Как древние двигали многотонные блоки? Эксперимент | Нешуточная наука
HTML-код
- Опубликовано: 24 фев 2024
- Как древние люди двигали тяжелые каменные блоки? Этот вопрос всплывает в комментариях под каждым видео про величественные памятники прошлого ー мегалиты, дольмены, пирамиды, крепости, храмы. Мы давно вынашивали идею подобного эксперимента. И вот в октябре 2023 года он состоялся!
Хотите больше экспериментов? Поддержите проект ► sponsr.ru/antropogenezru/
В эксперименте участвовали:
Финансирование: Константин Анисимов t.me/SINNERGEMS24 @SinnerGems
Планирование: Александр Соколов, Георгий Соколов
Организация в Ереване: Иван Семьян, Николай Цой, Анна Гребенникова
Площадка: Иван Семьян, музей-заповедник Кармир-Блур (Ереван)
Помощь: Ара Таманян, Месроп Таманян, Максим Атаянц, Валерий Авраменко
Съемка: Виталий Краусс @ScienceVideoLab, Валерий Senmuth, Михаил Родин @proshloejournal
Монтаж: Дмитрий Емельянов
Обложка: Ирина Галенкова
Музыка: Валерий @Senmuth
Наш фильм о саркофагах Серапеума: • Невозможные саркофаги ...
Использованы фрагменты из роликов:
• Sagnlandet Lejre: se s...
• Ancient StoneHenge Tec...
• Il faticoso trasporto ...
• Herstellen eines Schle...
• TARIK BATU KUBUR
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
===========================
🗿 Хотите поддержать проект?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #древниетехнологии #археология 
Наука
Заметил серьезную неточность в фиксации научного эксперимента: каждый раз говоря о количестве членов команды нужно упоминать "не считая собаки". Неоднократно видел, она и канат хватала, и команды подавала.
ну так и есть, ведь не считая собаки=собаку не считали. А чтобы устранить несправедливость, собаку требуется посчитать!
и с ней веселей намного)
С языка снял! Без неё вообще вряд ли получилось бы!
Это инкарнация Анубиса. Людишки сами бы не справились!
Сто человек должны управиться с 20-тонным камнем.
Как только аниме-школьницы с суперсилами ушли, так неожиданно начались проблемы
Пара обычных японских школьников и можно было бы и на 1000 метров переместить камень
Они бы ещё альтушек позвали )))надо было не аниме - школьниц звать ,а кошкодевочек-волшебниц)))
@@relimerk-eg8lj5dl5n тогда бы немоглики справедливо могли бы критиковать эксперимент. Посудите сами, откуда в Египте бронзового века могли бы взяться кошкодевочки-волшебницы? Не Баст же все пирамиды и храмы строила :)
ахаха верно подмечено)
Основная ошибка в том, что Анубис и Асирис не работают в Армении. У них офис немного южнее.
В Армении, всем руководят Анубисян с Асирисяном .
Зачем обижаешь, дорогой? Там филиал!
@@irakaa6146 Приношу свои извинения, не знал. Можно адресок. Думаю, пригодится.
@@irakaa6146 О, знакомые товарищи))) Как тесен интернет. Доброго вечера!
Точно! Нужно было воззвать к богам Тейшебе и Халди!
- Сколько учёных нужно, чтобы передвинуть 2,5 тонны базальта?
- Сколько бы ни было, но без собаки им не обойтись!
А 25? А 250?!😂😮
@@Axel_FouliДля 250 тонн нужно минимум три собаки. )))
Да в принципе мы не можем то, что могли наши мегалитические предки. Особенно обработка сверхпрочных пород
@@ZV-vp4uq Да можем, но очень сложно и дорого. Как это делали они, загадка.
@@ZV-vp4uq ручками и долго. Вот и весь секрет. Диорит даже костью сверлить можно.
Пора уже Соколовым свою пирамиду строить, часики-то тикают, а ещё даже саркафаги не готовы!
Всегда есть выход - захват чужой пирамиды!
@@AntropogenezRu штурмуем Гизу?
Правильно писать: саркофаг.
@@AntropogenezRuдал бог пустыню, даст и пирамиду)
0:12 Видите! Двое Соколовых! Очевидно, что видео - анимация, а на самом деле камни возили на нибирских антигравитационных телегах!
Контору не пали. Я два месяца делал 3Д анимацию, а из за тебя всё киту под хвост пойдет.
@@pavelkubin1541 это прошлый век, вы мне покажите Александра и Захарию в одном кадре!
@@kcahdp Какие проблемы. Плати и увидишь
Да ни фига вы в древних технологиях не смыслите! Каменные блоки перемещались силой мысли🥳
Вы что, проскоземельщик? Не верите в размножение почкованием?
Вы используете один канат. Это, конечно, хорошо, но он сложен в изготовлении и будет становиться всё более не удобным в использовании по мере увеличения веса. Несколько верёвок - более удобный вариант, на мой взгляд. Также, можно в верёвке сделать петлю и вставить туда палку. Тянуть станет удобнее. Если палку взять побольше и подлиннее, то её конец можно упирать в землю. Таким образом можно получать эдакий рычаг. Не на всех поверхностях будет работать хорошо.
Также. Если у вас большое целостное изделие, то его можно качать. Тогда можно обойтись без подкладывания. Есть старое видео с перемещением моаи.
Ещё, для лучшей синхронизации действия стоит использовать что то вроде песни, в которой те, кто тянут "подпевают" в момент тягания. И смотрится красиво, и синхронизация проходит легче, все ритм поймали и пошло. Что нибудь в три или четыре такта. Причём только в одном тянут. Первый такт - убираем бревно сзади, второй такт кладём его сбоку, третий такт, подкладываем бревно спереди, четвёртый такт дружное тягай с протяжным ОООО, и по новой. Людей ротировать меж ролями периодически. Это позволить равномернее распределять усталость. Те, кто тянут, три такта просто стоят, так что это "отдыхающая" роль. Тут главное не выдать 100 метров быстренько, а мочь тянуть часами. Ключ к этому - распределение нагрузки, менеджмент усталости персонала.
Думаю подготовка пути может иметь большое значение. Мелкие камни явно мешают каткам и создают лишнее трение и стресс в салазках. Возможно, древние строители как-то подготавливали дорогу, например, убирая камни вручную или даже покрывая глиной или кирпичом-сырцом. Особенно там, где по одному и тому же пути предполагалось таскать много камней, имело смысл инвестировать в обустройство дороги.
Проблема камушков и мелких неровностей элементарно решается дополнительной парой бревен положенных под катки, по которым эти катки и поедут. И сани желательно удлинить.
Если такие дороги существовали, археологи бы обязательно их нашли. Есть какая-то информация?
@@user-ct4wl8vn7o Засыпало за тысячи то лет
Как в кёрлинге. Камень будет предсказуемо скользить по натёртому щётками льду.
@@user-ct4wl8vn7o зачем оставлять эту неуместную дорогу после стройки? У нас, например, леса возводят во время строек, но что-то города ими не увешаны) Попользовались и убрали.
Ждем экспериментов с серьезными массами (100+ тонн) и в гору.
Согласен, херня а не эксперимент
ага мачу-пикчу такой пошел я нафиг :))))
И сзади не забывайте подсоблять!
Ага потом они бульдозером тащить блок будет. После того как поиму что руками это невозможно
Роту солдат им надо... там и все 200 поедут.
