Контактные педали и обувь. Александр Жулей

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 8 май 2018
  • В этом видео я постарался донести максимум информации о контактных педалях, велообуви. Это поможет вам повысить эффективность педаляжа и управляемость велосипедом.

Комментарии • 109

  • @user-fn1nf2kq2w
    @user-fn1nf2kq2w 5 лет назад +58

    мне 70 лет и 2 велосипеда - кросскантри и карболовый шоссер и я езжу только на контактах и по Москве и в лесу и могу сказать по собственному опыту без контактов )я пробовал и экспериментировал я устаю в 2 раза быстрее и по этому езжу только на контактах без проблем Евгений

    • @Savogre
      @Savogre 4 года назад +7

      Евгений, восхищаюсь Вами и искренне желаю Вам активно катать до 100 лет!

    • @AntonDanilchenko
      @AntonDanilchenko 4 года назад +1

      70 лет. Супер. Всем бы так

  • @enotracoon9244
    @enotracoon9244 6 лет назад +40

    крутой мужик , видно что разбирается в вопросе

  • @ZagidVagidovich
    @ZagidVagidovich 5 лет назад +48

    смешно стало про встегнуться-отстегнуться.. вспомнил момент когда в метро на эскалаторе при сходе с него поворачивал пятку чтобы отстегнуться..

  • @AntonDanilchenko
    @AntonDanilchenko 4 года назад +7

    Автор - да вы огонь! Такого не ожидал и в первые секунды думал даже выключить. А оказалось что рассказ то очень познавательный и толковый. Большое вам спасибо. Я и не знал что вы с Днепра. Так приятно слушать родные районы

    • @user-rx3ex8vq4y
      @user-rx3ex8vq4y 3 года назад

      ну да потому что с Днепра потому и слушал

    • @user-ur5ce3zw1n
      @user-ur5ce3zw1n 3 года назад

      Так у него 30 лет стажу не шутки

  • @user-ur5ce3zw1n
    @user-ur5ce3zw1n 3 года назад +1

    Я давно заметил это свойство что давить надо не только вниз но и вверх Пока без контактных педалей я это искусственно подкручивал ногой и верх подтягивал с помощью бицепса бедра но сейчас наконец-то собираюсь купить настоящий контактные педали

  • @mars-uo3zv
    @mars-uo3zv 5 лет назад +5

    Спасибо Вам за познавательное видео - перешел на контактные педали и что я ощутил? Это примерно пересесть со старого авто на новый мерседес !!! Я ни когда не катался на таких скоростях, горки на которые взбирался раньше - "пыхтя" как паровоз сейчас покоряю легко и с удовольствием. Ну а для того что бы перейти на контакты и привыкнуть к ним для этого необходимо ваше желание и вера в то что это в разы улучшит качество работы мышц ваших ног и отразится на скорости, тяге и т.д. Всем привет и удачи!!!

  • @MrRoman238
    @MrRoman238 4 года назад +1

    Очень толковое пояснение, сразу же расставило все точки над "и". Теперь у меня нет вопросов в выборе - однозначно контактные педали! Спасибо на добром слове. Сразу видно, рассказывает Профессионал.

  • @Djekins
    @Djekins 6 лет назад +6

    Спасибо за мастер класс.

