任不寐 vs. 唐崇荣:你为什么说上帝不能被证明?!

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  • Опубликовано: 24 дек 2024

Комментарии • 105

  • @mankuenso
    @mankuenso 3 дня назад +16

    8:20 不是的任牧師,你混淆了「證明」和「顯明」(注意聖經用字)。那段聖經是用「顯明」,不是用「證明」。你注意你引用唐崇榮的片段裡,他也是很小心的用「上帝不是"證明",上帝是用"顯明"。」你要細心看,他沒有錯。因為聖經你說的約翰福音,也是用「只有父懷裡的獨生子將神"顯明"出來」。而世俗最高峰的哲學觀點--康德的哲學中,也是全盤否定人能用一切方法「證明」有上帝,西方老早就知道了這個不可能性。因為上帝是用「顯明」,不是用「證明」。
    唉,任牧師不學無術,對唐牧師的曲解已經不是第一次。如果唐牧師這種水平的「證明、顯明上帝」的論點說了這麼多年,還不被同輩的人大量嗤笑,早就該被批評得體無完膚了。因為沒有證據能「證明」上帝存在,是上帝自己「顯明」自己。
    然後唐牧師每次都請一個人上台,問他怎麼知道他爸爸是他爸爸,是希望會眾明白︰
    1. 他爸爸說的,他爸爸親自「顯明」,不是用證據「證明」。同理,這說明了神啟示人、「顯明」自己的重要性。
    2. 當那個人說到了爸爸是「顯明」,說自己是父親,唐牧師會再考他,「為什麼你知道他真是你爸爸?」因為媽媽告訴,或者爸爸真誠的態度。這說明了啟示的真假。
    真的神,用真誠的態度,說出真相、真理,這就「顯明」他是「真的神」。神從來不用「證明」。
    任牧師現在除了胡亂攻擊同儕、不學無術地攻擊同儕外,還剩下什麼呢?唐牧師從不為自己辯護,有神為他辯護。審判從神的家開始。

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  3 дня назад

      現代醫學可以證明他爸爸是他爸爸嗎?耶穌證明上帝,門徒為耶穌作見證,不是證明嗎?如果你是基督徒,你能為神當證明嗎?你可以點擊視頻下方鏈接,前往視頻出處在作者的頻道直接留言交流。感謝觀看!

    • @PT-dz3iv
      @PT-dz3iv 2 дня назад +1

      @@BibleDebateForum 這取決於怎樣理解“證明”。嚴格意義上講,現代醫學無法“證明”一個人是另一個人的爸爸,因為只能提供這件事是真的可能性,一個概率值,比如99%。真正的“證明”,按照純理性的角度,是從“1+1=2”這種顯然擺在眼前的事情,通過人人都接受顯然的邏輯規則推理得出數學定理、命題之類的過程。而科學主義者接受的“證明”,比數學的證明更寬鬆些,是要通過邏輯證明“上帝不存在”會導致哪些與當今可重複性實驗中觀察到的現象相違背的推理。也就是一旦“證明”了上帝的存在,那麼所有人都必須接受上帝的存在,否則他就是睜眼說瞎話就像一個人說“地球沒有引力”一樣。這個目標,任不寐牧師自己也承認,是無法達成的。仍然拿“爸爸”這個比喻。雖然我無法證明某人是你爸爸,但我通過邏輯推理,你一定有一個生物學上的爸爸,因為人不是憑空產生出來的,也不是靠單性生殖出來的。所以,每個人都有個“爸爸”。這在科學的框架下就無可辯駁,所以這是普通人心中想要的“證明”。很多科學家也相信有一個造物主,但這個造物主是誰,確實沒有辦法證明。

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  2 дня назад

      視頻討論的是【這個造物主是誰】還是這個造物主是否存在呢?

    • @PT-dz3iv
      @PT-dz3iv 2 дня назад

      @@BibleDebateForum 即使存在性,無神論者提出另一種可能性,認為一切是從隨機運動中產生的。目前無法從現有觀察和邏輯中完全排除這種可能性,只是某些人基於本能相信的一些理由個人相信哪個,所以也不能算作嚴格的證明。

    • @PT-dz3iv
      @PT-dz3iv 2 дня назад

      @@BibleDebateForum 說到底,你們是忽略了說「證明給我看」的人心裡真正的動機。我們信上帝多年之後,容易忘記自己沒信之前是怎麼想的。現代科學主義之下,他們是要一個符合他們科學主義標準的證明,比如做個可重複性的實驗,讓他們不得不承認上帝不得不存在的證據。這樣把上帝當作科學研究的對象先研究清楚再來相信,你認為可能實現嗎?