Здравствуйте! В помощь будущим экспериментам привожу ряд замечаний. Во-первых, без острой нужды не перебрасывайте канат через балку: ошибочно предполагать, что это даёт выигрыш в силе, поскольку трение качения возникает в блоке, а не в балке. Канат, соприкасаясь с балкой, лишь расходует полезную работу во внутреннюю энергию. К тому же, при большой нагрузке «масло+солнце+трение=огонь», а это уже про другую эпоху. Во-вторых, делайте канат как можно короче, поскольку растяжение каната расходует полезную работу во внутреннюю энергию. Канат под своим весом провисает, как и любая нить в поле тяжести, что приводит нас вновь к лишним усилиям и диссипации полезной работы. В-третьих, равномерно распределяйте нагрузку на салазках, по понятным Вам из опыта причинам. В-четвёртых, не нарушайте целостность брёвен, из которых делаете салазки. Говорю Вам профессионально: любое нарушение целостности анизотропного материала с осевой симметрией (ствол дерева) приведёт к возникновению концентраторов напряжений, в местах которых и возникнет излом. В таком случае лучше вообще снять слой материала дерева параллельно оси симметрии, что даст равномерное распределение всех видов напряжений. Но салазки - это отдельная история. В-пятых, если позволяют рамки опыта сделайте заранее пару десятков стволов максимально одинакового диаметра из одинаковой породы дерева, поскольку разные породы дерева имеют разный модуль Юнга по разным осям. В-шестых, постарайтесь без острой нужды не катить брёвна по песку, гравию, чернозёму или любому другому грунту, заранее не настелив на него половинки брёвен дугами вверх, со направленно с движением груза. Это может быть не очевидно, но сила трения качения прямо зависит от силы трения скольжения и площади соприкосновения, следовательно, чем меньше площадь соприкосновения, тем меньше расходуется полезная работа во внутреннюю энергию. К тому же, если на пути сухого бревна встретится «упёртый камушек», он просто расколет бревно, сработав как клин. В заключение, хотел бы добавить, что при попытке сдвинуть с места действительно большой груз (>100т), Вы столкнётесь с настоящими проблемами: фраза «анизотропный материал» заиграет всеми этимологическими красками. Но сам опыт: крутой (рептиллоиды грустят).
Большое спасибо за развернутый комментарий! Приглашаем участвовать в следующем эксперименте! )
@@AntropogenezRu Если это серьёзное предложение, то с большим удовольствием) По мимо тягловой силы, я гожусь и на маломальские теоретические изыскания) Если Вы дадите точное описание условий опыта, я могу построить сносную модель и дороги, и салазок.
@@dmitriy_domashniy серьезное! Напишите, пожалуйста, на antropogenezru@mail.ru
@@AntropogenezRuв чем то он прав
100 тонн это уже ОЧЕНЬ !!! СЕРЬЕЗНО !
3 тонны на 2их - фигня и день работы
Спасибо большое всей команде и участникам за работу и содействие!
От себя могу добавить одно предложение по облегчению перемещения. Здесь уже высказывались насчёт того чтобы больше внимания уделить подготовке дороги, но есть и такой вариант: брёвна-катки катятся (пардон за тавтологию) по расположенным под ними вдоль брёвнами, подобно рельсам. При этом, их периодически можно переносить как и катки, дабы уменьшить количество задействованных брёвен. Брёвна-рельсы укладывать не встык, а с нахлёстом, если смотреть сверху. В горизонтальной плоскости они будут на одном уровне при условии одинакового диаметра и относительно ровного под ними основания.
Подобным образом я перемещал станок весом около 700 кг, используя швеллеры в качестве рельс, стальные прутки в качестве катков.
Пффффф
Мы 700 кило станок В ДОЛЬ !!! по рельсам проталкиваем :)
Круглое там не нужно !
Вот 3 тонны уже веселей, но тоже изи .... 2 человека, 50 метров, 4 часа
Замечу как бывший столяр и плотник 5 разряда, что запиливать салазки в полбревна - очень плохая идея. Сходу вдвое уменьшается прочность. Лучше соединить их через пазы по центру более тонкими брусьями, чтобы высота паза составила не более 1\4 от диаметра полоза. Тогда нижняя часть будет при нагрузках работать на растязение, а верхняя на сжатие, и это сильно повысит прочность конструкции. А прочную площадку для груза сделать сверху полозьев каким-то более простым соединением, не ослабляя несущие конструкции.
Опять же, при перевозке монолитного блока площадь опоры гораздо больше, нагрузка на полозья распределяется равномернее, тогда и к прочности салазок намного меньше требований.
Спасибо!
Вам бы еще опытного такелажника со стройки. Техники всегда не хватает, особенно если строишь в глуши....... и что только не выдумывали: и руками, и через блоки, и рычагом и лебедками таскал грузы. Поэтому когда альтернативщики заявляют что руками 2 тонны не сдвинуть, хочется их пригласить куда нибудь на стройку на север ) там этим занимаются ежедневно )
Нормальные люди выбирают работу по своим силам и технологиям ,,это видно по 2000 лет истории строительства в Европе ,,,камни в1-2 тонны таскали только в развитом древнем Риме для самых дорогих зданий ,с инженерами , кранами и армией рабов ,и начиная с 19 века когда в Европе продвинулись технологии парового двигателя и кранов Все остальное время строительные блоки были мелкими и лёгкими ,что бы строителям удобно работалось и эффективность труда была максимальной
Это не повод для гордости, просто на вас экономят.
Две тонны по ровной площадке не проблема перетащить. Пусть "великие разоблачили из антропогенеза" объяснят, как Мачу-Пикчу строили, там камни далеко не по 2 тонны + полигональная кладка(все почитатели литьевой технологии, сразу пусть ответят про вибромашину, для бетона) Или как трилитон в Баальбеке верёвками и полиспастами устанавливали? Смотрю антропогенез как всегда в своём репертуаре, понтов много, а на выходе как всегда никаких веских аргументов. Вазу они уже сделали😂, только "ваза от антропогенеза" на оригинал внешне чуть чуть похожа. На все отсылки антропогенеза типа : " мы воспроизвели принцип технологии древних " мне сложно подобрать определение, кроме как "клоунада и распил материальных ресурсов 😂
@@alehko6006 какие аргументы еще нужны? Если разбить общий процесс на много технологических операций и каждую выполнить в ручную, то и весь процесс можно выполнить в ручную. какая разница блок 2 тонны, 22 или 222? Технология есть, она работает. ее просто надо отмасштабировать. Дайте мне 25 лет. 25000 человек и лошадей и я вам построю пирамиду хеопса без малейшей современной механизации. Дополнительно еще проект производства работ и проект организации строительства с календарным графиком выдам.
Семьян мог бы и сам потащить, но решил дать остальным возможность приобщиться)
Ну не, не настолько он армянин.
Спасибо! Интересно! Балку, через которую перекинут канат, вы наверняка не сами придумали, а подсмотрели на каком-то древнем рисунке. Если так, то она использовалась чуть иначе. Первая команда (между камнем и балкой) тянет за середину каната в сторону и затем быстро отпускает. Вторая команда (от балки до конца каната) подтягивает возникающую слабину. Смазывать балку не надо. По этому принципу поднимали парус на лодке, пока не придумали лебёдки, а где-нибудь в Сомали - и до сих пор.
Эффективность при таком раскладе возрастет многократно, и полиспаст не нужен будет. Интересно только, как повлияет на процесс растяжение каната
@@megaoleg6775 Повлияет отрицательно, но чем толще канат, тем меньше он пружинит. Капроновый канат не годится, лучше канат из натуральных волокон.
Первая коменда тянет перпендикулярно канат?
@@user-kz2dr9ib9i Да, дёргает в сторону и отпускает.
@@user-kz2dr9ib9iработает по синусу
Пока угол маленький, усилие большое
Второй группе помогает сила трения
Да хоть намотать как на кнехт
При виде строповки и работы с краном я, как специалист по охране труда в строительстве, чуть было не разрыдалась. Вот что профдеформация с людьми делает!
В перемещении интересно по сути лишь два вопроса: предельная нагрузка на один деревянный каток (предел прочности), и какую массу можно поднять одни деревянным рычагом (предел прочности). Ну и какой вес можно поднять забивая деревянные клинья (деревянный домкрат).
Всё остальное не вызывает споров.
Суть есть типа конкурса - кто построит самую высокую конструкцию из 1 кг пластилина: очень забавно как пластилиновые балки плывут под весом конструкции, делаешь толще - и вес конструкции возрастает, и снова плывут балки.
Хотел бы выразить благодарность вашему каналу, в детстве (лет 20 назад) я интересовался пирамидами, нло и тд и тп, но когда начал появляться ютуб, и ваш канал в 2010 мне начало показывать ваши видосы, и я их смотрел, и спустя годы , так от полного конспиролога я пришел к радикальному стороннику научного подхода )
Стать сторонником научного подхода благодаря лишь ютубу? Ты в церковно-приходской школе учился что-ли?) Обычно в том же детстве образовательное учреждение в совокупности с родителями дают понимание того что магия, пришельцы, честные выборы в России, рептилоиды - выдумка чистой воды
Здорово!
Неужели так бывает
@@DrunkenerWitcher я для этого и написал, чтоб мотивировало всех делать то что делают. Да это процесс не быстрый. От 5 лет и далее, но все же.
