Илья Будрайтскис vs Александр Морозов / В России - Фашизм?
HTML-код
- Опубликовано: 28 июн 2024
- Поддержать канал: holod.help/
Закупиться мерчом: youngandugly.com
«Ненавижу тебя? 2.0» - шоу, в котором люди с разными взглядами спорят о войне и не только.
В новом эпизоде шоу «Холода» политический теоретик Илья Будрайтскис и политолог Александр Морозов ведут научный, академический спор о том, можно ли считать нынешний политический режим в России фашистским? А как считает вы? Голосуйте в «Сообществе» и соцсетях «Холода».
Инстаграм: holod.media
Телеграм: t.me/holodmedia
Твиттер: / holodmedia
Фейсбук: / holodmedia
Таймкоды:
00:00 Начинаем!
2:08 В память об Алексее Навальном
4:55 Позиция Будрайтскиса: в России - настоящий фашизм
6:42 Как война ускорила фашизацию России
8:19 Похоже ли российской общество сейчас на жителей нацистской Германии
12:28 Позиция Морозова: в России сформировался не фашизм, а «путинизм»
15:26 Почему нарекание российского режима фашизмом размывает его ответственность
18:03 «Путинизм - абсолютно уникальная форма политического зла»
19:43 Идеологическая война против демократии идет во всем мире?
23:12 О связи империализма и фашизма
24:35 «Это не просто реинкарнация самодержавия»
27:48 Кому именно угрожает фашизм?
30:12 Если бы Путин не развязал войну, Россия бы считалась фашистской?
32:09 Идея, к которой пришел Путин за время своей власти
35:08 «Сегодня на планете Земля нет никакого фашизма»
38:46 «Путин - национал-большевик»
41:33 Как в других странах проявляются фашистские черты
44:18 Почему сейчас классический фашизм не может существовать
46:18 Поддержите «Холод»!
47:06 «Если продвигать квалификацию "путинизма" как фашизма, то международная борьба с ним будет невозможна»
50:28 Фашизм - это не о названии режима, а о действиях власти
53:57 Как происходило развитие «путинизма» на протяжении времени
58:27 «Под той самоидентификацией фашизма, которую приводил Муссолини, Путин бы подписался»
1:02:20 Почему важно обращаться к описанию современниками германского фашизма
1:04:00 Как капитализм влияет на потерю демократических ценностей
1:06:20 Нужен ли новый термин для описания политического зла в современном мире?
![Megan Thee Stallion - Rattle [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/qY6qwqVCsww/mqdefault.jpg)
![mgk - Sun to Me (Zach Bryan Cover) [Live from Cheshire Cottage]](http://i.ytimg.com/vi/_ZnbTEs4O6U/mqdefault.jpg)
Что внутри?
00:00 Начинаем!
2:08 В память об Алексее Навальном
4:55 Позиция Будрайтскиса: в России - настоящий фашизм
6:42 Как война ускорила фашизацию России
8:19 Похоже ли российской общество сейчас на жителей нацистской Германии
12:28 Позиция Морозова: в России сформировался не фашизм, а «путинизм»
15:26 Почему нарекание российского режима фашизмом размывает его ответственность
18:03 «Путинизм - абсолютно уникальная форма политического зла»
19:43 Идеологическая война против демократии идет во всем мире?
23:12 О связи империализма и фашизма
24:35 «Это не просто реинкарнация самодержавия»
27:48 Кому именно угрожает фашизм?
30:12 Если бы Путин не развязал войну, Россия бы считалась фашистской?
32:09 Идея, к которой пришел Путин за время своей власти
35:08 «Сегодня на планете Земля нет никакого фашизма»
38:46 «Путин - национал-большевик»
41:33 Как в других странах проявляются фашистские черты
44:18 Почему сейчас классический фашизм не может существовать
46:18 Поддержите «Холод»!
47:06 «Если продвигать квалификацию "путинизма" как фашизма, то международная борьба с ним будет невозможна»
50:28 Фашизм - это не о названии режима, а о действиях власти
53:57 Как происходило развитие «путинизма» на протяжении времени
58:27 «Под той самоидентификацией фашизма, которую приводил Муссолини, Путин бы подписался»
1:02:20 Почему важно обращаться к описанию современниками германского фашизма
1:04:00 Как капитализм влияет на потерю демократических ценностей
1:06:20 Нужен ли новый термин для описания политического зла в современном мире?
Морозов один из тех - кто тащил Путина во власть под лозунгом - - ДАЁШЬ РУССКАГА ПИНОЧЕТА - а с какой целью оне выдвинули этот лозунг - а с целью сохранения наворованного при ельцине - и их при этом НЕ смущало - что Пиночет был диктатором и никакого отношения к демократии не имел - но тогда воровское бабло было важнее .... а потом их отодвинули на ими придуманных лживых выборах от гос-кормушки ... и оне вдруг вспомнили о выборах и смене личной власти
СВЕЖЕЕ от БЕЛКОВСКОГО о НАДЕЖДИНЕ - - - Надеждин один их тех дерьмократов родом из 90-х которые выбирая между Честными Выборами и ДИКтатурой - - - ВСЕГДА выбирают ....
ДИКТАТУРУ ..... а чем собственно известный дерьмократ Надеждин отличается от Морозова ...? !
как отдельный индивид - Путин собой ничего интересного НЕ представляет ...
