Михаил Лобанов vs Константин Эггерт / Зачем было участвовать в голосовании?
HTML-код
- Опубликовано: 28 июн 2024
- Поддержать канал: holod.help/
Закупиться мерчом: youngandugly.com
«Ненавижу тебя? 2.0» - шоу, в котором люди с разными взглядами спорят о войне и не только.
В новом эпизоде шоу «Холода» политический и профсоюзный активист Михаил Лобанов спорит с журналистом Константином Эггертом о том, стоило ли принимать участие в президентских выборах? Стоило ли стоять в очередях за Надеждина? Выходить на акцию «Полдень против Путина»? «Надувать» Даванкова? Зачем это все, если у Путина все равно 87%?
Инстаграм: holod.media
Телеграм: t.me/holodmedia
Твиттер: / holodmedia
Фейсбук: / holodmedia
00:00 Начинаем!
2:24 Позиция Лобанова: участие в выборах - это возможность выразить протест и объединиться
3:40 Какие оппозиционные кампании проводились перед выборами
5:29 Позиция Эггерта: участие «в кремлевском цирке» - это аморальный поступок
8:06 «Эпоха протестов закончилась надолго»
9:35 Зачем нужны были протестное голосование и агитации за него
13:00 Нормально ли было участвовать в голосовании, когда оно происходило и на оккупированных территориях?
15:07 Герои спорят, чей Крым и что с ним делать
20:02 Почему Эггерт считает, что россиянам стоило бойкотировать выборы
22:36 «Приход на избирательный участок - это было соучастие в зле»
24:39 Призыв голосовать - политическая ошибка или позитивный опыт дискуссий?
25:30 Как лучше бороться за власть в нынешних условиях
29:49 Может ли в России случится военная борьба за власть
31:21 «Если бы Алексей был жив, я бы ему сказал, что это ошибочная стратегия»
35:30 Какие точки напряжения создало участие оппозиционно настроенных россиян в выборах
36:44 Власть хотела, чтобы мы остались дома?
38:01 Смогли ли оппозиционные политики объединиться перед выборами
39:24 Устанут ли люди заниматься активизмом, если их действия не приносят результата
42:20 «В обществе запрос на безопасное участие в политической жизни»
44:34 «Администрация была счастлива, что столько людей пришло на участки»
46:46 Стоило ли за границей выбирать другую тактику вместо акции «Полдень против Путина»
48:21 В очередях были и те, кто голосовал за Путина
51:35 Поможет ли нам такой опыт борьбы в 2030 году
54:48 «Эти выборы стали тренировкой перед грядущим политическим кризисом»
56:10 Что нужно противопоставить «путинской философии»
58:22 «Все это уже было»
Таймкоды:
00:00 Начинаем!
2:24 Позиция Лобанова: участие в выборах - это возможность выразить протест и объединиться
3:40 Какие оппозиционные кампании проводились перед выборами
5:29 Позиция Эггерта: участие «в кремлевском цирке» - это аморальный поступок
8:06 «Эпоха протестов закончилась надолго»
9:35 Зачем нужны были протестное голосование и агитации за него
13:00 Нормально ли было участвовать в голосовании, когда оно происходило и на оккупированных территориях?
15:07 Герои спорят, чей Крым и что с ним делать
20:02 Почему Эггерт считает, что россиянам стоило бойкотировать выборы
22:36 «Приход на избирательный участок - это было соучастие в зле»
24:39 Призыв голосовать - политическая ошибка или позитивный опыт дискуссий?
25:30 Как лучше бороться за власть в нынешних условиях
29:49 Может ли в России случится военная борьба за власть
31:21 «Если бы Алексей был жив, я бы ему сказал, что это ошибочная стратегия»
35:30 Какие точки напряжения создало участие оппозиционно настроенных россиян в выборах
36:44 Власть хотела, чтобы мы остались дома?
38:01 Смогли ли оппозиционные политики объединиться перед выборами
39:24 Устанут ли люди заниматься активизмом, если их действия не приносят результата
42:20 «В обществе запрос на безопасное участие в политической жизни»
44:34 «Администрация была счастлива, что столько людей пришло на участки»
46:46 Стоило ли за границей выбирать другую тактику вместо акции «Полдень против Путина»
48:21 В очередях были и те, кто голосовал за Путина
51:35 Поможет ли нам такой опыт борьбы в 2030 году
54:48 «Эти выборы стали тренировкой перед грядущим политическим кризисом»
56:10 Что нужно противопоставить «путинской философии»
58:22 «Все это уже было»
Лобанов мерзкая карикатура на какого-то клоуна в белом пальто, противно слушать.
Поддержка Михаилу Лобанову!
Свободу Борису Кагарлицкому и всем политзаключённым!
Свободу Борису Кагарлицкому и всем политзаключённым!
@@holodmedia поддерживаю
Моя поддержка в том числе Рабкору, и всем чудесным людям, которые работают на этом канале!
@@holodmediaангажированность, не соблюдение журналисткой этики
О, очередной обосрыш)
Мне нравится когда призывают к свержению власти силовым путем люди которые сами на это свержение не придут)
да и потом не придут, а будут из-за угла ворчать, что раньше надо было свергать -- и вообще по-другому
а вы придете? вы ведь понимаете, что это возможно только при массовости
@@goloher А еще не правильно свергают, сейчас я Вам расскажу как надо...
Они уже!
"Брать посольство" - это уголовное преступление в любой стране. Странно удивляться, что люди этого не сделали. Я стояла в очереди в воскресенье в Италии, меня бы в Италии и посадили за такие действия
Что про агитацию думаете?
ряяяяя, почему никто не начинает вооруженное восстание? - так начинайте вы - КТО, ЯЯ??????777
И?
@@ebanatammonia Вооруженное восстание почему еще не начал?
@@user-tq4wn7bl1s он собирает донаты для ВСУ, а ты? только лишь 15 рублей с ботофермы
Даже смотреть не могу, бомбит. Элла меня подонком называет, этот мужик с другой стороны пинает. Идите, ребята, собирать розы, как говорят во Францииф
Удивительно что, раз за разом, поучают сквозь губу, читают морали и проявляют агрессию в сторону активистов, белые польта не принимавшие участие в оппозиционном движении, не сделавшие ровным счетом ничего для гражданского общества.
