a la película de broly super no a ese manga incompleto master
Al principio creía lo del video pero acabo de ver el enfrentamiento entre los dioses de la destrucción en el manga donde el elefante paraliza a todos y whis dice que los de nivel inferior al kaioshin pueden desmayarse algo que no paso con goku y en teoría si el sigue teniendo 3 millones debería desmayarse ya que el kaioshin tiene un nivel mayor a 120 millones como minimo y se desmayo
Edit:ignoraron mi comentario xd
Con eso ya desmentiste todo el video xd
@@stmax8166 lastima, porque probablemente no vio mi comentario y también puedo desmentir lo de que goku sigue teniendo 3M de poder de la saga namek
@@JirenTorres44 por lo que tengo entendido, se debió a que los supremos kaiosama tienen los sentidos más agudos
@@redsteel5511 nunca se aclaro eso, tengo los paneles
@@JirenTorres44 no sé si se dice en alguna guía, pero deduciendo siendo capaces de ver y escuchar desde su planeta a cualquier parte del universo, puede que el haya estado observando todo como si estuviera dentro de la plataforma, o al menos así lo interpretó yo
Si existe el super saiyajin legendario, Vegeta lo menciona, también dice que puede ser el verdadero aspecto de éste
En realidad los límites de los Saiyajins son independientes según cada persona, múltiples guías confirman que las transformaciones en realidad son multiplicadores de poder que se pueden agrandar según las variaciones que se utilicen, y eso se ve múltiples veces con la progresión de poder de la serie
¿Y quién dijo que todos los límites son iguales o que las transformaciones no son multiplicadores? Yo fui claro: el poder de los sayajines es genético y, como en toda especie, existe un promedio de poder normal. Así como en nuestra especie la inteligencia promedio es de 100, los sayajines tienen un nivel promedio que le permite transformarse.
Me encantan las maromas que daba Toriyama para dar una pizca de congruencia a su segunda mejor obra
De echo es su mejor obra jeje
Tengo una duda, en el anime de dragón ball súper se muestra a Goku y Vegeta entrenando en estado base en más de una ocasión (por ejemplo: al inicio de la seria y Goku y Vegeta en el bastón de wiss), ¿Si no hay algún beneficio por qué lo harían?
El problema de Dragon Ball es que tiene fallos a varios niveles, uno de los más importantes son los niveles de poder. Eso es debido a que Toriyama no planifica la serie bien y con los años las lagunas son mas fuertes e incoherentes.
No lo creo, los niveles de poder están bien, para mí el error es la escala de destrucción.
Cool
En resumen es como todo ser viviente si no es más grande no superará su fuerza
dicho de otra forma broly es una jarra de agua se llena de energía fácilmente pero si el contenedor no se adapta su energía lo desborda y la jarra se rompe
Estoy de acuerdo
Ya al final del manga original Goku habia llegado a su límite con el Ssj3, pensando que incluso podría llegar a perder si se enfrentaba contra la reencarnación de Kid Buu a pesar de entrenar por 10 años
Al principip de Super habían pasado 4 años y tanto Goku como Vegeta apenas si habían aumentado significamente su poder
Por eos han necesitdo usar Ki divino con nuevas transformaciones y ahora Doctrinas Divinas para superarse, cosa que otros personajes con más potencial no necesitan
Sin embargo el límite está determinado no sólo por el cuerpo sino también por la mente y el espíritu. De ahí el incremento de poder de Vegeta en yadorat, que es significativamente más poderoso que en la saga de Buu.
Entonces Gine(la mama de goku y radits) debido a su caracter pacifico con las circunstancias correctas,pudo haberse convertido en una super sayayin?
para poder llegar a ello debe precenciar como matan a bardock alcansando una ira que quiebre su espiritu de paz. asi que es posible o eso creo yo xd
No porque aparte de ello es necesario un poder de pelea alto
No se trata de que esté escrito en japonés originariamente, sino de que Akira Toriyama no tiene por qué conocer a la perfección el significado de "Leyenda" (esté en el idioma que esté), por lo que estás aventurando demasiado diciendo que esa transformación legendaria no existe. Es posible que Akira entienda como legendario algo que realmente pasa cada mil años, un "elegido"; estás descartando esa posibilidad porque te conviene.
