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トレバ初期勢だけど当時は本当にゲーセン行かんでええやんって思えるほど優良だった。今はどこのネットクレーンも設定が辛すぎる。
トレバだけは本当に取れなかったんでやめましたねー「これは機械のオプション」「コレは設定がないので改造」と指摘箇所がとても分かりやすかったです
プライズゲームは、ゲーセンが生き残る最後の砦なのだからお店側は誠実に扱ってほしいね・・・
何気に店長のさりげない優しさとゲームに対する愛情を感じた
オンクレはネッチの方をやってるけど・何回かやってて取れそうになるとスタッフが取れるように位置をずらしてくれる・商品配達は大体２～３日で来る・商品未開封トレバやる意味ないな！
ネッチは良心的 こちらもそこそことれました
トレバ無課金で5個取ったよw
@@漆黒のダークアイコン トレバの回し者
@@きいろあかあおトレバはチケット1なったら辞めますw
他のオンラインクレーンゲームだと送料をポイントで払うとことか何個以上は送料無料が多いってことが店長が言うことが正しい対応方法だっていう証明な気がする
お店経営をしてる人目線での話が聞けてうれしいやっぱ、ユーザー目線で見たらクソやなとかの一言で終わっちゃうけど、こういう目線でも見れるからいいね
正直送料考えるとオンラインクレーンゲームっていう商売はなかなか難しいと思うなぁ
おはようございます！他のオンクレでは取れるのにトレバだけは、取れなかったので、勉強になりました
トレバさんの裏側は、トレバ工場で検索したら潜入してみたや従業員募集動画などで公開されてます。それを見ると筐体はフレームとアーム部の機械そしてフィールドのみという簡素な感じの通常の筐体を分割したような1人用の筐体でしたですのでクレナではないと思います。ネット記事にてはトレバのオリジナルとの記載がありましたので筐体は自社開発のものだと思われます。またトレバの勤務人数ですが、複数拠点があるそうですが400台設置拠点で(1日あたり30人、3交代制で24時間運営しています。)と取材に答えてました
すんごい文章がぐっちゃぐちゃで二度見してしまった。すまん、どうしても突っ込まずにはいられんかった…。
店長の無料チケットの意見に対してトレバユーザーから1.無料チケットで出来る範囲を制限を設ける→かなり前からTPでしかプレイ出来ない台があり、取れやすそう(トレバ比)な景品や1発取りが可能(理論値)なたこ焼きキャッチャーは課金でしかプレイできない2.複数個で送るようにする→3つ以上商品を同時に配送するとプレイチケットが貰えたり、送料無料が7日に1回だったり、商品に取り置き期間がある（14日）一応トレバでも考えて上記の対応を行っていた結果があれなんですよねぇ多分複数個で送付だとライトユーザーが継続してもらえなくなると思うので実装しないと思いますあと最近は同じ商品が絶対に取れない台→取れるけど一度詰まったら絶対に取れない台→取れるけど徐々に動かしていかないと取れない台→余りはサービス台となっていく流れが多いと思います
ご苦労様でーす、店長の動画をいろいろ見ています、低年層の子供に夢や、楽しい思い出を沢山提供してください、カードゲームも、初心者にわかりやすく教えて貰える動画もお願いします、応援してます、
営業時間内のみ電話が通じるようにした方がよいと思う。企業とか代表の電話は大体それ。
それだと業者(メーカーや問屋)からの電話も通じなくなるからマズいのでは？
店長の話ってめちゃめちゃ分かりやすい
これクレナじゃなくてオリジナル筐体ぽいんですよ…なのでやりたい放題ですよね…
そさわさは
アームの型も見たことないですもんね
アームだけ特注でやっているのでは‥
トレバ、、クリーンにやってたら軌道に乗って儲かり続けたかもしれないのに、、、
クリーンにやってたらどうしても赤字になったんだろうね、、
クリーンにやれば絶対黒字化出来たと思うよこういう物理的に無理！！っていうより確率が常にあるような玉拾いみたいな台を増やせば良いのに
@@hsuke4538 場所代安いしねやり方違ったら儲かってた商売だと思う今も儲かってるのかもしれないけど
最悪の話、無料分は原価安いものでやってプライス品は有料＆下手くそ向けの確定救済ゲットみたいな形にした方がまだいいんじゃないかと？
@@mofuusasisidou っと下手くそが申してます。
ゲーセン経営者にとっては笑い事じゃないですねこういうことが積み重なった結果、市場そのものが崩壊する可能性ありますからね
オンライン以外なら大阪で問題になったゲームセンターに近い内容
