Quelques précisions suite à différents commentaires très légitimes : 1- Oui, il y a des soucis de son. J'en suis parfaitement consciente, j'en suis désolée, et je travaille à corriger cela. Merci pour celles et ceux qui passent outre, qui me proposent leur aide. J'ai aussi favorisé les incrustations de texte pour pallier ces défauts qui me dépriment bien plus que vous, soyez-en sûrs. Je ferai tout mon possible pour que cela ne se reproduise pas, je suis conscience de l'inconfort que cela peut être. 2- Visiblement, la conclusion a laissé certaines personnes pantoises. Oui, j'ai brûlé de la sauge dans ma chambre à coucher. Si cela fait de moi la chantre de dérives sectaires New Age, soit. Je crois en l'intelligence et l'esprit critique des gens qui me visionnent pour savoir que plusieurs choses peuvent être vraies à la fois, et de comprendre que je ne souhaite jamais stigmatiser ni me moquer des gens et des pratiques dont j'estime personnellement qu'elles ne font de mal à personne. Je n'adresse pas la tendance Wicca / paganisme qui peut être une porte d'entrée vers des dérives sectaires, notamment de l'anti-science et surtout anti-médecine, mais il serait assez malhonnête de me taxer d'en faire l'apologie, même indirectement, par cette seule anecdote personnelle. 3- Si les critiques sont entendables, je suis peinée en lisant des commentaires condescendants sur la partie qui concerne Silvia Federici et le matérialisme historique. Loin de moi l'idée de prétendre avoir donné un cours ou une représentation complète du matérialisme historique : l'objectif de cette partie est de mettre en évidence les manipulations et les stratégies de Silvia Federici pour pousser sa thèse sur la période de la chasse aux sorcières, et donc les limites les plus visibles. Ce n'est ni une critique ni un tour d'horizon de cette thèse. Ca n'a jamais été mon intention, sinon j'y aurais dédié une vidéo entière et pas juste un segment sur UN LIVRE. Ce que j'avance ce sont les faillites de son argumentaire à la fois dans ce livre et sur ce point là. Pour comprendre davantage, car il s'entend que je ne peux pas tout traiter dans une vidéo qui fait déjà 1h, je vous invite à lire les articles de historiens Darmangeat et Kindo que je cite à plusieurs reprises. Si vous avez d'autres sources ou d'autres explications à apporter, vous êtes les bienvenus, mais réfléchissez à la manière dont vous le faites svp. Ca coûte pas plus cher, comme dirait encore mon papi. 4- A 16min environ, lors de la carte de l'Europe, j'ai omis involontairement d'indiquer qu'il s'agissait d'une citation que je mets ici dans son intégralité. Je suis vraiment désolée d'avoir laissé croire qu'il s'agissait de mes propres mots, alors que je cite, à nouveau, Alison Rowlands. « Il existait néanmoins des variations régionales considérables en ce qui concerne le sexe des individus persécutés. (…) Les hommes étaient majoritaires en Islande, en Normandie, en Estonie et en Russie ; hommes et femmes étaient poursuivis sensiblement dans les mêmes proportions en Finlande, en Bourgogne et dans les régions françaises qui dépendaient du Parlement de Paris. ». (Alison Rowlands, “Witchcraft and Gender in Early Modern Europe”, in Brian P. Levack (dir), The Oxford Handbook of Witchcraft in Early Modern Europe and Colonial America, 2003)
Je pense que ce qui trigger un peu les gens sur le matérialisme historique c'est que finalement tu ne donnes pas un point d'entrée pertinent sur le sujet, tu donnes un article qui en rajoute une couche sur un livre en particulier, que je n'ai pas lu et dont je ne doute pas qu'il soit un peu claqué. Ca présente aussi le matérialisme comme une espèce de "complotisme", reproche récurrent en général non-pertinent (à part peut-etre pour les rouges-bruns) : ca analyse des structures qui ne sont pas cachés, mais qui émergent d'un système composé d'une multitude d'agents dont les actions et les idéologies découlent de positions matérielles. Comme tu as l'air de savoir de quoi je parle, j'imagine que c'est une maladresse dans l'écriture ? Je sais pas, mais ca sonne très bizarre ton passage sur la question. Peut-etre que ca vient du mélange entre la critique du manque de précision factuelle d'un coté, et de l'orientation politique d'un autre coté, je sais pas...
@@Kyrielsh1 Difficile de se mettre dans la peau de quelqu'un qui n'aurait jamais entendu parler de Marx, mais je trouve cette critique assez faible aussi dans la mesure où elle utilise l'indicatif pour parler du matérialisme historique et passe immédiatement au conditionnel (si ce n'est oralement, au moins dans la légende) pour sa réinterprétation fallacieuse par Federici. La distinction entre 1) définition du matérialisme historique pour poser le cadre et 2) critique du bouquin de Federici m'a en tout cas paru très claire à l'écoute.
@@Kyrielsh1 n’hésite surtout pas à faire une vidéo sur le sujet puisque visiblement tu en sais tellement. Et nous n’hésiterons pas non plus à venir relever les quelques mots qui ne coïncident pas avec ce que nous en savons. Bisous
@@Questcequonlit le comprendre n’était pas sorcier tu étais pas obligé de te justifier, mais j’imagine que la sauge brûlée t’a jeté un sort qui t’oblige a répondre à tous ces illuminés d’ignorance.
J'ai trouvé la vidéo très intéressante. Je n'étais pas toujours d'accord sur tout, mais de là à aller péter un cable dans les commentaires.... Les gens devraient apprendre à respirer un peu...
Je suis historienne moderniste ( spé de la justice du XVIIIe siècle ... sur les brigandes / criminelles (j'ai travaillé sur les pirates & infanticides surtout, et un peu sur les procès des sorcières ). Quand je suis tombée sur le livre en 2021, au hasard en librairie de Mona Chollet - dont j'avais entendu du bien. Je l'ai pris les yeux fermés... quelles bêtises ce bouquin ! Déjà déception : c'est hors sujet. On me vend un ouvrage de l'histoire des sorcières à travers les âges, il y a l'introduction qui évoque les sorcières, puis 90 % hors sujet. J'avais l'impression de lire une copie d'un élève qui a un sujet - qui n'a pas travaillé - donc il écrit sur ce qu'il connait, en oubliant le sujet initial. J'ai lu surtout une plaidoirie sur le fait de ne pas avoir d'enfant, qui flirte dangereusement avec le révisionnisme ou au moins le manque de recherches historiques. Je trouvais qu'il n'y avait pas d'analyses objectives, mais plutôt déduire depuis un fait isolé une vérité générale : une erreur vraiment grave ^^". J'ai lu surtout une plaidoirie sur le fait de ne pas avoir d'enfant, qui flirte dangereusement avec le révisionnisme ou au moins le manque de recherches historiques. Bref, cet ouvrage, aucune rigueur historique et je ne comprends pas ce succès x). Sinon pour le phénomène des sorcières, je pense que vu qu'on est de plus en plus dans une société agnostique voire laïque : il y a une recherche de spiritualité. C'est une nouvelle religion qui s'impose pour se rapprocher. Ca ne m'étonne pas plus que ça.
Pour ceux que le sujet intéresse, je vous conseille le podcast de la radio télévision suisse: Au terrible temps sorcières. Là on quitte le mythe et on se plonge dans la réalité de l’époque, procès verbaux et jugements à l’appui. Passionnant et terrifiant
Je suis d'origine brésilienne avec des pratiques et une spiritualité que les gens pourraient associer à ce terme de "sorcières", et j'en ai marre de la réappropriation des "sorcières" par les féministes occidentales.. Ce livre, j'ai sauté au plafond quand je l'ai ouvert. J'avais gribouiller tout ce qui m'énervait et était faux sur chaque page.. J'ai finit par gommer mes notes et revendre le livre sur Vinted, a contre coeur, parce que je me dis je vais vendre ces conneries à quelqu'un qui va peut être y adhérer.😅 Mais j'avais besoin d'argent pour manger.😂 Bref trop de conneries dans ce bouquin, comme souvent sur "les" sorcières des féministes qui bizarrement ne connaissent que celles de cette époque et de ce continent.. Au brésil on est encore très démonisés pour nos pratiques, que ce soit les indigènes ou les pratiques de spiritualités d'origines afro-descendante. En ce qui concerne sa référence constante a Sophie Fontanel, je crois que c'est la figure feminine préférée des bourgeoises, ou peut être sa pote. J'avais écouter quelques podcasts à l'époque de Lauren Bastide (vers 2017 je crois), justement elle avait inviter Mona Cholet et dans les épisodes que j'avais écouter elle citait beaucoup Sophie Fontanel.. Bref encore une tentative ratée de trouver une source de féminisme intéressant. Trop de bourge quand c'est pas la surintellectualisation typique du milieu universitaire. J'ai abandonné. Pour connaitre en profondeur le sujet de l'inquisition contre les sorcières : la chaîne Esoterica en a fait tout une playlist (pour les anglophones).
Merci beaucoup pour cette vidéo, j’étais persuadé que la chasse au sorcière était principalement un féminicide de masse a cause de cet imaginaire collectif qu’a créé ses ouvrages 😳 D’ailleurs je n’ai pas l’habitude de commenter sur RUclips, mais tes vidéos sont extrêmement bien construites et très agréables à regarder, la documentation notamment est impeccable, on voit peut de personnes sur RUclips (même dans la sphère anglophone) qui font des vidéos construites d’une telle manière!!! Merci beaucoup de me permettre de m’instruire et de me divertir en même temps 🫶🏻
En vrai ta vidéo est très travaillée avec beaucoup de source , faut être passionné pour arriver a ce termes, quelque peu ensorcelé par votre soif de savoir , bonne continuation hâte de voir la suite.
Quelle vidéo de qualité merci pour ce travail incroyable Ta personnalité singulière entre un raisonnement sensé et enfin un humour qui n’est pas moqueur c’est pépite 🙏🙏🫶
Un grand bravo et un immense merci pour cette épatante vidéo qui développe le trop court -et trop neutre à mon goût - bon petit livre de Michelle Zancarini-Fournel. Votre travail est très solidement documenté et me semble une remarquable et super pédagogique illustration de ce qu'est la démarche historique en particulier et la démarche d'analyse rationnelle en général. Cette vidéo est très utile pour son versant de critique négative (contre les bobards de Federici et Chollet) mais aussi sur ce qu'elle représente en positif comme volonté de proposer une démarche logique, matérialiste et informée qui explique correctement le réel. Comme on dit chez les sorcières : chapeau !
J'avoue j'ai découvert la chaîne avec Schiappa, ce qui me permet de profiter (binge-watch/binge-heard) beaucoup de vidéos sans attente. C'est très sympa !