4:20 además que crecieron en un entorno pacífico.
6:09 BRUNO BUCCIARATTI EN DRAGON BALL!!!!!
Si no existe el ssj legendario porque broly tiene ki verde y no amarillo como un sajajin normal?
Muchos confunden el Ultra Instinto como una Transformación, esa parte muchos RUclipsrs las embarran de manera abismal y penoso; como ya sabemos, es un estado que muchas criaturas podrían llegar y quizá hasta un terrícola lograría en estar en un estado como este, fijate en el Manga, Meru lo exlica, hasta ya conocía ese Estado, o el Maestro Roshi, con una técnica similar hizo bailar a Jiren un poco, te imaginas si Krilin llegase a un estado como un Ultra Instinto Perfecto, rompería hasta el culo algunos dioses.
Alguien me puede decir el nombre de la música del segundo 0:52 ?
El nombre de la musica del segundo 0:52
@@Nirito_G sii sabes cómo se llama?
Un amigo me decía que Saitama era tan fuerte como el escritor quisiera, pero yo soy consiente de que TODOS los personajes tienen un limite ya que la omnipotencia es insostenible
Él solo rompió el limitador de los humanos, no se sabe cuál es la verdadera Naturaleza de la fuerza humana.
@@laquintafuerza5632 rompio el limitador impuesto por dios hacia todos los seres vivos, cuando un ser vivo consigue tal hazaña su poder puede aumentaf exponencialmente hasta la infinidad, esto nos mostro su pelea contra garou
En el video de ''¿Por qué Trunks SSJ2 superó a Goku SSJ3?'' dejé un comentario diciendo que no estaba de acuerdo con lo que vos expresas como los límites de poder de los saiyajíns. Sin embargo ahora lo entiendo un poco mejor aunque me quedan algunas dudas que creo que solo vos podrías responder ya que son muy pocos los que sostienen tu teoría.
Vos decís que cada fase de Super Saiyajín tiene un límite y solo se puede superar con una transformación nueva de Super Saiyajín, el estado base tiene un límite de 3 millones, el SSJ se supone que tiene uno de 299,999,999 (ya que para llegar a los 300,000,000 se necesita el SSJ2) aquí viene mi pregunta ¿El SSJ2 tiene un límite de 1,199,999,999 millones o de 599,999,998? Digo esto porque vos describís a las fases SSJ de 2do grado, 3er grado, SSJ2 y SSJ3 como variaciones potenciadas del SSJ.
Si la respuesta es que el límite del SSJ2 es 1,199,999,999 ¿Cuál sería el límite de la fase 3? Ya que es la más poderosa (exceptuando por el SSJ de 3er grado que multiplica por diez únicamente la fuerza del SSJ).
Un saludo.
Al chile pasen el video original donde habla sobre los 3mil kiri
Pero en realidad el cuerpo si tiene un límite, sólo que se aumenta la capacidad de control de ki y el Ki en el interior para poder usarlo y elevar el poder. Tanto de Poder como defensa.
Eso mismo he dicho siempre! DB y especialmente DBS dan una gran importancia al control de ki. Por eso aunque Vegeta tenga una cantidad de energía similar a Kyabe, el príncipe supera al saiyajin del U6, más aun tras entrenar en Yardrat
La impresión que me da este vídeo es mejor que el de trunks ssj2 vs goku ssj3, luego no te contradigo la idea de que existan los límites de poder, pero lo que vengo a decir es que a lo largo de z su poder tanto en base como de ssj si fue aumentando hasta llegar a su limite de poder en saga buu/saga black mas o menos en ese lapso ya si que estan en su limite de forma base pudiendo aumentar su poder con tecnicas o tranformaciones, lo cual me da ha pensar la posibilidad de que, por ejemplo, vegeta (de super) en estado ssj1 si pueda vencer a cell semi perfecto pues es mas fuerte que antes ya que domina mejor el ssj sin tener que recurrir al 1.5 y demás, ya que si puede recurrir ya al ssj2 significa que ha dominado todo el poder de la fase 1 a su maximo potencial ya que si no no podria soportar la cantidad de energia que tiene la fase 2. Eso es la teoria que tengo mas o menos explicada. Luego la clave radica en cuando alcanzaron su limite.