Эволюция в действии! И ник такой... типичный.
Думаю, авторам следует покопать тему веревочных блоков того периода, я имею ввиду самих блок-роликов. Сам я пирамиды не строю, и даже базальт на салазках не перемещаю, но с веревками и роликами некоторым образом знаком на практике - разница работы полиспастов с роликами и без роликов - колоссальная.
У них бревно с упором тоже своего рода блок
@@dmitriykolobov5367 1) это ОЧЕНЬ хреновый ролик, 2) в такой конфигурации он не дает выигрыша в усилии
Я копал. В эпоху пирамид таких блоков-роликов точно не знали. Появляются они как минимум на полторы тысячи лет позже. В корабельном деле, прежде всего.
@@AntropogenezRu жаль, они бы вам сильно пригодились( А как же красивая схема из ролика про Серапеум?
@@tolikche схема красивая, бесспорно. Я имею в виду, что это такой античный хайтек) Серапеум - это же уже позднятина, эллинистический Египет.
В следующем опыте, вероятно, попробуем такое
Если будет время то попробую у себя в деревне построить себе Стоунхендж, и пускай потом потомки поломают голову 😂
А что, следов древней исчезнувшей цивилизации -- ферм КРС или элеваторов -- не осталось? :)))
Я - древний строитель из Египта. Когда мы Свинкса к пирамиде Хеопса тащили, то мы сначала рельсы из бревен сделали, на них - бревна из сибирской лиственницы, а на них- уже салазки со Свинксом. Еще перед тем как передвигать можно самогон во внутрь сотрудников транспортного цеха. Но в некоторых случаях эффект может оказаться неожиданным(доказано на экспериментальных данных в ряде других исследований).
Не Свинкс, а Свинктус
А да, точно, свинктус. @@LCF_GT
Свинкс 🐖😂
Вы забыли там ещё были строительные леса из мягких пород древесины - осина, березка - которых полным полно растет в теплом климате пустыни
Правильно писать: Сфинкс.
Очень много токарных и фрезерных станков были перемещены с помощью пары ломов, и с пол десятка труб, но правда хоть и по кривому но бетонному полу 3 - 4 людьми =) спасибо за интересное видео)
Ну а тут бревна, песчаная пустошь неровная, группа людей разной степени мускулистости. Цель была именно такая, показать что тогда подобное было возможно, при помощи ресурсов и материалов того времени. А так да, соглашусь, сам станок перетаскивал с мужиками в цеху)
@@AlexBox-me5ouрегулярно такой хергей страдаем
50 метров по пересеченной местности
Учёные 21 века открыли, что канат имеет свойство растягиваться, а ещё собственный вес, который мешает его тянуть, некруглые брёвна хуже вращаются, при перегибании каната через бревно, часть тянущей силы теряется на силу трения.... а если заменить камни на мешки с песком приблизительно равного веса (или взвешенные заранее), то можно обойтись без крана и 3d снимка. 😅
А ещё они узнали, что привлекать школьниц для перетаскивания тяжестей затея глупая и школьницы быстро теряют интерес к процессу и уходят
Я несколько лет назад перетаскивал плиту из бетона весом полторы тонны, примерно на 10 метров ,в одиночку,используя только катки́,ваги(рычаги),клинья и прочие бревна Я плотницкой и земляной работой для этого процесса занимался больше чем самим перетаскиванием Трос и куча народа,которых этот трос позволяет запрячь в работу,это некоторое "читерство")))
У меня плита поначалу лежала на катках, а катки ехали по четырем специальным "рельсам" изготовленным из брёвен При помощи упора в землю,а точнее упора в закопанную широкую деревянную доску длинного бревна ,другой конец которого упирался в плиту А также прокладок между ними и забиваемых
клиньев ,удавалось потихоньку толкать эту плиту вперёд,в небольшую горку Но затем на повороте я полностью поменял схему Я просто поставил опору посреди одной стороны плиты А затем другую сторону приподнял рычагом и слегка повернул плиту вокруг этой опоры Одной стороной плита слегка прошла вперёд по маршруту Затем я поменял рычаг и опору ,и продвинул другую
сторону плиты по маршруту ,и так меняя опору и рычаг я за несколько дней не напряжённой работы перетягал плиту
Как даже звуковую антигравитацию не использовал, не верю!
вот именно. немоглики в основном те кто тяжелее мышки ничего не поднимал
я 1 - 1,5 тонные примерно бревна (сырое свежее бревно тополя длиной 2,5 - 3 метра и диаметром 70-100 см) в одиночку таскал - по круглым веткам и колышкам катал, сделал самодельный ворот. НО способ при котором таскается по любому грунту - это "циркуль" два бревнышка (или доски) ставится над грузом (так что груз оказывается между ногами "циркуля"): к верхушке циркуля 2 верёвки - за одну тянуть на другой груз крепить. Для начала тягания "циркуль" должен быть наклонен от перпендикулянрной оси градусов на 20 (обратно от тянущего), дальше привязывается груз чтобы верёвка была в натяг без провиса. Потом за длинную тянущую верёвку тянуть на себя и циркуль встаёт в вертикальное положение, при этом таща и приподнимая груз над землей на максимальную высоту - в этот момент можно под него катки подсунуть, и далее дальше тянем на себя пока можно (циркуль остановится наклонившись вперёд). Шаг выполнен. Дальше циркуль переставляем на то расстояние на какое он переместил груз и повторяем операцию. За один шаг двигать можно примерно от 20 до 50 см (у меня была высота "циркуля" 2,60 м), долго, зато бесплатно и из подручных материалов.
я в одного передвигал на участке фбс 2400 х600 х600 вес его 1800 кг ОДИН.... из подручных кругляк для катания ломы кувалда лопата домкрат брус 100х 100 длиной в три метра .............. В ОДНОГО!!!! расстояние 50 метров 4 штуки техника на участок заехать не может. по этому и вручную
Надо было видео снимать!
Да мы тут с дедом на днях вдвоем нашу девятиэтажку на 180 градусов повернули, чтобы окна на солнечную сторону выходили
Без доказательств прохладные истории остаются прохладными.
@@user-wm8je5so1l просто это настолько обыденные вещи в строительном процессе........что никому в голову не приходит их документировать..... вы же не документируете поездки на лифте. Так и на стройке.... любой знает что переместить две тонны - надо веревка, блок, пара человек и два лома.
Чем болеешь?
В одном из раскопов была найдена игрушка , в виде конструкции из дерева в форме двух колес, собранных вокруг гранитного блока и систем приводов, при такой конструкции людей требуется в разы меньше, это как катушку с кабелем по земле катить.
Уточню, видел я это лет 10 назад по Дискавери где выступал главный египтолог Египта ( имя не припомню но этот дядька везде светиться) был проведен эксперимент при котором блок поднимали по наклонной поверхности (вверх) что показало больше эффективности ТК уложенные бревна на склоне постоянно бы скатывались. Правда такой метод хорошо будет работать только для геометрически правильных изделий.
Вот бы посмотреть на процесс изготовления геометрически правильных мегалитов
@@user-ms1xs4qr5h в этом ничего сложного не было, для жрецов тех лет, учитывая то что они построили с минимальными погрешностями, если вы учились в школе то тоже без труда сможете собрать примитивные лекала используя к примеру " локти и царские локти" вместо современных мер.
Захи Хавасс уже давно не главный египтолог Египта, если что... ))) Против него там даже вроде бы какие-то уголовные дела возбуждали.
@@user-ms1xs4qr5h Ты для начала покажи, где есть эти "геометрически правильные" мегалиты. А потом объясни, что ты вообще под эти понимаешь. Если +/- пару сантиметров по сторонам, то это вполне достижимый результат без всяких сложных инструментов.
@@TheMrFlyX Вряд ли возбуждают уголовные дела по причине неверных научных предположений. Да и звание "главный египтолог" очень условное. Такого понятия не существует как и любых остальных главных учёных или исследователей.
Как эпично! Всем участникам тонна, нет, две тонны уважения!
2510 кг уважения
Ничего себе, Соколов и его клон… кто из них настоящий?😮
Настоящий - клон!
Вот и доказательство! Учёные занимаются клонированием в тайне от общественности!