Bonjour. J'ai décidé d'ajouter mes 5 francs, comme on dit en Belgique. La question de la magie et ensuite de la sorcellerie accompagnée par une répression remonte à plus loin que la période citée.... Cela ne portait pas encore ce nom, mais ce terme est devenu un terme valise pour parler des sorcières de la période dont tu parles bien mais également des magiciennes, prêtresses, prêtres, magiciens, etc qui remontent en réalité à l'antiquité et sûrement avant. Je crois d'ailleurs que Mona Chollet cite Circée. Du coup j'ai envie de dire : De quelle sorcellerie on parle ? Il existe toujours une chasse aux sorciers dans certains pays d'Afrique, en Asie, au Moyen-Orient, etc... après je pense que la mode sur ce phénomène est gênant mais justement, Charmed, Buffy, etc ont été des vraies sources d'inspiration pour la petite fille que j'étais et j'ai aimé ce style 70s sauce 90s qui était bien là en cette époque.... Personnellement, même visuellement, j'aime cette image. Mais je ne souhaite pas que ça devienne l'image du mouvement féministe entier. Karl Jung parlerait de l'archétype de la sorcière. Et pour moi, par exemple, la sorcière c'est avant tout Circé, Médée, et la déesse Hécate.... Et ces personnages et leur mythologie perlent bien du rôle des femmes et de la place qu'on leur donne dans des sociétés données. Et il reste des réminiscences de ces cultes sous forme de superstitions et autres, la chrétienté n'a pas pu atteindre les campagnes aussi vite qu'elle l'aurait voulu et le diable, lucifer, satan c'est bien l'opposant, et notamment païen ou athée.. Avec les benedentis et les malendebtis ou les vaudois, etc etc... mais en effet la plupart n'était que des victimes d'un système qui se base sur la technique du bouc émissaire. Pardonne-moi si j'ai été longue dans mon explication, mais ce terme valise, à mon sens, englobe plus que la figure médiévale et peut, malheureusement, bien aussi dévier vers des dérives new-age, sectaires mais aussi relever de l'ésotérisme ou plus simplement du néo-paganisme tout en étant féministe. (Il est d'ailleurs intéressant de voir aussi comment l'image de la déesse Hecate fut noircie avec le temps.... Elle représente bien ce phénomène également donc à mon sens.) Bonne continuation à toi. Et j'aime énormément que tu cites la vidéo d'Occulture qui montre très bien à quel point Martine Osterero a tout compris, contrairement à Mona Chollet. Bonne continuation. Tu gagnes un like. La conclusion est excellente.
Ca me fait très plaisir de voir une vidéo critique sur ce thème faite par une nana qui ne reprend pas les thèses féministes telles qu'elles. Je n'ai pas la vingtaine et je n'ai donc pas été '' engloutie '' par cette mode (mais bon, dans les années 2000 on a eu pire comme féminisme: Virginie despentes et king Kong théorie avec des phrases comme '' faire du porno sans contrainte, c'est comme faire du patin à glace sans les lames ''! En gros allez y les mecs, forcez bien les films dans le porno, elles ne subissent pas assez !), et qui a fait gobé à une génération que la prostitution peut être un '' libre choix ''! Comme quoi, le féminisme c'est bien, mais l'esprit critique avec c'est encore mieux ! Merci
Très courageux de poster cette vidéo. Ça fait du bien d'entendre des propos différents que ce que l'on a l'habitude d'entendre. Sans être forcément directement d'accord avec tout, au moins ça fait réfléchir. Merci pour cette vidéo audacieuse. ❤
Bonjour, je ne commente jamais de vidéos youtube mais je voulais vraiment te dire merci. Je suis moi-même une féministe blanche et bourgeoise et je me suis toujours sentie mal à l’aise avec cette figure de la sorcière, sa revendication politique et l’essentialisation de la femme qu’elle peut sous-entendre. Sans doute par peur de l’opposition avec mon milieu je n’ai jamais osé aller plus loin que cette méfiance pour ce courant ; aujourd’hui tu objectifies tout ça en revenant aux faits historiques et en deconstruisant le mythe ! Je n’imaginais pas que Mona Chollet, adulée par beaucoup, avait fait un travail aussi mauvais et questionnable (je pensais plutôt qu’elle surfait sur la tendance pour dire des choses un peu plus pertinentes même si superficielles oups). Pour terminer, merci encore, pour autre chose cette fois-ci : en faisant ce que je n’ai pas osé faire, s’engager "contre son camp" et affronter nos contradictions féministes, tu évites qu’un jour le sujet nous retombe dessus, cette fois-ci instrumentalisé par d’autres mouvances politiques qui veulent nous faire taire et en profiter pour décrédibiliser l’ensemble de la lutte. C’est d’utilité publique ❤
Je me suis régalée (encore une fois) j'ai, moi aussi, failli tomber dans le panneau de Mona Chollet mais j'ai senti qu'il y avait un fossé entre elle et moi (classe sociale entre autres) je pense que je fais également partie des "rageuses" (et râleuses😁) bref vous avez tout mon soutien! A bientôt et merci!
"Qu'est-ce qu'on lit? La chaîne où l'on aime venir souffrir" ... Bon allez, j'ai bouclé mes articles de la semaine, je viens me détendre! Par avance, merci pour cette nouvelle vidéo! PS : ça y'est, c'est visionné. Mais c'est clair que tu es la rageuse ultime!!! Encore merci pour ton travail, et le montage est super également. Bravo!
Excellente vidéo. Quand t'es un mec et que tu critiques le livre Mona Chollet, tu te fais direct classer comme macho et anti-féministe. C'est d'autant plus important que ce soit des femmes qui fassent ce type de vidéos.
Vive Marlène Schiappa encore une fois ! Peut-être est-elle aussi une sorcière à sa manière. Merci pour la vidéo et je suis désolée si tu as reçu des commentaires agressifs.
le problème avec les sorcières c'est que c'est devenu un gros fourre tout : ca va du féminisme à l'ésotérisme new age fakemed sur tiktok tu m'as convaincue de ne pas lire le livre de Mona Chollet pour de bon
C'était trop bien, et ça ne pouvait pas mieux tomber :) MERCI pour ton travail et cette vidéo remarquable !! Tu ne peux pas savoir comme ça me fait plaisir d'entendre des voix féminines critiques de ces mouvances et de cette fascination ingénue pour la figure de la sorcière dans les sphères féministes, avec toutes les dérives et contre-vérités qui y sont associées. Merci encore !!!
C'est désolant de voir que matérialisme historique est utilisé n'importe comment par des mouvements militants, soit pour faire dire n'importe quoi à Marx et Engels, soit en se fondant sur des choses qui, à leur époque, étaient à la pointe des connaissances en histoire et anthropologie mais qui, depuis (150 ans quand même...) ont été corrigées. Ça fait dire des conneries et, en même temps, ça discrédite des analyses qui peuvent encore nous apprendre plein de choses pourvu qu'on ne les utilise pas n'importe comment ou dogmatiquement. La démarche de Darmangeat, marxiste avoué, que vous citez dans la vidéo est, à cet égard, vraiment salutaire.
Chapeau (pointu) l'artiste 🙏 quelle création cette vidéo, tout ce boulot de recherche puis sa mise en forme, ça se regarde tout seul même si c'est très riche (je l'ai enregistré pour la revoir) Merci à ta prise de recul, à cet esprit critique sans pour autant fustiger la réappropriation de l'image de la sorcière. T'as su diriger tes critiques avec habilité je trouve, sans te priver d'être franche et directe !
Ça fait un moment que le livre de Mona Chollet me faisait de l'oeil, mais je n'étais pas confiante en ses fondements historiques, je craignais d'être déçue. Alors pour avoir de l'historique qui m'a paru plus fiable, j'ai lu la BD "La chute du patriarcat" qui m'a nourrit mon féminisme ! Ainsi que "Les grandes oubliées" de Titiou Lecoq Je déjà repéré 2 BD basées sur Bourdieu, je me note aussi tes suggestions avec plaisir merci
Super vidéo. J'avoue que je ne pouvais pas m'empêcher de regarder ton chien trop mimi qui semblait telleeeement à l'aise 😄. Le contenu est très sourcé et basé. J'ai beaucoup appris. Je ne connais pas trop cette histoire de sorcières puissantes pour être honnête mais cette vidéo m'a bien intéressée. Bon je crois quand même que je ne me suis pas encore complètement remise de la citation de Michelet même si je n'attendais rien de positif de sa part ! Lol quant à cette histoire d'esprit, on a tous besoin d'un peu de merveilleux dans notre vie. Ça va de l'homéopathie au tirage de cartes (oui le spectre est large !) mais du moment qu'on laisse la petite lumière de la rationalité ouverte il n'y a pas de mal il me semble ! Merci encore pour cette heure passionnante.
Si ça s'est vendu à 400000 exemplaires, c'est justement parce que c'est une fiction reconfortante à destination d'un public cible. C'est du marketing, c'est tout.
Merci de cette vidéo. Cela fait plusieurs que je regarde, et si je ne suis pas toujours intéressé par le thème abordé (Marlène machin m’a amusé mais vite lassé, par exemple), je suis fan de votre implication et de votre enthousiasme. Et aujourd’hui, je suis littéralement emballé par le thème, la construction, la rigueur, le souci pédagogique, sans oublier l’humour. Merci vraiment. Ça répond à des questions que je me posais sur ces revendications féministes que je captais ici et là et dont je me demandais s’il fallait les raccrocher au New Age ou à quelque branche obscure d’un féminisme cryptique. J’y vois plus clair désormais, y compris sur la partie historique. Ah ! Et gardez votre colère. Exprimée comme ça, avec autant d’arguments et une pensée aussi structurée, c’est trop bien; J’adore ! PS : j’ai eu des problèmes de son à la lecture de cette vidé, des cutes brutales de volume pendant une ou deux secondes voire des absences de son pendant la même durée. C’est peut-être chez-moi, mais peut-être pas….
Je suis drôlement contente de voir cette vidéo ! Bon ça prêchait une convaincue mais je suis rassurée de voir des profils littéraires et féministes qui sont capables de remettre en question ce genre de livre. Pour l'instant mon expérience ne m'avait pas rassurée quand je voyais les pavés dithyrambiques... Je suis un peu étonnée de la conclusion pour purifier la chambre 😂 mais libre à vous. Je pense que vous seriez peut être intéressée par le podcast meta de choc si vous ne l'avez jamais écouté. Le thème de féminin sacré est bien dans le même mouvement. J'apprécie énormément votre contenu et je suis rassurée de vous voir revenir vers des sujets autres que Marlène... qui ne méritait pas autre chose quand on lit son l'horrible torchon. Bravo à vous et vivement la prochaine vidéo !
Oui clairement la sauge a bien divisé et surpris haha ! Ce que je veux dire, c'est que je trouve ça trop facile d'être dans une démarche de moquerie : toutes les femmes et hommes qui font des sortilèges ne sont pas dans une dérive sectaire, il y a un gros amalgame qui est fait, qui stigmatise et qui me dérange. Ce que je voulais mettre en avant avec cette anecdote personnelle, c'est l'importance de garder un esprit ouvert, car c'est peut-être ça, le plus important quand on essaie de réfléchir :)
@ je suis assez d'accord, mais je trouve que c'est difficile de rester ouvert quand justement les pratiques poussent plutôt à s'enfermer dans un mode de pensée limitant. On a tous nos croyances sans pour autant être dans les pires dérives, là dessus je vous rejoins complètement. Ce qui me gêne surtout c'est que les femmes se censurent et se limitent plus sur le monde scientifique et veulent se reapproprier une sorte d'équivalent "magique"... et ça dessert tellement le propos. Sans compter des hommes bien trop contents de pouvoir ridiculiser le féminisme quand il se rapproche de ces mouvements.