Бред
@@Jane-Jayобоснуй
Прости Холод, но я не могу это смотреть, пусть Эггерт приедет в Россию и отсюда свои пальцы гнёт про соучастие, легко других обвинять когда находишься в шоколаде в демократической стране
Точно, я тоже не смогла досмотреть. На сколько Лобанов спокоен и интеллигентен, на столько Эггерт оказался высокомерным демагогом, в белом пальто. Тьфу
Ну что поделать если тебе от правды плохо😂
@@ebanatammonia не зря в своем нике ты указал "ebanat"
@@ya_jud конструктивный аргумент😂 методичку смени
@@ebanatammonia
А что толку от одной правды без конкретных предложений?
Почему вы не взяли толпой посольство?
А вы почему не взяли посольство?
Кто? Я?
А почему вы отвечаете двумя вопросами на один?
Безоружные люди не нападают на вооружённых
Он не совсем понимает, что посольство всё ещё в другой стране. Ну взяли. И что? Захватили здание в Берлине, вот так показали путину!
Классика 🚬
Что бы ни сделали россияне 16-18 марта, мы бы услышали, что ИМЕННО ЭТО и было на руку Путину
Может, я не права, но мне кажется, что, в основном, такой позиции придерживаются те, кто уже самоустранился от того, что происходит в стране и только выражает мнение. Типа "свергните вы там как-нибудь пынька. не свергили? неправильно, значит, пытались". Максим Кац, кстати, на эту тему правильно говорит про лом и щель и про то, что мгновенного результат не будет. Но по капле, по мелочи мы должны делать то, что поможет расшатать щель. И пох, что там кто говорит.
@@vorohobbit25 лет расшатываете😂
@@ebanatammonia ну как можем. Если бы мне кто-то сказал, что вот сейчас все выйдут и есть шанс умереть, но есть шанс так же всё поменять, то я бы вышла, не боясь даже получить пулю. Но сейчас у меня есть только шанс присесть на несколько лет и ничего от этого не будет никому. Поэтому я делаю то, что могу, что в теории может пошатать режим.
@@vorohobbit то есть ничего) ок ахаха
@@vorohobbit Что про агитацию думаете?
Лобанову - поддержка. Не велся на трехкопеечные манипуляции и явно хотел другого разговора, нежели с некомпетентным Эггертом.
Лобанов даже глаза не поднимает,знает что поступал подло загоняя людей на "выборы"
@@user-he4gb5th7n эт ниче что он на собеседника смотрит, а его снимает и выводится вторая камера?
@@user-he4gb5th7nникто никого не загонял. На деле больше орут про не получится, вы провалились и пр те, кто остался дома в белом пальто. А те, кто ходил и что-то делал в восторге от того что увидел людей, даже в небольшом количестве, но увидел. Пост фактум можно сказать, что никакой легитимации голос против не даёт, а бездействие на примере айатол в Иране - не приводит ни к чему, так что честно говоря, мне кажется надо обходить эту белопальтошную дурку стороной и не говорить с вами в принципе, как с антипрививочниками.
@@cheesecook8457 во-первых,антипрививочники,вернее антиковиды,были правы
во-вторых,сравнение с режимом аятолл,некорректно
в-третьих,вот лично мне,было более проблематично не пойти на выборы)
в-четвёртых,общаться и что-то вам доказывать,кретинам которые шляются по путинским мероприятиям,бесполезно,вас сволочей надо обвинять!
эггерт вообще не может ничего сказать по делу и просто пытается оскорблять. жалкое зрелище от барона фон хера
Просмотрела 24 минуты и не понимаю что Эггерт предлагает. Взять вилы и пойти на Кремль? Окститесь, средне статистический российский гражданин это тётенька 40-ка лет. Тётеньки в таком возрасте не склонны к революциям. Мирный протест -да, поход с камнями в атаку - нет.
При том что сам то он конечно на эти баррикады не полезет, потому что "каждый делает свое дело))" Вы идите убивайтесь от зэтников, а я вам со стороны из за границы буду поддакивать.
Вы все перепутали. Он предлагает взять вилы и остаться дома. И сидеть на диване с очень злым лицом. И вот так вот активно бойкотировать.
А уж если вы уехали, то диван должен быть вдвое удобнее, а лицо в два раза более злое. Хотя, за границей можно конечно попытаться посольство штурмануть.(Если вы не журналист, конечно). Вас же наверняка за такую шалость не депортируют назад в Россию, где вас, совершенно точно, не будет ждать дело о госизмене.
Такой вот надёжный план
@@MrFeadagor в выжимке -- сидеть и ничего не делать, а если и делать -- то только что-то радикальное, ничего другого делать нельзя.
В рассуждениях о тётеньке 40 лет нужно чётко понимать что власть силой никогда не меняли "средние избиратели". Это всегда делали 5-10% пассионариев революционеров.
Выборы это прежде всего подсчёт голосов. И при всех своих подлостях ( запрет против всех и не допуск реальных кандидатов) Путин ХОЧЕТ ЗНАТЬ реальное положение вещей.
Поэтому на сувать ему недействительных хуйов в панамку - самая правильная стратегия на" голосовании"
А если Эггерту или каким то другим пассионаииям невтерпёжь менять власть силой - это никогда не поздно сделать.
Пусть Эггерт покажет нам как это делается? А мы подумаем...стоит ли нам в этом участвовать...
ахахах, вот уж путин испугается мирного протеста, и уйдет!) ага, прям как лукашенко шариков и цветочков испугался)))
Просто оставлю здесь свой голос за позицию Михаила Лобанова.
Моральный выбор: сидеть на диване или жить в Европе как Эггерт? Что это за мораль такая 🤦♂️
Донаты ВСУ, чего вы явно не делаете
@@ebanatammonia
Донаты ВСУ криминализованы и опасны для жизни и свободы в России.
@@ebanatammoniaммм, донаты на убийство соотечественников. Вот это я понимаю, правильный пацифизм. Ну и да, Украина не имеет возможности победить военным путем, по этому донаты на всу ниначто не влияют. Единственный шанс на хотя-бы заморозку войны - перемены внутри России, так что тут только внутренняя работа поможет
@@cheesecook8457 ммм, *рафинированная методичка кремля* АХАХАХА
@@ebanatammonia да уж, сейчас бы фаутическую ситуацию называть методикой, мммм. Как удобно, можно же не проводить аргументы и уивилизовано спорить, правда ведь?
Фига Эггерт мерзотный.