он как ельцинская конституция - понемногу взяли из разных президентских полномочий
разных президентских стран - главная цель - НЕОГРАНИЧЕННАЯ И БЕЗКОНТРОЛЬНАЯ ВЛАСТЬ -
под прикрытием дерьмократической демагогии .... в которой принимали активное участие такие персоны как - Надеждин - Моров и Киселёв со старым НТВ ....параллельно обрезали полномочия парламента - судов и профсоюзов - зато создали ублюдочную олигархическую и государственную анти-народную прессу .......... потом 20 лет этим любовались - смотри двух=летнюю летопись
становления путинизма от В Милова .... а таперя заскулили ... НЕ поздно спохватились ? ! ?
очередное переливание из пустого в порожнее - в1001 раз
вот удивительно - вам самим это не надоело - ? : ?
Холод, спасибо огромное! Очень интересная дискуссия. А идея позвать Юдина и Вахштайна просто прекрасная
Хочу увидеть Вахштайша и Юдина
Юдин уже не раз говорил, что признаки фашизма, увы, налицо.
Боюсь с этими двумя фруктами придётся специфическую тему подбирать😂 Да и хронометраж придется часа в четыре брать,зная обоих спикеров. Обожаю обоих!❤
@@annab9994 Признаки фашизма могут быть и в демократиях, в довольно хромых, но демократиях, не говоря уже о гибридных режимах, к коим до недавнего времени принадлежала и Россия.
Просим битву Юдина и Вахштайна!
31:30 Передайте пожалуйста спикерам, что прежде чем обсуждать фашизм, надо в начале выпуска дать ему определение, чтоб было понятно что люди говорят об одном и том же явлении.
Фашизм может существовать и без войны. Ибо основные идеи, вокруг которых в фашизме всё выстраивается, это "государство как высшая ценность" и "государственный корпоративизм".
Ну хоть на 41-й минуте Илья сказал про "государство как высшая ценность".
50:09 Как именно и почему этот консенсус должен "собраться", не объяснено.
Вот-вот, я ждала этого, но не дождалась.
Главный не названный признак фашизма - это власть финансового капитала. Именно по этому джихадизм не фашизм
а я думаю высшей ценностью нужно считать благополучие людей. но в фашизме тоже можно найти что-то хорошее, например идеи солидарности и справедливости
Зовите Юдина🙏
Отличные дебаты, больше бы таких. Содержательно и корректно. Мне ближе позиция Ильи, но очень ценю сам формат совместного обсуждения
Нифига по существу не сказали.
Фашизм в России - невозможен
@@Chipi-chipi-Chapa-chapa_dududuа с чего это вы взяли, что фашизм в РФ невозможен? Уже СССР сталинских времен уже переплюнула фашизм и нацизм, а путинская РФ это апогей фашизма - рашизм!
@@kessandra2003 хрюша, соре что не отвечала.
Но кроме лозунгов и 70 памятников нацисту Бандере на усраине, есть что ещё добавить?
@@kessandra2003 если для вас "фашизм" это просто какое-то ругательство и пугало, то фашистом быть может абсолютно кто угодно, конечно.
Сталинские времена - это сталинизм, большевизм, коммунизм, а не фашизм. А вот "рашизм" вполне себе нацистское (но не фашистское) лженаучное определение. Почему-то даже нацизм в своё время "германизмом" не додумались назвать.
Большое спасибо. Глубокий разговор двух интеллектуалов с отсылками на теорию. Не хватает такого.
Цікава розмова. Дякую!
Д-р Лоуренс Бритт, Британский политолог, занимался изучением фашистских режимов Гитлера (Германия), Муссолини (Италия), Франко (Испания), Сухарто (Индонезия) и Пиночета (Чили). Пришел к выводу, что все фашистские режимы имеют 14 общих признаков.
(Источник: Free Inquiry magazine, Spring 2003, р.20)
1. Навязчивая пропаганда патриотизма
2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека
3. Выявление врага
4. Преимущественное положение вооруженных сил
5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности
6. Контроль над СМИ
7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью
8. Переплетение религии и власти
9. Защита корпораций
10. Притеснение профсоюзов
11. Презрение к интеллигенции и искусству
12. Навязчивая идея преступления и наказания
13. Необузданное кумовство и коррупция
14. Мошеннические выборы.
В чём тогда отличие от коммунизма?
1. Франко, Пиночет и Сухарто не являлись фашистами.
2. Надеюсь, что ты понимаешь, что подобные критерии можно применить к чему угодно вообще. Американские левые Трампа по такому же способу вписывают в фашисты, копируют 14 критериев и говорят «смотрите, он же консерватор! Смотрите, он же патриотизм навязывает, он фашист!»
@@user-ck2ez8lk2b1 пункт шикарно аргументирован
1 что значит навязчивая пропаганда патриотизма? а она может быть не навязчивой? в таком случае любая пропаганда патриотизма навязчивая а значит все патриоты фашисты
@@lemaiod
Вы занимаетесь словоблудием. Не надо.
Спасибо, Холод! Приятная дискуссия! Илья, спасибо за сильные аргументы!
Умные люди безусловно, но по-сути дебаты лишь о терминологии этого людоедческого режима.. Этот корабль как ни назови - он плывет в ж...😢
Разговор двух умных людей, черт, как приятно слушать
Лучшие дебаты за долгое время
Отличный формат и гости!
Дискуссия максимально содержательная. Мало такого в последнее время. Нужно больше подобных дискуссий.
Поддерживаю предложение пригласить Вахштайна и Юдина.
Илья крут! спасибо за годнейший контент, подписался)
А нельзя ли прямо под видео оставлять ссылку на голосование?
Очень хороший разговор!
Спасибо за дебаты. Я выбираю Илью Будрайтскиса.
То есть ты согласен что президенты всех стран являются вторыми гитлерами так как по общим признакам сходятся с гитлером?
