クロマティ「落合はメジャーで通用しない」その理由とは？
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- Опубликовано: 18 авг 2022
- 数々の選手がメジャーリーグで活躍してきた。そうなると決まって出てくるのが「○○ならメジャーに行っても成功してた」「○○をメジャーで見てみたかった」という声だろう。その筆頭になるのが落合博満ではないだろうか？
しかし、元メジャーリーガーで巨人でも活躍したウォーレン・クロマティは「落合はメジャーで通用しない」と言っているのだ。
はたして、本当にそうなのか真意を確かめていこう。 
Спорт
守れない走れない落合ではメジャーは無理、クロマティが言ってる事が正解。
改めて大谷ってバケモンなんやな…
秋山が最高の野手ってところは選手間で一致するところか
同タイプの中村がメジャーで通用しなかったこと考えたら難しいな。
あのくらいの打者はいくらでもいるってこと。
秋山だけはいまでもかなり活躍しそう
王貞治って55歳でラッキーゾーンなし甲子園で行われた阪神巨人OB戦で右中間にホームランぶち込んでいたな
激しく同意⚾
1988年中日はドジャースのキャンプ地ベロビーチドジャータウンでキャンプしました。落合選手はフリー打撃で後にエースとなるペドロの兄ラモン・マルティネス相手に大苦戦！前に打球が飛ばなかったし、メジャーリーグのチームとのオープン戦でも打てませんでしたね。
落合さんらしいっちゃらしい。やってない事は何も言えないけど妄想するのは楽しい時もたまにはある
それもそれで見てみたかった。
秋山と吉村はわかるが原と衣笠はちょっと難しいんやないの。
実際通用したかどうかはともかく正直に無理って言えるところがすごい。
落合さんの良いところは、冷静な分析力だよね。自分を分析するのも冷静
言葉の壁で守備ができなかった松井ってのがいるから納得
三冠王を三度も取っているのに自分を客観的にとらえて分析できるのは凄い！
較べることに価値があると思えなし、変化する異なる環境への適応に価値を求めるかどうかが問題
村神凄い！と思ってたけど落合異次元すぎて草
メジャーリーグは競争が激しくて、走・攻・守の総合力がないと厳しい。
最初で抜群の打撃成績を残せないと使われなくなる。
確かに大谷は走もすごい
ある程度は活躍出来てたと思うけど、やはり体格の壁だよな。
その通りですね
信子さんと食事を考え、守備を犠牲にしてかなり増量した結果があの姿なのでそこからさらにパワーをつけるとなるとまた更に難しい話かと思います
プロ入りも遅かったという年齢の問題もありますしね
チャンネル登録するかどうかはお任せしますって初めて聞いたかもしれない。ものすごくいさぎの良さを感じます。
他のチャンネルにも書いたのですが、私はモリスの球の件については、単に物理的に少し重くて少し飛ばないMLB球の影響だったんじゃないかと思います。
落合がセ・リーグに移籍してロッテに在籍したほどの成績を残せなかったのはジャック・モリスとの対戦で調子を崩してしまったのは知らなかった。
向こうの国の生活に適応出来なければ実力が発揮できない場合もあるでしょう。日本国内でさえ球団が変わり才能が開花する選手もいるのだからその逆もあり得るでしょう。
落合はじゃなく、日本人一人も通用してないのよね、内野だと。。
落合より秋山を見たかった
モリスに狂わされたんだよね😂
ホームランを狙わず、アベレージヒッターとして割り切ればそれなりにやれたんじゃない？っていうのが素人の浅はかな考え
でも守る場所ないよね
多村を見てみたかった
落合の時代は人種差別が今より酷い時代。プライドの高い落合がチームメイトからの人種差別に耐えられたとは思えない。だから渡米しなくて正解だったと思う。
渡米以前に落合の時代は大リーグなんて行けないだろ
吉村のバッテイングは今の吉田みたい 落合は対応できるので大きいのが減る分ヒットが増えて変わらない感じ 松井くらいはいけた
メジャーうんぬんより
バースとデストラーデに馬鹿にされてるのが笑った
4:00 ほんへ
6:00
落合はMLBでは通用しない、そう言ったのは信子夫人です。落合さんは意外にも偏食で、「好き嫌いの多いあなたは無理」と言ったそうです。