  • @stephentan6168
    @stephentan6168 2 дня назад +7

    唐崇荣牧师在集力解答人的问题,你在以自已为是的基督教语言来说三道事莫名其妙,单单看这个德性就知道你的程度在哪里。 一个牧师应该凭才智把真理见证出来但你就会趁人家的流量来证明自己😂。

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  2 дня назад +3

      假冒偽善不求真理,愚蠢的豬退去吧!

    • @stephentan6168
      @stephentan6168 2 дня назад

      你太可怜了 。。。只能用猪来代表自己。。 你是哪个三不才, 上帝不用, 魔鬼懒得用,人看不上。 自能乘他人流量的不知所措

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  2 дня назад

      你只會說這些幼稚的沒有任何意義的話,毫無一點追求真理的心。這裡不歡迎你這樣的蠢貨

    • @安弟兄
      @安弟兄 2 дня назад

      傻不拉几的

  • @asihankhang7579
    @asihankhang7579 2 дня назад +1

    任牧师、谢谢您在圣诞之际纪念主耶稣的诞生、或道成肉身的历史时刻、讲出如此重要的内容、福音的核心!主耶稣是最好的证明神的存在、且神是爱!

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  2 дня назад

      這裡不是任牧師的頻道,你可以點擊視頻下方鏈接,前往視頻作者的頻道直接留言交流。感謝觀看!

  • @twyew4198
    @twyew4198 День назад +2

    其實我們不須要去公然批評其他牧師的信息。這樣做有什麼好處呢?你能証明上帝的存在是好的。你的信息就只是專注在這點就好了。就好不要公然去批評唐牧師有錯。即使你對。你可以私下寫信給他不是更好吗?私下討論這課題。在非信徒眼里,公然批評自己弟兄,顯示基督徒的不團結。我其實不認識唐牧師,只知道他也是上帝的僕人。我們大家都是上帝的僕人,我們對聖經的了解也是聖靈給予我們的啓示。我們就應當彼此相愛好嗎?

  • @laoxia3308
    @laoxia3308 День назад +1

    牧师的逻辑很严密。当你证明了上帝的存在,你肯定信。如果你还尚未证明,你就不能结论上帝不存在。看来唐牧师犯了一个基本和严重的错误。

  • @Timothy_Liao
    @Timothy_Liao 2 дня назад +1

    任某人啊挺会辩证的嘛,唐崇荣牧师在面对的是更多不信的人们面前做的这个小对话,唐牧师不是不想在信众面前证明上帝,唐牧师也肯定知道耶稣基督就已经显明了上帝了,他肯定知道这一点。 简言意念骇的确在基督教本身的认识中其耶稣基督就是上帝的本体 对不对呢。然而不信的人读圣经读福音书读耶稣的事迹就能知道并证明了寻得了上帝吗?对于不信的人看待两千年前的耶稣和读圣经就能证明上帝的存在那真的就是一种愚蠢和无知了,任某人你的证明又能让多少外邦人异教人和不信的人相信你的证明呢? 连耶稣真不真实存不存都是一个有可能是虚构的故事对于他们而言。即使任某人你拿上帝父怀里的独生子耶稣证明给力他们看见 他们也不定会信你个啥。 不信的人证明上帝存在或不存在是和任某人你证明上帝存不存在是两码事,是两个出发点。而你呢却是活在一个圆圈里也你理当看到自己的确是处在这个圆圈里,你没有错,而唐牧师更多的是站在不信的人面前与这个年轻人做的这个对话也是没有问题的 。你如果讲圣诞--圣子诞生的确能证明的了上帝的存在,但是每年的圣诞节却依然还是有多少的不信者外邦人不相信上帝的存在 。

  • @梅林望叶
    @梅林望叶 3 дня назад +2

    借着所创造的万物,神的存在是明明可知的。这话是圣经提供的证据。神按照自己的形象造人,人被赋予了认识神证明神的思考力和想象力。并且人正是在这个证明过程中发现自己与神的连结,产生信仰。

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  3 дня назад

      感謝分享

    • @mankuenso
      @mankuenso 3 дня назад +2

      聖經原句裡︰神的存在是明明可知,原「顯明」在人的心裡。
      也是用神「顯明」自己的方法,並不是用人的方法「證明」。這個不是證明過程。小心混淆字眼,因為不一樣。
      是就說是,不是就說不是。

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  3 дня назад

      你想通過這個表達什麼意思呢?