  • @user-cl5kj8qg7r
    @user-cl5kj8qg7r 4 года назад +3

    Очень круто разъяснили, хочу добавить свое слово. Купил год назад грэвел и 3 месяца проездил на топталках, все ноги ими разбил о шипы для сцепления и взял контактные шоссе педали. Почувствовал какую-то невероятную силу в своих ногах, прямо очень жестко показалось увеличение кпд, в особенности на разгоне и подъеме в горку, это прям магия была после топталок. Но все бы ничего, да только ходить в них нереально от слова совсем. Я езжу на работу 30км примерно и это контакты однозначно плюс, но таскать с собой обувь, переобуваться и все этим манипуляции делать очень надоело, а уж про отстегивание и встегивание после каждого светофора, всякие экстренные моменты да и вообще порой необходимо через зебру пройти и в шоссейных туфлях это настоящий ад и мучения. Решение было принято продавать их и брать мтб контакты и тут прямо очень хорошо. Взял контактные педали shimano xt и к ним велообувь specialized recon 2.0, сама обувь выглядит как шоссерная, но при этом очень удобная подошва и возможно даже использовать как повседневную обувь. В итоге после перехода с шоссейных контактов я не почувствовал абсолютно никакой разницы в потере кпд (возможно из-за жесткости подошвы), появился лишь небольшой свободный ход ноги и все, но я получил самое главное - возможность ХОДИТЬ. Отстегиваться и встегиваться перестало быть проблемой из-за двустороннего шипа, а проходить зебру стало так же просто как и в обычных кроссах, а на работе больше не нужно было переобуваться да и вообще таскать с собой дополнительные 600гр веса в виде второй обуви.
    В общем мой вывод - шоссерные туфли только для тренировок и только для профи, активному велокатале они точно не нужны, а в пределах города подавно.
    Кстати касательно необходимости контактов. Если вы катаете больше 20км в день то обязательно, даже всего 20км, но разница очень ощутимая, что уж говорить про расстояния больше. Как-то в первые месяцы после покупки вела поехал сотку катать, так устал как собака. Потом поехал эту же сотку в мтб контактах и это совершенно другой мир, был готов еще сотку накрутить.

    • @vladimirshtefan6752
      @vladimirshtefan6752 3 года назад

      Проверка Почты в +20 как они? Не жарко?

    • @user-cl5kj8qg7r
      @user-cl5kj8qg7r 3 года назад +1

      @@vladimirshtefan6752 Я максимум катал в +32 и было очень даже норм, там прорези есть вентилируемые

  • @event4216
    @event4216 6 лет назад +3

    как всегда - спасибо! что-то повторил, что-то узнал.

  • @vovkapo
    @vovkapo 6 лет назад +4

    Спасибо, Саша
    Хороший обзор
    Имя ЖУЛЕЙ я помню с 80х

  • @user-kd2ev6xl6f
    @user-kd2ev6xl6f 5 лет назад +2

    Крутой ролик мне очень понравился, нынче собираюсь на контакты перейти давно собирался и теперь вот купил педали осталось тока обувь взять😂👍👏

  • @user-tp8df6ng4b
    @user-tp8df6ng4b 4 года назад

    Спасибо! Отличное видео!

  • @user-vg1gy5eb7q
    @user-vg1gy5eb7q 5 лет назад

    Автор супер Кул. спасибо Сергей из Харькова.

  • @user-rb1xu3jf3s
    @user-rb1xu3jf3s 3 года назад

    Просто, доходчиво. Спасибо! 👍

  • @velive4475
    @velive4475 4 года назад

    Спасибо. Очень интересно

  • @tosha.m
    @tosha.m 4 года назад

    Большое спасибо, класс🙌

  • @anzordp
    @anzordp 5 лет назад +8

    Много слышал про этого человека (хорошего, естественно), но как-то в эту контору не заносило. А тут на канал наткнулся - однозначно подписка)) И да, спасибо за полезное видео, так как сам наконец решил "оконтактится" и информация очень актуальна.

  • @RomanPavlovVideo
    @RomanPavlovVideo 5 лет назад +26

    Первые контакты купил в июле этого года, жалею только о том, что не купил раньше.
    Теперь не представляю как можно без них ездить.
    Забыть выстегнуться и упасть? Ну а вы штаны забываете снимать, перед тем как в туалет сходить? Это на уровне рефлексов, не возможно забыть

    • @user-dm8ye6fh1z
      @user-dm8ye6fh1z 4 года назад +1

      А если например, на дороге опасная ситуация, и ты сразу дал по тормозам, тоже не забываеш выстегнутся?

    • @user-mk7er3pq7v
      @user-mk7er3pq7v 4 года назад

      Дети иногда забывают штаны снять. Пока мамаша не нашлёпает. :))

    • @YahwehEloh
      @YahwehEloh 3 года назад

      @@user-dm8ye6fh1z рефлекс ты же нажимаешь на тормоза значит и выстегнишься

  • @GIVIHC
    @GIVIHC 5 лет назад +1

    Оооооооо! Я тоже с Днепра! Привет!