Хорошие дебаты у вас проходят. Продолжайте и дальше в таком же духе
болезный - это абстрактные споры ни о чём - от которых никому ни холодно ни жарко
морозов один и з тех кто тащил путина в 2000 году на лживых выборах на смену
ельцину - в качестве гаранта воровской элитки и НЕ пересмотра воровской приватизации
а значит передачи всей власти одному пахану ..... и вот итог .... тебе это интересно ...?
Спасибо за такую интересную беседу, согласна частично с обеими позициями
А с чем согласно - не сказала.
Ведь даже не смотрела
В Кремле рулит БАНДИТИЗМ. Неонацизм и неофашизм для них инструмент, чтоб остаться у власти. Вопрос для Путлера лишь о контроле и о деньгах. Страна и народы ему просто пофигу. БАНДИТИЗМ и ОСТАТЬСЯ У ВЛАСТИ, вот и все
👏
Было интересно.
@SimeonPrazeres
Вам нет, но вы настрочили с десяток комментариев 😜
Здесь не просто фашизм, здесь ОПГ . Из этого вытекают все негативные последствия
da mafioznoe gosudarstvo
Организованая преступная групировка "Российская федерация" - опг рф.
@cherriiiii96
Профи чего? Системной коррупции и репрессивного законодательства? 😏
Доказать кончено не можешь.
А ведь на украине всё в разы хуже
@cherriiiii9615 руб.
Спасибо большое за беседу и, как всегда, мощные аргументы Ильи! Продолжайте, пожалуйста
Спасибо. Комментарий в поддержку канала
спасибо за интересную беседу
Спасибо за дебаты! Получилось НЕ остро, т.к. изначально стык позиций подобран не очень удачно.
Рад видеть что вернулся данный формат, жаль лишь что старая вариация с двумя опонентами в тёмной комнате и закадровыми вопросами мне нравился больше, т. к. Более приятная отмосфера, более приятные кадры, переходы и звук. А вот идея с голосованием за и высказываниями в комментариях приятное нововведение позволяет почувствовать себя участником дебатов.
Супер
Благодарю за умнейших мыслителей, слышащих друг друга, ведущих мудрый диалог, а не тупой спор. Испытывала интеллектуальное удовольствие на протяжении всей программы.
При этом считаю, что в каждой науке есть общепринятые термины, определяющие различные процессы. Если бы терминологии не было, то каждый учёный вынужден был бы придумывать свой. Например, научному миру пришлось бы открывать один и тот же вирус, давая раз за разом ему новые названия. И создавать разные лекарства, т.к. названия разные. Но учёные договорились, что новый вирус имеет название ковид-19, и лечится по определенному протоколу.
Короче, если каждому фашисту давать своё собственное имя, то становится не ясно, с чем, какой заразой мы имеем дело. И это позволяет найти массу мелких деталей, уводящих от фашисткой сути, обесценивающих страшные для мира последствия.
Но, если у путинизма, трампизма, лукашизма мы видим признаки фашизма, то это -- фашизм. И мировое сообщество знает, как к этому относиться.
А, как относится к путинизму, не понятно. Поэтому мир -- в растерянности и ищет пути, как с ним договориться. А фашизм, как рак, с ним договориться не возможно
где ж вы в трампизме фашизм усмотрели? по-вашему, чуть правее от крайне левых - это сразу личералли Хитла? не смешите.
Да, хорошо заметили!
Последний аргумент от Ильи, как мне кажется, является самым крепким.
Проголосовал за Илью. Насколько я понимаю, разница позиций заключается в определении субъекта борьбы. Александр видит классическое противоборство держав или властей, элит, может быть. Я согласен с определением фашизма, предложенным Ильей, как в первую очередь приоритета власти или державы над гражданином, которому отводится сугубо биологическая роль и практическая функция. "Каждый должен делать лучшее на своем месте", говорит Захарова. Тоже самое слышно от аппаратчиков из китайского политбюро. Извращенное конфуцианство, являющееся на самом деле тем же корпоративным фашизмом. Но Илья не договаривает очень важную вещь, насколько я могу догадываться, о демократической мобилизации людей, объединенных понятием универсальности понимания природы и прав человека сегодня. Что он(-а) - не русский(-ая), не американец(-ка), не итальянец(-ка) или немец(-ка), и тд. Какое его место на земле, в обществе, в политике и экономике... О мобилизации людей, не масс, у которых общий или близкий ответ на contemporary problem of self or subjectivity. Илья говорит о капитализме, но опять кажется, что не хватило времени пояснить, что скорее всего подразумевалась либерализация рынков, финансиализация и austerity measures. Не было времени и фокуса говорить о глобально-растущем неравенстве, консьюмеризме и пребывании в гипер-реальности как добавочных причин. Не было отсылок к тому, что гос. капитализм проявляет себя наиболее успешным. Что с ростом влияния интернет-платформ, это уже не капитализм и рынок, в принципе, что представляет наибольшую угрозу. В конце концов, размышляя о субъекте грядущего сопротивления, я на стороне Ильи. Хотя, но и именно потому что, она - не прагматическая и "квази-взрослая", а более радикальная, и заставляет искать средства от мизантропии и ответы на вопросы личной и общей культуры, не инструментального, а социального ума, организации и тд. Субъект борьбы - это мы. Именно себя/нас нам предстоит сформулировать в ответ на все существующие глобальные вызовы. Так скажу...
Отличный комментарий!
Я думал что я поддержу идею что Россия щас это фашизм, но по итогу Илья на протяжении всего видео нес полную чушь, назвал всех правых фашистами, приплел капитализм(хотя проблема фашизма это наоборот, вина не экономики, а государства которое её контролировала). Короче типичные коммунистические бредни.