@Cheddar Cheese 海賊かw
モーリーファンタジーも中々酷い店舗あるけどね。そう考えると大阪は摘発されてなんでイオン直営ゲーセンは摘発されないんだろうって常々思う。
@@333EVANGELION 普通にとれますねw
@Cheddar Cheese なんて店ですか？もしかして三宮センタープラザの2F元町側の端にある店だったりします？
@@333EVANGELION 大阪のやつが摘発されたのは取れないことが問題になった訳じゃなくて、絶対に取れないのに簡単に取れるような見せ方をしたり、実際に誰でも取れる的な発言をして”お金を騙し取った”ってことが問題になったはず。なので詐欺罪だったはずですよ。
この人喋りめっちゃ上手いなー分かりやすい
オンラインクレーンゲームって便利だと思う反面闇がいっぱいありそう。お店でやるクレーンゲームでも確率機とかあるのだからオンラインクレーンゲームの機械だっていじりたい放題だし、設定もいろいろできるしあまり信用できない。オンラインクレーンゲームもそのうち無くなっていく気がするな。
有名なオンラインクレーンゲームがトレバしかなかった頃から景品が取りづらいと言われてたけど「オンラインだし多少お金がかかっても仕方ない」ぐらいに思ってた。が、他の企業もオンクレをやり出した頃から明らかにトレバだけお金がかかりすぎるのが浮き彫りになって、トレバでだけはやらなくなった。
クレーンゲームはそういうもんやと思ってたからオンラインならもうやりたい放題やね
初回無料チケット使った時に速攻で闇に気づいたので当然、課金はしていません
アームで景品を触るゲームww
ポイント返還されたところでまた景品取れないクレーンゲームで消費するのは意味ないよね
課金制だから現金や元のプリペイドで返すってのは詳細な個人情報が絡んでくるから難しいのは分かる、でもここまで大それたヤラカシをした以上は相応のツケを払ってもらわないといけないのが条理。トレバは客にとって不条理な集団って事だわな。
普通のゲーセンですら景品を撫でるだけの設定あるのにオンラインでやられたらキツイな
『トレヌ』を今回も熱く語る店長。ステキ(❁´ω`❁)
トレヌで草
毎回1万くらい軽く飛ばしてる（時には３万以上）RUclipsrとかVtuberみてると「こんなに難しいのか？」って思ってたんですが・・・やらかしてましたか・・・
っすねぇ〜(やっぱりか、と言った感じ)
アームの可動範囲外にアームで掴む対象物を配置してたり、橋渡しの幅が狭すぎてぬいぐるみが棒と棒の間を通過出来ないものとか、なかなかひどいサービスなようですねトレバ
モバクレっていうやつはまじでよかった。良心的ですね。ただ、取れ過ぎてゴトン病の末期症状が出ないように気をつけて下さい。
トレバは、少し遊んで、闇がすぐに分かったのでやめました・・・優良な所が自然に生き残ると思うけど・・・
掴んだ、持ち上げる、開いた、戻る体も精神も痩せる確率機体操(涙
今思えばトレバはじめたきっかけがヒカルさんの動画で紹介してたからなんですけど。 店長さんがそのトレバをこういう形で取り上げているのがなんか不思議です。
トレバはトレバ専用の筐体を使っているので既存の筐体の設定とは異なると思った方がいいと思います🤭(どの筐体でもトレバみたいな設定は取れないと思うけど)
クレナフレックスの場合、別途落とし穴の設定があり、プレイエリアを９分割した9か所の落とし穴の設定から自由に選択できますアームで掴んで持ち上げた動作の後は設定された一番近い落とし穴でアームを離す流れになっていますこの件では、落とし穴の設定が掴んだ場所の近くに設定されていてそう見えたのかもしれません
実店舗でも怪しいのにオンラインとか怖くてやってないなぁトレバさんからしても擁護する意見より店長のように意見をズバッと言ってくれる人の方が今後の成長には貴重だと思います。
「営業時間内に電話をくれ」ズバっと言える強さよ
お客さんへの愚痴をネット上にさらすのは店主としてはどうかと思うが、、嫌なら電話機の設定を営業時間内のみ通話できるように対策すればいいだけの話
@@th-xj6pc 業者の電話は取るやろ
ズバッと言ってるんじゃなくて自分が思ったことを人の気持ち考えないで言ってるだけ。問い合わせした人がこれ見たらどう思うよ
@@命削りの社蓄 問い合わせした人が人の気持ちも考えず迷惑な時間に電話しただけじゃんｗｗ店が開いてる時間に電話しろこんなの常識中の常識ひょっとしてこの常識があなたにはなかったのでは？