  • @user-liksei
    @user-liksei 6 лет назад +1

    Полностью согласен с Александром. Кто ездил на контактах понимает как неудобно на топталках. Занимался велоспортом шоссе, привычка осталась давить педаль основанием большого пальца, а сейчас катаюсь на МТБ и поправлять постоянно ноги, то не удобно как минимум. Хочу перейти на контакты, дорогое удовольствие, но оно того стоит.

  • @SergeiOstroverhoff
    @SergeiOstroverhoff 5 лет назад

    самый толковый канал

  • @gardarrik4107
    @gardarrik4107 5 лет назад +3

    Одно из лучших видео о контактах

  • @IhorZ9
    @IhorZ9 3 года назад

    отличное видео, жаль, что ютуб не предлагал мне его раньше. Спасибо за инфу.

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  3 года назад

      Спасибо за отзыв.

  • @makceJlb
    @makceJlb 5 лет назад +9

    когда переходил на контакты - то встегивался/выстегивался дома у стенки, потом уже выехал на улицу.

  • @antonparovoz1889
    @antonparovoz1889 6 лет назад +3

    Дякую! :)

  • @zaregwity
    @zaregwity 5 лет назад +2

    Хочу купить контакты, но не могу выбрать, первая мысль была на универсальные- контакт-безконтакт, но тяжёлые они... Может посоветуете или обзор снимите про разновидности современных. Какой стандарт удобнее Шимано или скобы на пружине? Мне для умеренного кросс-кантри. А туфли , сетку или нет?

  • @user-eq5tv5ky5j
    @user-eq5tv5ky5j 5 лет назад

    Мужик крут.

  • @niva622
    @niva622 5 лет назад

    Полезное видео

  • @user-mc9iw8nw5z
    @user-mc9iw8nw5z 4 года назад +1

    Расскажите про шоссейные контакты и как выглядит для них обувь... они ведь немного другой конструкции...

  • @igorsmirnoff9538
    @igorsmirnoff9538 5 лет назад +1

    Super

  • @dmytrodance
    @dmytrodance 4 года назад +1

    Спасибо! Насмешило когда сказали про попадание ложкой в рот :D

  • @zapasny
    @zapasny 4 года назад +1

    Первые "полеты" в контактах были при резкой остановке. Разок отстегнул правую ногу, и начало клонить на левую сторону, обновил клумбу. И да, после падения ноги уже отстегнутые были ))

    • @tatyanaabarinova7280
      @tatyanaabarinova7280 4 года назад

      тоже самое. выстегнула левую, но слезть зачем-то с правой стороны понадобилось) и раз да, тоже в противоположную сторону повело, забыла тупо вторую отстегнуть)

  • @RomanDE22
    @RomanDE22 4 года назад

    Здравствуйте. А скобы все стандарты или тоже нужно бод ботинки подбирать ?

  • @igorv.6513
    @igorv.6513 4 года назад

    Отличная подача, спасибо. Перехожу на контакты 100проц)

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  4 года назад +1

      Дякую.

    • @igorv.6513
      @igorv.6513 4 года назад

      Александр, порекомендуйте покрышки для велопохода по Крыму. У меня на мтб стоит швальье зубастая 2.2. Маршрут 50проц керченский по грунтовке песчаной, 50проц трасса... Стоит ли ставить слики?

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  4 года назад +1

      @@igorv.6513 Там песок, глина, камни. Когда сыро, происходит налипание на шины. Исходя из этого я бы поставил резину объемом 2.2- 2.3" для комфыортной езды по камням и чтобы лучше шла по песку. Рисунок мелкий и редкий. Неплохо бы иметь антипрокол, там могут быть колючки. Из Швальбе идеально подошол бы Хюрикейн..

    • @igorv.6513
      @igorv.6513 4 года назад

      @@MbikeDnipro, спасибо

  • @yanchez834
    @yanchez834 6 лет назад

    хоть я и много скептики написал про контакты я всеравно ставлю лайк комуто ведь прегодится

  • @pnp346
    @pnp346 4 года назад

    Спасибо за подробный ликбез, собираюсь пробовать контакты. Думаю шимано m528 или кранки все таки

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  4 года назад

      Рекомендую Шимано. 520 или 540-я модель.