    • @yuyuyuhoho5908
      @yuyuyuhoho5908 3 дня назад

      我们只要单单的相信仰望信靠借着神的活从万物中领受明明可见的创造主的大能信必得救,今时之日借着耶稣的灵便在那人身上显出的样式便知神的话在人身上显出人所不能在灵万事皆能的好信德。因那人因信披带着主的义圣灵督责那人在凡事上警醒行出样式这样式就是主基督怜悯的心肠,主在那信的人心里成了那信的人灵魂之锚掌管那信的人复活 生命,这复活的生命乃是神为自乙予备的殿,也是神要借着人来显扬神自乙的尊荣权能借着人为神与仇敌争战,是否能成为神手中合用的器皿又取决人的愿意,神不强求人也不试探人,人若愿意首要的是信,因信神的义便成了人白白的义,这白白的义人若能以基督的心为心必先求神的国神的义,神的话就如活水灯油,从腹中流出江河灯油满溢,行出了义这义是人一切的美善。主的活就落在果效中显出神话语的能力,耶稣说若你们彼此相爱,爱能摭盖许多的罪,这爱就是圣神之爱应在主说常存于心的有信有爱有望一切都要靠着圣灵行出来顺着圣灵撒种这九果就章现出神爱无边主爱无限。人看见确实就知道我们信的是真神

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  2 дня назад

      感謝分享

  • @ChenLie-jo7gn
    @ChenLie-jo7gn 2 дня назад

    向我们显明上帝穹苍述说了上帝的荣耀,诸天传扬他的篇19:1说:"诸天述说神的荣耀,穹苍传扬他的手段。"这是最清晰的圣经声明之一,自然本身就是要显示上帝的伟大。这些话都是现在时态。也就是说,诸天"在述说",穹苍"在传扬"上帝的创造工作。这是一个持续的彰显。我们在自然界中所看到的一切正在不断地的存在,并告诉我们他实在是多么令人惊奇的创造者。
    支持上帝存在的最有力的论据之一是目的论论证,或"设计论证"。这种方法声称,对自然界的观察结果最好的解释是源于一种深思熟虑、智慧的创造行为,而不是随机性或运气。信息传递是这一点的一个关键方面。信息总是被看作智慧的产物。有些模式是复杂的,但却是随机的。其他的模式可能被明确定义过,但是不带有任何信息。但是每当我们看到一种具体的、复杂的信息显示方式,我们就会意识到这是一种思维的工作,而不仅仅是运气。
    诗篇19:1把这个观点与圣经联系起来。我们对宇宙了解得越多,就越能清楚地看到上帝的杰作。一个完美的例子就是现代的"大爆炸"宇宙论。在此之前,科学家和无神论者认为宇宙是永恒的。爱因斯坦的理论和物理学的进步结合使它清楚地表明,事实上,宇宙确实有一个"开始"。起初,这一观点被科学家们否认,将它作为神学,而不是科学。然而,随着时间的推移,我们无法否认。我们完全可以通过观察诸天和穹苍看到宇宙"开始"的这一事实--正如诗篇19:1所言。
    罗马书1也与这个观点联系在一起。在自然界中,上帝已经充分显明了他自己,没有人有理由拒绝他或说他做错了什么。"自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的...借着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿"(罗马书1:20)。诸天述说上帝的荣耀。
    因为"诸天述说上帝的荣耀",我们可以自信地用科学去探索。我们对周围的世界了解得越多,我们就归给上帝越多的荣耀。我们发现的越多,我们就有越多的证据表明他就是负责自然和法则的人。一个人需要圣经以及个人对基督的信心,才能与上帝有正确的关系。然而,一个人只需要诚实地面对他周围的世界,就能意识到上帝的存在。