@@Questcequonlit Assez d'accord, d'autant plus que "sectaire" c'est très fort comme terme, ca implique une vraie structure de groupe qui isole les gens du monde externe, c'est précis. J'ai l'impression que ce qui dérange beaucoup de monde c'est la dérive "New Age", que j'apprécie peu moi aussi mais c'est pas exactement la meme chose... Y a en général une espèce de dérive qui consiste à catégoriser comme "ignorant et obscurantiste" toute personne qui donne l'impression de ne pas rentrer dans sa propre conception de la rationnalité, sans envisager ce concept avec beaucoup d'esprit critique. Hors c'est un axe de réflexion plutot intéressant, pour moi en fait le plus intéressant effleuré dans le livre de Mona Chollet, meme si je trouve ca pas super bien fait... Il y a des gens qui réfléchissent à ca, un philosophe a par exemple écrit des bouquins là-dessus comme "Des Empires sous la Terre".
J'ai tout adoré... sauf ... la conclusion. J'ai été choqué que vous fassiez la promotion des croyances alternatives new-age de la sorcellerie, c'est assez dangereux, pour des personnes qui cherchent leur(e)s voies/voix dans la société et qui tomberaient sur votre vidéo. Se faire la défense de l'historicité sur toute une vidéo et finir sur un des plus gros mensonge manipulatoire de la société humaine, j'en reste sans voix. J'apprécie énormément votre travail au delà de ce petit point. (Bel accent italien, aussi. Même si les critiques à ce sujet vous agacent, à raison d'ailleurs.)
Mais en quoi j'en fais la promotion ? Si des gens ont envie de faire du ouija board et de préparer des sorts sur TikTok, ils ne font du mal à personne. Si des gens utilisent une figure visuelle et mythique, même anhistorique, de la figure de la sorcière, pour mener des luttes civiles et politiques contre les inégalités de genre, très bien. Il y a une porosité entre certaines tendances et le rejet complet de la science, des théories complotistes, le rejet de la médecine... mais je crois que ce serait justement stigmatiser les gens, notamment les femmes, qui sont séduites par "la sorcellerie" que de les critiquer en ce sens. Donc oui, je choisis une position où je dis que je comprends personnellement l'attrait, mais je remets l'importance de l'historicité et du devoir de mémoire au centre de la réflexion de tout un chacun. Si parce que j'ai dit que j'avais purifié ma chambre avec de la sauge, ma vidéo est à jeter et je fais la "promotion" de "tendances new age"... okay. Mais j'ai bien purifié ma chambre avec de la sauge, et je critiquerai pas les femmes qui se mettent en tenue de sorcière.
Et elle a le culot de dire que ça ne fait de mal à personne... C'est pas comme si on consommait pas assez de médocs et qu'on se suicidait pas assez. C'est vraiment très grave de sa part, je suis totalement d'accord avec toi.
Et si tu mets les pieds dans l’océan, tu peux mourir noyé par un tsunami. Faut savoir doser ses propos au lieu d’écrire n’importe quoi. « Faire la promotion de… », « dérives sectaires »… j’ai étudié longuement les sectes dans le cadre de mon boulot et raconter une anecdote à la fin d’une vidéo, ce n’est pas faire la promotion blabla personnes influençables… faut arrêter le délire. Ressaisis toi franchement, tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles. Tu n’as absolument aucune idée des processus complexes qui mènent à une dérive sectaire
@@Questcequonlit Je n'ai pas dit que votre vidéo est à jeter, je la trouve très bonne dans l'ensemble et j'ai juste un petit bémol sur cette conclusion. Je croyais avoir été clair sur le fait que j'estimais beaucoup ce travail. La purification par la sauge reste une croyance New age à mon avis et c'est ce point là que je critiquais.
A propos de Michelet, il y a un livre qui a l'air très intéressant sur sa contribution au mythe : "La pensée sorcière, Michelet 1862" de Paule Petitier, spécialiste de l'écrivain. Il me semble que j'en avais entendu parler dans le podcast "Paroles d'histoire". En tout cas, même si je sais qu'il a écrit un peu n'importe quoi, j'ai envie de lire sa "Sorcière" justement pour voir concrètement ce que le mythe moderne lui doit... et en plus la rumeur prétend qu'il avait une belle plume ! En tout cas, je prends note du livre de Michelle Zancarini-Fournel qui a l’air d’être aussi complet qu’accessible. ^^ Et je retire fissa de ma wishlist l’un des bouquins de Federici dont j’étais curieuse.
Après bon, Michelet il écrit à une époque où on peut (encore) se faire dégager du collège de France si on critique trop la bible, faut pas trop lui en vouloir :D (ça lui arrivera d'ailleurs)
Super ! J'aurais personnellement rajouter un gros paragraphe sur la liaison qu'on peut faire entre ces "sorcière" et la gigantesque porte que cela ouvre vers les pseudosciences . Jusqu'à preuve du contraire les potions, esprit et autres sortilège ne sont rien d'autres que des histoire. Tout cela peut vite mener a des dérives de gens qui ne croiront plus la médecine ou qui raconterons n'importe quoi sur la science . De nombreux livres parlant de potions et pierre magique, et se vendant comme "féministe" sont déja vente .
Merci pour ta vidéo qui pousse une réflexion intéressante ! Je reconnais avoir lu avec plaisir le livre de Mona Chollet à sa sortie sûrement car il répondait à mon imaginaire même si certaines choses m'avaient fait tiquer (puis encore plus sur Beauté fatale). Il faudrait que je prenne le temps de t'écrire un commentaire plus développé 😅
Je trouve la vidéo hyper bien et importante dans ce qu'elle dit. Ma seule remarque; il manque peut-être une partie sur la construction de la sorcellerie en tant que spiritualité "alternative", qui s'est produite en parallèle de la réappropriation "féministe" de l'image de la sorcière, et parfois même de manière opposée ( cf; gardner) et qui est quand même importante pour comprendre le phénomène de la sorcellerie moderne dans son ensemble. En gros, parler de la wicca et du néopaganisme ne serait-ce que pour contextualiser me parait important pour comprendre les personnes qui se revendiquent sorcières aujourd'hui, dans le sens où la sorte de "mode" sorcière qu'on voit sur les réseaux n'est pas juste une question de féminisme ni une question féminine d'ailleurs, mais aussi une question de recherche de spiritualités plus " libres " que les religions monothéistes, le rejet de ces dernières, la recherche d'une forme de contact à la nature, le besoin de recréer des rituels collectifs, l'idée de fonder une "religion de la terre", ect... Après bon, je sais bien qu'il faut faire des choix et la vidéo est déjà très longue, mais je pense que pour quelqu'un qui ne connait rien à la sorcellerie, ce serait important en voyant cette vidéo d'avoir une vision condensée plus globale de la sorcellerie moderne, qui n'est pas juste une question féminine / féministe.
Merci de compléter la réflexion ! Effectivement je n'ai pas du tout abordé ce point, mais vous en donnez déjà des pistes très élaborées pour aller se renseigner sur le sujet :)
Alors que les vraies femmes puissantes étaient celles qui accusaient leur voisine de sorcellerie, mobilisait les autorités religieuses et tout l’appareil judiciaire pour se débarrasser d’elle pour toujours 😂
Position courageuse, honnête et sourcée. Bravo ! Ça m'amuse d'ailleurs toujours d'entendre des jeunes filles/femmes se dire être des sorcières...dans une période où elles ne courent aucun risque à le revendiquer.
Merci. Le livre de Federici sans me convaincre par sa thèse me semblait avoir des informations factuelles et cette fameuse photo de la femme maçon m'avait parue montrer qch de véridique. Je tombe de ma naïveté.
J'ai pris beaucoup d'intérêt et de plaisir à écouter votre vidéo. Je ne savais pas que Silvia Federici était aussi contestée ; cela dit, j'avais ressenti un certain malaise en lisant ses articles dans l'ouvrage collectif Féminicides dirigé par Christelle Taraud (l'avez-vous feuilleté?). Quant à Mona Chollet, cela fait du bien d'entendre une critique argumentée ; vous développez parfaitement les raisons pour lesquelles je l'avais assez vite refermé - défaut de scientificité dans l'approche. Longue vie à votre chaîne. (PS. je trouve que la promotion du black friday vient un peu jeter une ombre sur votre contenu, dommage, mais bon, il faut bien vivre)
Merci pour cette vidéo très bien construite, sur un sujet hyper intéressant. Ça me renvoie à la lecture de Un bûcher sous la neige de Susan Fletcher, que j'avais adorée il y a quelques années.
J’avais entendu un argument par rapport au lien entre femmes et capitalisme que j’avais trouvé interessant et plutôt contre intuitif. Désolée pour le manque de contexte mais voilà. Apparemment le rapport entre intensité de la lutte des femmes et leur « libération » n’est pas proportionnel ; il ne saurait s’expliquer juste par une vertueuse et progressive prise de conscience. Ce serait le capitalisme qui en donnant aux femmes la liberté de se soutenir elles même en faisait du même coup de nouveaux consommateurs et aurait ouvert de nouveaux marchés.😮. Et le projet était à la base de laisser des jobs à faible reconnaissance sociale aux femmes : dactylo . Faut pas délier non plus !
il faut voir pour le besoins de consommateurs plus grand, l'effort de Philip Morris qui a été fait pour faire fumer les femmes, en employant le neveux de Freud et en invoquant les suffragettes, des années 20.
Il faut expliquer en quoi l'irruption des procès en sorcellerie reflete, contre intuitivement, un phenomene de modernisation et de rationalisation. Jusqu'au milieu du XIVe siècle, l'inquisition se préoccupé de rectitude dogmatique, elle pourchasse la défiance ideologique, quant aux tribunaux ecclésiastique, l'officialité, ils repriment surtout les prêtres déviants. Les affaires de sorcellerie ne regardent que les tribunaux séculiers, à condition que des faits y soient associés. Si des femmes ou des hommes se croient dotés de pouvoirs magiques, mêmes maléfiques, ça ne constitue nullement un sujet pénal, il faut qu'il y ait empoisonnement ou autres faits délictueux ou criminels caractérisés, sinon on met ça sur le compte de l'ignorance des petites gens. Que se passe-t-il à la fin du XIVe siècle ? C'est le début d'une rationalisation : pour detecter les hérétiques faussement repentis et les marranes relapses, ceux qui justement sont passibles de mort, on theorise le principe du "fait heretique". A partir de là, une croyance contraire au dogme possède une manifestation, et celle ci indique en retour la croyance. Cela conduit en 1402 la Sorbonne à statuer que la magie est forcément un fait hérétique, et que même si le magicien croit faire de la magie blanche et être un bon chrétien, il est hérétique par ses faits. C'est le point de départ de deux siècles de procès en sorcellerie, ou les superstitions populaires sont appropriées par le droit intellectuel, par le biais de leur factualité hérétique, et que toutes les actions non réellement pénales deviennent autant d'actions hérétiques réelles, et donc punissables. Jeanne d'arc en a fait les frais, ce n'est pas sa croyance qui a été jugée, mais son action hérétique.