    • @AntonDanilchenko
      @AntonDanilchenko 4 года назад

      Mbike а есть видео по выбору педалей? И обуви?

  • @dm_b
    @dm_b 2 года назад

    👍

  • @HDDopler
    @HDDopler 5 лет назад +2

    А я как олень раза три падал и каждый раз как мешок с говном... почти остоновившись.
    Некому было мне объяснить что надо эту процедуру доводить до состояния рефлексов, пока сам не допëр до этого... Не было тогда еще Ютуба :))))
    Теперь смотрю на тех кто на тапталках, как на патологических оленей :))

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  5 лет назад +1

      Спасибо! Рассмешил.

    • @HDDopler
      @HDDopler 5 лет назад

      @@MbikeDnipro :)))))

  • @user-gw1qn8eq6p
    @user-gw1qn8eq6p 4 года назад

    Здравствуйте. Какие туфли МТБ посоветуете???? Хочу СИДИ ДРАГОН , но читал по отзывам что нога в ни потеет! ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ????

    • @user-mk7er3pq7v
      @user-mk7er3pq7v 4 года назад +1

      По-хорошему надо мерить и смотреть, чтобы были сеточки/дырочки сверху. При заказе по-интернету это сложно.

  • @xsword7811
    @xsword7811 5 лет назад +9

    Откатал на контактах 2 года, продал. Причины: В контактах я не могу сменить позицию стопы на педали, нет возможности нормальной работы коленями. Катаю агрессивное кросскантри с элементами фрирайда, не могу сделать полноценный баннихоп. В контактах у меня болели колени,потому что я очень часто работаю именно смещением веса. Контакты только преимущественно для монотонного педалирования, без завязок с тем, что осталось у меня после ДХ и bmx. Откатав на bmx более 10 лет в режимах дертов и стрита, мне теперь крайне сложно управлять велосипедом без использования смещения. Подумайте сто раз ,прежде чем покупать контакты. Они пристегнут ваши ноги намертво, у вас ход стопы будет минимальный. Контакты это все же либо туринг, шоссе, гревел и чисто спорт, соревновательный спорт, где нужен каденс, и макс кпд, простому обывателю в парке они не нужны.

    • @SerKos666
      @SerKos666 4 года назад

      они не просто не нужны а противопоказаны. мне в шимановских сандалях на работе сидеть что ли ?

    • @user-mk7er3pq7v
      @user-mk7er3pq7v 4 года назад

      А я наоборот - перешёл на контакты для того, чтобы не болели колени. Мне 60 лет, катаю для кардионагрузки. В молодости занимался велоспортом, катал на туклипсах, привык к ним настолько, что на топталках мне непривычно.

  • @lex33man73
    @lex33man73 5 лет назад +2

    Уговорили заказываю велообувь

  • @user-mc9iw8nw5z
    @user-mc9iw8nw5z 4 года назад

    Я с детства знаю, что педаль нужно давать носком... а в контактах, ребята, с которыми мы катаем давят и поднимают не носком а чуть ниже (я думаю вы понимаете о чем я) Просто на шоссе я могу цеплять носком о переднее колесо при повороте... В общем ответьте пожалуйста..

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  4 года назад +1

      При повороте нога которая в со стороны поворота должна находиться верху. А с противоположной стороны желательно педаль максимально загрузить своим весом, так у Вас будет цент тяжести велосипеда внизу. В крутых поворотах педали не крутят.
      Если основание большого пальца будет на центре педали, у вас будет максимальная отдача усилия на педаль.

    • @user-mc9iw8nw5z
      @user-mc9iw8nw5z 4 года назад

      @@MbikeDnipro спасибо, нужно пробовать но хотелось бы, всё-таки, подробнее о шоссейных контактах:)

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  4 года назад

      @@user-mc9iw8nw5z Основное отличие шоссейных педалей от МТБ в площади шипа который прилегает к педали. И соответственно дает больше эффект отдачи энергии. А МТБ интересней тем что в таких велотуфлях можно ходить и бегать, а шипы не стираются, во всяком случаи быстро не стираются и не засоряются. Если вы не шоссер, то и шоссейные педали вапм не к чему. Например у меня на шоссейном велосипеде стоят педали от МТБ.