  • @Wafer1234567
    @Wafer1234567 3 дня назад +5

    你真不像一个牧师

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  3 дня назад +3

      你真像一頭蠢豬

    • @Wafer1234567
      @Wafer1234567 2 дня назад +1

      @BibleDebateForum “因为,他们的口中没有诚实; 他们的心里满有邪恶; 他们的喉咙是敞开的坟墓; 他们用舌头谄媚人。”

    • @stephentan6168
      @stephentan6168 2 дня назад

      你真是个🐷,還牧师, 牧师不骂人🐷的, 不是牧师才有资格😂骂人是🐷

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  2 дня назад

      我不是牧師,不用道德綁架我。你連我是誰都沒搞明白就口吐芬芳,蠢豬!

    • @Wafer1234567
      @Wafer1234567 2 дня назад +2

      @BibleDebateForum 那是谁放你出来污染网络环境的?张口闭口污言秽语。

  • @verarushyuakyen9726
    @verarushyuakyen9726 3 дня назад +2

    任牧師對唐牧師的言詞我覺得有些攻擊性,例如說唐牧師騙人某某段經文,倒不如說誤解,騙人是存心為自己的某些利益而為'誤導是無意中的疏忽,本是同根生(牧師)相煎何太急?

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  3 дня назад +2

      假冒偽善不求真理,愚蠢的豬退去吧!

    • @verarushyuakyen9726
      @verarushyuakyen9726 2 дня назад

      那就算你是聰明的蛇吧!

    • @stephentan6168
      @stephentan6168 2 дня назад

      你在证明自己是🐷吗

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  2 дня назад

      你們只會說這些幼稚的沒有任何意義的話,毫無一點追求真理的心。這裡不歡迎你們這樣的蠢貨

  • @mankuenso
    @mankuenso 3 дня назад +1

    8:24 神當然能證明自己存在,但人不能證明上帝存在。
    8:29 不是哦,唐崇榮80多年的講道,一直強調這個常識。但他才80多歲

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  3 дня назад

      現代醫學可以證明他爸爸是他爸爸嗎?耶穌證明上帝,門徒為耶穌作見證,不是證明嗎?如果你是基督徒,你能為神當證明嗎?
      如果觀點是錯誤的,講道八百年說是常識又有什麼意義呢?

    • @stephentan6168
      @stephentan6168 2 дня назад

      你是头脑简单还是脑残,上帝是灵!!看不见的, 人要向上证明是不可能的,只有上帝向下自己显明自己才有可能。就像宇宙浩瀚无边无际,除非造物主显明人不得而知。

  • @saaron5287
    @saaron5287 2 дня назад +1

    如果不能通過聖經證明上帝的存在,那麼任何基督徒都能被駁倒,上帝都不存在了,信仰就不存在。聖經明確說了神的存在

  • @ANDYatAU
    @ANDYatAU День назад

    如果上帝可以证明,那还需要信心做什么?如果可以证明上帝不存在,那信心又有何意义?这种神学观点的讨论,都只是在人自以为是的聪明里面的相互贬损。这能造就人吗?对别人有益处吗?

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  День назад +1

      如果不能證明,你的信心又是從哪來的呢?你覺得有益處嗎

  • @ginseng-p9i
    @ginseng-p9i 2 дня назад

    任牧师要表达的观点很清楚,唐牧师所代表的基督教就是回避圣诞核心处境的基督教,或是撒旦教。如果要争辩,那就应该把唐牧师几十年的讲道拿出来,看看他的讲道有没有涉及伯利恒母亲的遭遇,有没有讲公义。

  • @frankiechong9284
    @frankiechong9284 День назад

    圣经说,不要论断人,因为你没有权柄。。身为牧者,尤其要谨慎。神自有他的权柄来审判每个人。。。

  • @ChenLie-jo7gn
    @ChenLie-jo7gn 2 дня назад

    任不寐牧师批评唐崇荣牧师,我认为他是不对,没有道德,伦理的传道,他不承认输了,岂能尽如人意他是完全无过错的人吗?我觉得他在哪个学院毕业的学生呢,从诗篇的话证明上帝的存在,诸天述说上帝的荣耀,穹苍传扬他的手段,