Analyse pertinente et qui me rassure un peu à une époque où les réalités historiques sont violentées pour correspondre à un narratif idéologique quel qu'il soit. Merci à vous 😊
Je parle là en tant qu’historienne de l’art médiéval, donc moins légitime que les médiévistes purement historien’nes, mais certainement un peu plus pertinente que des gens qui ne connaissent rien au sujet : il existe une certaine pertinence dans Caliban et la Sorcière. Déjà, l’approche du féminisme marxiste n’est pas entièrement expliquée dans cette vidéo. Federicci ne parle pas de travail au sens de travail domestique comme c’est dit ici, mais bien au sens reproductif. Il y bien, et c’est communément admis pas les médiévistes, une exploitation du corps des femmes pour produire de nouveau individus qui s’accentue avec la fin du modèle féodal. Car oui, la fin de la période médiévale et le début de la renaissance marquent bien une transition économique et sociale vers le modèle capitaliste que nous connaissons aujourd’hui ; ce n’est donc pas complètement anachronique d’appliquer des mécanismes capitalistes à cette période historique. En réalité, la réflexion de Federicci peut ne pas être complètement absurde, c’est l’association avec la sorcellerie qui est aux fraises. Si on applique ses hypothèses aux femmes poursuivies pour hermétisme, il y a des points qui se révèlent pertinents sur ce qui est des « femmes dangereuses pour l’Eglise » et du « contrôle du ventre des femmes ».
Si la puissance des femmes est circonscrite à jeter des sorts imaginaires ou empoisonnés, et bien c'est justement parce que leur puissance publique, politique, réelle, franche, constructive a été écrasée par l'asservissement patriarcal et la concurrence atomisatrice. Revendiquer cette condition en guise de puissance c'est renoncer à l'égale puissance politique et sociale que le progrès à amené, et peut amener, c'est se recroqueviller autour de quelques oripeaux ornant le grand manteau de soumission. Ca n'a aucun sens.
Il ne faut pas perdre de vue que Federici est dans une démarche militante ; ce qui n'aide pas toujours à la plus grande objectivité. Toutefois ses thèses sur le revenu reproductif est plutôt intéressant. Je crois qu'il faut éviter l'écueil, plutôt mécaniste, d'attribuer au capitalisme le pouvoir d'imposer certains genres de nécessité ; comme celle de reléguer le travail domestique au genre féminin. Disons plutôt que, parmi toutes les contingences, celle-ci s'est imposée à un moment donné. Et elle n'a pu nécessairement s'imposer que du fait du patriarcat, lequel structure aujourd'hui encore le capitalisme. Alors oui, bien sûr, on peut imaginer un capitalisme non patriarcal. En théorie, on peut tout imaginer. Mais ce capitalisme n'existe pas. Le capitalisme repose encore de nos jours très largement sur des mécanismes patriarcaux. Les combattre, de fait, c'est aussi combattre le capitalisme. Voilà, j'espère avoir pu aider à clarifier ce qui se cache derrière cette notion de nécessité lorsqu'elle est employée dans l'analyse marxiste.
Merci de m'épargner une lecture bien inutile et clairement orientée. J'ai lu un autre livre de cette dame, dont j'ai oublié le titre et le thème 😂, mais je me souviens très bien de la sensation à la fin : le vide. On peut tricoter n'importe quoi avec les mots ! Avec les chiffres aussi d'ailleurs. Merci pour vos vidéos qui remettent les choses à leur juste place.
Mais vraiment merci c'est un sujet que je rêvais de voir traité et maintenant je vais juste aller lire toutes les sources parce que ça à l'air passionnant 👀
Mais on dirait que j'ai sacrifié mon chien dans un rite païen à en croire certains hahaha J'ai juste brûlé un peu de sauge, ça purifie l'air c'est bien voilà.
Ta vidéo est vraiment très instructive. J'aime l'histoire et j'ai étudié l'histoire des femmes à l'époque moderne, j'aimais que notre prof avait une approche pragmatique et chiffrée quand on a étudié les sorcières, cela m'a donnée envie d'en lire plus au fil du temps, ce que j'ai fait. J'avais demandé à Noël celui de Mona Chollet, pensant qu'il serait intéressant, mais personne ne me l'a offert. Tant mieux car j'ai eu une discussion avec des amis l'ayant lu et tellement sidérés ! Tant mieux que personne ne m'ait offert ça alors !
2 дня назад+1
trop bien ton cosplay de sorcirère et je n'avais pas suivi les délire tiktok sorcières, ni le lien avec le féminisme, puisque ma vision des socière c'est plutot anne rice qui a été ma première lecture avec des scènes sexuelles (mon dieu l éducation...) ps : ta diction en intro ou durant le reste de ta vidéo tu change de diction, c'est une méthode de communication type éloquence ? Je n'ai pas forcément les bons mots, j'étais curieux si tu avais une méthode technique pour t'exprimer ? (intérêt personnel, pas critique) ---> trop mignonne et naturelle quand tu soupire sur marlène ^^ en face tu donnes un visage professionnelle et plus académique ou comme une prof... (je ne sais pas si je choisi les bons mots)
Je découvre ta chaîne (relayée par @jeannotselivre ) avec cette vidéo. J'adore. Merci pour cette leçon d'esprit critique. J'ai lu le livre de mona chollet et sous ses abords séduisants, je n'arrivai pas à savoir ce qui me gênait dedans. En dehors du fait que se présentent comme un livre sur les sorcières, il abandonne le sujet après l'introduction, sauf à se raccrocher aux branches mortes... bref, hate d'aller voir tes autres vidéos car j'ai trouvé celle là passionnante.
J'aime votre travail de recherche et votre rigueur, je serais aussi tombée de ma chaise en lisant que la skin care était l'équivalent de l'initiation des sorcières, alors je suis assez choquée de votre conclusion. Des choses comme "j'ai mis de la sauge pour purifier ma chambre et chasser les esprits - ça marche" affirmée dans le plus grand des calmes, encourager les pratiques New age qui sont des portes d'entrée mignonnettes vers des tas d'arnaques (volontaires ou non) de stages payants, de matériel hors de prix, d'exclusion progressive du groupe des non initiés, ça va hyper loin. J'ai l'impression que c'est une autre personne entre la vidéo et la conclusion. La critique du livre fustige les approximations historiques, le fait de faire dire des choses à des sources en les prenant hors contexte et en se positionnant en Sachant, et la conclusion affirme oklm que les esprits, les sortilèges et tout le tremblement sont legit. J'aurais trouvé plus honnête de le présenter sous l'angle "c'est ma croyance" plutôt que "c'est un truc vrai qui marche" parce qu'ainsi une personne qui a du mal à dormir peut se dire que c'est lié à un esprit ou autre malédiction et ça éloigne des thérapies éprouvées qui pourraient l'aider (trauma, apnée du sommeil, stress, mauvaise digestion, mauvaise literie, pollution de la pièce par des moisissures...).
Passionnant et un appui indéniable quant à la réflexion sur cette période des procès de sorcières et plus largement de la place et de la définition du féminisme.
Merci, Je ne savais pas qu'autant d’hommes avaient aussi été victimes de la chasse aux sorcières. Logique mais je pense n'avoir qu'entendu des représentations de femmes ce qui a forgé mes idées. J'aime bien ce coté, "voici ce que j'ai lu" et pouf!!! Magie :) Une vidéo hyper complexe/complète.
Ben oui pour les femmes (dont je suis) c’est tellement mieux de semblé les seules victime de cette chasse au sorcière. Ça nous donne une supériorité sur l’homme d’être considérer comme les seules victime (je précise ce n’est pas ma pensée)
merci pour ta vidéo et tes vidéos en général tu fournis vraiment un gros travail! c'est super important de parmer de tout ça surtout vu l'ampleur dans les miuvements feministes des termes et de l'histoire.. ps: tu me fais trop rire à chaque fois :))
![Dislocation de l'Europe : qui partira le premier ? Florian Philippot [ EN DIRECT]](http://i.ytimg.com/vi/32OJhh95FZU/mqdefault.jpg)
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Quelques précisions suite à différents commentaires très légitimes :
1- Oui, il y a des soucis de son. J'en suis parfaitement consciente, j'en suis désolée, et je travaille à corriger cela. Merci pour celles et ceux qui passent outre, qui me proposent leur aide. J'ai aussi favorisé les incrustations de texte pour pallier ces défauts qui me dépriment bien plus que vous, soyez-en sûrs. Je ferai tout mon possible pour que cela ne se reproduise pas, je suis conscience de l'inconfort que cela peut être.
2- Visiblement, la conclusion a laissé certaines personnes pantoises. Oui, j'ai brûlé de la sauge dans ma chambre à coucher. Si cela fait de moi la chantre de dérives sectaires New Age, soit. Je crois en l'intelligence et l'esprit critique des gens qui me visionnent pour savoir que plusieurs choses peuvent être vraies à la fois, et de comprendre que je ne souhaite jamais stigmatiser ni me moquer des gens et des pratiques dont j'estime personnellement qu'elles ne font de mal à personne. Je n'adresse pas la tendance Wicca / paganisme qui peut être une porte d'entrée vers des dérives sectaires, notamment de l'anti-science et surtout anti-médecine, mais il serait assez malhonnête de me taxer d'en faire l'apologie, même indirectement, par cette seule anecdote personnelle.
3- Si les critiques sont entendables, je suis peinée en lisant des commentaires condescendants sur la partie qui concerne Silvia Federici et le matérialisme historique. Loin de moi l'idée de prétendre avoir donné un cours ou une représentation complète du matérialisme historique : l'objectif de cette partie est de mettre en évidence les manipulations et les stratégies de Silvia Federici pour pousser sa thèse sur la période de la chasse aux sorcières, et donc les limites les plus visibles. Ce n'est ni une critique ni un tour d'horizon de cette thèse. Ca n'a jamais été mon intention, sinon j'y aurais dédié une vidéo entière et pas juste un segment sur UN LIVRE. Ce que j'avance ce sont les faillites de son argumentaire à la fois dans ce livre et sur ce point là. Pour comprendre davantage, car il s'entend que je ne peux pas tout traiter dans une vidéo qui fait déjà 1h, je vous invite à lire les articles de historiens Darmangeat et Kindo que je cite à plusieurs reprises. Si vous avez d'autres sources ou d'autres explications à apporter, vous êtes les bienvenus, mais réfléchissez à la manière dont vous le faites svp. Ca coûte pas plus cher, comme dirait encore mon papi.
4- A 16min environ, lors de la carte de l'Europe, j'ai omis involontairement d'indiquer qu'il s'agissait d'une citation que je mets ici dans son intégralité. Je suis vraiment désolée d'avoir laissé croire qu'il s'agissait de mes propres mots, alors que je cite, à nouveau, Alison Rowlands.