  • @user-bj7lm2hd1i
    @user-bj7lm2hd1i 5 лет назад

    У шоссейных контактов тоже минимум четыре не взаимозаменяемых варианта.

  • @yanchez834
    @yanchez834 6 лет назад +1

    поехали мы он скентами первого мая в сухачевку блин гпнулся я там очень жостко плечем теперь 1,5 месяца никакого катания вобще бо надрыв в ключичьном отделе я конешно сам виноват я ехал там первый раз и взял слишком большую скорость и от незнания месности так получилось хорошо хоть нече несломал

  • @zapasny
    @zapasny 4 года назад

    еще минус контактов - так называемые "натоптыши", начинает ныть неметь стопа в области "шипа".

  • @antonel315
    @antonel315 5 лет назад

    11:33 во

  • @andidrive4068
    @andidrive4068 5 лет назад +6

    А как вам такой поворот: остановил вел, выстегнулся, перевесил вел на правую сторону, чтобы встать на ногу и в этот момент самопроизвольное встегивание. Все, падение, вместе с велосипедом. Отстегнуться просто не успел. А все потому, что слишком ослабил пружину. Педали Шимано 530. И еще один совет - если выстегиваетесь, то выстегивайте обе ноги сразу, иногда бывает, что приходится перевеситься на другую сторону, чем изначально собирались. И соответственно тренироваться нужно также - сразу обе ноги, потому что есть разница в ощущениях, когда выстегиваешь одну ногу или обе сразу, а моторика должна запомнить правильное движение. Ну и как собственное мнение - 530 снял, заказал себе тайм атак.

    • @MegaIniesta
      @MegaIniesta 5 лет назад +1

      Andi Drive сразу две ноги выстегнуть не на ходу не возможно, а на ходу не удобно. Избежать перевес а вела на контактную ногу дело пару тренировок. Желательно всегда отстёгивать сильную ногу, тогда перевес в сторону контактной минимален.

  • @user-eu2mz2tk8d
    @user-eu2mz2tk8d 4 года назад

    Ничего-ничего! Пара падений набок, и устойчивый навык приобретён!

  • @April-cp2qs
    @April-cp2qs 5 лет назад

    Доброго времени суток. Хочу приобрести себе контакты, ездить буду на работу в обычной обуви это примерно 5 раз в неделю около 15 километров, всё остальное время планирую в контактах. Езда ~%80 по городу, асфальт, тротуарная плитка, ~ %20 по укатанному грунту. Выбираю между Shimano PD-M540+платформы sm-pd22 ( clck.ru/FRz7r ) и полуконтактами, присматриваюсь к таким ( clck.ru/FRz62 ). В случае с контактами удобнее встёгиваться с обеих сторон, но переживаю, что платформы не рассчитаны на большие нагрузки и либо быстро сломаются, либо после ежедневного прикрепления открепления начнут отваливаться, то есть сомневаюсь в их практичности. В случае с полуконтактами надёжность в качестве топталок не вызывает сомнений. Но так как я много езжу по городу, и часто спешиваюсь, то я так понимаю, что при езде в контактных туфлях каждый раз придётся «ловить» сторону педали чтобы встегнуться, что наверно будет не очень удобно и будет раздражать, или это не очень критично и зависит от опыта? Менять педали между собой: утром топталки вечером контакты тоже не вариант, быстро придёт хана шатунам. Поэтому я в раздумье, может у вас или у ваших знакомых был опыт катания с платформами sm-pd22 и вы знаете насколько они надёжны? Если вас не затруднит, то подскажите пожалуйста своё мнение относительно выбора.

  • @elgato2479
    @elgato2479 4 года назад +3

    9:48 ахах)

  • @Svekloff
    @Svekloff 5 лет назад

    А электромагнитные педали или обувь еще не придумали?))

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  5 лет назад +1

      Я пока не слышал?))

  • @yanchez834
    @yanchez834 6 лет назад

    правда вот если вы шосер то да вам контакты нужны

    • @user-bj7lm2hd1i
      @user-bj7lm2hd1i 5 лет назад +1

      В кроскантри тоже без контактов не обойтись

  • @romabulava899
    @romabulava899 4 года назад

    хорошо что об машину башкой не ударился когда падал..