  • @yang4505
    @yang4505 День назад +1

    任不寐牧师(本名胡春林)在一些基督教团体中被视为异端,这一指控主要源于他的某些神学观点和言论。比如,他的某些教义和言论被认为偏离了传统基督教教义,特别是关于基督论和圣经解释方面的内容。具体来说,他的一些主张与路德宗传统观点产生了较大的分歧,这使得一些人认为他在教义上具有异端色彩 。
    此外,任不寐公开宣布要与基督教分手,并且发表了攻击基督教核心教义的言论,这进一步强化了他被视为异端的观点 。
    总的来说,尽管任不寐牧师在一些教会团体中得到了追随者,他的某些神学观点和公开声明使得他在另一些基督教团体中被认定为异端。

    • @yang4505
      @yang4505 День назад

      美其名曰:圣经辩论!资格在哪里?口才在哪里? 神学知识在哪里? 悔改吧!何必要灭亡呢!

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  День назад +1

      你說了這麼多,沒有一句在說視頻哪裡不對的。不求真理只會嘩眾取寵的蠢豬退去吧!

  • @stoneSock-gz4wr
    @stoneSock-gz4wr 3 дня назад

    人類能證明存在的事物,但是無法證明不存在的事物。當在討論某種存在(做名詞用)是否存在,前提,就是這個已經是存在的!
    順便問下本賬號作者:這話繞不饒?

  • @kathyhu1203
    @kathyhu1203 12 часов назад

    Hello
    請您不要隨己意去批評 神忠心的神僕
    只要忠心講解真理
    傳講福音為美
    造就自己也造就別人
    要謹慎您的言論
    免遭神怒 神會保護祂忠心的僕人
    小心別像米利暗
    長大麻瘋哦😢🙏

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  12 часов назад

      不求真理嘩眾取寵的蠢豬退去吧!

  • @理實真
    @理實真 2 дня назад

    主流基督教,包括天主教和東正教,和一切由君士坦丁親自指揮、親自部署而創建出來的“基督教”,再從這個宗教衍生出來的,然後又被主流基督教定為異端的教派,他們把人的遺傳(取代神學和那些紛爭不斷似是而非的教義)、異教傳統(古羅馬對太陽神崇拜時所用的曆法和節期)和假聖經真理之名的世俗理念(如成功神學、恩典福音等)凌駕於聖經真理之上,所以,他們都是的異教!

  • @joshchen9237
    @joshchen9237 2 дня назад

    任:你尽快关闭评论区吧。

    • @yang4505
      @yang4505 День назад

      任不寐牧师(本名胡春林)在一些基督教团体中被视为异端,这一指控主要源于他的某些神学观点和言论。比如,他的某些教义和言论被认为偏离了传统基督教教义,特别是关于基督论和圣经解释方面的内容。具体来说,他的一些主张与路德宗传统观点产生了较大的分歧,这使得一些人认为他在教义上具有异端色彩 。
      此外,任不寐公开宣布要与基督教分手,并且发表了攻击基督教核心教义的言论,这进一步强化了他被视为异端的观点 。
      总的来说,尽管任不寐牧师在一些教会团体中得到了追随者,他的某些神学观点和公开声明使得他在另一些基督教团体中被认定为异端。

    • @BibleDebateForum
      @BibleDebateForum  День назад +1

      你說了這麼多,沒有一句在說視頻哪裡不對的。不求真理只會嘩眾取寵的蠢豬退去吧!

  • @ensong7328
    @ensong7328 3 дня назад

    不披"道袍"的"牧师"都是可以批一批的

  • @共和大炮
    @共和大炮 3 дня назад +5

    任牧师的逻辑非常严谨

  • @kathyhu1203
    @kathyhu1203 12 часов назад

    您應該好好讀聖經
    不要攻擊批評神忠心的僕人 好好講真理的道

  • @kathyhu1203
    @kathyhu1203 12 часов назад

    您講的是不是真理
    要小心

  • @ああい-l1x
    @ああい-l1x 10 часов назад

    逻辑混乱

  • @蔡敏霞
    @蔡敏霞 2 дня назад

    人沒有完美的。就像你一樣

  • @車車-f5q
    @車車-f5q 3 дня назад

    jiangdehao

  • @joshchen9237
    @joshchen9237 2 дня назад

    任:你尽快关闭评论区吧。