意外
奥さん強い
イチローは焼肉とカレーとウナギとピザしか食べないと言う超偏食で、NHKが食育の番組でイチロー使おうとして断念したほどなのでそれは関係ないですね。
@登呂光仏太ちんぽ
一度、海外行ってみたら分かるけど食の文化が違うってまあまあなストレスやで
@@Kyu-ry ソースは？
落合がアウトステップになった大きな理由は死球を避けるためだよ。
彼自身もやっぱり基本は投手側にステップするのが一番だと言っているからね。
ただあの当時はまだ荒っぽかったから故意死球で潰すようなことも多かったから
落合みたいな目の上のたんこぶは当然ターゲットにされてた。
だからメジャーなら、メジャーで状況みて彼は考えてやったと思う。
ただ問題は本人もいう通りコミュ力だと思う。
日米野球では、２塁ランナーの落合が、捕手からの牽制球でアウトになったのを覚えている。座ったままのスローイングで。「ナメすぎだ。」と思った。
あ〜ありましたね！！
その時のキャッチャーは…ペーニャやったような記憶があるなぁ。
これまでの日米野球で鮮烈に覚えているのあのシーンだけやわ。誰かの豪速球や特大ホームランなんかなんにも印象に残ってないのに。
クロマティ、この動画も無断使用て言いそうやな。
もし落合がメジャーに挑戦したら、179センチ85キロとメジャー選手に比べると小さいから、パワーが足りず、ホームランは少ないだろう。でも打率と打点はある程度は残すと思う。大谷は193センチ100キロ、松井秀喜は188センチ105キロでメジャーに通用するパワーがある。イチローが成功したのは、足が速いから。ぼてぼてのゴロでも一塁がセーフとなる。あと、野手の間（ヒットゾーン）に転がすバットコントロールがよい。
クロマティは巨人が自前で取ってきた外国人選手で唯一と言ってもいいくらい当たりだったと思ってる。（巨人が自前で取ってきた外国人選手は活躍したイメージがないなぁ。）
出塁率・打率の良い中距離打者として，充分活躍したでしょう．
全盛期ならレギュラーにはなれたと思います。
@@user-xo6ht7go2y 甘い。守れない内野手が簡単にはレギュラーを獲れない。ＤＨで使われるほどの打撃は望めない。せいぜい２割５分で１５本だろう。
通用するってのが、ある程度試合に出れるって意味なら通用したんじゃないかと思う。
だけど大谷やイチローみたいにスターになれるかというとなれないだろう。
ドラゴン細井出てきて草
自伝にロッテ時代に出た日米野球でメジャーリーガーの球を打ってから何か感覚がおかしくなって、結局治らないまま引退したって書いてたな。
結局モリスのような投手にも、シーズン通してずっと対戦してたら順応してしまいそうだけどね。日米野球でしか対戦がなかったから合わせられなかっただけで。
アウトステップして鞭を振るように打つ打法では、球質の重いMLBの投手の球に負けてしまう。順応するなら、落合の「形」から全て改善の余地があっただろう。したがって、無理。
原の名前が出た時点で信憑性が激減ですわww
もしメジャーに行っていたら、バッティングを崩されてその後もあれだけの結果を残せなかったかもしれません。
結果日本のレジェンドで良かったと思います。
大リーグの選手がみんな日本で成功するかは疑問。
吉村はもったいなかったな。
円山の一件が無ければ、タイトルを独占していたかもしれないな。
筆頭は西武黄金時代の秋山じゃないのかな？．．
やたらと推されてる秋山自身が「絶対に通用しなかった。通用するなんて言葉、信じる方がおかしい」って断言してる
実際にメジャーにいって活躍した野茂も、行く前は通用しないって言われてたし、活躍しても江本みたいに「大リーグは昔よりもレベルが落ちたから活躍してる」と言い放った人もいた
当時の選手関係者の認識なんてこんなモノで、誰それが言ったとか言っても、通用しない根拠にもならないし、通用するという証拠にもならない
自分もそう思う やってみなきゃ分からないっていうとこかな
落合に聞けば良い、自信があれば行っている。恥を描かないで済んでよかったな。
5:30 原辰徳ってメジャー行ってるんだねー
行ってませんよ 多分勘違いされて読まれてるのでは？確かにややこしく見えますが あれはレジースミスの紹介ですね😌