« Il existait néanmoins des variations régionales considérables en ce qui concerne le sexe des individus persécutés. (…) Les hommes étaient majoritaires en Islande, en Normandie, en Estonie et en Russie ; hommes et femmes étaient poursuivis sensiblement dans les mêmes proportions en Finlande, en Bourgogne et dans les régions françaises qui dépendaient du Parlement de Paris. ». (Alison Rowlands, “Witchcraft and Gender in Early Modern Europe”, in Brian P. Levack (dir), The Oxford Handbook of Witchcraft in Early Modern Europe and Colonial America, 2003)
Je pense que ce qui trigger un peu les gens sur le matérialisme historique c'est que finalement tu ne donnes pas un point d'entrée pertinent sur le sujet, tu donnes un article qui en rajoute une couche sur un livre en particulier, que je n'ai pas lu et dont je ne doute pas qu'il soit un peu claqué. Ca présente aussi le matérialisme comme une espèce de "complotisme", reproche récurrent en général non-pertinent (à part peut-etre pour les rouges-bruns) : ca analyse des structures qui ne sont pas cachés, mais qui émergent d'un système composé d'une multitude d'agents dont les actions et les idéologies découlent de positions matérielles. Comme tu as l'air de savoir de quoi je parle, j'imagine que c'est une maladresse dans l'écriture ? Je sais pas, mais ca sonne très bizarre ton passage sur la question.
Peut-etre que ca vient du mélange entre la critique du manque de précision factuelle d'un coté, et de l'orientation politique d'un autre coté, je sais pas...
@@Kyrielsh1 Difficile de se mettre dans la peau de quelqu'un qui n'aurait jamais entendu parler de Marx, mais je trouve cette critique assez faible aussi dans la mesure où elle utilise l'indicatif pour parler du matérialisme historique et passe immédiatement au conditionnel (si ce n'est oralement, au moins dans la légende) pour sa réinterprétation fallacieuse par Federici. La distinction entre 1) définition du matérialisme historique pour poser le cadre et 2) critique du bouquin de Federici m'a en tout cas paru très claire à l'écoute.
@@Kyrielsh1 n’hésite surtout pas à faire une vidéo sur le sujet puisque visiblement tu en sais tellement. Et nous n’hésiterons pas non plus à venir relever les quelques mots qui ne coïncident pas avec ce que nous en savons. Bisous
@@Questcequonlit le comprendre n’était pas sorcier tu étais pas obligé de te justifier, mais j’imagine que la sauge brûlée t’a jeté un sort qui t’oblige a répondre à tous ces illuminés d’ignorance.
J'ai trouvé la vidéo très intéressante. Je n'étais pas toujours d'accord sur tout, mais de là à aller péter un cable dans les commentaires....
Les gens devraient apprendre à respirer un peu...
Il faut se déguiser en Marlène Schiappa
Compliquer de trouver un costume représentant le vide ...
@@morbide3680" je ne sais pas, je n étais pas au courant"
Elle est déguisée en sorcière donc c'est déjà presque le cas
@@morbide3680 son dernier costume connu du grand public ferait sauter la chaîne 😄
Enfin costume.... l'absence de...
Je suis historienne moderniste ( spé de la justice du XVIIIe siècle ... sur les brigandes / criminelles (j'ai travaillé sur les pirates & infanticides surtout, et un peu sur les procès des sorcières ). Quand je suis tombée sur le livre en 2021, au hasard en librairie de Mona Chollet - dont j'avais entendu du bien. Je l'ai pris les yeux fermés... quelles bêtises ce bouquin !
Déjà déception : c'est hors sujet. On me vend un ouvrage de l'histoire des sorcières à travers les âges, il y a l'introduction qui évoque les sorcières, puis 90 % hors sujet. J'avais l'impression de lire une copie d'un élève qui a un sujet - qui n'a pas travaillé - donc il écrit sur ce qu'il connait, en oubliant le sujet initial.
J'ai lu surtout une plaidoirie sur le fait de ne pas avoir d'enfant, qui flirte dangereusement avec le révisionnisme ou au moins le manque de recherches historiques. Je trouvais qu'il n'y avait pas d'analyses objectives, mais plutôt déduire depuis un fait isolé une vérité générale : une erreur vraiment grave ^^". J'ai lu surtout une plaidoirie sur le fait de ne pas avoir d'enfant, qui flirte dangereusement avec le révisionnisme ou au moins le manque de recherches historiques.
Bref, cet ouvrage, aucune rigueur historique et je ne comprends pas ce succès x).
Sinon pour le phénomène des sorcières, je pense que vu qu'on est de plus en plus dans une société agnostique voire laïque : il y a une recherche de spiritualité. C'est une nouvelle religion qui s'impose pour se rapprocher. Ca ne m'étonne pas plus que ça.
Pour ceux que le sujet intéresse, je vous conseille le podcast de la radio télévision suisse: Au terrible temps sorcières. Là on quitte le mythe et on se plonge dans la réalité de l’époque, procès verbaux et jugements à l’appui. Passionnant et terrifiant
Merci, je n'ai pas trouvé dans mes recherches ! C'est bien celui-là ? www.rts.ch/info/suisse/13169030-au-terrible-temps-des-sorcieres.html
Pour contrecarrer certains commentaires méchants et sans fondement constructif intellectuel, un petit merci pour cette vidéo de qualité ❤
Je suis d'origine brésilienne avec des pratiques et une spiritualité que les gens pourraient associer à ce terme de "sorcières", et j'en ai marre de la réappropriation des "sorcières" par les féministes occidentales.. Ce livre, j'ai sauté au plafond quand je l'ai ouvert. J'avais gribouiller tout ce qui m'énervait et était faux sur chaque page..
J'ai finit par gommer mes notes et revendre le livre sur Vinted, a contre coeur, parce que je me dis je vais vendre ces conneries à quelqu'un qui va peut être y adhérer.😅 Mais j'avais besoin d'argent pour manger.😂
Bref trop de conneries dans ce bouquin, comme souvent sur "les" sorcières des féministes qui bizarrement ne connaissent que celles de cette époque et de ce continent.. Au brésil on est encore très démonisés pour nos pratiques, que ce soit les indigènes ou les pratiques de spiritualités d'origines afro-descendante.
En ce qui concerne sa référence constante a Sophie Fontanel, je crois que c'est la figure feminine préférée des bourgeoises, ou peut être sa pote. J'avais écouter quelques podcasts à l'époque de Lauren Bastide (vers 2017 je crois), justement elle avait inviter Mona Cholet et dans les épisodes que j'avais écouter elle citait beaucoup Sophie Fontanel.. Bref encore une tentative ratée de trouver une source de féminisme intéressant. Trop de bourge quand c'est pas la surintellectualisation typique du milieu universitaire.
J'ai abandonné.
Pour connaitre en profondeur le sujet de l'inquisition contre les sorcières : la chaîne Esoterica en a fait tout une playlist (pour les anglophones).
Merci pour ton travail toujours si pro et precieux 🎉❤
Merci beaucoup pour cette vidéo, j’étais persuadé que la chasse au sorcière était principalement un féminicide de masse a cause de cet imaginaire collectif qu’a créé ses ouvrages 😳
D’ailleurs je n’ai pas l’habitude de commenter sur RUclips, mais tes vidéos sont extrêmement bien construites et très agréables à regarder, la documentation notamment est impeccable, on voit peut de personnes sur RUclips (même dans la sphère anglophone) qui font des vidéos construites d’une telle manière!!! Merci beaucoup de me permettre de m’instruire et de me divertir en même temps 🫶🏻
En vrai ta vidéo est très travaillée avec beaucoup de source , faut être passionné pour arriver a ce termes, quelque peu ensorcelé par votre soif de savoir , bonne continuation hâte de voir la suite.
Merci, très bonne vidéo, immédiatement partagée , particulièrement en tant qu'historienne
Qu'est-ce que j'adore ces vidéos !!! j'y apprends beaucoup, et qu'est-ce que je ris ! 😍😍🤌🏻
Merci mille fois !!
Quelle vidéo de qualité merci pour ce travail incroyable
Ta personnalité singulière entre un raisonnement sensé et enfin un humour qui n’est pas moqueur c’est pépite 🙏🙏🫶
Un grand bravo et un immense merci pour cette épatante vidéo qui développe le trop court -et trop neutre à mon goût - bon petit livre de Michelle Zancarini-Fournel.
Votre travail est très solidement documenté et me semble une remarquable et super pédagogique illustration de ce qu'est la démarche historique en particulier et la démarche d'analyse rationnelle en général.
Cette vidéo est très utile pour son versant de critique négative (contre les bobards de Federici et Chollet) mais aussi sur ce qu'elle représente en positif comme volonté de proposer une démarche logique, matérialiste et informée qui explique correctement le réel.
Comme on dit chez les sorcières : chapeau !
Oh leur Dieu : quel dommage que cette conclusion sur les esprits dans la chambre !
J'avoue j'ai découvert la chaîne avec Schiappa, ce qui me permet de profiter (binge-watch/binge-heard) beaucoup de vidéos sans attente. C'est très sympa !
Bonjour. J'ai décidé d'ajouter mes 5 francs, comme on dit en Belgique.
La question de la magie et ensuite de la sorcellerie accompagnée par une répression remonte à plus loin que la période citée.... Cela ne portait pas encore ce nom, mais ce terme est devenu un terme valise pour parler des sorcières de la période dont tu parles bien mais également des magiciennes, prêtresses, prêtres, magiciens, etc qui remontent en réalité à l'antiquité et sûrement avant. Je crois d'ailleurs que Mona Chollet cite Circée. Du coup j'ai envie de dire : De quelle sorcellerie on parle ? Il existe toujours une chasse aux sorciers dans certains pays d'Afrique, en Asie, au Moyen-Orient, etc... après je pense que la mode sur ce phénomène est gênant mais justement, Charmed, Buffy, etc ont été des vraies sources d'inspiration pour la petite fille que j'étais et j'ai aimé ce style 70s sauce 90s qui était bien là en cette époque....
Personnellement, même visuellement, j'aime cette image. Mais je ne souhaite pas que ça devienne l'image du mouvement féministe entier. Karl Jung parlerait de l'archétype de la sorcière. Et pour moi, par exemple, la sorcière c'est avant tout Circé, Médée, et la déesse Hécate.... Et ces personnages et leur mythologie perlent bien du rôle des femmes et de la place qu'on leur donne dans des sociétés données. Et il reste des réminiscences de ces cultes sous forme de superstitions et autres, la chrétienté n'a pas pu atteindre les campagnes aussi vite qu'elle l'aurait voulu et le diable, lucifer, satan c'est bien l'opposant, et notamment païen ou athée.. Avec les benedentis et les malendebtis ou les vaudois, etc etc... mais en effet la plupart n'était que des victimes d'un système qui se base sur la technique du bouc émissaire.
Pardonne-moi si j'ai été longue dans mon explication, mais ce terme valise, à mon sens, englobe plus que la figure médiévale et peut, malheureusement, bien aussi dévier vers des dérives new-age, sectaires mais aussi relever de l'ésotérisme ou plus simplement du néo-paganisme tout en étant féministe. (Il est d'ailleurs intéressant de voir aussi comment l'image de la déesse Hecate fut noircie avec le temps.... Elle représente bien ce phénomène également donc à mon sens.)