Скорее ты
Вырусь немецкая. Дикий народ.
@@ebanatammoniaЭггерт перелогинься.
Ох, даже не знаю, с чего начать. Наверное, начну с того, что Константин очень-очень скверный оппонент в дискуссии. Он не хочет услышать аргументы, понять позицию противника и объяснить, почему считает здравой свою позицию. Он хочет продавить противника и возвыситься на его фоне (второе, по ощущениям, даже важнее для него - постоять в белом). Об этом говорят передёрги, манипуляция эмоциями, принижение Михаила ("вы такой молодой, а уже научились говорить так округло" на совершенно прямое выражение позиции, наигранный смех, много пренебрежительных высказываний в его сторону). Константин игнорирует некоторые факты, которые неудобны ему, при этом виня Михаила в том же. Поддерживает удобную Кремлю позицию (а им удобно, если в голосовании будут участвовать только лоялисты), при этом виня Михаила в том же хд И самое главное - он не предлагает никакую альтернативу. Устроить вооружённое восстание без силовиков просто не получится (не говорю уже о том, что пришедшие к власти силовики - это тоже такое себе счастье). Но даже если воружённое восстание... Может, Константин начнёт хотя бы переговоры с силовиками, чтобы что-то сделать, а не только вещать, какая российская оппозиция неправильная и какое преступление совершает, пытаясь хоть как-то пошатать режим? А то у нас - сюрприз - не очень много инструментов для шатания режима.
Уф, простите, очень сильно меня Константин взбесил. Михаилу моя признательность за адекватно проговорённую позицию.
Ну в Украине Майдан начали не силовики, а обычные мирные до определнного момента люди, это потом уже когда некоторые силовики увидели что воюют против "народа", то присоединились к нему.
А так с такой логикой само собой у вас ничего не изменится, какие мирные протесты и т.д.? Меня это еще с белорусскими протестами вгоняло в сильное недоумение, какой мирный протест? Вы на что надеетесь. Реально вызывало очень печальный смех всё это.
У вас только один сценарий смены преступной власти, как был и у Украины, силовые протесты 🤷🏻♂ другие методы тупо не работают и не сработают, признайтесь себе, все это знают и понимают.
А так все эти ваши и белорусские попытки, мирные, ничего кроме недоумения, смеха и сочувствия не вызывают увы.
@@PavelPavlovskyPP я очень уважаю и восхищаюсь людьми, которые устроили Майдан, но, к сожалению, в нынешних реалиях РФ он не возможен. Гайки закрутили настолько, что даже в теории невозможно что-то такое повторить. В том числе потому что наши ебучие власти научились на белорусских протестах и том же Майдане. Поэтому без изначальной поддержки людей с оружием мы просто не можем устроить революцию (хоть сколько людей выйдет - всех тупо скрутят и/или перебьют). Поэтому мы делаем то, что можем. А возможностей у нас немного, к сожалению.
@@PavelPavlovskyPP ну тогда странно, что, если всё так просто, достаточно только быть умным и смелым, почему люди в "лнр" и "днр" не устроили эти протесты и не согнали неугодных за столько лет?..
@@PavelPavlovskyPP, сколько в Майдане участвовало людей?
Я пошла на выборы в этом году именно потому, что 6 лет назад считала так же, как человек справа. Тогда я считала, что это ничего не изменит, мой голос не имеет никакого значения перед машиной фальсификации выборов. На фоне происходящего я пошла, чтобы выразить, что я против. В этом году это действительно стало и моим гражданским долгом, и возможностью выразить себя, защитить свой голос. Да, это капля в море, но важнее, что он не будет украден. Машина государства все ещё очень сильна, но и мы можем поддержать друг друга. Полдень против Путина удался. Если не физически, то морально
Ну как там, свергла путина своей явкой? ой… голосом😂
@@ebanatammonia, а вы свергли своей неявкой?
Ослеп на пару часов от сияния белизны пальто г-на Эггерта!( Когда зрение вернулось, попытался увидеть вершину где находится его моральное превосходство с помощью телескопа, но оптика оказалась слаба - не достаёт(
Если отбросить в сторону шутки, то ситуация следующая.
Вопрос: "Константин, а какое коллективное действие Вы бы предлагали в качестве альтернативы?"
Ответ длинною в 5 минут с основными тезисами "Шарики-фонарики - бесполезны", "Не соучаствовать", "Посидеть дома", "Моральный долг", однако в качестве альтернативного действия не было предложено ничего.
Собственно, примерно так и прошла вся дискуссия.
😂👌Круто сказано
Не был ранее знаком с Эггертом, но создаётся впечатление, что он идеальный пример того самого "оппозиционера", который с большим рвением борется с людьми по свою сторону баррикад, чем с путинским режимом. И к кому же, что за странные переходы на личности в духе "вы такой молодой, а уже так округло научились выражаться..."?
Да потому что это ещё совковое воспитание.
@@Griban90 слава Босху, я такое не застал
хм, удивлен от позиции Эггерта по Крыму. Причем еще какая то странная, некорректная аналогия с Тещей зачем то, которая буквально противоречит тому, что сказал Михаил.
Чем некорректная? Аннексия это преступление, но так как нам «россиянам прекрасной россии будущего» это выгодно, мы оставим итог как есть. А где нам невыгодно - смести нынешнюю преступную власть - мы их накажем.
Какая избирательная демократия у господина Лобанова.
У людей в 2014 в Крыму не было выбора под дулами автоматов. И опять же демагогия от «левых русских» - это каким образом они будут вести процесс по возврату, когда там выданы миллионы паспортов рф и переехавших «ох****х» россиян, купивших там недвижку.
Лобанов наш депутат!
Он выиграл выборы в 2021 году, и должен был быть в Госдуме от Запада Москвы.
На очных участках он победил с значительным запасом.
Но ДЭГ вкинул голоса за ЕР и лишил Михаила его законного места.
Да, я тогда за него голосовала!
@@testirinayes я тоже
Сейчас бы этот депутат в Крым и на Донбасс ездил и был бы за "мир" как даванков
@@true227 ерунда, Лобанов сразу был антивоенным, с первых дней.
Он ещё год пробыл в Россию, его много прессовали за антивоенную позицию
Как и Брюханова.
РОВНО ПОЭТОМУ их и не пустили в Думу.
Тогда уже было понятно что будет война, и было важно чтобы всё Дума была как один.
Чтобы Дума голосовала в едином строю.