PD: y una cosa más, en el caso del ssj full power, si en la saga namek ya tenia el ssj un poder fijo (150millones) como es que pudo aumentar el poder de esa fase? Es hay cuando se ve claramente que aun no llego a su limite ni en su estado base ni en su estado ssj si no hasta que ya alcanza el ssj full power el cual si representa su limite como fase 1, pero no de su estado base, por ende al entrenar y mejorar su poder del estado base pudo llegar más lejos y superar el limite del full power con el ssj2 pero aun no llego a su limite en su estado base pues aun tenia que dominar al completo la fase 2 la cual seria su limite actual transformado,pero aun no es su limite en estado base pues luego viene el ssj3 y seria mas de lo mismo. Por lo que su limite en estado base se veria alcanzado cuando domine por completo el ssj3 ya que ese poder tiene que ser soportado por el mismo cuerpo que usa en todas sus transformaciones incluyendo el estado base lo cual se podria ver como en una escala del 1 al 5 donde en saga namek su poder base es de 1 luego en saga cell de 2.5 hasta 3 y luego en saga buu seria como un 4.5 hasta 5 en una escala del 1 al 5.
ya despues solo pudiendo superar ese 5 con el ki divino tal y como se ve en super.
El poder base puede aumentar, pero no tanto. El SSJ es un "rompedor de poder", por decirlo de alguna manera, les sirve para liberar parte de su poder oculto. Gohan confirma esto cuando aprende a usar todo su potencial en su estado normal, sin necesidad de convertirse en SSJ.
@@AteneoYT Bueno a lo mejor he expresado un poco mal mi perspectiva el poder base jeje pero el caso es que no veo que tenga que alcanzarse su límite en una etapa más temprana a la saga buu o black lo cual les ha ayudado a desbloquear los ssj 1 al 3 y demás y de otra forma no hubieran podido obtener esas formas. En plan que su límite no tenga que ser 3 millones si no más bien 5 o 7 lo cual es ampliamente superior claro y aun así no podrían vencer a nadie sin transformarse en ssj el cual tendria un poder de entre 250 millones o 350 millones en esos hipoteticos casos lo cual tampoco es tan descabellado teniendo en cuenta el grado de poder de las fases intermedias del ssj que rondarian esas cifras, pero ya las alcanzarían con el ssj normal por lo que no las necesitan. comprendes a donde quiero llegar?
@@Dovah2798 Es que efectivamente es así. El estado base, es decir el nivel que tienen sin elevar ni disminuir su ki, es de 3 millones. Pero tras entrenar, se puede elevar de manera controlada más o menos hasta los 5 millones (es decir sin llegar a duplicar el nivel base).
En la saga de Freezer y Cold no dominan los 150m. Al entrenar Vegeta y Trunks, dominan los 150m y obtienen transformaciones imperfectas. Al entrenar Gokú y Gohan, perfeccionan el SSJ siendo un segundo estado base (5x50=250m que es inferior a los 300m del SSJ2 en estado base)
Y que hay de los saiyajin del universo 6 , éstos vivían en un ámbito pacífico, por así decirlo.
Por eso tres de ellos se transformaron fácilmente.
@@AteneoYT ¿Sí les era tan fácil porqué no conocían dicha transformación?.
Itachi Uchiha porque tenian que concentrar el ki en la espalda o experimentar un enojo como lo que hizo vegeta con kiabe,es como si tu nunca hayas visto a alguien saltar la cuerda,pero t muestran una lo intentas y te resulta,no es que sea dificil solo no lo conocias
Pero la transformación de broly con el cabello verde no es la fase legendaria?
No tiene ese nombre. Según tengo entendido, le llaman "Súper Sayajin Berserker", pero no sé si ese sea el nombre oficial.
@@AteneoYT En varios productos oficiales se le llama Broly Súper Sayajin Full Power pero tengo mis dudas de si ese es el nombre.
@@AteneoYT Se le llama Broly Super saiyajin Full Power, pero en el manga con Kale se dijo que era una transformación legendaria en el universo 6 pero no tiene nombre, pero en la película se dijo que Broly era un mutante tanto Broly como Kale son sayajines anormales con transformaciones propias en común con las que pierden la razón con ojos en blanco permanentes y que se vuelven cada vez mas poderosos hasta llegar a sus formas de pelo verde que es su tope de poder maximo.