Двуликий Соколонус
На две ставки пашет
Ох, ничего себе!!! Ребята вы крутые!!! ✊✊✊
Спасибо огромное спонсорам и организаторам🔥🔥🔥
Всего 20 метров, всё поломали, балку в итоге не использовали, хотя цель была в этом, балку закрепить в скале так не получится, работали даже явно не 8 часов, тащили не в гору из песка, сами не положили блоки на санки, сами их не сняли, сами их не сложили рядом впритык. Пока больше похоже на видео: это точно сделали не простые люди.
Да всего 20 метров, так как изначально задача была протянуть 20-25 метров, да все поломали так как не имея точной информации о всевозможных нюансах данного занятия, эксперимент больше проводился методом проб и ошибок, при этом зная что к строительству тех же самых пирамид предшествовала как минимум многовековая эволюция строительного дела и более многочисленная и гораздо более опытная бригада могла это сделать ещё легче, ещё быстрее и ещё дальше, и учитывая длительность постройки тех же самых пирамид они не "лезли вон из кожи". Да балку в скале так закрепить не получится, но, эксперимент показал что она скорее мешает, ну а во вторых, учитывая ваш коммен зачем закреплять балку на скале, если надо тащить камни в гору из песка? -древние люди может и были не развиты в технологиях, но идиотами они точно не были(это тот случай когда не надо судить по себе). И да сами не погрузили, сами не подняли, сами не обработали - потому что возвращаясь к предыдущему тезису, древний человек такого бы не написал, потому что изначально было сказано, что эти операции будут отдельными экспериментами
2:39. Люди которые грворят, что Цой жив правы😅
Пригожин тоже жив
( я про того , который муж певицы Валерии )
Вывод? даже в древнем Египте лучше быть оператором...
Отдельный респект Косте Анисимову! Красавелла)
Ждём мем от Серёжи по этому поводу))
эксперимент интересный. но пирамида Хеопса содержит около 2 300 000 блоков весом 2,5 т, и тянули их вроде как за сотни км а не 25м. у вас на 20м сломалась тележка, а что будет после 25 км? с теме же бревнами катками. каким будет износ канатов. бревен и прочего. и где взять столько леса лишь на перемещение такого количества блоков. повей видимости не зря пустыня образовалась. все деревья пустили на катки для пирамид :)
А вы заметили что они в перчатках? У них видимо заводик рядом стоял, перчаточный... Иначе руки в труху и беги лови нового раба...
Эксперимент из разряда: надо двести тонн поднять на высоту двадцати метров и положить на конкретное место. и так тысячу раз. НЕТ, мы на пустом месте экскаватором и трактором подготовим площадку, привезёт туда на камазе камни, краном их будем класть на "салазки" и на деревянных катках будем их тянуть по прямой, просто в никуда. никакой конкретной строительной задачи, никаких конкретных технических целей и никакого соответствия инструмента при подготовке. просто ДОКАЖЕМ что можно тянуть пару тонн по брёвнам руками за верёвку. Геделон - хороший проект. вот он реально доказал, что ОЧЕНЬ неправдоподобны сроки и масштабы этих "первобытных" строек.
в итоге один камушек за двое суток подвинули на какое-то количество метром. и всё! молодцы всем всё доказали.
доказана принципиальная возможность такого передвижения
@@MarxEngelsLeninStalin нет. не доказана. доказали, что можно теоретически по придуманной схеме произвести некоторое количество бесполезной работы. это как в экспериментах с частицами. полвека что-то делают, потом фигакс и по их мнению электрон переместился на 0,0000004 метра. ЗНАЧИТ ДОКАЗАНО перемещение космических кораблей в соседние галактики. ЭТО ТАК НЕ РАБОТАЕТ
ТАКЕЛАЖНИКИ ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПОДОБНЫХ РАБОТ ОБЫЧНО ИСПОЛЬЗУЮТ МАГИЧЕСКИЕ ЗАКЛИНАНИЯ))
Вы хотели сказать "матические" заклинания? 😁
Интересно будут немоглики, которые скажут, что древние египтяне не могли сплести канат, добыть круглое бревно или выкопать яму?
Чё только не придумают, лишь бы не признавать то, что пирамиды построили инопланетяне
Да мы действительно у вас ничего не строили ! 👽🚀
Как говорил наш прораб ещё в конце 90х: "на х%й кран, если есть молдован".
Буквально на прошлой неделе, двигали 3х тонный станок, по узким каридорам цеха. В 5 человек, правда использовали ломы и подкладывали железные трубы. Для облегчения передвижения на улице, можно использовать длинную жердь, как рычаг, превязывать к ней трос, упирать в исскуственные неровности, ямы, вкопаные столбы. А еще проще, в древности могли использовать лебедку или подобное ей сооружкние.
Давно хотела на такой эксперимент посмотреть. И хорошо, что молодые пришли наблюдать за работой - это крайне полезно видеть своими глазами научную работу👍
Полного ракурса вам они и не показывают, там за кадром марсианский трактор, а вы уши то и поразвесили
а кто собственно решил, что предки были в миллионы раз тупее, чем мы, обычно наоборот, потомки учатся у предков
то что в видео сейчас проходиться в 7 классе по физике) с расчётами и примерами и опытами. а вот сделать электротехнику или хоть както понять теплопередачу (это уже 8 класс) предки почему то не смогли, не сумели)
но ваш тезис, что наш мозг, имхо к сожалению, мало эволюционировал с тех пор в целом верен. просто появилась возможность обучаться, чем многие не пользуются.
@@user-gb1lj5tl8e Фишка в том, что последние 50к лет люди тупеют. Древнеегипетский ребёнок в современной школе дал бы фору многим и был отличником с высокой долей вероятности. Мы всё ещё вывозим только за счёт накопительного свойства научных знаний и узкой специализации.
Тогда была практика. Теорию под тезис, "для перемещения объекта любой массы достаточно верёвки, лома и двух человек" подвёл Архимед, доказавший, что тезис избыточен, для перемещения объекта любой массы достаточно иметь в наличии одного человека и рычаг. К сожалению обучиться теории двухтысячелетней давности способен далеко не каждый современный школьник, а применить на практике и того меньше. К счастью пока на это способен хотя бы один процент населения наша цивилизация продолжит существовать.
Предки не сделали электронику потому, что не хватило ресурсов. Например чистый цинк, необходимый для простейшей батареи, научились в промышленных масштабах выплавлять всего 300 лет назад. А вот древнейший паровой двигатель известен со времён античности. Вот только мыслители Римской Империи не успели разработать термодинамику и придумать для этой игрушки применение из-за развала государства, и технология была утрачена, повторно изобрели его только спустя почти две тысячи лет, а теорию под него подвели ещё 150 лет спустя.
4:20 не было людей, но школа обещала помочь. Как это исторично, использовать детский труд :)
Так ведь никто ж не заставлял, я думаю что просто предложили желающим поучаствовать в эксперименте. И как мы видим половина желающих быстро испарилась ибо оказалось не по душе. но эксперимент интересный
уж прям диточки перетрудились
огорченный, но настоящий альтернативщик, хоть с помощью Трудового Кодекса, готов доказать невозможность древних строек без подъемного крана HUINDAI!
@@lllKaradjalllсудя по тому, кто пришёл для участия в эксперименте (девушки) суть эксперимента при обращении в школу доведена не была
@@user-il9lw7dg6d возможно
Как человек сталкивавшийся с размещением токарных станков в цеху - перед нами детский сад. Очень много где, даже сейчас, предметы массой в несколько тонн приходится перемещать в ручную. И рабочие никогда ни заканчивавшие даже техникум - спокойно с этим справляются. Да, катки плюс рычаг. Блоки и тяги используют редко, они неточные.
Для этого используют разные подъемники, в ручную направляют. Технику безопасности никто не отменял. Чушь не пори.
Почему детский сад? Им надо египетские техники использовать, а не современные лайфхаки перетаскивателей станков.
Ага, прям вижу, как пришел новый станок в восемь тонн весом, его на улице кран выставил, а кран-балка в цехе до 5 тонн. И завцеха бежит у ТБшника узнавать нормы переноса грузов. Фигню не неси. @@alexanderlobzev4482
Да эт я погорячился. Но уж больно вес небольшой, на самом деле. Хотя по песку я никогда не пробовал, это наверное сложнее на порядок.@@sch7164
Чел, ты не забывай что это всё должно происходить с 50тонным блоком внутри узкой пещеры! Катки, канаты, рычаги твои из чего? Тогда не было современных материалов!