Bonne continuation à toi. Et j'aime énormément que tu cites la vidéo d'Occulture qui montre très bien à quel point Martine Osterero a tout compris, contrairement à Mona Chollet.
Bonne continuation. Tu gagnes un like. La conclusion est excellente.
J'ai attendu si fort cette video, trop heureuse qu'elle sorte ❤
Ca me fait très plaisir de voir une vidéo critique sur ce thème faite par une nana qui ne reprend pas les thèses féministes telles qu'elles. Je n'ai pas la vingtaine et je n'ai donc pas été '' engloutie '' par cette mode (mais bon, dans les années 2000 on a eu pire comme féminisme: Virginie despentes et king Kong théorie avec des phrases comme '' faire du porno sans contrainte, c'est comme faire du patin à glace sans les lames ''! En gros allez y les mecs, forcez bien les films dans le porno, elles ne subissent pas assez !), et qui a fait gobé à une génération que la prostitution peut être un '' libre choix ''! Comme quoi, le féminisme c'est bien, mais l'esprit critique avec c'est encore mieux ! Merci
Très courageux de poster cette vidéo. Ça fait du bien d'entendre des propos différents que ce que l'on a l'habitude d'entendre. Sans être forcément directement d'accord avec tout, au moins ça fait réfléchir. Merci pour cette vidéo audacieuse. ❤
Bonjour, je ne commente jamais de vidéos youtube mais je voulais vraiment te dire merci. Je suis moi-même une féministe blanche et bourgeoise et je me suis toujours sentie mal à l’aise avec cette figure de la sorcière, sa revendication politique et l’essentialisation de la femme qu’elle peut sous-entendre. Sans doute par peur de l’opposition avec mon milieu je n’ai jamais osé aller plus loin que cette méfiance pour ce courant ; aujourd’hui tu objectifies tout ça en revenant aux faits historiques et en deconstruisant le mythe ! Je n’imaginais pas que Mona Chollet, adulée par beaucoup, avait fait un travail aussi mauvais et questionnable (je pensais plutôt qu’elle surfait sur la tendance pour dire des choses un peu plus pertinentes même si superficielles oups). Pour terminer, merci encore, pour autre chose cette fois-ci : en faisant ce que je n’ai pas osé faire, s’engager "contre son camp" et affronter nos contradictions féministes, tu évites qu’un jour le sujet nous retombe dessus, cette fois-ci instrumentalisé par d’autres mouvances politiques qui veulent nous faire taire et en profiter pour décrédibiliser l’ensemble de la lutte. C’est d’utilité publique ❤
Petit commentaire technique : l'audio de cette super vidéo clippe beaucoup et ça rend un peu difficile l'écoute de la vidéo. :/
:'( je suis trop triste, je l'ai réécouté plein de fois au casque et je trouvais que ça allait, mais j'ai dû trop m'habituer. Vraiment navrée :'(
Moi je trouve ça parfait.
Je me suis régalée (encore une fois) j'ai, moi aussi, failli tomber dans le panneau de Mona Chollet mais j'ai senti qu'il y avait un fossé entre elle et moi (classe sociale entre autres) je pense que je fais également partie des "rageuses" (et râleuses😁) bref vous avez tout mon soutien! A bientôt et merci!
T'as raison, c'est vraiment ta best vidéo (fallait le faire après cette bonne vieille Marlène), merci et bravo pour ton travail 😘
"Qu'est-ce qu'on lit? La chaîne où l'on aime venir souffrir" ... Bon allez, j'ai bouclé mes articles de la semaine, je viens me détendre! Par avance, merci pour cette nouvelle vidéo!
PS : ça y'est, c'est visionné. Mais c'est clair que tu es la rageuse ultime!!! Encore merci pour ton travail, et le montage est super également. Bravo!
Excellente vidéo. Quand t'es un mec et que tu critiques le livre Mona Chollet, tu te fais direct classer comme macho et anti-féministe. C'est d'autant plus important que ce soit des femmes qui fassent ce type de vidéos.
Ah je l'attendais !
Je suis une grosse rageuse moi aussi, mais j'aime bien rager en ayant les arguments ! Merci beaucoup pour cette vidéo. :)
Vive Marlène Schiappa encore une fois ! Peut-être est-elle aussi une sorcière à sa manière. Merci pour la vidéo et je suis désolée si tu as reçu des commentaires agressifs.
Impossible que tu ne sois que rage, vu que p'tit chien trop mignon! Merci pour cette vidéo, c'était super intéressant et bien fait
le problème avec les sorcières c'est que c'est devenu un gros fourre tout : ca va du féminisme à l'ésotérisme new age fakemed sur tiktok
tu m'as convaincue de ne pas lire le livre de Mona Chollet pour de bon
C'était trop bien, et ça ne pouvait pas mieux tomber :) MERCI pour ton travail et cette vidéo remarquable !! Tu ne peux pas savoir comme ça me fait plaisir d'entendre des voix féminines critiques de ces mouvances et de cette fascination ingénue pour la figure de la sorcière dans les sphères féministes, avec toutes les dérives et contre-vérités qui y sont associées. Merci encore !!!
C'est désolant de voir que matérialisme historique est utilisé n'importe comment par des mouvements militants, soit pour faire dire n'importe quoi à Marx et Engels, soit en se fondant sur des choses qui, à leur époque, étaient à la pointe des connaissances en histoire et anthropologie mais qui, depuis (150 ans quand même...) ont été corrigées. Ça fait dire des conneries et, en même temps, ça discrédite des analyses qui peuvent encore nous apprendre plein de choses pourvu qu'on ne les utilise pas n'importe comment ou dogmatiquement. La démarche de Darmangeat, marxiste avoué, que vous citez dans la vidéo est, à cet égard, vraiment salutaire.
dommage qu'on puisse mettre qu'un seul pouce en l'air ! merci bcp pour ton travail :)
Je suis complètement fan de ces vidéos, je hurle de rire.
Merci pour cette vidéo! Tu as du y passer un tel temps…
En tt cas ça donne envie de lire les livres SÉRIEUX auxquels tu fais référence :)
Merci!
Vous êtes incroyable 😍
Merci de ces précisions ! En effet, les livres dont tu parles ont fait beaucoup de mal. Je vais offrir Angela Davis ou Bourdieu à la place.
En complément, on peut lire *Fabriquer la folie* de Thomas Szasz
ainsi que L'échange symbolique et la mort de Baudrillard.
Et *La torture* d'Alec Mellor est tout autant digne d'intérêt.
Meuf, travail de ouf, merci c'etait captivan!!!
Merciiii pour ton travail trop intéressant ! J'ai appris plein de choses ❤
Chapeau (pointu) l'artiste 🙏 quelle création cette vidéo, tout ce boulot de recherche puis sa mise en forme, ça se regarde tout seul même si c'est très riche (je l'ai enregistré pour la revoir)
Merci à ta prise de recul, à cet esprit critique sans pour autant fustiger la réappropriation de l'image de la sorcière. T'as su diriger tes critiques avec habilité je trouve, sans te priver d'être franche et directe !
Ça fait un moment que le livre de Mona Chollet me faisait de l'oeil, mais je n'étais pas confiante en ses fondements historiques, je craignais d'être déçue.
Alors pour avoir de l'historique qui m'a paru plus fiable, j'ai lu la BD "La chute du patriarcat" qui m'a nourrit mon féminisme !
Ainsi que "Les grandes oubliées" de Titiou Lecoq
Je déjà repéré 2 BD basées sur Bourdieu, je me note aussi tes suggestions avec plaisir merci
Les sorcières Instagram en pls MERCI!
Super vidéo. J'avoue que je ne pouvais pas m'empêcher de regarder ton chien trop mimi qui semblait telleeeement à l'aise 😄.
Le contenu est très sourcé et basé. J'ai beaucoup appris. Je ne connais pas trop cette histoire de sorcières puissantes pour être honnête mais cette vidéo m'a bien intéressée. Bon je crois quand même que je ne me suis pas encore complètement remise de la citation de Michelet même si je n'attendais rien de positif de sa part !
Lol quant à cette histoire d'esprit, on a tous besoin d'un peu de merveilleux dans notre vie. Ça va de l'homéopathie au tirage de cartes (oui le spectre est large !) mais du moment qu'on laisse la petite lumière de la rationalité ouverte il n'y a pas de mal il me semble ! Merci encore pour cette heure passionnante.
Mais merciiiiiii 🖤🖤🖤🖤🖤 Une vidéo éclairante sur un sujet que je ne connaissais pas du tout, well done !
Tout simplement : Merci !
Si ça s'est vendu à 400000 exemplaires, c'est justement parce que c'est une fiction reconfortante à destination d'un public cible. C'est du marketing, c'est tout.
Merci de cette vidéo. Cela fait plusieurs que je regarde, et si je ne suis pas toujours intéressé par le thème abordé (Marlène machin m’a amusé mais vite lassé, par exemple), je suis fan de votre implication et de votre enthousiasme. Et aujourd’hui, je suis littéralement emballé par le thème, la construction, la rigueur, le souci pédagogique, sans oublier l’humour. Merci vraiment. Ça répond à des questions que je me posais sur ces revendications féministes que je captais ici et là et dont je me demandais s’il fallait les raccrocher au New Age ou à quelque branche obscure d’un féminisme cryptique. J’y vois plus clair désormais, y compris sur la partie historique.
Ah ! Et gardez votre colère. Exprimée comme ça, avec autant d’arguments et une pensée aussi structurée, c’est trop bien; J’adore !
PS : j’ai eu des problèmes de son à la lecture de cette vidé, des cutes brutales de volume pendant une ou deux secondes voire des absences de son pendant la même durée. C’est peut-être chez-moi, mais peut-être pas….
Je suis drôlement contente de voir cette vidéo ! Bon ça prêchait une convaincue mais je suis rassurée de voir des profils littéraires et féministes qui sont capables de remettre en question ce genre de livre. Pour l'instant mon expérience ne m'avait pas rassurée quand je voyais les pavés dithyrambiques...
Je suis un peu étonnée de la conclusion pour purifier la chambre 😂 mais libre à vous.
Je pense que vous seriez peut être intéressée par le podcast meta de choc si vous ne l'avez jamais écouté. Le thème de féminin sacré est bien dans le même mouvement.
J'apprécie énormément votre contenu et je suis rassurée de vous voir revenir vers des sujets autres que Marlène... qui ne méritait pas autre chose quand on lit son l'horrible torchon.
Bravo à vous et vivement la prochaine vidéo !
Oui clairement la sauge a bien divisé et surpris haha ! Ce que je veux dire, c'est que je trouve ça trop facile d'être dans une démarche de moquerie : toutes les femmes et hommes qui font des sortilèges ne sont pas dans une dérive sectaire, il y a un gros amalgame qui est fait, qui stigmatise et qui me dérange.
Ce que je voulais mettre en avant avec cette anecdote personnelle, c'est l'importance de garder un esprit ouvert, car c'est peut-être ça, le plus important quand on essaie de réfléchir :)
@ je suis assez d'accord, mais je trouve que c'est difficile de rester ouvert quand justement les pratiques poussent plutôt à s'enfermer dans un mode de pensée limitant.