И мы за Лобанова в Дорогомилове голосовали ! А Эггерт давно отъехал и смотрит на всех свысока.
и краткиие биографии героев из Wikipedia: Эггерт: "В 2009 году перешёл на работу в российское подразделение ExxonMobil на должность вице-президента по связям с общественностью и органами госвласти. В 2010 году избран президентом Британского клуба выпускников (British Alumni Club), созданного в 1998 году в Москве и объединяющего российских выпускников британских учебных заведений «в целях их общения и оказания помощи в их дальнейшем обучении и развитии». С декабря 2010 года начал работать на радиостанции «Коммерсантъ FM» в качестве политического комментатора и ведущего программ, и с перерывами работал там до декабря 2015 года. Лауреат премии Медиасоюза «Verbum Aurum» (2006 год), премии Союза журналистов Москвы (2012 год). Лауреат премии Правительства Российской Федерации в области СМИ (2013 год). С 2014 года проживает в Литве".
Лобанов: Лобанов: "Со студенческих лет участвовал в низовом активизме и профсоюзном движении (среди прочего, лично поддерживал забастовку рабочих на цементном заводе в городе Михайлов Рязанской области). С 2009 был основателем «Инициативной группы», которая боролась против вступления студенческого союза МГУ в пропутинский «Общероссийский народный фронт». Во время протестов 2012 года был одним из организаторов научно-образовательных колонн на оппозиционных шествиях, продолжает участвовать в антиправительственных митингах и помощи задержанным. За свою общественную деятельность испытывал давление администрации и дважды, в 2013 и 2018 годах подвергался попыткам увольнения из университета. (Это когда в 2013 году Эггерт был лауреатом премии Правитеьства РФ) 7 июня 2022 года был задержан полицией, арестован и оштрафован за антивоенную позицию. 29 декабря 2022 года у Лобанова прошёл обыск, во время обыска его били по лицу и в грудь".
очень показательно
Спасибо за этот комментарий.
Всё понятно, спасибо!
При чем тут Крым? И Эггерт дискутировать не умеет. Сразу на личности переходит. Вы такой молодой, вы профессор. На себя посмотрел бы.
Спасибо Холоду за эти дебаты. Понял, что интервью Эггерта, которые он делает на DW, я больше не буду смотреть. Прощайте, Константин
Поддерживаю, точно такие же ощущения
Ну, да, этого только и добился.
Кароче. 28 минут. Я с Эггертом не согласна. У Лобанова оппонировать, на эту минуту, выходит так себе. Нет, мысли у него здравые, но Эггерт эмоционирует слишком и мне уже не нравится это смотреть. Когда давят на эмоции это всегда манипуляция. Кароче, не досмотрю. Сорян.
Лобанов - адекватный политик. Эггерт - шут. Зовите равных соперников
Будучи по политическим предпочтениям право-центристом и либералом, я с вами абсолютно согласен. Лобанов адекватный левый политик, которому место должно быть в думе, а не в изгнании. Дума должна состоять из таких адекватных политиков правого, левого и центристского толка, таких как Лобанов, а не из тех клоунов, которыми она укомплектована.
Лауреат путинской премии Эггерт будет рассказывать что там аморально, а что нет? Да ну нафиг.
Ого, прям лауреат..?
Какая-же странная риторика рассматривать территорию как чьё-то личное имущество. У нас же не феодализм. Территрия принадлежит её населению. Причём тут воровство квартиры?
При том, что по факту она принадлежит власти, а не народу и ни в одной стране мире, несмотря на благородные лозунги она не принадлежит населению
@@user-tn5gu1nl4mно мы же с вами за власть народа, а не власть "власти". Мы же с вами демократы, не так ли?
@@sergeypanasenko6086 конечно, но розовые очки лучше снять
Территория принадлежит государству. Крым - автономия в составе унитарной Украины.
@@user-tn5gu1nl4m розовые очки можно снять, можно не снимать, но действовать нужно из принципов, которые исповедуешь. Если в Полтавской области большинство населения за пребывание в составе Украины, значит, так тому и быть. Если в Крыму народ за переход в состав России, значит, так тому и быть. Иначе Вы не демократ.
Я ослеп от белизны пальто Эггерта. Жду от Константина компенсацию на лечение!
А бойкот, типа, это офигеть какая новая идея? И офигеть результативная.
Я была на выборах наблюдательницей. УИК боялся, что придут навальнята и начнут "пакостить". Посадили мента рядом с урной (привет тайне голосования). Посадили мента обшманывать сумки на входе (прям на фоне масляничных игр и гуляний, ага). Приняли очередь, которая ( кто бы мог подумать?) оказалась из людей, а не из террористов... По результатам Даванков на прочном втором месте, куча испорченных бюллетеней и цифры в протоколе, которые не совпадают с объявленными по стране...
А чего достиг тот, кто не пошел? (с)
@@Natalia-fl6kq Что про агитацию думаете?
так смешно наблюдать за тем как Эггерт пытается поддеть Михаила тем что он, о боже мой, левый😲
Это преимущество!
Граждане РФ - мирные люди. Уважаемый Константин Эггерт . У нас других россиян практически нет. Другие в силовиках, воюют. В стране кроме силовиков нет желающих использовать насилие и у них оно легализовано. Единственная сила это силовики, а они лояльны. Население не готово использовать другие методы выражать несогласие, кроме легальных. Кремль же использует все у него совести нет. Поэтому пока свои приближенные согласным он будет.
Эггерт, подайте пример, сделайте хоть что-то, кроме истерик в интернете из Европы
Ну он интервью на Дойче Велле берёт, на мой вкус не самые интересные
Так он делает, это вы ничего не делаете)
Эггерт - участник конкурса на самое белое пальто
кгбешник он, а не белое пальто
На самое глубокое дно, я бы сказала.
@@iyatsboevik КГБешники разные бывают, Гудков старший - норм
И самые коричневые штаны.😂
Революция без действия! Даже испортить бумажку. И то не достойно внимания господ протестантов.
@@furiousrabbit4926 Тот самый Гудков, которые статью об экстремизме нам внес в УК?
Или тот самый Гудков, который хочет из РФ деньги в третью страну вывезти?
Хорошая акция была, вывели фальсификаторов на чистую воду!
…и заодно явку подогнали для ТВ-картинки. Профит!
@@Natalia-fl6kq то есть вы действительно считаете, что Путин не смог бы собрать 3 миллиона подписей? Вы серьёзно?