На самом деле, все эти вопросы на тему "как можно сдвинуть нечто тяжёлое имея лишь примитивные средства" - их задают какие-то странные люди, никогда в жизни не работавшие руками...
Плюс к этому - что-то подсказывает мне, что древние египтяне были не менее(а скорее всего - более) умелыми и наблюдательными представителями рода человеческого, чем написатели комментариев, а потому прекрасно знали о таких вещах, как рычаги, вороты, блоки и полиспасты, и использовали это всё в хозяйстве...
Великолепный эксперимент! Благодарю за ваш труд!
Спасибо за вашу работу!!!
В идеале 3 катка, мы так станки фрезерные катали по цеху
Где вы в древнем Египте фрезерный цех нашли? 😁
@@user-gc8hd2dk6d неплохо🤣🤣🤣
@@user-gc8hd2dk6d 🤣🤣🤣
Выигрыш в силе дают только подвижные (закрепленные на грузе) блоки. Ближний блок к тянущим должен быть подвижныем, иначе сразу проигрышь в передаваемом усилии.
В следующий раз для экспериментов не берите настолько рассохшиеся бревна, чтоб не ломались тек легко
верёвка и тянущие её люди лишние . Достаточно двух человек с ломами сзади . Найдите и поговорите со старыми рабочими- дорожниками , которые в советские времена укладывали дороги-времянки из бетонных плит .
Эти "времянки" переживут ещё не одно поколение. :) В Одессе до сих пор сохранилось фрагментарно несколько бетонок, например, Хаджибеевская дорога.
А древние египтяне тоже ломами пользовались? У людей цель не камни передвинуть, а проверить, как могли делать египтяне.
@@sch7164 Да. Просто деревянные ломы зовутся брёвнами и чтоб с одним таким ломом управиться надо 2-3 человека. Собственно главная задача людей впереди не столько обеспечить тягу вперёд, сколько приподнять нос салазок вверх, чтоб в грунт не сильно зарывались. Ну и скорости пара десятков человек изрядно прибавит. Что там действительно лишнее, так это катки, на египетских фресках их вроде бы нет насколько я помню, оно и понятно, цилиндровать брёвна тогда не умели, а нецилиндрованные, как и показал опыт, только мешают. Если и класть брёвна, то колотые напополам вдоль сучками вниз под полозья. Получится деревянная двухколейка, гладкая и достаточно твёрдая.
Первце строки сюда, конечно не относятся. А вот
"И опыт - сын ошибок трудных..." Вполне.
Спасибо за такое развлекательное видео вам.
Константину Батьковичу , респектоид категорический!
На территории РФ я бы смог наверное принять участие в подобного рода сабантуе.
Я однажды видел ролик из книги рекордов Гиннеса, там мужик тянул электровоз. Не долго и недалеко, но это доказывает что раньше все грузы перевозили на человеческой тяге. А еще, сам недавно доказал что люди могут летать. Подпрыгнул и был в воздухе примерно полсекунды. Но это только начало. Это явно доказывает что левитация возможна. Просто надо тренероваться
Что люди не могут летать - миф. Могут. Правда только вниз и только один раз.
@@mr_bm В Сети полно видео -- люди благополучно прыгают с крыш многоэтажных домов в многометровые сугробы ...
@@user-xh3re4eu7b я аж прослезился над таким научным комментом. слизнул слезу и понял что она соленая. как море. это безусловно доказывает что море появилось от того что люди лили слёзы и затопили землю. соколовым обязательно надо найти спонсора и доказать эту правдивую теорию назло всем немогликам
@@8axa Это я к тому -- что люди могут летать вниз НЕ ОДИН РАЗ
@@user-xh3re4eu7b а я к тому, что если 10 дней елозить медной палкой по граниту и проковырять борозду 5 мм, это не доказывает ничерта.
Отлично , теперь мы знаем как перемещали маленькие камни . осталось понять как можно было перемещать огромные , ведь их вес не какие бруски не выдержат .
Спасибо. В следующий раз попробуйте построить ворот. С большим рычагом будет проще его крутить даже с небольшим количеством людей.
Ворот - это хорошо, но это механизм совсем другой эпохи. Т.е. реконструировать лебёдку - тоже хорошая тема, но это другой эксперимент.
@@AntropogenezRu прошу прощения, если ляпну глупость, но ворот - слишком простая штука, чтобы люди, умеющие строить прямые углы и обтачивать камень до состояния красивого кувшина, не пользовались ею.
Вот как использовать ворот для перемещения блоков - это вопрос. Там ведь в чем проблема:
- ворот хорош, чтобы переместить что-то на длину веревки, а надо на сотни метров-километры
- воротом можно тащить большое малым числом рук, но медленно, а надо было быстро и имелось большое количество рук
- для работы ворота нужны оси, которые могут работать под большими нагрузками и не разрушаться, а при поломке быстро ремонтироваться - здесь деревянные механизмы не подойдут, медные слишком дороги, а каменные неремонтопригодны
@@Vovkq Спасибо! Я хочу добавить, что ворот какжется простой штукой, когда он уже изобретён) А на самом деле - вовсе не прост. И по данным археологии появляется довольно поздно. Для транспортировки относительно небольших блоков на большие расстояния, вы правы, использовать лебёдки нецелесообразно. Но расстояния могли быть и не такими большими. От каменоломен до строящегося объекта - меньше километра. Если на этом участке расположить несколько хорошо вкопанных лебёдок... Допустим, через каждые 30 метров.
@@AntropogenezRu Понятно, что до всего когда-то додумались в первый раз. Но египтяне пользовались луками для сверления, то есть понимали про преобразование поступательного движения во вращательное, пользовались рычагами, а это полшага до ворота. Другой вопрос, что у них, возможно, не было технологии изготовления осей, поэтому ворот не применялся повсеместно. Но в каком-то виде использовался наверняка.
Насчёт нескольких лебедок на пути движения блока - очевидное решение, если хочется экономить человекочасы и нет ограничения по скорости перемещения блоков. Ведь ворот тащит медленно, плюс, надо перецеплять от ворота к вороту. Ну и, надо, чтобы ворот вращался при нагрузке на ось порядка тонны, и не ломался.
При достаточном количестве рабочих рук куда проще положить блок на волокушу/сани, запрячь человек 50 и потихонечку пройти это расстояние безо всяких катков и прочих премудростей, замедляющих движение. В конце концов, надо было укладывать блоки со скоростью 2 штуки в минуту, или сколько там...
@@AntropogenezRuнаматывать веревку на палку изобрели поздно ???
Высшее образование наверное надо для этого !
Это шикарно! Спасибо! С нетерпением ждем новых экспериментов!!)))
Ну теперь только осталось запилить видео "Как древние грузили на салазки многотонные блоки" и дело в шляпе ! 🤣🤣🤣
Лайфхак был в том, что пёсель помогал, без его команд не справились бы...
Эээм, погодите, там 2 Соколова? 😮
Наверное, это у нас просто двоится. Сразу вспоминается анекдот про засаду и китайцев.
Нужны аутентичные костюмы, пиво для работников!
если пиво будет, также, аутентичным, боюсь пить его никто не осмелится
@@user-sl3lu2gk2vПопробовать изготовить пиво 🍺 аутентичным способом Египтян было бы проще чем таскать тяжёлые камни😂
Тут по результатам эксперимента целую статью написать можно на археологическую тему - как что в древности вероятно делали, и что, вероятно, - НЕ делали при перетаскивании таких тяжестей.. И думаю, что если бы был один большой блок - салазки бы не сломались, так как нагрузка бы перераспределялась равномерно.
Осталось выпилить такой большой блок медной пилой 😅
Кстати, непонятно, почему выбрали 2,5 тонны, а не 35 тонн - столько весит самый большой гранитный блок пирамиды Хеопса.
@@siberianin9316Чтобы доказать плоскоземельность
@@siberianin9316эти камни уже пилили. На разных ютуб каналах.
Почему не 35 тонн? Потому что народа столько нет.
@@KoHb_B_canorax что, прям 2,5-тонный блок выпилили? Или речь о той маленькой пластине, которую перепилил Соколов? Притом она наверняка была из искусственного гранита, а не натурального, так как куплена в обычном строительном магазине.
@@siberianin9316а при чем тут гранит? Пирамиды ведь из песчаника делали.