On a tous nos croyances sans pour autant être dans les pires dérives, là dessus je vous rejoins complètement.
Ce qui me gêne surtout c'est que les femmes se censurent et se limitent plus sur le monde scientifique et veulent se reapproprier une sorte d'équivalent "magique"... et ça dessert tellement le propos. Sans compter des hommes bien trop contents de pouvoir ridiculiser le féminisme quand il se rapproche de ces mouvements.
@@Questcequonlit Assez d'accord, d'autant plus que "sectaire" c'est très fort comme terme, ca implique une vraie structure de groupe qui isole les gens du monde externe, c'est précis. J'ai l'impression que ce qui dérange beaucoup de monde c'est la dérive "New Age", que j'apprécie peu moi aussi mais c'est pas exactement la meme chose...
Y a en général une espèce de dérive qui consiste à catégoriser comme "ignorant et obscurantiste" toute personne qui donne l'impression de ne pas rentrer dans sa propre conception de la rationnalité, sans envisager ce concept avec beaucoup d'esprit critique. Hors c'est un axe de réflexion plutot intéressant, pour moi en fait le plus intéressant effleuré dans le livre de Mona Chollet, meme si je trouve ca pas super bien fait... Il y a des gens qui réfléchissent à ca, un philosophe a par exemple écrit des bouquins là-dessus comme "Des Empires sous la Terre".
Attends, qui disait "Charremaide" ? La voix de la trilogie du samedi disait clairement "T'CHARM'D"
J'ai tout adoré... sauf ... la conclusion. J'ai été choqué que vous fassiez la promotion des croyances alternatives new-age de la sorcellerie, c'est assez dangereux, pour des personnes qui cherchent leur(e)s voies/voix dans la société et qui tomberaient sur votre vidéo.
Se faire la défense de l'historicité sur toute une vidéo et finir sur un des plus gros mensonge manipulatoire de la société humaine, j'en reste sans voix.
J'apprécie énormément votre travail au delà de ce petit point.
(Bel accent italien, aussi. Même si les critiques à ce sujet vous agacent, à raison d'ailleurs.)
Mais en quoi j'en fais la promotion ? Si des gens ont envie de faire du ouija board et de préparer des sorts sur TikTok, ils ne font du mal à personne. Si des gens utilisent une figure visuelle et mythique, même anhistorique, de la figure de la sorcière, pour mener des luttes civiles et politiques contre les inégalités de genre, très bien.
Il y a une porosité entre certaines tendances et le rejet complet de la science, des théories complotistes, le rejet de la médecine... mais je crois que ce serait justement stigmatiser les gens, notamment les femmes, qui sont séduites par "la sorcellerie" que de les critiquer en ce sens.
Donc oui, je choisis une position où je dis que je comprends personnellement l'attrait, mais je remets l'importance de l'historicité et du devoir de mémoire au centre de la réflexion de tout un chacun.
Si parce que j'ai dit que j'avais purifié ma chambre avec de la sauge, ma vidéo est à jeter et je fais la "promotion" de "tendances new age"... okay. Mais j'ai bien purifié ma chambre avec de la sauge, et je critiquerai pas les femmes qui se mettent en tenue de sorcière.
Et elle a le culot de dire que ça ne fait de mal à personne... C'est pas comme si on consommait pas assez de médocs et qu'on se suicidait pas assez. C'est vraiment très grave de sa part, je suis totalement d'accord avec toi.
Et si tu mets les pieds dans l’océan, tu peux mourir noyé par un tsunami. Faut savoir doser ses propos au lieu d’écrire n’importe quoi. « Faire la promotion de… », « dérives sectaires »… j’ai étudié longuement les sectes dans le cadre de mon boulot et raconter une anecdote à la fin d’une vidéo, ce n’est pas faire la promotion blabla personnes influençables… faut arrêter le délire. Ressaisis toi franchement, tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
Tu n’as absolument aucune idée des processus complexes qui mènent à une dérive sectaire
@@DjokaireIncah t’es encore là le troll ? T’as pas résolu tes soucis de transit ? Va jouer ailleurs
@@Questcequonlit Je n'ai pas dit que votre vidéo est à jeter, je la trouve très bonne dans l'ensemble et j'ai juste un petit bémol sur cette conclusion.
Je croyais avoir été clair sur le fait que j'estimais beaucoup ce travail.
La purification par la sauge reste une croyance New age à mon avis et c'est ce point là que je critiquais.
A propos de Michelet, il y a un livre qui a l'air très intéressant sur sa contribution au mythe : "La pensée sorcière, Michelet 1862" de Paule Petitier, spécialiste de l'écrivain. Il me semble que j'en avais entendu parler dans le podcast "Paroles d'histoire". En tout cas, même si je sais qu'il a écrit un peu n'importe quoi, j'ai envie de lire sa "Sorcière" justement pour voir concrètement ce que le mythe moderne lui doit... et en plus la rumeur prétend qu'il avait une belle plume !
En tout cas, je prends note du livre de Michelle Zancarini-Fournel qui a l’air d’être aussi complet qu’accessible. ^^ Et je retire fissa de ma wishlist l’un des bouquins de Federici dont j’étais curieuse.
Après bon, Michelet il écrit à une époque où on peut (encore) se faire dégager du collège de France si on critique trop la bible, faut pas trop lui en vouloir :D (ça lui arrivera d'ailleurs)
Super ! J'aurais personnellement rajouter un gros paragraphe sur la liaison qu'on peut faire entre ces "sorcière" et la gigantesque porte que cela ouvre vers les pseudosciences . Jusqu'à preuve du contraire les potions, esprit et autres sortilège ne sont rien d'autres que des histoire. Tout cela peut vite mener a des dérives de gens qui ne croiront plus la médecine ou qui raconterons n'importe quoi sur la science . De nombreux livres parlant de potions et pierre magique, et se vendant comme "féministe" sont déja vente .
Merci pour ta vidéo qui pousse une réflexion intéressante ! Je reconnais avoir lu avec plaisir le livre de Mona Chollet à sa sortie sûrement car il répondait à mon imaginaire même si certaines choses m'avaient fait tiquer (puis encore plus sur Beauté fatale). Il faudrait que je prenne le temps de t'écrire un commentaire plus développé 😅
Je trouve la vidéo hyper bien et importante dans ce qu'elle dit.
Ma seule remarque; il manque peut-être une partie sur la construction de la sorcellerie en tant que spiritualité "alternative", qui s'est produite en parallèle de la réappropriation "féministe" de l'image de la sorcière, et parfois même de manière opposée ( cf; gardner) et qui est quand même importante pour comprendre le phénomène de la sorcellerie moderne dans son ensemble.
En gros, parler de la wicca et du néopaganisme ne serait-ce que pour contextualiser me parait important pour comprendre les personnes qui se revendiquent sorcières aujourd'hui, dans le sens où la sorte de "mode" sorcière qu'on voit sur les réseaux n'est pas juste une question de féminisme ni une question féminine d'ailleurs, mais aussi une question de recherche de spiritualités plus " libres " que les religions monothéistes, le rejet de ces dernières, la recherche d'une forme de contact à la nature, le besoin de recréer des rituels collectifs, l'idée de fonder une "religion de la terre", ect...
Après bon, je sais bien qu'il faut faire des choix et la vidéo est déjà très longue, mais je pense que pour quelqu'un qui ne connait rien à la sorcellerie, ce serait important en voyant cette vidéo d'avoir une vision condensée plus globale de la sorcellerie moderne, qui n'est pas juste une question féminine / féministe.
Merci de compléter la réflexion ! Effectivement je n'ai pas du tout abordé ce point, mais vous en donnez déjà des pistes très élaborées pour aller se renseigner sur le sujet :)
merci c'est la video dont internet avait besoin
Un grand merci pour cette vidéo tellement instructive! J'aime beaucoup ce canal ! Et une léchouille au toutou croqueur de livre!
Alors que les vraies femmes puissantes étaient celles qui accusaient leur voisine de sorcellerie, mobilisait les autorités religieuses et tout l’appareil judiciaire pour se débarrasser d’elle pour toujours 😂
Merci pour cette analyse 👍
😂😂😂 Merci , je découvre toutes vos vidéos. Quel plaisir! 🎉
Position courageuse, honnête et sourcée. Bravo !
Ça m'amuse d'ailleurs toujours d'entendre des jeunes filles/femmes se dire être des sorcières...dans une période où elles ne courent aucun risque à le revendiquer.
excellent comme toujours! merci pour ton travail!
Merci.
Le livre de Federici sans me convaincre par sa thèse me semblait avoir des informations factuelles et cette fameuse photo de la femme maçon m'avait parue montrer qch de véridique. Je tombe de ma naïveté.
Grand bravo pour ce travail rigoureux.
Juste de petites approximations sur le matérialisme historique
J'ai pris beaucoup d'intérêt et de plaisir à écouter votre vidéo. Je ne savais pas que Silvia Federici était aussi contestée ; cela dit, j'avais ressenti un certain malaise en lisant ses articles dans l'ouvrage collectif Féminicides dirigé par Christelle Taraud (l'avez-vous feuilleté?). Quant à Mona Chollet, cela fait du bien d'entendre une critique argumentée ; vous développez parfaitement les raisons pour lesquelles je l'avais assez vite refermé - défaut de scientificité dans l'approche. Longue vie à votre chaîne. (PS. je trouve que la promotion du black friday vient un peu jeter une ombre sur votre contenu, dommage, mais bon, il faut bien vivre)
Video d'excellente qualité bon courage pour la suite : )
Merci pour cette vidéo très bien construite, sur un sujet hyper intéressant. Ça me renvoie à la lecture de Un bûcher sous la neige de Susan Fletcher, que j'avais adorée il y a quelques années.
J’avais entendu un argument par rapport au lien entre femmes et capitalisme que j’avais trouvé interessant et plutôt contre intuitif. Désolée pour le manque de contexte mais voilà. Apparemment le rapport entre intensité de la lutte des femmes et leur « libération » n’est pas proportionnel ; il ne saurait s’expliquer juste par une vertueuse et progressive prise de conscience. Ce serait le capitalisme qui en donnant aux femmes la liberté de se soutenir elles même en faisait du même coup de nouveaux consommateurs et aurait ouvert de nouveaux marchés.😮. Et le projet était à la base de laisser des jobs à faible reconnaissance sociale aux femmes : dactylo . Faut pas délier non plus !
il faut voir pour le besoins de consommateurs plus grand, l'effort de Philip Morris qui a été fait pour faire fumer les femmes, en employant le neveux de Freud et en invoquant les suffragettes, des années 20.
C’est le sujet du livre de Vera Nikolski, Feminicene. Et c’est tout à fait vrai. D’où la bêtise structurelle de l’éco feminisme
Bravo à vous.
Super intéressant.
Je suis venu sur votre chaîne grâce à MARLÈNE....