@@Natalia-fl6kq а так и заграницу свалили …и явку обеспечили… и картинку для российского и особенно зарубежного ТВ сформировали!
@@Natalia-fl6kq …при активном содействии «оппозиции»
@@AntonSobyaninконечно смог бы! Но где их собирали? Где эти миллионые очереди из всех желающих, при этом голосовать на предприятиях было нельзя.
Поддерживаю Лобанова. Работает коллективное действие. И призыв придти в полдень - это было именно коллективное действие. Призыв сработал вдохновил.
«Встанут на колени и бунтуют»(с)
ого, еще на 6 лет вдохновился?
Что про агитацию думаете?
Сколько высокомерия у Эггерта. Слушать противно.
Ну кому, если не человеку с фамилией Эггерт, переживать то за Россию?
@@AntonSobyanin Давайте теперь про нос и пейсы. А то неполно как-то выходит.
@@konstantinvoneggert7449Пожалуйста. Что-то у него слишком большой нос и торчаь пейсы. Без негатива
Всем кто поперся на "выборы" надо привить чувство вины,вы герои хреновы попробовали бы не сходить
@@AntonSobyaninсудить людей по "русскости" фамилии и так определять право рассуждать о стране - это пещерная ксенофобия и национализм.
Эггерт омерзителен. К тому же явный провокатор.
причем провокации уровня Владимира (буэээ) Соловьева, на которые Михаил блестяще (!) не ведется!
Ну, как же быстро меня привёл в бешенство Эггерт🤯. Не ожидала от себя🤣. Ну, что он говорит?! Что покажут пустые участки, если их бюджетниками заполняют? Что остальные голосуют в дэг и все единогласны за путина? Сидеть дома хорошо,что-то делать- плохо😡😡😡. Я простояла в очереди у посольства больше 8 часов. И благодаря полднику против путина люди в мире знают, что мы есть! Если ничего не делать, тебя нет. В восприятии людей остается одни кол-ный путин! Все знали, что пришли на акцию те, кто против войны.
Отдельно хочется отметить эту манеру:" чей Крым? Война с 2014! Как Вы относитесь к вооруженному сопротивлению?" Г-н Эггерт, Вы не являетесь гражданином Украины. Пафос бы снизить. Я в очереди с девушкой из Харькова познакомилась, она пришла друзей поддержать на голосовании. А сами Вы приняли бы участие в вооруженном сопротивлении? Много гонора и позы, мало анализа, совсем нет предложений.
Буквально вчера на канале Радзинского вышло отличное видео про Керенского. И о том, почему большевики имея слаженную систему, даже с лидерами в эмиграции сумели перехватить власть. Хотя, на мой взглял, лучше бы это были какие-нибудь демократические силы🙃.
Лобанову огромная поддержка!❤
Честно, я ахриневал когда слышал постоянно , что есть какие-то сторонники Бойкота.
А теперь вот - он.
Ну собственно в свой личный черный список с точки зрения политики или косвенно связанный с политикой вписываю: Каспаров, Кац, Эггерт.
Лично я, этих товарищей слушать не буду сам. И никому не рекомендую.
Более того, в ситуации когда есть такие люди как Навальный, которые доказали десятилетиями жизни, что они против путина, аннексий и войн(не только с Украиной, но и с Грузией, в Сирии, в Молдове, в Чечне) и эти самые "Навальные" говорят совсем другое, собирают антикоррупционные митинги и т.д.
В то время как выше упомянутые Каспаровы, Кацы, Эггерты - банально не могут диалог вести без манипуляций.
@@user-dz7jt3su4o, ну, насчёт Каца вы зря, по-моему. Диалог он ведёт отлично!
Если байкотировать выборы, то нужно предложить альтернативу. Например, в последний день выборов в 12:00 прийти и возложить цветы к конкретному в каждом городе Памятнику жертвам политических репрессий.
Но там -- опасно. Люди не пойдут.
Константин тоже не предложил никакой альтернативы
Цветы конечно очень сильно помогут вам свергнуть или сменить власть 👀
Я понимаю что как бы помогает людям увидеть что они не одни кто против и кто выходит и что их много. Но это просто такая массовая поддержка друг друга моральная и ничего более. В смене власти или режима это вообще никак не поможет, как и любой другой мирный протест. Я думаю это все прекрасно понимают, чтобы там не говорили за общность и т.д.
@@PavelPavlovskyPP вы готовы возглавить альтернативное движение?
@@user-cy3zi6wu5q, конечно же не готов.
Даже если бы мы не пришли они всё равно сказали бы что явка максимальная, всё равно нарисовали бы что подавляющее большинство за пу. Зато я теперь, побывав там точно знаю что нет никакого большинства. И да, про голоса против всех, их вообще не видно, а то что у Даванкова забирали видно.
Эггерт с такой хамской риторикой будто только с шоу помёта вернулся. Выпученные глаза, ненависть, презрение и пустословие. Бррр.
Лайк Лобанову
Спасибо, что пригласили Лобанова! Прекрасный спикер!
очень болят глаза - столько времени смотреть на белоснежное пальто константина эггерта я был не готов.
буквально на все хочется возразить, начинаешь печатать, но в итоге морщишься и тяжко вздыхая удаляешь текст.
понятно лишь, что сейчас есть два лагеря: те, кто считает, что в нынешних условиях и еженедельном ужесточении еще можно что-то делать ради конкретного результата, и те, кто отчаялся, ждет черного лебедя и на грани нытья все критикует с высоких моральных позиций.
мне ближе первые, чем вторые, более того - с каждым разом презрение ко вторым только растет. жаль, что именно с ними меня ассоциируют люди, горько, что в итоге из-за таких вот людей многие отворачиваются от нас, противно, что эти люди якобы уважаемы и к ним прислушиваются
Я выключил экран и слушал в фоне и даже на выключенном экране белое пальто просвечивало
Хочется поддержать Михаила. Михаил - восхищена Вашей стойкостью, самообладанием в "диалоге" с вашим оппонентом. Я бы или расплакалась или послала его на х*й. Вы правильные вещи говорите. Я стояла в этой очереди и чувствовала, что я делаю правильный выбор. А бездействие усиливает чувство безысходности, одиночества и того, чего так добивается верхушка - что я одна/один такая/ой, что нас меньшинство.