Se dijo con Kale en el manga que su poder aumentaría hasta consumirla (matarla) según Wiss, pero con Broly no se dijo nada a pesar que son el mismo tipo de sayajin con las mismas transformaciones, dudo que Goku y Vegeta puedan llegar atener esa transformación ya ellos son saiyajines normales
Solo es el SSJ pero descontrolado, en el manga Kale no aumenta mucho su tamaño al transformarse y Broly pues ya era bastante grande antes
Broly sayayines lokos
Entonces falta el método de saitana, que rompió sus límites, pero como el manga es de comedia no lo toman en cuenta
@@Danny-Stylish Los limites saitama no los necesita los limites se arrodillan a saitama
9:30 ahí creo que lo dijiste de una forma algo erronea, siendo que Goku un ser humano sino un Saiyajin, lo más correcto sería "para potenciar sus estados mortales", según mi opinión.
Así que el poder de un saiyajin se limita por su genética huh?
En ese caso explicame como Goku, clase baja de nacimiento y para toda la vida, se volvió bastamente mas poderoso que el Rey Vegeta, siendo mucho mas joven? (3.000.000 contra 10.000, ambos en estado base)
Si todos los saiyajin poseen un máximo y para volverse mas fuertes deben conseguir nuevas transformaciones, entonces para que diablos Wiss les dijo que deben entrenar su estado base y no transformados?
Si entendí bien tu análisis excluye a Broly y a Kale ya que ellos al ser por genética superiores van a tener un poder base mas alto, pero y que de Caulifla?
Como Freezer aclaró en el manga, *El primer super saiyajin con el que me enfrenté no tiene comparación a tu poder*
Eso no solo confirma que Caulifla es mas poderosa que Goku cuando luchó en Namekusei, sino que es BASTAMENTE superior, ya que Freezer se entrenó por 4 meses aumentando exponencialmente su poder.
No hay que ser un genio para saber que efectivamente cada individuo tiene su propio poder, y su propio máximo, si bien su genética puede influir (como con Broly) nunca será un factor determinante a la hora de calcular el límite de el individuo.
Y que quede claro, las transformaciones son multiplicadores, eso es oficial e innegable, y aunque esto no es necesario decirlo pero... *Goku base en Namek es mas de 10 veces mas fuerte que Vegeta Ozaru en la Tierra, y no lo digo yo, lo dicen los niveles de poder oficiales*
¿Estás hablando del mismo Goku que aprendió el Kamehameha que a Roshi le tomó 50 años aprender? ¿El Goku que logró dominar el Kaio-ken que Kaio-sama jamás dominó? ¿El mismo Goku quien Vegeta calificó como un genio con un TALENTO INNATO muy superior al suyo? Goku es genéticamente apto. Que haya nacido con un nivel bajo de poder no significa que sus dotes genéticos no existan. Siempre han existido y Akira lo demostró. Así funciona la genética conductual.
¿Otro más que me pregunta lo de Whis? Es fácil. Desde que se transformaron en SSJ, Goku y Vegeta se concentraron solo en obtener un poder mayor a través de entrenamiento físico. Con Whis entienden la importancia de fortalecer la mente. Al mejorar su capacidad mental lograron despertar el ki de los dioses y, por consiguiente, mejorar sus capacidades sin depender tanto del SSJ.
Cualifla SSJ es más poderosa que Goku en SSJ porque, primero, tiene más potencial y, segundo, está en su límite. Comparar el poder de Goku recién transformado en SSJ con alguien que pudo alcanzar el SSJ y el SSJ2 fácilmente no tiene sentido.
Obvio que cada individuo tiene sus propias capacidades, ¿cuando dije que no? Sin embargo, en la genética todo responde a promedios lógicos. Así como nunca verás un perro más inteligente que un humano, nunca verás un SSJ débil. Para transformarse en SSJ hay que alcanzar cierto nivel. Y sí, la genética es siempre determinante. Nadia puede sobrepasar sus la capacidad que sus genes le dan.
Y sí, las transformaciones del SSJ son multiplicadores de poder que sirven para liberar el poder oculto del sayajin, según Toriyama. ¿A qué viene eso? O sea, ¿qué tiene que ver eso con el video? Eso no niega la existencia de los límites en lo obsoleto.