クロマティの意見だっけ？クロマティが言ったのは日本人選手は全部MLBで通用しないじゃなかったかな？
残念ながら落合さんの守備力、走力では…
２割8分、27本塁打くらいは打てるでしょうが…
当時ロッテが本拠地とした川崎球場はめっちゃ狭かったろ。移籍した中日の本拠地・ナゴヤ球場も狭かったからな。
状況に合わせられる能力はあったはず。
時代だよね。日本人アーティストが海外でライブやって受けるわけないって時代だったから。屋敷豪太さんみたいな人当時居なかったが出てきたし。やっぱ野茂さんも90年代の人だしね。ホントは世界一なのを王さんとイチローさんが証明させた。野球でさえGHQの縛りを受けて我々日本人は生活してきたんだよ。勝てた戦争を負けにさせたある人物のせいで。
イチローも、行くまでは「パワーヒッターじゃないし、あの打ち方ではメジャーで通用しない」と言われてましたけれどね…。
イチローは足も速いし強肩だし打撃以外も優れたしね、落合は打撃以外は・・・だし
イチローはメジャーに行ってから打撃の質が随分落ちた。
オリックスの頃はどんな球でもフルスイングで芯を食うことが出来たが、メジャーでは当てるのが精一杯になった。
ただその精一杯当てたボテボテゴロが面白いように内野安打になって打率とヒット数を稼げたのは本人にとっても怪我の功名だったに違いない。
@@zaxen6788
イチロー本人がつまることを恐れるべきではないって言ってるのですからそのボテボテのゴロを内野安打にできるような場所に転がせるのがイチローのバッティング技術なのではないですかね。
と言うか、ボテボテのゴロが面白いように内野安打になってることに違和感がないのですか？
それを狙ってやってるって考えないのですか？
イチローはパワーヒッターじゃなかったからあの打ち方ではメジャーで通用しないって言われてもメジャーで成功できたのだと思いますよ。
逆に落合に求められるのは中長距離砲としての役割ですからね。
シングルヒットしか打てない落合が見たいですかって話だと思いますよ。
イチローさんはわざと内野安打できる技を身につけることで、凄い球を投げるメジャーに対応出来たのでしょうね
あの小柄な体格で奇跡的な神業だったのかもしれませんね
通用するかしないか、日本は３Ａレベルだ、色々言われてきましたが日本のレベルが初めて解ったのは野茂からです。そして日本の野球は今では、当時よりレベルアップしています。
昔の常識ならイチローも大谷さんも３Aレベルということになります。
イチロー「メジャーの悪いところは真似しなくていい、日本の方が進んでいるところも沢山ある。」は真実味を感じます
8:00 多分真芯で捉えた結果、回転の無いあるいはフォークボールに近い回転となって速度が頂点を迎えた後に軌道の変化として現れたのだと思う。
落合の体格でメジャーリーガーにブロッキングされたら流石にまずいんじゃね?
だからメジャーでは通用しないって論には同意
クロマティは帰国後日本のテレビ局からのコメントやちょっとしたことでも金銭を求めたとお笑い番組でやっててちょっと寂しかった記憶があります。
落合のアウトステップは内角を捌く為ではなく死球を避ける為だからメジャーに行ってればステップも真っ直ぐに直していたんじゃないかな。でも松井や大谷のようにはいかないのは明らかだね。
原の名を挙げた時点でアホかいな
原はねーだろうよ
昭和の日本野球とメジャーは比較できるレベルのものじゃないというイメージ。環境とかタイプとかそんな次元ではないような。そもそも体格が違いすぎる。清原くらいの体格がないとスタートラインにすら立ってないと思う。
日米野球の結果を見ると
やはり、数字的に厳しいわな。
逆に王さんなんかは、打率は.250ぐらいだけど100試合以上で25本打って出塁率も高かったし、メジャーでもそこそこ通用してたと思う。
俺は中村剛也を見たかった
石橋貴さんのラジオ番組で 平成の三冠王に言わせれば、
メジャーで通用するバッティングとは、ボールをトンカチで叩くイメージ で、金本は近いとのことです。
落合は ボールをバットに乗せるイメージなので、そのままでは無理なのでは？とのこと。
ただ、落合ならばモデルチェンジして適応するかもしれませんね。