Комментирую перед просмотром. Явка не легитимизировала выборы, потому что они в любом случае закончились бы той же абсолютно нелегитимной цифрой.
Смысл был в том, чтобы собраться в одном месте в одно время и показать друг другу и ЦИКу, что оппозиция - это далеко не такое незначительное меньшинство, чтобы можно было открыто игнорировать его запросы. Да, некоторые "заигрались" и стали относиться к голосованию как к чему-то, что реально может повлиять на результаты и теперь сидят в апатии, что у них не получилось, но имхо, это уже личные проблемы. Надо развивать критическое мышление и перестать искать волшебный ключик, которым все откроется сразу
По моральным причинам Эггерт предлагает сидеть дома, вот это реальная борьба за власть, а не шарики-фонарики!
Ох, Константин предлагает воспитывать диванных оппозиционеров...
Г-н фон Эггерт пусть приедет и покажет, как брать посольство.
Хоть у меня и либеральные взгляды, а не левые, но будущее за Михаилом. И дебаты Михаил выиграл разгромно, а истеричка (а не либерал совсем) Эггерт опозорился окончательно.
Хотелось бы узнать у г-на Эггерта, давно ли он из КГБ?
Из ГРУ. А так всё верно.
Эггерт - клоун какой-то. Ничего конструктивного, одно белое пальто.
комментатор клоун какой-то, ничего конструктивного, одна обида
Как же бесит этот Эггерт. Вот такие речи и люди в самой большей степени помогают Путину. Живет в черно белом мире, сидит в смоем белом пальто. Поехал бы в Россию со свой позицией, и рассказал бы здесь о свой позиции - прям самая большая карикатура на «русского либерала за рубежом» тошнит прям
Не согласна с тем,что мы соучастники легализации. Власти мечтают,чтобы ходили одни лоялисты и граждане оставшиеся забыли вообще политическую активность. Ну уж нет!
Чушь. Власть стремилась обеспечить максимальную явку. И вы её сделали.
@@avtonomiusчушь ты пишешь, явка бы и так была, за счёт бюджетников и бабушек, им на неё пофиг)
А вот своим голосом против мы усложнили фальсификации, ибо переписывать нужно больше. А вы остались дома и ничего не делали, соответственно, скорее уж вы помогли Путину.
@user-ub2lf8tl3x, Вы 20 по этим граблям прыгаете. Догадаетесь когда-нибудь об идиотизме?
@@user-jp4fb4ut3e усложнили или нет, результат предсказуем
Иранская аппозиция десятилетия байкотирует и призывают к этому население. И что там изменилось-ничего... Ходят лоялисты,а остальные люди все больше убеждаются в том,что ни на что не могут повлиять и даже не пытаются уже.
Мы всё правильно сделали! Все кто сходил-ответсвенные граждане и большие молодцы!!
Ну давайте всё-таки возьмём за правило, что буйные участники должны пить свою порцию галоперидола перед дискуссией
К сожалению, Эггерт продемонстрировал большевистский подход к решению проблем. Лобанов, несмотря на принадлежность к левому флангу, продемонстрировал более демократический подход. Мое сугубо личное мнение.
Так Лобанов демократ, демократизм в 21 веке правым быть не может
@@alexk3003 почему так категорично?
@@sergway4931 я пришёл к таким выводам, давно размышляю на эту тему. Кажется, любые заходы на защиту капиталов корпораций в итоге ведут к тому, что для этого требуется применять авторитарные методы.
Проблема только одна, что Лобанов большевик и демонстрирует большевистский подход. И это хорошо)
Так, может, имеет смысл начать с массовой психотерапии, чтобы поправить кукуху? И после этого перейти к организованным политическим протестам?
Перескочить психотерапию не получится
Что за бред? Чем это помогли Путину? Цифры нарисовали полгода назад. И эти очереди не продать, как пропутинские. Позиция Эгггерт абсолютно пропагандистская и глупая.
Картинку для ТВ подогнали за бесплатно
@@fedor458а так бы подогнали за мелкий прайс бюджетниками (и подгоняли, конечно). Разница в чем?
@@anderest ну так бесплатно это же эффективней! Да и заграницу бюджетников не пошлёшь.
@@fedor458, кто смотрит рос ТВ?
@@user-ol2zx1hc7y смотрит 87% проголосовавших
Мы вышли, в первую очередь, за себя! Сегодня в магазине стояла в очереди с соратником по той очереди. Поздоровались, посмеялись, выяснили что живём в соседних домах. Вышли из магазина и без страха обсудили события. И плевать, кто, что подумает и решит, тем более, заграницей. и вряд ли кто-то в России будет помогать или ждать те самые легионы, для которых мы те же враги, как и для власти, и ждать от них освобождения смешно! А Страна Советов, похоже, переместилась в Европу! Кто только не советует! Раньше надо было не искать "блох" в предложениях того же Навального и ФБК! Хотя бы попробовать! Не получилось! Сделали что-нибудь другое! А вы - властители дум - шарились на Эхо Москвы, поливали Навального и мечтали о Сахарове и Гавеле! Идите лесом!
Нет! Приходя на электоральную процедуру я ничего не легитимирую!
Какого хрена Эггерт за меня решает что я легитимирую, а что нет?
Любое действие лучше бездействия👌
Я это поняла только с началом войны. Бойкоты не работают. Абстрактный действенный бойкот(типа как аггитация людей не ходить на выборы) сложнее, чем сделать какое-то конкретное действие. За себя и свой выбор отвечать куда проще, чем за мнение других
Прошу прощения, но Константин - демагог
Поддержка позиции Лобанова!!! Г-н Эггерт, у Вас сейчас Ваше пальто из белого стало прозрачным... Неприлично.... Прикройтесь хоть немного....
Михаил Лобанов все отлично высказал, четко и без лишних эмоций, поддерживаю!
Остается только вопрос к Константину: вы такой взрослый, что ж вы раньше не взяли власть? Ой, как удобно теперь это все говорить…
Да и сейчас что ему мешает пойти и взять посольство?
После этого смотреть интервью Эггерта нет ни малейшего желания. Михаилу Лобанову респект
Эгерт демагог. Лобанов умница.
Действие лучше бездействия ✊🏻
"Движение - все! Конечная цель - ничто!" 😉
А результат какой,расстрел в крокусе так для затравки всего треша
Константин предлагает ничего не делать, а солить грибы и играть с детьми. Спасибо, Константин, так и победим.