>"Приплёл капитализм, проклятые коммуняки"
Как бы вы не относились к коммунистам, но они хотя бы последовательны и рациональны, так как опираются на материализм. В то время как либералы и консерваторы часто тонут в нелогичности и абсурде субъективизма с идеализмом. Экономическая основа фашизма это монополистический капитализм. Фашизм и возникает в эпоху капитализма. А не в какую иную. Не было фашизма в первобытном обществе, не было его при рабовладении, не было его при феодализме - не мог он там появится без экономического базиса в лице монополистического капитализма в фазе империализма. Монополия империализма есть результат борьбы конкурирующих групп капиталистов при империализме. Победитель забирает всё, становится монополией. Монополия в капиталистической экономике империализма и выливается в монополию в политике - когда капитал сплетается в "пучок" с промышленностью и банками, он устанавливает свою и монополистическую диктатуру в лице своей бессменной партии и фюрера в политике
@@user-iv8fw1rg6b национальности тут нет, ибо выводы совершенно неверны были сделаны.
Монополия создаётся не благодаря рынку, как вы думаете, а благодаря государственному вмешатесльву в рынок, из-за чего монополии не могут разваливаться. Государство даёт деньги монополиям, из-за этого они и живут.
@@user-jp4fb4ut3eа государство - это кто? Аллах? Некая субстанция на небесах? Кому принадлежит государство-то? У либералов и консерваторов полный туман в голове. В то время как марксисты, да и даже анархисты, дают чёткий и однозначный ответ - "государство есть орудие диктатуры господствующего класса, машина угнетения и подавления в руках господ".
Спасибо, было чуть-чуть сложно))
Вернее было бы говорить "лукашизм", но я скорее склоняюсь к общему названию для явления.
Очень неприятно это осознавать, но мы уже дошли до стадии «один фюрер - одна страна», увы…
@SimeonPrazeres
В Украине, по крайней мере, за путинское правление сменилось 4 президента)
И всё у них было бы нормально, хоть и со своими проблемами, если бы Путин не лез постоянно на чужие территории...
@@user-sl3xv3wq6zну у них олигархи у власти были, у нас конечно авторитаризм. Чиро хуже не понятно
@@user-sl3xv3wq6z а сколько лет Меркель в германии была ?)
@@antonaleksandrovich7695а Меркель тут при чём? Она вообще министр 😂 А партии и президенты Германии при Меркель переизбирались постоянно.
@@user-iv8fw1rg6b То-есть разницы, между парламентской и президентской республиками вы не видите???)))
Собственно, в фашизме плохи не идеи (они дерьмовые, но не оригинальные), а степень их радикализации. Если бы они сидели тихо со своим тухлым романтизмом и расовой теорией, никто бы и не заметил. Посмеялись бы только. И к путинизму это тоже относится. Я люблю Вахштайна, но странною любовью🙃 Он, кстати, в Израиле очень быстро слез со своей башни из слоновой кости. Прилетело туда, видно, из Газы. Как то тема способов говорения о способах говорения перестала его занимать. И Хамас может быть полезен для науки.
очень крутой выпуск спасибо вам БОЛЬШОЕ ❤❤❤❤❤❤
Я за позицию Морозова целиком.
Постоянно об этом думаю, вы очень помогли яснее взглянуть на вопрос, спасибо!
Просто поток левой пропаганды слева и адекватность справа. Тупо кидаться названиями и самостоятельно под них выдумывать, что подходит, а что нет - это бессмысленно, путиинизм есть путинизм, уникальная хрень, а когда он не смог ответить, является ли фашизмом радикальный ислам, который как бы буквально по всем параметрам его подходит, а Эрдоган почему-то у него вроде и не фашист. Тут тебе и Трамп фашист и Джорджа Мелони у него фашистка, да ещё и сама об этом сказала (просто выдумал, чтобы вбросить, типичная тактика левых). В общем спекуляции и левая пропаганда, нормальных аргументом чел слева так и не привёл.
О, Будрайтскис! Давно искала! Спасибо огромное!
Очень интересный разговор
Как НСДАП и КПСС это социализм.
Так и Путин это потомок НКВД. Следовательно его можно назвать национал-большевиком или каким то новым определением, ну ни как не фашистом.
И эта попытка нацистов и фашистов определить как порождение капитализма, у левых проходит не удачно. Нет дорогие леваки, это ваши братья по социализму.
Чудовищный уровень ангажированности. Сама суть передачи предполагает альтернативные позиции, спор, дискуссию. Тут же мы видим двух прокуроров, которые заочно согласны с позицией обвинения, но не могут договориться по какой конкретно статье давать пожизненное.
Могли бы обсудить формы, что конкретно является критерием фашизма, но этот вопрос тактично обошли вниманием, ведь тогда эти критерии можно найти и в других странах. Потом выяснили что этих вопросов не следует касаться по той причине, что первый оппонент в курсе только про Россию и Германию, может быть чуть-чуть про Италию, но вот уже исламский мир его не касается, Украину и Израиль трогать не будем, ибо неполиткорректно, про США лучше молчать, иначе без грантов останешься, Турция - это другое и так далее. С Турцией вообще прекрасный отрывок, ни фактов, ни примеров, ничего. У них есть оппозиция и точка. Это после того, как Эрдоган успешно обыграл попытку госпереворота. Какая, кто? Это Гюлен что-ли оппозиция из-за океана? Или может семидесятипятилетний Кемаль оппозиция, против которого заведено более 30 дел? Нет, это все обсуждать не будем, просто примем за факт, что все критерии есть (пусть и не названные) и они все есть в той степени, когда твёрдо и точно уже фашизм (у других не те дозировки, поэтому твёрдо и точно ещё не фашизм). Ну а дальше целый час будем задавать друг другу ласковые вопросы, практикуя политологический голландский штурвал.