  • @mixer9524
    @mixer9524 4 года назад

    а я почему то пяткой на педаль давлю)

  • @antonel315
    @antonel315 5 лет назад +2

    Кому надо похудеть, походу надо на велике ездить. Все велолюбители и профи - поджарые ребята

    • @user-xs6pi2hr7d
      @user-xs6pi2hr7d 4 года назад

      третий сезон гоняю-никакого прогресса к снижению веса😃

    • @alex80832
      @alex80832 4 года назад

      @@user-xs6pi2hr7d Какие пробеги за месяц ?

    • @user-eu2mz2tk8d
      @user-eu2mz2tk8d 4 года назад

      Не факт! Бывают такие дяди, с такими пузами!..
      И ничего, ездят весьма активно, без угрозы заголодать, - преимущество!
      Не с пивными, естественно...

  • @user-gd5fh6it3o
    @user-gd5fh6it3o 4 года назад

    Так, он что пёрнул на 9:50?

  • @avyua
    @avyua 5 лет назад +1

    не согласен, что очень редко... постоянно падают на контактах.
    а после того, как друг сломал ключицу, я вообще перестал сомневаться, что контакты - зло, если ты не участвуешь в проф спорте. там хоть риск оправдан

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  5 лет назад +4

      Так и на машине нельзя ездить, если у вас есть проблемы с навыками. Они и у тех кто с навыками всё хорошо, тоже часто попадают в аварии. Любой любитель, научившись владеть контактными педалями, вам скажет, что это не только безопасней, ведь позволяет делать маневры, нога не соскакивает, но и значительно быстрей. Это прогресс.

    • @avyua
      @avyua 5 лет назад

      @@MbikeDnipro согласен, если уметь, то удобно. а если только учиться, то очень высока вероятность травмы

    • @romabulava899
      @romabulava899 4 года назад

      рукожопые падают..верней жопоногие

    • @NomeZerios
      @NomeZerios 4 года назад

      У меня друг в контактных педалях не падал ни разу , работает в доставке лет 8, в день накатывает от 70км, так что если у тебя нет навыка и мозгов то не садись на вел вообще)

  • @user-dm8ye6fh1z
    @user-dm8ye6fh1z 4 года назад +1

    Читер)

  • @yanchez834
    @yanchez834 6 лет назад

    есть такой гонщик сем хил по вело дицеплине эндуро так он на топталках брал кубки мира и тест проводили топталки быстрее ruclips.net/video/d0P1jQuGG1U/видео.html

    • @user-tr2kz7mp4q
      @user-tr2kz7mp4q 5 лет назад +1

      Не смеши людей, для дх и эндуро контакт не нужны. На шоссейник можешь даже не садиться в топталках, будут смотреть как на дурочка.

    • @taurus_trust
      @taurus_trust 5 лет назад

      Не нужно сравнивать разные вело дисциплины.

  • @andTutin
    @andTutin 3 года назад

    7:59 бред

    • @MbikeDnipro
      @MbikeDnipro  3 года назад

      Что вас так смутило?

  • @yanchez834
    @yanchez834 6 лет назад

    я катался на контактных педалял токо в своей обуви таеть невстегиваясь бо шипа то нет такое впечатление шо под ногой шарик неудобно не ну може когда встегиваешся норм незнаю я лутше как сем хил гонять буду на топталках

    • @timatone4061
      @timatone4061 5 лет назад +5

      Госпади,мои глазаАААааАААа)

    • @judgegadgets1620
      @judgegadgets1620 5 лет назад

      Так для того и обувь с жесткой подошвой.

  • @user-rh8fz8fh2m
    @user-rh8fz8fh2m 4 года назад

    Ты с какой планеты?! В 76-м у всей моей команды ( в жопе мира Волгограде) были тупликсы с шипами, и никто ничего не изобретал! Нехорошо присваивать чужое... Взрослый вроде уже.

    • @GollumMinsk
      @GollumMinsk 4 года назад +1

      Так он и говорит, что хотел избавиться от постоянного застегивания-растегивания ремешков на туклипсах и сделал конструкцию чем-то напоминающую SPD систему.

  • @ainurusmanov7920
    @ainurusmanov7920 4 года назад

    Музыка дурацкая и громкая