Теперь осталось это спустить с крутой горы, переправить через горную реку и поднять в не менее крутую гору, как в Южной Америке делали. И перетащить сотни тонн за раз и поднять на высоту, хотя бы 3-4 метра, как в Баальбеке. Масштаб крайне важен. Только кажется, что 2.5 тонны перенес, значит 800 тонн, это просто вопрос ресурсов.. С такими мастабами могут возникать неожиданные проблемы, которых нет в малом масштабе. Это наглядно подтверждается тем, что сейсас, при необходимости перенести такой вес, его делят, а не тащат одним куском. Я не сторонник инопланетен и прочего, но данный эксперемент не показателен в вопросе древних технологий.
Вообще ни разу)
Когда нужно перетащить огромный вес, его делят, потому что так дешевле. Потому что серийные краны рассчитаны на ограниченную массу, как и серийные грузовики и серийные ж/д вагоны. Хотя, например, карьерные самосвалы наоборот неприлично большие - тут сказываются особенности работы в карьере.
Разумеется, если надо поднять камень в 1000 тонн, тебе понадобится либо очень много людей, которые вытянут за счёт грубой силы, либо пара толковых инженеров и бригада строителей, которые соберут эффективный кран хоть бы и из дерева, и поднимут камень куда надо. Вопрос лишь в том, хватит ли тебе денег)
Очень здорово что такие меропрмятия проводятся! Очень интересно, насколько можно улучшить и оптимизировать процесс?! Стоит полагать, что древние были ограничены в подручных материалах, но не в пытливости ума и смекалке. За десятки и сотни лет, можно отработать методы перемещения грузов на очееь высоком уровне, даже используя веревки, бревна и масло. И само собой этим занимались опытные работники, а не тысяча безграмотных рабов в шкурах толкали голыми руками мегалиты по песку через всю пустыню)))
Андрей, знал бы, что Вы в Ереване, обязательно пришел бы, чтобы пожать Вам руку и пригласить на чаепитие😢
Александровская колонна еще есть. Очень задокументирована.
Спасибо команде антропогенез ру за адекватность и здравый смысл.
На здоровье!
Общеизвестно что деревянную мебель, могли себе позволить только очень богатые жители Древнего Египта, ведь это пустыня и деревья растут и росли там только на небольшой полоске земли возле Нила, и деревья эти (акация, платан-смоковница и тамарикс) были далеко не строительным лесом.
Впоследствии (т.к. собственные природные запасы материала истощились) мебельщики Египта все больше использовали привозную древесину: кедр, дуб, самшит, черное дерево, аллепскую сосну, что еще больше увеличивало стоимость элитной мебели.
Так вот, прежде чем ставить эксперименты (стоящие по умственному развитию на втором месте после перетягивания каната), ответьте на простой житейский вопрос:
- ГДЕ же и ЗА СКОЛЬКО же тогда египтяне брали НЕОБХОДИМОЕ КОЛИЧЕСТВО СТРОИТЕЛЬНОГО ЛЕСА хотя бы для волока 2-х тонных блоков на расстояния значительно больше 20 метров (т.е. даже без учета прочих строительных нужд в древесине), при том что ваши волокуши сломались/износились - всего лишь через 20 метров и пары часов работы?
Волокуши сломались, потому что их собирали люди без опыта, которые едва ли прикинули нагрузку. Первый блин комом. И даже так волокуши верно служили экспериментаторам, пока один конец не повис совершенно без опоры.
Насчёт доступности леса в Древнем Египте я сведений не имею, но предположу, что ради стройки века фараон мог расщедриться и закупить материалы из других стран. А если не мог, то и пирамида получалась не столь грандиозной.
@@CapitanSuk помимо чисто строительного леса, нужна ещё и качественная древесина для инструментов (ну как минимум на ручки для тысяч молотков, коими тесали камень) и если даже допустить что фараоны закупали (а вернее выменивали на с/х продукты) древесину у соседей, то эту древесину нужно было ещё как то транспортировать, ну скажем из того же Ливанта его кедры ( коих на данных территориях сегодня нет и в помине).
И прежде чем "разбрасывать камни" таская их на деревянных волокушах по ПЕСКУ, нужно для начала ответить - А откуда же и каким образом фараоны могли экспортировать и транспортировать строительный лес необходимый для любой стройки даже сегодня в весьма приличном количестве?
Отличная демонстрация! Не забывайте, что даже не очень физически подготовленные люди в тч женщины, при правильных условиях могут тянуть многотонные вагоны и автомобили. Аналогия не идеальна, но похожа.
главное чтобы стимул был хорош, в сильных руках)
Одно дело -- когда один человек тащит вагон или огромный самолёт по РОВНОЙ ПОВЕРХНОСТИ , и другое -- попробуйте протащить мешок с грузом по шершавой бугристой ...
@@user-xh3re4eu7b Разница в этих задачах не принципиальная, а в количестве требуемых людей. Даже не сильно подготовленный человек способен без особых тащить по любой местности мешок с грузом собственного веса в гору, если форма мешка и уклон не позволяют ему скатываться. Фишка в том, что даже не самый подготовленный человек может развивать ногами взрывное усилие в несколько раз превосходящее необходимое для удержания тела над землёй, наши связки могут выдерживать статичную нагрузку до полутонны, а кости и того больше. Была в древности даже профессия такая, бурлаки, таскали баржи против течения и корабли по суше между реками. Для подъёма предмета вертикально вверх за счёт мускульной силы требуется от 50 офисных работников до 10 профессиональных скалолазов на тонну веса. Вы похоже никогда ничего тяжелее мыши не поднимали и наверняка думаете, что книжный шкаф невозможно подвинуть, если не вынуть из него все книги. На деле же с этой задачей легко справится пенсионерка восьмидесяти лет.
Какие канаты? Всю жизнь таскаю многотонное оборудование вдвоем-втроём, а то и в одиночку. И делается это с помощью лома. На 8:19 мужик это наглядно демонстрирует. Его одинокое бревно больше толку имеет, чем вся толпа на заднем плане.
А всё почему? Потому что против лома нет приёма! На забудьте записать видео, страна должна знать своих героев!
@@kcahdp
как правило, руки при этом заняты
"И делается это с помощью лома" и какой-то матери.
Не хвастовства ради скажу, что сам в одиночку перетаскивал по не очень ровной земле полуторометровые бетонные кольца для выгребных ям одним ломом. Поэтому я верю в то, что и многотонные блоки можно было довольно легко перемещать.
Подтверждаю, такелажный лом незаменим, особенно когда двигаешь пятитонный 3d-принтер по неровному полу ангара. Главное, чтоб катки не выскочили. А они таки выскочили - так что пришлось зацепить лебедку за противоположную стену и подтягивать вообще волоком!
я могу принимая участие с кнутом поработать чтобы лучше тянули, для чистоты эксперимента)
Меня тоже возьмите -- я могу в рупор кричать -- отдавая приказания !
Отдельный лайк за тягловую собаку :D
Считаю, что вы огромные молодцы, о чем спешу сообщить в комментариях! Хорошее дело делаете, за что всем вам огромное спасибо!
ждем, когда это, в конце концов, превратится в реконструкцию построения полноценной пирамиды :)
а считали. Она конечно не супер дорого получается, но... и совсем не дешево. Что типа 200-300 млн долларов. ) Не то что бы заоблачная сумма, но вряд ли такую можно найти на научный эксперимент. )
@@windoffields1397вон замок в рукопашную построили
А там инженерия и перекрытия !!!! А не груду камней свалить
спасибо за ролик, ещё одно утвердительное подтверждение, что люди не могли всё это сами построить.
немного замечаний по тому, что вы показали
1. почему используются современные верёвочные материалы?
2. "мы не учли то, мы не учли это" - удивительные слова от людей которые точно уверены, что именно люди всё это построили.
3. положить груз на салазки с помощью крана это круто, а может всё же вытащите целиковый блок из карьера и положите или затащите на салазки как это делали при постройки пирамид теми инструментам ии материалами которые были ну или хотя бы могли быть у них....... очень будет интересно как вы это продемонстрируете, ведь вы же учёные, а учёные врать не станут.
Кран, современный трос, две тонны а не 50, ещё и камень разбили на пять частей, и всё это на открытой поверхности а не в узкой пещере! По моему как раз таки доказали обратное)))
бро, тебе видать никогда не доводилось перемещать тяжестей. ) Это только сдуру можно полагаться на физическую силу - когда надо это реально сделать - мысль начинает удвоенно работать. ) Такого придумаешь что и см себе удивишься. А рячагом можно поднимать очень большие веса.