Краткий пересказ разговора, кому лень слушать целый час этого убожества вместо дискуссии:
- Это фашизм!
- Нет, ну что вы, коллега, это еще худшее зло, давайте придумаем ему новое название!
Пока худший выпуск за весь сезон.
По сути согласна, но с выводом -- нет.
У каждой дискуссии есть определённые рамки. Здесь рамки -- Россия. Это выведено в заголовок.
Вы же предлагаете определить весь мир. Это -- прекрасная тема для другой программы, вернее серии программ. По одной -- на каждую страну
@@user-cy3zi6wu5q Руководствуясь вашей логикой, мы вообще не можем понять о чем идет речь в дискуссии, ведь мы не можем использовать опыт Италии, Германии, Румынии, Испании и пр., не можем строить параллели, приводить аналогии и примеры.
@@JlACb моей? У меня -- совсем другая логика. Именно такая, как вы описали во втором комменте
Странные претензии)))
Это же пропаганда
" Украину и Израиль трогать не будем"
Обсуждают конкретно ситуацию в Рф, причем тут другие страны?
Когда Александр начал говорить про друзей, сразу подумал о Юдине и Вахштайне. Было бы очень интересно
Когда Россия напала на Украину, помню были шуточки, что фашисты напали на нацистов.
@MarGArita_BereGovaya как и в 1994 Россия устроила агрессию в Чечне после вооружонного переворота 1993 года.
@MarGArita_BereGovaya а Россия причем?
@MarGArita_BereGovayaв 14 году Путин развязал войну против Украины. Он незаконно захватил Крым. Ни одна страна не признала его российским, даже дружественная Беларусь. Потом он накачивал оружием Донбасс и ввел туда свои войска во главе с Гиркиным. Тот сам рассказывал,что если бы не они не было бы никаких 8 лет на Донбассе
@varvaraglebovaРоссия всегда прикрывается красивыми словами, когда творит зло. Никого они не защищали, просто преследовали и преследуют захватнические цели. Хватит врать и взгляните правде в глаза
@@user-cm6lc9ge3cа что плохого в том, чтобы вернуть себе отжатое в начале 90-х.
Спасибо! Александр Морозов тут более убедителен в этой дискуссии
Какие страшные вещи мы обсуждаем. Похоже мы движемся к мировой войне. Недавно прочла Илью Эринбурга - "Падение Парижа" - об обстановке перед второй мировой : видит Бог - один в один обстановочка.
Фашизм, это идеология, созданная для борьбы с большевизмом.
Первый признак фашизма, это запрет коммунистической партии и идеологии.
Вот когда у нас марксизм объявят экстремистской идеологией, вот тогда и можно говорить о том, что у нас фашизм.
Всем похуй на коммунистов
Не знаю какой режим сейчас в России, но меня уже заставляли стоять на сломанном колене и извиняться за конструктивную критику Путина.
🥺
Аргумента чувака слева :
Ехал Гитлер через Гитлер
Гитлер Гитлер
Гитлер Гитлер
Оба спикера пытаются взять фашизм как нечто цельное и постоянное, тогда как в обществе всегда идет борьба разных тенденций, они все находятся в постоянном противоречии. Поэтому логичнее говорить о фашизации - и вот её мы видим сейчас почти везде, вопрос только в скорости. В РФ она несколько более быстрая. Однако есть ряд аргументов, почему РФ не сможет стать чистым фашизмом. - фашистские режимы строились в том числе на сильном низовом движении, которое перенаправлялось правящими классами вовне. В современной РФ наоборот, полная деполитизация населения
Неть ты не прав, 14 признаков говорят о том что в рф фашизм, в украине нет, ведь там дермокартия
Тут Бондаренко задали на you tube вопрос "В чем была ошибка социализма"Я не читала увы капитала Маркса и остальных идеологов мы учили вскользь только цитатами. Но был полный отрыв лозунгов от действительности. Гитлер начинал как национал социалист. Но потом пошли сплошные лозунги и бездумное подчинение . Вот сейчас очень много ботов и троллей себя так ведёт в сетях . Пропаганда . То есть когда народ в эйфории доходит до того ,что называет "людоедство" благим делом во имя "высших " целей - уже откровенный фашизм.
Илья Будрайтскис прекрасен, хорошо, что в последнее время в медиа-поле он появляется чаще
Александр Морозов вынес левака в одну калитку! 💪
Единственная проблема, которую я вижу в определении путинизма как фашизма - это происхождение. Из-за этого и японский милитаризм часто не признают фашизмом. Муссолини и Гитлер пришли к власти лидерами оппозиционных массовых движений, а Путин - человек из элиты, который партию создавал уже при власти. Путинизм похож на режимы Антонеску, Хорти, Дольфуса (австрофашизм), Риверы (старшего), Салазара, японский фашизм.
Партия эта была и до Путина. Просто называлась по другому
Фашизм, как вирус, мутирует, но не перестаёт быть фашизмом
Черносотенцы в 1914 году похожи на японский фашизм. Там был культ императора - традиционный тип легитимности, традиционная воинская каста (самураи). Где у Путина эти элементы?