@UC7LA30CQxitBAaa4D_RGPmA Kamehameha que todos lograron aprender, sin ser ninguna clase de "prodigios", o resulta que todos los personajes humanos son prodigios, o simplemente Roshi es un vende-humo, lo que no me sorprendería considerando su abismalmente bajo poder de pelea en relación a sus años de entrenamiento, hasta Yamcha parece un mega prodigio en comparación.
No es necesario hablar del Kaio-ken porque ya está claro que cualquier personaje que controle el ki puede aprender técnicas si le son enseñadas o en algunos casos vista, hasta Videl y su vuelo.
Y que si Goku es en verdad un prodigio de su raza, si resulta que todos en la serie lo son, ya que tal parece que todos pueden igualarlo y lograr las mismas hazañas que el simplemente entrenando fuera de cámara (Krillin, Roshi, 17) o teniendo inspiracion emocional (Vegeta, 18) o ya de plano sin decir nada (Cabba).
O todos en esta serie son anomalias genéticas, o ninguno lo es, o simplemente que no hay límites y hasta un humano puede volverse mas fuerte que un Super Saiyajin entrenando fuera de cámara, que si por DBS fuera, me quedaría con la última.
@@Dexuz Los únicos que aprendieron el Kamehameha con solo verlo fueron Goku y Tenshinhan. Yamacha y Krillin lo hicieron durante su entrenamiento con el maestro Roshi. Y eso no dice nada de ellos porque siempre es más fácil crear algo que aprenderlo siguiendo los pasos del creador.
Yo no dije que Goku sea un prodigio, dije que tiene un talento innato que hasta Vegeta le reconoce. Prodigio significa "suceso extraño que excede los límites regulares de la naturaleza". Por su definición, solo Broly es prodigio. Goku y Vegeta son sayajines normales que lograron explotar todo su potencial genético gracias a favorables experiencias ambientales.
En Dragon Ball Super vuelven a los orígenes de Dragon Ball. El poder físico no aumenta, el poder mental sí. Roshi, por ejemplo, es y seguirá siendo el guerrero más débil del Universo 7, pero gracias a sabiduría y experiencias pudo superar a rivales que superaban su poder con creces. Y esto queda claro con Goku, cuando recuerda que todos sus maestros le dijeron que para ser el más fuerte hay que entrenar cuerpo y mente.
Los personajes de Dragonball con el tiempo suficiente pueden aumentar su ki infinitamente
Uhmm, Broly y Kale(u6) son sj fuera de lo común y sus transformaciones evidentemente también
tengo que decir que, como en DBZ, Trunks tubo que bajar su poder al nivel de el de Goten. Quiero decir, y si Goku bajase su nivel a el de Vegeta pero no se no muestra?
Goku es mas poderoso que Vegeta pero es muy ligera la diferencia
De hecho no, En la película hablan que no hay diferencia si se usará a Vegetto o Gogeta porque el poder de Goku y Vegeta es exactamente igual.
Pero eso es reciente, hace mucho había quedado claro que no era así, aunque tampoco era muy logico, es como el hecho de que las mujeres no tenían cambios al transformarse en ssj, como verás tampoco se mantuvo
De hecho había diferencia por las propias condiciones de la Fusión metamoru. Solo en el caso de dos seres de igual poder es así. Sino es más fuerte la Pothara en tiempo y poder.
En resumen cualquiera puede ser muy débil o muy poderoso si lo incluyen en el guión o sea que krillin puede derrotar al petiso de daishin kan si asi lo requiere la trampa
No sea pendejo compadre, por favor
@@reaptor.7740 si es la verdad cabeza cabeza de huevo...
talvez el limite sea el poder aumentar su poder de forma impresionante pues como dijo vegeta al final ellos aunque entrenen, su fuerza no aumentara mucho dando a entender que si pueden seguir haciendose mas fuertes pero no de manera rapida
No es que se hagan más fuerte , es que aumenta su resistencia y al aumentar su resistencia es que pierden menos poder al transcurrir la batalla.
La diferencia de resistencia es algo muy importante.