Огромный респект Михаилу Лобанову за конструктивную позицию и тактичную дискуссию, несмотря на нападки и неадекватность оппонента.
вы, флористы, чем слушаете, жопой? один предлагает делать зумерские акции, другой реальность - силовой вариант
@@Platon_Lisovне знаю, чем слушают флористы. Я слышу ушами, что Константин кидает предъявы за то, что кто-то другой не взял штурмом посольство (чтобы что, кстати?) и не устроил силовой переворот, пока Константин активно сидел дома. Предлагаю вам с Константином и единомышленниками штурмовать что угодно, а флористы вам потом набросают цветов в панамку в случае успеха.
@@Platon_Lisov кто силовую поддержку будет оказывать? те, кто на митингах п*здит, аль те, кто на фронте?
19:51 Лол, Эггерт ну лопни давай уже от злости😅. Крым тех, кто в нем живёт. C'est la vie😘
Вы про тех которые уехали из-за оккупации? Или про тех кого выгнали и отобрали имущество? А может быть про тех из живущих, которые приехали из России и заняли отобранные у украинцев дома и квартиры? Или про тех кто там так и остался из российских фсбшников, зеленый человечков, и их семьи?
Правильно Эггерт говорит, никаких тут споров и десятилетий не надо. Крым возвращается в состав Украины как автономная республика, каковой она и есть, а все приехавшие после аннексии, выгоняются из Украины обратно в Россию, заселившие имущество ураинцев выгоняются без каки-либо вопросов, отобранное и заселенное имущество украинцев, возвращается изначальным владельцам.
Исключение только тем россиянам, кто купил имущество у украинцев, которые сами продали всё чтобы уехать. И то с индвидуальным подходом и проверкой того, не было ли там какого давления и была ли цена справедливой.
А то вон, по Мелитополю прекрасно видно как там семьями выгоняют всех, кто был просто не согласен с оккупацие или кому Путин не нравился, Посмотрите интервью оккупационного губернатора где он прямо рассказывает, как выгоняли матерей с детьми, прямо семьями из их имущества ха пододбное.
И какое действие-то предложил, Эггерт?
Если власти так понравилась идея большой явки в воскресенье в полдень, почему оно так активно сгоняло бюджетников голосовать в пятницу до 12?? Говорю, как бюджетник, чуть ли не под страхом увольнения всех сгоняли в пт утром, некоторым давали выходной, только бы пришли в пт, а не в воскр. Власти нужны были очереди. Но очереди в пятницу, чтоб чем-то ответить на очереди в воскресенье
Двумя руками за Михаила Лобанова. Да, это нужно, в первую очередь, для групповой терапии. Чтобы просто с ума не сойти. Этого уже будет не мало, - сохранить себя и, вместе с тем, тех, кому ты дорог. Сам пришёл и был рад быть рядом с единомышленниками. Никто из пришедших ни коим образом не соучаствовал во зле. Для каждого, особенно в России, очень важно понимать, что они не одиноки. И именно этот вопрос решал полдень. Глупо было ожидать от него чего-то большего.
"Помощь Путину" -- так можно толковать что угодно. Реальность такова, что ему наши медвежьи услуги не нужны. Любое действие или бездействие, любые слова и любое молчание может и непременно будет истолковано пропагандой России так, как нужно режиму. Без вариантов. Казалось бы, это можно было усвоить за все годы существования режима. Поэтому, конечно, очереди никак не помогли и не могли помочь режиму.
Бойкотировать = слиться с аполитичными, "ачтослучилось"-персонами и сомневающимися. Никому и ничего не покажешь бойкотом. Более того, даже никакого хотя бы терапевтического значения у бойкота нет. Ну посидели дома с сердитым лицом. Молодцы.
Кстати говоря, очень явно чувствуется неуважение к собеседнику от Константина. Всё к надрывом, смешками, ехидством. Михаил даже в этом плане на несколько голов выше.
Совершенно верно!
Эггерт несет полностью бред.
Эггерт - это какая-то воплощенная карикатура на заграничного либерала грантоеда.
Жить не по лжи это смешно?
@@doomscrollerсмешно, если обвиняешь всех людей с отличающейся позицией в жизни по лжи буквально
@@anderest а тут не может быть плюрализма. Либо не по лжи, либо по лжи.
Специально наблюдал на УИК 1680. 77%. Считаю на выборы нужно идти. Голосовал за Даванкова. Стоял за Надеждина. Поддерживал Полдень (но не смог присоединиться). В фонариках - участвовал. Ну а до этого был апполитичен. Существо - аморальное
Фига тебя закаббалили)
👏
Эггерт консервирует грибы в марте. Удачи вам, Константин, забористые у вас грибы.
Какое же пафосное и бессмысленное белое пальто! Уважаю Эггерта, и никак не ожидал настолько снобистской позиции. Лобанов🤝
А за какие заслуги вы Эггерта уважаете?
Тоже очень интересно, за что вы его уважаете? Не видно ни малейшего повода пока
Уже не уважаю, как минимум.
Эггерт,консерва ФСБ)
Нет, ГРУ. Я в армии служил.
@@konstantinvoneggert7449А почему вы ответили только на этот комментарий? Комментатор в точку попал?
@@konstantinvoneggert7449 Вы просто трансукраинец....
Почему-то в этой рубрике оппонент слева всегда оказывается убедительнее оппонента справа. То есть дебаты можно даже не смотреть, достаточно превьюшки)
Зачем кто то вообще воспринимает Эггерта всерьёз? Он ведь клоун и лицемер, причём давно
Насчет Крыма. У нас был пример Нагорного Карабаха, когда принцип нерушимости границ был доведен, так сказать, до абсолюта, и местное армянское население было полностью изгнано. Неужели подобный исход был полностью справедлив? Была ли справедлива Первая чеченская война, когда ради восстановления "конституционного порядка" Грозный был стёрт с лица земли? А, допустим, Восточный Иерусалим? Вы бы поддержали, например, возвращение его под контроль Палестины при условии, что ею все еще управляет ФАТХ или, не дай Бог, ХАМАС?
А по поводу вхождения Тайваня в состав КНР тоже надо договариваться? Или это другое?
@@user-mq5sw8xu6t Ещё один пример, да! Если мы рассуждает только по международному праву, то и тайваньцы не имеют права на независимость. Но это же абсурдно, не так ли?