@@user-cy3zi6wu5q Эм, если что-то изменилось, то это уже не оно, а другое
@@user-mq5sw8xu6t если жирность молока изменилась или его прокипятили, оно остаётся молоком
Фашизм и нацизм являются формами тоталитарного режима в Италии и Германии. Мне кажется называть режим в России фашистским имеет целью вызвать к России негативное отношение. Более правильно, на мой взгляд, использовать термин " тоталитаризм".
Александр , спасибо теперь я понимаю почему вы презираете Путина.. Для меня важна ваша точка зрения.. Теперь мне понятно, ваша позиция... И очень ценна, хотя со многим не согласна, но есть многое новое над чем стоит подумать. Илья , вас я поняла, что если кто то против глобалистов, все фашисты.. Спасибо за дебаты)
Я так понимаю это политический оппозиционерный канал? А я думал канал где можно посмотреть на мнение разных людей на тему РАЗНЫХ вопросов
правильное понимаете это оппозиционерный канал
@@user-yd6ft9ko3o ну на самом деле изначально это был интересный канал где люди высказывали своё мнение о разном, и я наткнулся на их видео которые мне очень нравятся, но в последнее время они говорят только об этом, жаль
А какое альтернативное мнение вы хотели бы услышать? Что убивать людей приемлемо если убивают фашистов или нацистов?
Будрайтскис дело говорит!
Ну как бы великие научные умы таки тождествоенно должны были разделить гос.идеологию и гос.строй. От себя присовокупила был гос.экономический строй. Почему? Потому что в чистом виде учебник по Теории Государства и Права уже давненько не работает. Инсинуации на тему и попытка присвоить Путинскому режиму ярлыка Фашизма - не более чем демонтзация с использованием, как сказал один из спикеров, "экзистенциально пугающий" термина. Тоесть - заведомо подгоняя отдельно сложившуюся политическую систему под общепорицаемую догму.
Блин, я подумал Тесак на превью...
Фашизмом нынче называют вообще всё подряд, смысл и значение слова полностью нивелированы. С тем же успехом можно сказать, что в России сталинизм, большевизм и так далее. Какая разница?
Фашизм - это концепция такого государства, приоритетом и целью которого является сотворение и укрепление этого государства. Этакий Уроборос. Не случайно, что и Гитлер, и Франко, создавая системы на существенно отличных от итальянских условиях и принципах, а Дрльфус - создавая наиболее последовательную реализацию доктрины фашизма, но не в Италии, всегда высказывали пиетет перед практическим неудачником Муссолини.
А вот про "нацист-националист-социалист-сам нацист" действительно пора забыть.
ну, если не знаешь значеня слова то да, размыто, все кто понимают что такое фашизм не сомневаются в этом
Да, а Сталин этого не делал только благодаря тому, что уммрающий Ленин успел надиктовать работу об Италии.
Фашизм это просто ярлык, позволяющий после его навешивания, начинать «мочить» своего оппонента, как физически, так и политически, без всяких моральных барьеров. Получается, самое главное, именно снять с себя моральные страдания за убиенных деток (конечно же фашистски прихвостней).
@@zly_Polak_poza_gorami Назовите мне государственный строй и государство, целью которого не будет являться сотворение и укрепление себя самого. И вот мы получаем, что все государства являются фашистскими по вашему же определению. Я же говорю, что понятие фашизма уже полностью размыто.
Не, не фашизм. Скорее псевдорелигиозный нацизм. Можно назвать это рашизмом. Ядро системы фашизма - это ключевая роль государства в возрождении былой славы империи. Ядро системы нацизма - это возвышение своей нации над другими, не обращая внимания на государственные границы. Судя по тому что в риторике РФ преобладает тема защиты "русских" везде по земному шару, а также ненависть практически ко всем кто не русские - мы явно говорим о нацизме.
В Украине сейчас происходит тоже самое,цензура и политические посадки.
Тоже самое как и в других странах...
Получается в Украине- украизм и т.д?
Не знаю, что в голове нужно иметь, чтобы нести такие бредни. В РФии разве что чеченско-мусульманский нацизм.
Жаль, что не вспомнили классическое определение Димитрова.
А вообще есть хорошая лекция Вадима Дамье "Ультраправые в современном мире". 9 лет прошло, все ещё актуально.
пытаются выдать за "фашизм" обычное нормальное гос-во в россии- те предлагается россии разогнать армию полици итд . интересно госмедицина в рф тоже "фашизм"?)) примитивно но на образованцев с гум дипломами наверно действует...
Насколько бесполезны все "демократические" Страны, если им всем угрожает олин человек?
огромное уважение Морозову за анализ и глубокое понимание проблематики, которым, увы, не может похвастаться его оппонент, разбрасываясь стандартными левацкими лозунгами и при этом совершенно не понимая, как работает реальная политика.
пока что самый лучший выпуск сезона. беседа, от которой действительно умнеешь.
Илье было достаточно процитировать классика, чтоб в полной мере выпазить свою позицию:
Все что не анархия - то фашизм
Из IT-разработки в голову приходит такой пример (с которым сейчас ломаю голоу):
Вот, мы разрабатываем IT-service, которым в качестве клиентов потом будут пользоваться другие большие предприятия. И так как мы - маленькое предприятие, а они - большие, в до какой-то степени они диктуют то, как будет происходить коммуникация с нашим сервисом - какие каналы, какой формат файлов и т.д.
Так вот.... если не выделить конкретное конечное (и желательно поменьше) кол-во типов/форматов коммуникации с клиентами, мы столкнёмся с проблемой, что при подключении каждого нового клиента необходимо будет каждый раз делать релиз и привносить клиенто-специфичный код в код сервиса. То есть, кол-во форматов будет one-to-one (a.k.a. биективно) к кол-ву клиентов, а это 🤯🤯🤯🥶🥶🥶.