Puede que el poder base del SSJ sea 150 millones, pero si no se tiene resistencia en cuestión de segundos podría disminuir a 50, 20 o incluso 15 millones. Tan sólo obserben lo que pasaba con el SSJ Blue al inicio de Super, o si quieren analizar Z, contrastar al Gokú impecable luego de enfrentar a Yakon vs el Vegeta SSJ quien al absorver su energía el A-19 aunque lo venció se volvió inferior al dr. Gero.
Hola tu vídeo me confundió más todavía. Tenía entendido que el ss 1 era simplemente el aumento por 50 de su poder base. ss2 el doble del ss1 y el ss3 el doble del ss2. Y que el límite que hablan goku y Vegeta es algo más personal y no por la raza. Ej krilin su límite es 100 no importa que haga y yayirobe su límite es 200. Espero que me quede claro lo que quise explicar.
Así como en nuestra especie existen personas más y menos capaces que otras, entre los sayajines existen guerreros más y menos poderosos que otros. Pero como en toda especie, existe un estándar de capacidad y un límite genéticamente predeterminado. Ej.: no podés esperar que una persona con retraso mental resuelva problemas de un superdotado intelectual, porque ambos tienen capacidades naturales diferentes. Lo mismo pasa con los sayajines. No podés esperar que Raditz se transforme en SSJ con 1200 de poder porque para hacerlo necesita muchísimo más poder y células S. Una vez que alcanza ese poder o más (depende cuál sea su límite) es que se transforma en SSJ y lo multiplica x50. Ej.: el potencial de Gohan es mayor al de Goku, por eso el límite de todos sus estados es superior. Mientras más alto sea el límite base del sayajin, más difícil será que pierda la capacidad de transformarse.
Goku y Vegeta han llegado a su limite fisico mucho antes de los acontecimientos de z pero pueden seguir aumentando su Ki
A estas alturas están tan rotos y con tanta recontinuidad el mismo Toriyama no sabe como funcionan.
Me encanta los análisis que haces. Pero desde mi punto de vista creo que los análisis acerca de dragon ball super deberían hacerse en base al manga, ignorando totalmente el anime, que a mi parecer este último contradice muchas cosas de la obra del autor
Como se explica el "aumento de poder de gohan" en super?
Gohan tiene mucho más potencial que cualquier otro saiyan (de los de la tierra), su estado místico rebasaba infinitamente al ssj 3. Obviamente al entrenarlo mucho llegaría en no tanto tiempo al blue de Goku hasta forzarlo a usar Blue kaioken
Primero en el anime abusan de los poderes de los secundarios y segundo este video esta mal hecho ya que segun el Goku es apenas mas fuerte que cuando peleo contra Freezer por primera vez y solo supera esos poderes por sus transformaciones, y no es así, no por son rebasados por Zamas y luego vuelven y Vegeta es mas Fuerte que zamas sin mejorar el SSJB
El aumento de poder de Gohan se explica por su mejora en el control de ki y su habilidad de combate mejorada (manga) o por su aproximación al ki divino por momentos (anime)
@@TheBenjas99 no eso no lo explica prácticamente superó sus límites sobrepasando el estado místico que se supone era su máximo nivel, claro sin incluir el estado divino que obviamente en el anime ni se a acercado como mensionas
@@jorgeclash8903 Checa este video, aquí se trata el funcionamiento de los límites de poder.
Trunks niño en la saga de Buu es superior a Freezer de Namek, pero su fuerza física es inferior al de Gokú a inicios de la saga Freezer.
Resumiendo, no sólo importa la cantidad de energía expulsada, sino multitud de otros aspectos.
ruclips.net/video/SlbMuzX-2mo/видео.html
Entonces, los sayayins pueden hacerse fuertes de manera fácil hasta un cierto punto que a eso se le llama el límite, sin embargo, pueden hacerse más fuertes en su estado base pero a diferencia de antes no se notará una gran diferencia a menos que el plazo de tiempo sea muy grande, básicamente como un videojuego
todo depende del poder del estado base, ya que sus transformaciones ssj son multiplicadores, las divinas serian un aumento de calidad brutal en ki, que parecerían multiplicadores.
en estado base su poder puede llegar a un limite, pero con bastante entrenamiento pueden superarlo y seguir aumentando su estado base.
el poder base de broly es brutal, llegando a su limite, o tal vez no, pero una cosa es segura, despues de esa pelea, recibira un gran zenkai, que aumentara el poder de su estado base a un mas.