@@windoffields1397 жаль что вы невнимательно прочитали, что я написал. В том то и дело, что учёные, те самые которые много думают сделали эксперимент где использовали физическую силу и облажались по всем пунктам. И возникает отсюда мысль а умные ли вообще эти учёные....
@@moizametki587 А в чем облажались? Целью эксперимента было доказать возможность перемещения тяжелых грузов с помощью грубой физической силы без использования механизмов. Вроде бы, всё удалось.
@@moizametki587 Так идея в том, что неграмотные древние египтяне могли научиться тягать блоки методом проб и ошибок. Это мы знаем теорию Архимеда, но стоит помнить, что до него древние тягали многотонные булыжники подручными средствами без малого десять тысяч лет. Вот и посмотрим, смогут ли современные учёные научиться тому, чем предки овладевали тысячелетиями практики, в обозримом будущем. Если просто пригласить пару столяров, физиков и инженеров будет не так интересно, а тут сплошные гуманитарии строят примитивные инженерные сооружения из говна и палок, по инженерным навыкам они древним египтянам и в подмётки не годятся.
По-хорошему, надо начинать с карьера и пары десятков рабов которые месяц будут из него вырубать блок. У вас есть каменоломня или рабы? Вот у меня нет ни того, ни другого. Перетащить блок вообще не проблема, вырубить его на порядок сложнее по трудозатратам, дайте мне блок, неограниченный метраж аутентичных верёвок и мешков, пару тысяч брёвен, миллион рублей и я перетащу вам булыжник любого размера на километр прямо из каменоломни в одиночку. Возможно управлюсь даже меньше чем за год. А если вместо мешков с камнями использовать мускульную силу неограниченного количества живых людей, блок в лёгкую можно будет перетащить на это расстояние за день одними только верёвками. Будь у экспериментаторов достаточно волонтёров, они могли бы вообще не заморачиваться с катками и тащить салазки прямо по грунту.
Очень крутой эксперимент. Ждём ещё!!
Вот, бы теперь прикинуть на основе эксперимента. Сколько надо леса, масла, верёвок, рабочих, надсмотрщиков, еды, инструментов, лет. Чтобы построить среднюю пирамиду. Интересно, как общество было устроено, если могло такие стройки проводить. Так-то команда Кусто сдвигала верёвками истуканы Пасхи. Плюс документально зафиксирована история с транспортировкой Гром-Камня. А там больше 1500 тонн веса было. Нужен, как у Стругацких - Институт Экспериментальной Истории.
Времени навалом, рабочие посадки сделали, появилось свободное время - плетями согнали на работы, наградили едой за труды
Идея отличная! Насколько я понимаю, есть на что опереться: сметы у египтян остались! В антропогенеза лекция была. 😉👍 Ну и про надсмотрщиков. Пирамиды строили наёмные рабочие, и это была стройка века, в прямом смысле слова)) хотя теоретически, на тупых работах, типа тяни-толкай, рабов и могли юзать.
Ну и Пирамиды, действительно, вещь растяжимая, в разные века они отличались по уровню, обычно становясь более скромными, насколько я помню.
А вот реконструкторы - это полноправная часть исторической науки, и, часто историками и проводится: см. добывание железа из руды, печь для выплавки из гуана и палок, ковка ручным молотом, ковка водяным молотом и тд. 👍👍
@@user-ke2wg1js8j Надсмотрщики, да. Не менеджерами же называть тех, кто рабочих направлял. )
На строительстве пирамид надсмотрщиков не было. Пирамиду не могла строить рука раба или иностранца, иноверца (в те времена это было одно и то же). Более того, во времена раннединастического Египта рабский труд не использовался вообще, а пирамиды уже строили. Рабы появились, когда началась завоевательная экспансия на Ближний Восток.
Ответ просто - перераспределение доходов. Собираешь налоги и спускаешь значительную часть на пирамиды.
Очень увлек эксперимент. На видео всего 10-12 минут, но представляю, как долго готовились.
Спасибо!
Круто! Буду ждать продолжения!
Катки по мне лишние, на фресках их вроде нет, да и нецилиндрованные они только мешают. Лучше расколоть эти брёвна вдоль, прокопать неглубокие колеи и уложить их на дно сучками вниз. Получится гладкая и прочная дорога с минимумом камней и клинящих элементов. Если бросить в начале движения под полозья по куску животного жира, тащить будет легче и плавнее. Главное чтобы на стыках следующее бревно было чуть ниже предыдущего, то есть "рельсы" должны лежать с небольшим уклоном вверх.
Сила трения скольжения больше силы трения качения. Хоть ты обмажь рельсы жиром, обмазанные жиром катки будут ещё эффективнее.
@@CapitanSuk Только в том случае, если катки одинакового размера и не имеют выступающих сучков. В противном случае их будет клинить через каждый метр, как собственно и вышло. Разница не так велика, как вы думаете, для дерево-дерево коэффициент трения покоя составляет 0,2, а трения качения 0,05. Чтобы стронуть с места камень на санях надо всего в 4 раза больше людей, чем на катках. При этом дальше эти люди смогут уверенно тащить его с постоянной скоростью не опасаясь, что катки заклинит. Будь у экспериментаторов побольше людей, сдёрнув салазки с катков десяток раз, они бы поняли, почему египтяне их не использовали и не рисовали.
Постоянно останавливаться для перекладывания катков тупо дольше и трудозатратнее. Если их и использовать, то не больше чем по два, иначе они только мешают, но при большом весе это даст неравномерную динамическую нагрузки на сани, а им и той небольшой неравномерности, что вышла из разницы в размерах катков хватило чтобы их сломать. Нужно минимизировать тряску, а для этого сани надо пускать непосредственно по грунту или рельсам. Вот в чём в чём, а в людях у египтян недостатка не было, равномерность работы важнее.
Нужно провести полный эксперимент! Протащить блок на всё расстояние, от порта до пирамиды и соблюсти рельеф пути!
от какого порта
@@AntropogenezRu Геродот упоминает, что блоки для строительства пирамид перемещали по воде.
@@Zerg2014 Отчасти Геродот прав. Но подавляющее большинство известняковых блоков добывались в каменоломнях в непосредственной близости от пирамид.
По Нилу везли блоки облицовки и гранитные блоки для отделки внутренних помещений. Какой тогда был рельеф, трудно сказать, но судя по всему, канал подходил прямо к строительной площадке в Гизе.
@@AntropogenezRu Тогда расстояние от карьера до пирамиды
@@Zerg2014желающие увидеть эксперимент могут задонатить)
Я обычный взрослый мужчина в одиночку толкал вручную по рельсам метров на 20 пустую железнодорожную платформу. А её масса, на минуточку, 20 тонн. Силачи в одиночку таскают составы около 200т. Автору: выравнять дорогу, взять брёвна покруглее и одинакового диаметра, можно и сто тонн тащить. Для сведения, Bagger 288, самый большой самодвижущийся экскаватор в мире, весит 13500 тонн.
Как распределить нагрузку в 100 тонн на бревнах? А без распределения просто раздавит и разлохматит бревна. Я не говорю что это невозможно но эти господа ужасно плохо знают физику. Египтяне получше знали похоже
Я лично, в составе бригады общей численностью не более 15 «бурлаков», участвовал в перемещении гружёного ЖД вагона общей массой 77 тонн с помощью мускульной силы. Поэтому могу подтвердить поговорку «Глаза боятся, а руки делают» и в плане перемещения объектов большой массы по поверхности родной планеты. Вера в себя, немного смекалки и инженерный взгляд на окружающую действительность могут творить чудеса.
Вы вагон по песку толкали наверное? А у рельс ещё и уклон есть... Вагоны много кто толкает по рельсам. И мне приходилось участвовать.
@@vmexiq спасибо за критику, сразу видно научный подход. Но вы не учли инженерную составляющую в работе строителей мегалитов. Простите за категоричность, но считаю чрезвычайно опрометчивым считать людей живущих за многие тысячи лет до нас глупыми, конечно я могу со стопроцентной уверенностью заявлять такое только в отношении своих предков, за конкретно ваших не ручаюсь. Совершая религиозный акт и имея при этом огромные человеческие ресурсы, древние строители вполне могли заранее подготовить пути для транспортировки. Благо в те времена вполне себе использовались свойства качения и скольжения.