@@principetnomusic Согласен. Потому и спрашиваю Вас: зачем возвращать Крым Украине?
@@user-mq5sw8xu6t Ну смотри, есть пример Тайваня, а есть пример Гонконга. Он ближе к нам, т.к. Тайвань полностью независим, а Гонконг был британской колонией. Но когда Британия вернула Гонконг Китаю, она сделала это на условиях предоставления городу широкой автономии. Такой же договор можно будет заключить и с Украиной в постпутинской России.
@@principetnomusic Как мы видим, по итогу, Китай очень сильно прижимает права местных жителей. Потому что, очевидно, Англия не будет воевать с КНР.
Но я б не хотел подвергать жителей Крыма такой опасности. И, самое главное, не понимаю, зачем это делать, если это можно не делать.
Как же сильно постарел Камикадзе Ди. А ведь год назад ещё я его видел совсем молодым. 😮
иииии это был лучший комментарий под видео!
Я заебался слушать Константина. Классно стоять в стороне и заниматься морализаторством
Если бы все остались в стороне, никто не исполнил бы преступных приказов. Вот и подумай как это мало или много - всего лишь остаться в стороне.
@@doomscroller не валите всё в одну кучу. Остаться в стороне применительно к преступным приказам - это одно, а сделать хоть что то в текущее сумасшедшее время - это другое
@@doomscrollerпойти на выборы не является выполнением преступного приказа. Как и не пойти, впрочем. В нынешних условиях и первое, и второе скорее бессмысленно, но первое хотя бы теоретически может помочь в будущем - привыкнуть участвовать в электоральных процедурах, организовывать горизонтальные связи, и т.д.
Позиция с перекошенным от злобы лицом заведомо провальная. Непонятна логика: если на "выборы" в России невозможно повлиять и это не выборы, то чего вы так кипятитесь, что в них кто-то участвует. Прям в истерике бьется. Бедолага. Надеюсь, в Берлине достаточно квалифицированные психиатры, помогут человеку. Михаилу уважение и поддержка за такт, терпение и благоразумие ❤❤❤
Какого международного права? А про такое право как право наций на самоопределение фон Эггерт разве не слышал? Напомню фон Эггерту, что по мнению европейцев албанцы имеют право на самоопределение, и за то что сербы этому противились, их бомбили самолеты наты. Возмущений фон эггертов мы тогда не слышали. А крымчане на самоопределение права не имеют. Вот такие двойные стандарты у европейских фон эггертов
Надеюсь Константин просто играет выбранную роль для пущего драматизма дискуссии. Не могу поверить, что человек в здравом уме может предлагать не делать ничего
только что Лобанов сказал, что преступники должны быть наказаны
Кстати Вы не думайте что господина Эггерта никто не поддерживает, они просто бойкотируют комментарии пож этим видео.
Убедительно не правда ли!
👍👏👏👏😁🕊
-Все, что делал Навальный с 2014 года - путь в никуда.
-Участие в выборах - легитимация. Участвовать не надо было.
-А Крым чей? Понятно, ты на руку Путину.
Такой пиздец. Ты почему ничего за все 10 лет сделать не смог, рыба? Имеешь имя, имеешь статус, выступаешь, как тебе кажется, с правильных позиций, а кроме критики создать ничего не способен.
Очень высокомерный Эггерт. Смеяться над словами собеседника во время дебатов - это, как мне кажется, некорректно.
Ну и в принципе он толком ничего не предлагает.
у него, пожалуй, ещё и гражданство есть второе-третье, неспроста ж у него очень почетные награды от британской короны. он никогда свое будущее с Россией не связывал, а теперь и подавно, так что может вполне безнаказанно паясничать и высокомерничать
А можно узнать у Константина, зачем брать посольство в Германии? Ну вот зачем? А не придя на выборы ты просто даришь свой бюллетень за путина.
Не понимаю тезис про очереди и выгодную картинку. Власти всё равно бюджетников же сгоняли на участки и наснимали там картинок столько, сколько надо. Пришли бы белопальтоносцы, не пришли бы - разницы в картинке не было бы.
Чуваки, давайте так. Я прекрасно понимаю разочарование, которые многие из нас испытывали, когда приходили в полдень на участки и обнаруживали себя если не одних, то в весьма скромном окружении даже в мегаполисах, как в Москве или Екб, но не нужно из-за этого уходить в апатию или радикализм типа поддержки РДК. Переписанные протоколы нас не интересуют, нас было много, примерно 20-25% реальных голосов за мир, Даванков ли это или порченный там лежали, просто этого было недостаточно. Вот и все.
А тем людям, которые голосят о том, что сделать ничего было нельзя, надо было заранее склеивать ласты и ложить головы на плахи, а якобы своей явкой мы что-то там легитимизировали и вот их бойкот на этот-то раз точно бы сделал что-то для кого-то недействительным... Мне хочется применить к ним насилие: вербальное, физическое, а затем снова вербальное.
Абсолютно согласна. По этой же логике, давайте всё дружненько самовыпилимся. А что? Мы же всё рано или поздно умрём. Так какой смысл?
Как вообще можно поддерживать РДК, которые фашисты и будут тебя ж убивать? Это не радикализм, это идиотизм
@@user-mq5sw8xu6t Спроси у тех, кто поддерживает. Я с одним таким общался, милейшая наивная душа, полагает, что придут они, свергнут как то власть, не убив никого постороннего и отдадут власть на выборах).
@@user-qq6yc1fm8p Я ж говорю, идиотизм...
какой же Эггерт кринж... ещё непонятно это вечное аппелирование к категориям добра и зла, но такое чёрно-белое мышление в принципе часто свойственно подобным оппозиционно настроенным персонажам, к сожалению. какой-то подростковый максимализм
Лобанов норм
Кстати в Шотландии проходил референдум об отделении. Эггерт в курсе?
Коротко. Если у тебя нет денег свалить жить в Европу и оттуда браво выступать, то сиди дома и ругай телевизор, только очень тихо, чтобы никто донос не написал и не подумал что ты таким образом Пушкина поддерживаешь. 👌
Какие смелые и говорливые заграничные ораторы,все знают наперед как правильно,критикуют живущих в РФ,а чего вы то полезного и умного сделали кроме бесконечных бла, бла, была и раздувания щёк?
ну все, Лобанов победил
Слишком высокомерно указывать тем людям которые отстояли несколько часов мол не так встали😁идите уж на протестный диван