Il faut expliquer en quoi l'irruption des procès en sorcellerie reflete, contre intuitivement, un phenomene de modernisation et de rationalisation. Jusqu'au milieu du XIVe siècle, l'inquisition se préoccupé de rectitude dogmatique, elle pourchasse la défiance ideologique, quant aux tribunaux ecclésiastique, l'officialité, ils repriment surtout les prêtres déviants. Les affaires de sorcellerie ne regardent que les tribunaux séculiers, à condition que des faits y soient associés. Si des femmes ou des hommes se croient dotés de pouvoirs magiques, mêmes maléfiques, ça ne constitue nullement un sujet pénal, il faut qu'il y ait empoisonnement ou autres faits délictueux ou criminels caractérisés, sinon on met ça sur le compte de l'ignorance des petites gens. Que se passe-t-il à la fin du XIVe siècle ? C'est le début d'une rationalisation : pour detecter les hérétiques faussement repentis et les marranes relapses, ceux qui justement sont passibles de mort, on theorise le principe du "fait heretique". A partir de là, une croyance contraire au dogme possède une manifestation, et celle ci indique en retour la croyance. Cela conduit en 1402 la Sorbonne à statuer que la magie est forcément un fait hérétique, et que même si le magicien croit faire de la magie blanche et être un bon chrétien, il est hérétique par ses faits. C'est le point de départ de deux siècles de procès en sorcellerie, ou les superstitions populaires sont appropriées par le droit intellectuel, par le biais de leur factualité hérétique, et que toutes les actions non réellement pénales deviennent autant d'actions hérétiques réelles, et donc punissables. Jeanne d'arc en a fait les frais, ce n'est pas sa croyance qui a été jugée, mais son action hérétique.
Bonjour, toujours au top vos vidéos, rafraichissantes et instructives, pour le dire vite... Bravo et merci!
J'aime beaucoup votre qualité d'écriture.
Vous êtes sans pitié, mais c'est merveilleusement salutaire !
Aucun regret de vous suivre.
Analyse pertinente et qui me rassure un peu à une époque où les réalités historiques sont violentées pour correspondre à un narratif idéologique quel qu'il soit. Merci à vous 😊
Je parle là en tant qu’historienne de l’art médiéval, donc moins légitime que les médiévistes purement historien’nes, mais certainement un peu plus pertinente que des gens qui ne connaissent rien au sujet : il existe une certaine pertinence dans Caliban et la Sorcière.
Déjà, l’approche du féminisme marxiste n’est pas entièrement expliquée dans cette vidéo. Federicci ne parle pas de travail au sens de travail domestique comme c’est dit ici, mais bien au sens reproductif. Il y bien, et c’est communément admis pas les médiévistes, une exploitation du corps des femmes pour produire de nouveau individus qui s’accentue avec la fin du modèle féodal. Car oui, la fin de la période médiévale et le début de la renaissance marquent bien une transition économique et sociale vers le modèle capitaliste que nous connaissons aujourd’hui ; ce n’est donc pas complètement anachronique d’appliquer des mécanismes capitalistes à cette période historique.
En réalité, la réflexion de Federicci peut ne pas être complètement absurde, c’est l’association avec la sorcellerie qui est aux fraises. Si on applique ses hypothèses aux femmes poursuivies pour hermétisme, il y a des points qui se révèlent pertinents sur ce qui est des « femmes dangereuses pour l’Eglise » et du « contrôle du ventre des femmes ».
Si la puissance des femmes est circonscrite à jeter des sorts imaginaires ou empoisonnés, et bien c'est justement parce que leur puissance publique, politique, réelle, franche, constructive a été écrasée par l'asservissement patriarcal et la concurrence atomisatrice. Revendiquer cette condition en guise de puissance c'est renoncer à l'égale puissance politique et sociale que le progrès à amené, et peut amener, c'est se recroqueviller autour de quelques oripeaux ornant le grand manteau de soumission. Ca n'a aucun sens.
Il ne faut pas perdre de vue que Federici est dans une démarche militante ; ce qui n'aide pas toujours à la plus grande objectivité.
Toutefois ses thèses sur le revenu reproductif est plutôt intéressant.
Je crois qu'il faut éviter l'écueil, plutôt mécaniste, d'attribuer au capitalisme le pouvoir d'imposer certains genres de nécessité ; comme celle de reléguer le travail domestique au genre féminin. Disons plutôt que, parmi toutes les contingences, celle-ci s'est imposée à un moment donné. Et elle n'a pu nécessairement s'imposer que du fait du patriarcat, lequel structure aujourd'hui encore le capitalisme. Alors oui, bien sûr, on peut imaginer un capitalisme non patriarcal. En théorie, on peut tout imaginer. Mais ce capitalisme n'existe pas. Le capitalisme repose encore de nos jours très largement sur des mécanismes patriarcaux. Les combattre, de fait, c'est aussi combattre le capitalisme.
Voilà, j'espère avoir pu aider à clarifier ce qui se cache derrière cette notion de nécessité lorsqu'elle est employée dans l'analyse marxiste.
Merci de m'épargner une lecture bien inutile et clairement orientée. J'ai lu un autre livre de cette dame, dont j'ai oublié le titre et le thème 😂, mais je me souviens très bien de la sensation à la fin : le vide. On peut tricoter n'importe quoi avec les mots ! Avec les chiffres aussi d'ailleurs. Merci pour vos vidéos qui remettent les choses à leur juste place.
Super vidéo, tu as un talent d'oratrice 😊
Mais vraiment merci c'est un sujet que je rêvais de voir traité et maintenant je vais juste aller lire toutes les sources parce que ça à l'air passionnant 👀
Super vidéo, surpris d'en voir certains rager de la conclusion, chacun fait ce qu'il veut bordel, détendez-vous ...
Mais on dirait que j'ai sacrifié mon chien dans un rite païen à en croire certains hahaha J'ai juste brûlé un peu de sauge, ça purifie l'air c'est bien voilà.
super vidéo merci !
J'avais déjà lu les articles de kindo et darmangeat, vous y rajoutez une bonne couche de rationnalité sur Chollet
Bravo !
Merci pour cette excellente vidéo ❤
Ta vidéo est vraiment très instructive. J'aime l'histoire et j'ai étudié l'histoire des femmes à l'époque moderne, j'aimais que notre prof avait une approche pragmatique et chiffrée quand on a étudié les sorcières, cela m'a donnée envie d'en lire plus au fil du temps, ce que j'ai fait. J'avais demandé à Noël celui de Mona Chollet, pensant qu'il serait intéressant, mais personne ne me l'a offert. Tant mieux car j'ai eu une discussion avec des amis l'ayant lu et tellement sidérés ! Tant mieux que personne ne m'ait offert ça alors !
trop bien ton cosplay de sorcirère et je n'avais pas suivi les délire tiktok sorcières, ni le lien avec le féminisme, puisque ma vision des socière c'est plutot anne rice qui a été ma première lecture avec des scènes sexuelles (mon dieu l éducation...)
ps : ta diction en intro ou durant le reste de ta vidéo tu change de diction, c'est une méthode de communication type éloquence ? Je n'ai pas forcément les bons mots, j'étais curieux si tu avais une méthode technique pour t'exprimer ? (intérêt personnel, pas critique) ---> trop mignonne et naturelle quand tu soupire sur marlène ^^ en face tu donnes un visage professionnelle et plus académique ou comme une prof... (je ne sais pas si je choisi les bons mots)
c'était excellent, merci !
Merci, excellente vidéo, super bien fichue et instructive
Merci beaucoup de creer ce genre de contenus
Je découvre ta chaîne (relayée par @jeannotselivre ) avec cette vidéo. J'adore. Merci pour cette leçon d'esprit critique. J'ai lu le livre de mona chollet et sous ses abords séduisants, je n'arrivai pas à savoir ce qui me gênait dedans. En dehors du fait que se présentent comme un livre sur les sorcières, il abandonne le sujet après l'introduction, sauf à se raccrocher aux branches mortes... bref, hate d'aller voir tes autres vidéos car j'ai trouvé celle là passionnante.
Merci ! c'était vraiment très intéressant :)
Dès la première minute je kiffe tout : le ton, la voix, la vanne, le fond ...
Sans dec c'est un complot ou bien ??
J'aime votre travail de recherche et votre rigueur, je serais aussi tombée de ma chaise en lisant que la skin care était l'équivalent de l'initiation des sorcières, alors je suis assez choquée de votre conclusion. Des choses comme "j'ai mis de la sauge pour purifier ma chambre et chasser les esprits - ça marche" affirmée dans le plus grand des calmes, encourager les pratiques New age qui sont des portes d'entrée mignonnettes vers des tas d'arnaques (volontaires ou non) de stages payants, de matériel hors de prix, d'exclusion progressive du groupe des non initiés, ça va hyper loin. J'ai l'impression que c'est une autre personne entre la vidéo et la conclusion. La critique du livre fustige les approximations historiques, le fait de faire dire des choses à des sources en les prenant hors contexte et en se positionnant en Sachant, et la conclusion affirme oklm que les esprits, les sortilèges et tout le tremblement sont legit.
J'aurais trouvé plus honnête de le présenter sous l'angle "c'est ma croyance" plutôt que "c'est un truc vrai qui marche" parce qu'ainsi une personne qui a du mal à dormir peut se dire que c'est lié à un esprit ou autre malédiction et ça éloigne des thérapies éprouvées qui pourraient l'aider (trauma, apnée du sommeil, stress, mauvaise digestion, mauvaise literie, pollution de la pièce par des moisissures...).
Petite pensée pour Mémé Ciredutemps
@Questcequonlit plus sorcière, magicienne, druide, alchimiste, enchanteur ? à quand un test style MBTI pour connaitre sa voie ?
Merci, votre vidéo fait du bien. 🙂
16:00 C'est ton cv pour au dessous de cartes ? Lol
Très chouette vidéo
Mdr c'est pas moi, c'est Marie Aubinière qui a fait cette partie :) C'est elle qu'ils devraient embaucher !
Passionnant et un appui indéniable quant à la réflexion sur cette période des procès de sorcières et plus largement de la place et de la définition du féminisme.
Ecoutez les videos de Marion Sigaud sur le sujet des sorcieres et l'inquisition, c'est très intéressant
Cette vidéo, c’est de la sorcellerie 🤘
J'aime bien ta vidéo. Courage!
Merci,
Je ne savais pas qu'autant d’hommes avaient aussi été victimes de la chasse aux sorcières. Logique mais je pense n'avoir qu'entendu des représentations de femmes ce qui a forgé mes idées.
J'aime bien ce coté, "voici ce que j'ai lu" et pouf!!! Magie :) Une vidéo hyper complexe/complète.
Ben oui pour les femmes (dont je suis) c’est tellement mieux de semblé les seules victime de cette chasse au sorcière. Ça nous donne une supériorité sur l’homme d’être considérer comme les seules victime (je précise ce n’est pas ma pensée)
Très intéressant, merci de ces éclaircissements.
J’adore quand on soulève les cailloux pour me montrer le caca qu’il y a dessous! Merci pour cette vidéo !! ❤
merci pour ta vidéo et tes vidéos en général tu fournis vraiment un gros travail! c'est super important de parmer de tout ça surtout vu l'ampleur dans les miuvements feministes des termes et de l'histoire..
ps: tu me fais trop rire à chaque fois :))