согласен@@Shmit31
@1 Я вот тоже не считаю людей, живших за многие тысячи лет до нас, глупыми. И именно поэтому также считаю, что пирамиды это генераторы инфразвуковых волн (см. видеолекции Яшкардина ШИРОКО (SCIROCCO)). Ибо, если считать, что пирамиды строились как гробницы фараонов, то это то же самое, что считать "людей живущих за многие тысячи лет до нас" не просто глупыми, а натурально дебилами с IQ ниже плинтуса, потому что только дебилы смогли бы придумать строить место захоронения любимого фараона в виде каких-то тетраэдров (как вообще форма пирамид связана с религией древних египтян? вот именно что никак) с неэстетичными тесными и наклонными коридорами-шахтами: не разумнее ли было сделать что-то более эстетичное и проще выполнимое?
Целеустремленность, жажда познания,энтузиазм!!! ❤❤❤
Если есть необходимое количество брёвен, то стоит построить параллельные «рельсы», по которым уже покатятся поперечные брёвна. Так можно избежать подметания поверхности от мелких камней и прочего мусора;)
Современные исследователи почему-то считают людей прошлого за дебилов. Есть же КПД для любых усилий, которые должны оправдываться (окупаться) итоговым результатом.😐
Тот, кто не связан с искусством, и сам не занимается подобным, считает магией "невероятные вуали из мрамора". На самом деле, одинаково прекрасны и реально исполнимы мастером, что вуали, что кружева, что женское тело.
Тот, кто не занимается тяжёлым физическим трудом, считает, что ум да разум там применять не надо. А ведь облегчить можно любую физ.работу, применив смекалку.
@@assolliya Поэтому люди применили смекалку и начали отжегать кирпич. Это быстро и легко на всех этапах, да и простоит З-6 поколений, а дольше разумным людям и не надо.
Вечная и хорошая загробная жизнь истинного воплощения твоего Бога на земле, думаете недостаточный результат труда?
@@riordansinkor1048 Взаимоотношения Бога с людьми - это посути торговля: люди почитание, а Он в ответ процветание и успех во всех сферах жизни. Как только Бог начинает не исполнять со своей стороны условия договора, то люди сразу от него отворачиваются и ищут других Богов, которые способны обеспечить их потребности.
Следущим шагом ребятам придётся доказывать, что Боги обеспечивали достаточно высокий уровень жизни жителей Египта.🤗
@@riordansinkor1048 Ребята почему-то не хотят доказывать, что Боги настолько были благосклонны к людям, что их дары стоили таких усилий.😐 Проще же просто сказать, что египтяне были идиотами и работали в ущерб себе.🤗
Нелегкий эксперимент 💪
спасибо за то что вы делаете
Понабегут немоглики
@@___profytroll4827 тогда не давайте им пить!
@@___profytroll4827 Лучше выпить, но от них хрен дождёшься :)
Так весело же смотреть на эти потуги!😅 Так как математика (основа всех наук) все эти потуги опровергает. 🤗
@@romangulin8562 а практика идёт в разрез
@@dimakovalchyk1278Так практика это целая пирамида, а не три очень маленьких камушка. Начнёте умножать весь объём уникальных по сложности инженерных работ и работ по добыче, доставке и обработке материала и у вас ничего не сойдётся.🤗
Молодец, Константин Анисимов!
Египтяне "эх раз" по египтянски кричали.
Адвокат Егоров лет за 8-10 бы в одного уложился =))))
11, а пчёл развести, уважаемый!
За 8 лет он бы создал биллион-триллионов пчел и они бы создали пирамиды...
судя по весу тут всего 500-700 кг веса, покажите пожалуйста как будет блок 10 тон , как он промнет дерево, под собой, а также очень интересен момент притирки блоков весом 10 тонн друк к дуруг на разной высоте... прям очень хочется увидеть
Вроде прямо сказали, чтотягали 2.5 т это пробный эксперимент для отработки техники. В дальнейшем планируется двигать гораздо более тяжёлый блок
@@GorAlander так, на видео нет взвешивания, насыпали камней протащили несколько метров причем по прямой.. даже не под номинальным уклоном..ура мы все показали как и что .. это не эксперимент это барахло.
Есть ещё один вариант, как передвигать большие грузы. Бревна кладутся не так как на видео, и они не используются как импровизированные колёса. а из них делается колея, по типу рельс на железной дороге. И соответственно салазки едут по эти рельсам. Так решается сразу несколько задач. Во первых неровности на дороге, камни, щебень не мешаются. Во вторых разный диаметр бревен роли не играет, надо только выровнять верхнюю кромку. В третьих - бревен надо намного меньше. В четвертых - не надо бегать и подкладывать бревна вперед перед салазками. В пятых - со всех стронон легко контролировать ход салазок и немного их направлять по мере надобности. А чтобы уменьшить силу трения рельсы надо смазать отработанным маслом и они будут скользить как по льду. Единственная проблема это контроль, чтобы салазки не ушли влево-вправо и не съехали с рельс. Ну и подьем в гору - сзади должны быть два три человека и по очереди подпирать салазки чтобы они вниз обратно не сьехали. Мы так пяти-шести метровые бревна диаметром сантиметров 40-50 вдвоем достаточно легко передвигали.
В этом случае площадь соприкосновения бревна с бревном будет слишком большой. Гораздо эффективнее перемещать салазки именно по "шпалам". Но в этом случае, действительно, нужно эти "шпалы" выровнять.
@@user-nb8el7lg2f Не будет. Там получается всего 4 точки соприкосновения.На "рельсы" укладываются салазки у которых внизу всего два бревна - спереди и сзади. И уже на эти бревна поперёк (и вдоль "рельс") крепятся остальные. То есть, платформа которая на видео, её надо развернуть на 90 градусов. И за счет того, что бревна круглые (и "рельсы", и у платформы) то точки соприкосновения получаются минимальны.
@@user-nb8el7lg2f Посмотрите на 1:20 минуте как аборигены тащат. Видите, там бревна не катятся, так как они кривые. А платформа всё равно скользит по ним. И никакое трение не мешает. Моя идея такая же, только платформу надо развернуть на 90 градусов и и сделать "рельсы" из бревен по-ровнее.
@@user-nb8el7lg2fпосмотрите что-то похожее есть на видео на 1:20. Где большие салазки скользят по кривым бревнам. Вот принцип тот же, только надо взять все бревнышки по ровнее и развернуть салазки на 90 градусов.
заклинание все-таки прочитал) скептик))
с сарказмом прочитал - не считается)
@@kcahdp главное с эмоциями. А так вполне сойдёт.
А Асирису не помолился, тут-то его салазки и подвели.
Заклинания и молитвы читали для измерения времени -- секундомеров не было
Скептики, только увидев в этом видео экскаватор, скажут, что это всё враки, потому что вы не смогли без него обойтись)))
Без крана не смогли обойтись. И куски использовали.
И скептики будут правы. Что за клоунада?
Да, я скептик. При всем уважении к Антропогенезу, выглядит это вообще не убедительно. Вот если бы они приехали на каменоломню, выдолбили кусок скалы, потом сделали блоки, потом перетащили эти блоки хотя бы на 1 км и соорудили какое-то подобие пирамидки, вот тогда можно было бы считать эксперимент удачным. А так это…ладно…ну хотя бы все что было в этом ролике, сделали бы вручную.
@@user-hr4qd1uw7j аннотация а начале ролика об этом говорит.
@@user-hr4qd1uw7jдайте денег, тогда и проведут полный цикл добычи блока, перемещения и постройки.
Интересно, определёно нужно продолжение эксперимента.
Есть подобные видео, реконструкторы ладьи волоком таскают, там где по их мнению их таскали в древности между реками. Вес там даже больше. Но как только дорого чуть под уклон, сразу всё очень грустно становится.
В следующий раз оцилиндрованные бревна возьмете, равного диаметра, из под станка, может 40 метров сдюжите :)
Простой совет как получить большую массу) Экскаватор 10-20 тонн заедет на любой настил или салазки и встанет как в копанный👍 таскай не хочу))) бульдозер соответственно🤷 можно и по жеще. Фура(грузовик дальнобойщиков)от 15 до 60 тонн. Проблемнее куда нибудь заехать но вес уже побольше будет👍 кстати эффект от таких весов видно на асфальте. Он буквально расплывается под ними. Ну а на грунтовку с таким весом себе дороже. Плотная и с виду укатанная дорога, всасывает как болото.