落合の打撃がメジャーで通用するか？しないか？ってのと
落合が守備や走塁の関係でメジャーでレギュラーで使って貰えるか？ってのは
別の話だと思う
打席にさえ立てれば、あの時代の日本人打者の中では1番率を残せたのではないだろうか？
だれがメジャー行っても通用しなかったと思う
もしかしたら落合さんは、中学を卒業してすぐアメリカに渡っていたら、プロ入りまであんなに回り道をすることもなく、メジャーリーグにアジャストして活躍していた可能性もあったと思う。そんな時代じゃなかったけど。
それを言えば名球会レベルのすべての選手に言えますよ(^^;
@@masahiromitani9214 さん、そうですか。自分的には落合さんは、その中でも別格の存在と勝手に思っていたんですが。他の人は違うのかな。
メジャーは対戦少ないし球はクソ速いし打てないとすぐ代えられるから250 10本くらいかな。かえられなくて慣れてきたら280 17.8本くらい
クロマティは自身の著書の中で原の事はケチョンケチョンに貶してたけどなぁ…
私もそう思いました。週刊ポスト（か現代）のインタビューでも、やはり通用するのは難しいようなニュアンスでした。評価していたのは広島東洋カープの高橋慶彦選手でしたね。代走なら使えるような話でした。 2022.08.30 17:13
まあ、同年にセリーグで連続三冠王を取ったバースも３Ａの選手だからね。それが当時のNPBのレベル。
ランディジョンソンからホームラン打ってるからね、しかも狙って。
やってみないと解らない事でしょう。
落合の打撃は対戦経験が増えるにつれて強くなる。初モノは嫌いのようで、パからセ、セからパに戻ってそれぞれガクッと成績を落としている。でも通常落ちるはずの30代後半でHR王を獲得し、その後落ち目の40代にHR数を再び増やした。メジャーでも在籍年数さえ積めば活躍すると思うよ。
緩い球をちょこんと当てたライト前ヒットばっかりだったろうな。
落合がメジャーで通用するところが想像できないんだよな。
けど、秋山ならたしかにありえるだろうと思う。
ただ、原は無理だろう。
同じく通じなかっただろうと思う
でも彼は冷静で偉大なので自分でわかるんだろう、松井に劣るパワー
守備や走塁がいいわけでもない、そして苦手なのが郭の速球、これでは無理だよ。
落合のアウトステップはちょいちょい頭近くにくる球を避けることでああいう形を作り上げていったらしい
ようは怪我しないのが大前提 DB食らって怪我していては問題外 そういう荒っぽい時代の経験から生まれた打法
もしメジャーに行っていたら別の変わった練習法を編み出していたんだろうと想像するが
通用したかどうかは未知数でしかない スピードには数年で順応できたんじゃないかと思うが
5〜10本くらいは打てるんじゃないか?
タラレバだから通用するかどうかは誰にもわからないと思う。
落合が通用しない理由がフォームらしいけど、落合のフォームは時期によって変化してる。左足を開きぎみにしたのはパ・リーグでは内角攻めをするピッチャーが多かったから対策として開くようになったと語ってる。
クロマティはロッテ時代の落合をあまり知らないだろう。プロボウラー目指してたほどの落合は右腕が強く バットスイングが異常に早かったらしい。足の太さは王さんと同じなのが自慢だったし、見た目以上に体躯が良かった。相手投手を分析する頭の良さも持ち合わせていたから、メジャーで活躍できた可能性は十分あったと思うよ。
吉村？
ないないw
川崎球場から名古屋球場に移っただけで40本が限界だった落合じゃメジャーは無理だろうな、元々パワーより技術タイプだからイチローみたいにすり足打法で安打に徹すれば分からなかったと思う
クロマティはメジャーでは年にホームラン5 6本ですよ。外野フライがホームランに成る日本野球です。
落合氏がメジャーで通用しないと言われているのは落合氏が内野手だったというのが理由にあると思います。
日本人メジャー野手が活躍したのはほとんどが外野手です。
内野手だとよほどの大砲でない限り活躍するのは難しいでしょうね。
狭い球場とラッキーゾーンで稼いだ本塁打なのでMLBの球場ではフライアウトになるのでは？それでも.280 15～20本塁打は打てたような気もします。