Так же, как по мне и в этом случае - если все режимы обозначать своими словами, то чёрт в них ногу сломит. Однако можно ж ещё так: есть общие категории режимов, как например, фашизм, а есть подкатегории со своими мелкими нюансами - путлеризм, лукашескизм и т.д. 🤔🤔🤔
Паттерны проектирования в помощь. Ваш случай: adapter, DTO, Proxy. Вход один, стандарт один, интерфейс один. Клиенты разные. К каждому клиенту свой адаптер. На входе DTO, на выходе DTO.
@@POEOneLove это всё понятно, и паттерны юзаем. У нас 2 типа клиентов: работодатели и страховые компании. С работодателями всё просто, и они по одному принципу. А со страховыми всё уже очень комплексно. По сути то, что мы делаем сейчас, в каком-то смысле и есть адаптер. Но и адаптер как таковой - это всё равно клиент-специфичный код, хоть и оптимизированный. В общем, тут много у нас локальной специфики, в детали вдаваться не буду.
Капитализм для многих это уже ругательство.
Когда пошел бред левого про Трампа - сразу нахе р
Илья всё говорит - " Мы видим"! Кто Мы?
Мы с вами, зрители канала
Как же я заорала с Трампа фашиста в разговоре о России 😂
Искренне пыталась воспринимать Илью всерьез, но после подобных тейков - увольте
ну это классика уже: все, что чуть правее ультралевых - уже личералли хитла))
Может не надо всех изгоев в Мире называть Фашистами?
Пока вы не сформулируете четкое определение и рамки понятия то любое использование этого понятия будет вкусовщиной, и подтянуть сюда можно что угодно с той или иной долей натяжки.
Чем меня левые каждый раз пугают, так это тем, что кажется для них любой, кто не согласен с их позициями по конкуренции кого либо с чем либо-проявляет признаки сторонника правых или фашистов. Как правило все скатывается в детский сад-"ты против равенства."
смысл в том, что в РФ огромный контроль государства над финансами и личной жизнью, а называть это можно как угодно, спорить не о чем
в чем заключается этот контроль? в более высоком уровне цифровизации (Госуслуги, онлайнбанки и пр)?
@@dim54dim54 лезут в постель, закрывают рот, высокие налоги, бесконтрольная трата бюджета и много всего ещё
Когда вы приходите ко врачу, вы хотите получить конкретный диагноз и протокол лечения, а не "у вас -- иванов-изм, такого ещё не было". Уверена, от такого доктора вы пойдете к другому, который определит ваш диагноз и назначил лечение в соответствии с ним
@@MrRuKooL лезут в постель? к кому? искренне не понимаю. Но зато помню придуманное обвинение Стросс Канну с изнасилованием горничной например. Закрывают рот? Ассанж, Сноуден? не, не слышали? Налоги??? Вы с какой планеты? Навскидку, любое интервью иностранца, ведущего бизнес в России, расскажет вам обратное. Бесконтрольная трата бюджета? Хотелось бы увидеть вашу предвыборную программу, ну на крайний случай защиту бюджета на уровне департамента мэрии. "Многое другое "? Что конкретно?
А так больше на 3,14здеж похоже, уж простите.
@@dim54dim54где я США или другую страну оправдывал? Везде говна хватает
Они продолжают убивать людей и будущее, а вы можете дальше спорить как этот ужас называется....
@@user-sy8sc7fe6w
А разве смотреть контент и поддерживать высказанные в нём идеи это синонимы?
Ну если вы такой смелый бросьте бомбу под кортеж Путина. Может даже попадете, может даже подорвете, может даже машину Путина, может даже на смерть. Если вас раньше лицом в пол неаккуратно не положат.
-меняет ли как-то убийство Алексея Навального взгляд на жизнь ?
- конечно меняет !!! Теперь я не верю (!!!) режиму ВООБЩЕ !!!!!!!!!
Я честно скажу, я мало что понял😢
Сравнения с Гитлером может когда-то и были абсурдными, но не после того как в Европе появилась несменяемая диктатура, которая нападает на своих соседей и ведёт захватнические войны по перекройке европейских границ и всего миропорядка, стремясь собрать некий разделённый народ в единый рейх. Тут отнекивайся не отнекивайся, а факт на лицо. Внутреннее содержание российской диктатуры возможно изначально и не было идеологически ни фашистским, ни нацистским - лишь потому что сам режим не верит ни во что - но риторика, логика и последующая практика строится именно на фашистских лекалах. Как говорится fake it till you make it, ну вот они и сделали, получилось. Хотя у Александра Морозова тоже есть дельные аргументы, особенно относительно генезиса путинизма и что не нужно широкими мазками подвёрстывать под него тренды и примеры, не имеющие конкретно к путинскому режиму отношения
ну и шизы ты навалил хахах
@@lemaiod и в чём шиза, ну-ка ну-ка?
В России не проводится геноцид, это не позволяет ставить знак равенства между ними. Скорее Веймарская Германия.
@@Detricus в России не проводится геноцид в виде физического истребления по национальному признаку, но отрицание украинского этноса и объявление украинцев какими-то заблудшими недомалороссами с каким-то смешным придуманным в австрийском генштабе несуществующим языком и индоктринация покорённого населения в этом ключе если и не является геноцидальной практикой (вопрос дискуссионный), то этноцидальной на 100%. Знаков равенства впрочем никто и не ставит, любое сравнение всегда будет хромать. Но отрицать путинский фашизм только на том основании что он уникален и не истребляет евреев - ну тогда кроме гитлеровской Германии никогда нигде и не было никакого фашизма
@@Detricus Германия тоже до 41 года не проводила геноцида, РФ на уровне Третьего Рейха года 40, так точнее
Что значит погиб?