9:32 Pero si Goku no es humano.
Se refiere a su poder "mortal"
Mmmmm..... tengo una duda en temporada de black goku y eso trunks cuanfo regresa al pasado tiene una pequeña pelea contra goku y goku menciona que el ssj2 de trunks es igual de fuerte que el sjj 3 eso lo vi en el anime en el manga nose si sale puedes resolver mi duda ?
Goku tiene mas técnica y formación marcial que vegeta y broly
Por eso da la apariencia que goku en super Saiyan es mas fuerte wue vegeta en estado dios. Pero en realidad no es así, tienen el mismo poder, mas no la formación de guerrero
Entonces el SSJ2 multiplicaria 2 veces al SSJ o al SSJ máximo poder?
Yo creo que al máximo poder
En estricto rigor, al SSJ. Pero así también puede el SSJ2 sobrexplotarse, en una proporción similar al SSJ.
El ssj es el ssj al maximo poder no seas pendejo
Ya ver el mismo video hablando de las células de saiyan, los límites de poder y las transformaciones saiyan cansa no? Ya van como 6 videos con los mismos 5 minutos iniciales.
Podrías hacer referencia a tus videos pasados y hablar sólo de lo nuevo a mi parecer.
Ninguno de mis videos pasados existen ya. Tuve que borrar la gran mayoría de ellos por tener fragmentos con la voz de Loqundo.
Ahh! Entonces se entiende
@@AteneoYT qué pasa si un video tiene loquendo?
Todo esto se va a la mrd con el entrenamiento de Vegeta en la actual saga de Moro, se muestra muy gráficamente que su poder base se elevó por mucho, y textualmente que con eso todas sus transformaciones se han potenciado, algo que según tu es imposible ya que ya había alcanzado sus límites hace mucho.
Creo que eso de los límites se menciona mucho pero solo es para hacer alusión a qué ya son muy fuertes, pero es que siempre lo dicen e igual siempre se superan, cualquiera puede sorprenderse y superarse a sí mismo por más que el crea lo contrario, así que si, tu argumento de basarte en lo que dice manga/anime/guías es muy válido, pero la serie gráficamente te muestra como se superan literalmente cada 5 capitulos, así que al menos yo no me creo eso de los límites, aunque esté muy bien investigado
Mínimo leíste el comentario?
12:08 que paso ahí??? 😂😂😂😂
Nada, solo me salió así la voz. No sé por qué. Ja, ja.
Me surgió una duda con tu video con el cual concuerdo y es la siguiente no entiendo como fue posible que trunk ssj 2 tuviera el mismo poder que goku ssj3 o es que el límite de trunk es superior al de goku en esa fase, concuerdo con tigo en los límites de poder lo que dices tiene mucha lógica pero creo que se puede mejorar poniendo un "nuevo concepto" que es que existen 2 tipos de ki el divino y el mortal goku al alcanzar el poder de un dios tiene los 2 tipos de ki es por eso que puede intercalar entre ellos eso explicaría tu ejemplo de broly y ala vez el mio de trunk ya que si asumimos que goku es solo ki divino el nivel máximo de un ssj 2 de trunk no le podría ganar ni al ssj 1 de goku pero como goku no iria en cerio en un entrenamiento no usaría su ki divino si no su ki mortal por eso trunk puede peliar con un ssj3 ademas explica porque a goku le pueden sentir el ki los mortales, eso es lo que creo yo ojalá pueda leer este comentario.
Fácil. Por su naturaleza de híbrido, el potencial de Trunks supera al de Goku. Si tienen respectivamente 10 y 12 de poder normal, por ejemplo, en SSJ tendrían 500 y 600 como mínimo. Al transformarse en SSJ2 tendrían, como mínimo, 1000 y 1200, y su mínimo en SSJ3 sería, respectivamente, 4000 y 4800. Entonces, Trunks tendría 799 unidades de margen para igualar y hasta superar a Goku en SSJ3.
@@AteneoYT eso deberías explicarlo en el nuevo video que ibas a subir para que no surcan dudas por eso porque veo muchos comentando lo mismo