その数字なら日本で４億貰ってた方がいいので渡米しないでしょうね。
そうは言っても落合現役の時はボールが飛びにくい時代だったからね。そんなに変わらんと思うけどな
落合の全盛期は明らかに打高投低の時代ですよ。
例えば85年のパ打撃10傑は1〜10位まで全員3割打者。対して投手は防御率2点台は1人だけ。3点台も4人しかおらず6位からは全員4点台。翌86年も打撃10傑はみんな3割オーバーなのに、投手は2人のみ。
この打者圧倒的優位なのはセリーグも同じで85年は打撃10傑は全員3割オーバー、対して投手は防御力2点台は3人のみ。86年は上位7人が3割打者。防御率2点台は4人。
今年は3割打者はセパ合わせて6人しかおらず、対して防御率2点台はセパ合わせて14人もいます。
野球は時代環境によって打者成績投手成績は大きく影響されますので、落合は打者優位な環境の恩恵も多分に受けての成績ですね。傑出度などで見ると、飛ばないボール時代の中村のホームランとかは本数こそ50本以下ですが、明らかに60本のバレンティンより傑出していています
ちなみに打者超優位時代に50本打ってる落合、バースは本塁打傑出度ではベスト30にすら入りません。この時代は両リーグ合わせて2000本も本塁打が出てる時代で、本塁打も出やすい環境だったからです。プロ野球での歴代1位の本塁打傑出度は中村で、飛ばないボール時代に1人でリーグ全体の10%のホームランを叩きだしてます。
話はそれましたが、落合の時代ボールは飛ばなかったなんて嘘で、実際は3割打者がゴロゴロいて、ホームランが乱れ飛び、投手受難の超打高投低時代ですよ
まあ吉村はガチの悲運の天才スラッガーだから怪我しなかった世界線が見てみたいのはある
やっぱり「やってみない」とわからないし、行くチームとか、使われ方や監督、コーチとの関係もあるし、うまくいくか、行かないかは、微妙だと思います。
吉村は間違いない
打率0.280くらい本塁打10程度かなあ。→落合
たしかに落合は日米野球だと芳しくなかったから、クロウの言ってる事は一理ある。あと怪我する前の吉村は天才的な打撃に加えて足も速く守備も上手かったからメジャーても通用したはず。
駄目だと言われて行かない辺りが通用しないと同じことなんじゃないかな覚悟がない
渡米してアメリカに馴染もうとする落合さんを想像してみてください。
飛距離が無い。
クロマティー氏の言ってる事は、わかるようなきがします。米国で通用する打撃と日本でこそ活躍できる打撃が有るのは素人ながら判る気がしますm(_ _)m
後は、環境に対する順応力かな?m(_ _)m
自分が在籍するカテゴリーでのみ圧倒的な数字を残せる選手と上のレベルでも順応して通用する選手いますよね。
プロで活躍してる選手と２軍の選手。「高校時代は２軍の奴の方が凄かったんだけどなぁ」ってパターン。
原辰徳の徳が典になって間違ってますね
落合のアウトステップ打法は特殊で、あれを他の選手が真似すると失敗する。落合のアウトステップ打法の秘密は落合だけの腰の跳ね上げの動き。これが出来るのは落合しかいない。これを看破したのは野球技術を探求していた村上豊氏である。
多分通用しないと思う、それに人気もないかと
原がメジャーで活躍？
それはギャグなのか？
落合は打率は残すだろうけど、ホームランは激減するだろうね
ホームランも打とうとすると打率は下がるし、当時の狭い球場用のバッティングスタイルだと厳しい
ジャック・モリスとの対戦時は、日米の中間の球を使ってた気がするので、
あのバッティングだと、センターにホームランは打てなかった
三冠王を獲ってすぐにメジャーに行けば、それなりに順応して活躍したに違いないけどね😊
秋山は軽く振っても空振りが目立つし、日本式のバッティングだと低打率と凡打の山、こちらも若い頃にメジャーに行けば順応したでしょう
日米野球で高打率を残した掛布は、打率は残せても他が足りないのか微妙な評価
掛布はクロマティよりは打てそうだが、.300、本塁打10、守備も走力も普通か普通以下の三塁手だと厳しいんだろうな😮
まあ川崎球場とかナゴヤ球場とか異常に狭かったからなあ
ホームランバッターの中でも非力だから
さすがに無理だよ
タラレバと結果は
話が交わらないよ