Убит
😂😂😂 в России фашизм!
- на основании чего?
- ну так сказали по телевизору в Украине 😂😂
Насколько разный уровень: у Будрайтскиса нормальная работа с теориями политической науки, у Морозова - просто хештеги изо рта высыпаются
Panie Morozów, jednakże lubię Cię!
Давайте поговорим про либеральный фашизм и режим Израиля
На Украине настоящие нацисты
То, о чём говорит Илья, называется просто: Тирания. Я считаю, что путинизм всё-таки стоит выделять как отдельное явление, а в контексте правящего режима говорить "тиранический путинский режим"
Отличный эфир, спасибо! Позиция Александра не особенно понятна именно в политическом смысле. Он изображает себя в башне из слоновой кости, когда это совсем не уместно делать. Мы же не инопланетян наблюдаем. А опасность именно той политической системы, которая существует сейчас в РФ очевидна.
Да не было общество 30-х в Германии безразличным. Достаточно посмотреть документальные кадры. Например после аншлюса Австрии. Вы выдели такие восторженные толпы после присоединения Крыма? Я не видел.
Были, увы, ещё как были…
Как впрочем и те, кто выходил против аннексии.
Я видел восторженных патриотов в 14 году, сейчас их практически нет.
@@user-fm5kz3hn7bа я не видел и что?
@@user-qf1fj7zf5u и то, пропагандистские фильмы 30ых не воспринимайте близко к сердцу
@@user-fm5kz3hn7b это документальная хроника вы что считаете, что эти 300 тысяч согнали для сьемок фильма что ли?
Морозов как всегда очень взвешен и адекватен, преинтереснейший разговор
Спасибо!
"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам".
Георгий Димитров
Давай сегодня без этого марксисткого говна, спасибо!
Очень интересная дискуссия. Терминологически помимо фашизма и путинизма некоторые используют термин рашизм. Фашизм 20 века хорошо изучен. Современная Россия под определение классического фашизма, на мой взгляд, не подходит (несмотря на совпадение признаков по Умберто Эко).
А Умберто Эко это политолог? Или может историк?
Рашизм - максимально глупый термин. "Фашизм" - это реальное самоназвание группы людей. Рашисты это кто? Это просто русские (россияне), которые вам по тем или иным причинам не нравятся
@@user-mq5sw8xu6t наверное эти люди не против "укронацизма" как термина. такие же люди его придумали
Под признаки Эко подходит любая правая диктатура. На канале "Вестник Бури Originsls" на днях был стрим на эту тему. Там очень доступно объясняют почему в России не фашизм и что мешает его становлению, не смотря на стремление правящего класса России в этом направлении
Не наступил, он всегда был! Вы ошибаетесь, как всегда, вам кажется, что в начале было слово, никак не понимаете, что слово может обозначать уже существующее...Не нужно пересказывать библейские рассказы.
Чото Илья кринжанул. Опять левые заставляют меня любить путинизм((
А кто такие левые?
@@user-iv8fw1rg6b Илья, очевидно, левый)
Но в целом все левые, это люди, которые уверены что хуйло правое.
@@user-ps5mt2uj3yну ведь левые и правые - это пошло с французской революции, где
1. левыми были демократы, протестанты, эгалитаристы, выразители интересов широких масс, сторонники демократии и республики, секуляризма
2. правыми были консерваторы, католики, аристократы и элитаристы, выразители интересов узких групп, элитарных кругов, сословно-кастовой иерархии и монархии, клерикализма
Немного позже, "левые" в Европе стали ассоциироваться с социал-демократами и либералами, а "правые" - с консерваторами, клерикалами и расистами.
Так с чего тогда )(уйло левый вдруг? 🤔
@@user-iv8fw1rg6b так путин дэ-факто выдаёт себя за выразителя интересов широких масс, равенства всех народов, эгалитаризма. Легитимность черпает из ссср и культа 9 мая. Дэ-факто неверующий атеист, разведённый и живущий с любовницей (интервью Такеру оч хорошо показало его фактически атеистические взгляды).
Учитывая, как рф берёт на щит деколониальный и антифашистский дискурсы, то это явно левые темы.
@@user-ps5mt2uj3y ну так "звиздеть - не мешки ворочать". Де-факто, Путин обыкновенный звиздабол-популист, развешиватель лапши на уши. Являясь при этом выразителем интересов элитарных финансовых кругов и узких групп населения - нефтегазовых олигархов, мусаров, чиновников, бюджетников. Ну и да, Путин - махровый консерватор, неужто и это будете отрицать?
В чём спор один утверждает путинизм - это зло второй с ним спорит это не зло это "зло ,зло".
Странные конечно теоретики.
В том смысле что им не приходит в голову простая константа о том что фашизм - это идеализм а путинизм это меркантильное про деньги .
"Секрепный налёт" это для обывателей, это не идеология .
ну какая разница чо в бошке у гопника, какая там метафизика, каких предрассудков он нахватался...
на что вы тратите время, зачем?? думайте лучше как учредить новое государство, где взять миллионы новых ментов и чиновников! и какая заграница нам может помочь в этом...
а зачем вы тратите время на гопников и предлагаете аудитории рассуждать об этом маразме.
у меня задница горит, когда я слышу такие интеллектуальные рассуждения "фашизм это или ещё не фашизм, а что такое фашизм..."
Националкуколдисты спорят о националбольшевизме