現ゲーセン店員です。いろんな方がコメントされてる様に、トレバで使用しているのはクレナシリーズではないみたいですが…店長が仰っているクレナシリーズであれば、キャッチ&上昇後に落とす位置を3×3の9分割されたエリアで設定可能(=落とす位置とホームポジションが必ずしも一致しない)だったはずなので、中央エリアに景品があって、中央エリアで離す設定を行なっていれば、掴む→上昇→離す→ホームポジションに戻るって動作が起こりえます。うちの店は既にクレナが全撤去されていて、過去記憶なので間違っていたらごめんなさい。
いくら金を注ぎ込んでも自力で取れないのはトレバに限らず実店舗でも他のオンクレでもあるあるかと思います。他のオンクレは今回のトレバみたいにならないように連続プレイが規定回数に到達したら初期位置から動いてなくてもアシストで必ず取れるようにしてるから絶対に取れないとは言われないだけです。個人的に問題があると思うのは24時間稼働してるのに問い合わせ対応が10:00〜19:00しかできないことだと思います。
UFOキャッチャーとクレーンゲームの違いって意識したことなかったけど普通にタメになりました
トレバでまったく同じ位置でにアーム落としてびくともしなかったのに一定の金額超えたら急にすごく動いたことがあったなぁ。そん時にすでに闇を感じてる。ある時は全何種類とかあるやつを複数獲得したら商品に不備があったためキャンセルされたり、乱獲途中のプレイ中にメンテナンス入れられたりトレバはほんと闇だと思う。とれとれ台ですら数千円使いますからね。
トレバの企業は「サイバーステップ」という会社で上場している会社です。それを踏まえて決算書を見ると、不正していたのかも？ってぐらいに業績が急拡大してるんですよねぇ。。上場会社が求められるものって業績なので、それを追求していくと人員不足になりやすく不正をして経費削減という領域まで足を踏み入れてしまった気がします・・・。ちなみに在庫に関しての券ですが私の予想は「中古品を送ったのではないか？」と思ってます。新品なのは画面に映っているもの（クレーン台のもの）だけでよく、他は在庫からなら中古品を集めて送ったほうが安上がりです。そういうのが一定まで集まったら景品にして送るってのを繰り返していたのかもしれませんね。なぜならわざわざ中身確認で開ける意味もないですし、テープを切る理由なんてどこにもありません。（発送上で盗めるわけでもないし）（他のコメでなるほどって思いましたが、在庫自体をほぼ持っていないのかもしれませんね！ ← これもある意味で経費削減になる 在庫はゲットしてから確保するという形なら発送が遅れたり、テープが切れていたりも納得できます！）サイバーステップ自体がトレバヒットまで苦境だったこともあり、社風がそうさせたんでしょうか・・・悲しいですね。
トレバじゃなくて取れば？で草
初めまして。消費者視点と経営者視点からの説明でよくわかります。消費者はなるべく安い物を、経営者は利益をあげたい、双方が納得できるバランスが大事なんですね。
トレバは無料チケットでおしい(実際はそんなにおしくない)と思わせて課金させる系のオンクレです定期的にやられている方はわかると思うのですが挙動がおかしいのは店長が指摘されている台だけではなく全体の8割はそうだと思います他のオンクレのような何円以上使ったら取れやすくなるというアシストもほぼ無くドMの方にしかオススメ出来ません
店長さんおはようございます！現実のクレーンゲームでさえ闇を感じるのにオンラインは更に信用できませんね
ズバッと本音で切り込んでくれる店長が私は好きです❣️
近くのゲーセンも取れるまで万単位が当たり前とか設定になってるからもうまったくクレーンゲームなんてしなくなった。適度に1000円ぐらいで取れるようにしといてほしい
クレーンゲームって実機でも胡散臭いと感じるのにオンラインでやる気にはならない、実際イカサマしてた訳だし。詐欺と言われても仕方ないんじゃないの？
店長がコレコレさんの動画見るのちょっと意外だった笑オンラインは確かに便利だけど同じ金額出すなら家でポチポチやるよりも、実際にゲームセンターに足を運んでプレイする人がほとんどだと思う。送料出すならその分プレイしたいし、何よりあの緊張感やゲットしたときの嬉しさみたいなのはリアルのがより味わえるから。なにより、クレーンゲーム好きな（お金を使ってくれる）人は目当てがプレイ＞プライズだから、尚更オンラインで高額投資はしない。そうなるとトレバ側は、①客数増やす②1人あたりの投資額増やす という努力が必要になる。①客数増やすために無料チケットを配るまではいいんだけど、②1人あたりの投資額増やしつつ無料チケット使用者がゲットできないようにしないといけないから、そこで店長の言ってたように絶対取れない台になってしまったんだと思う。
無料の人は送料だけ取れば良い。それで発送辞退も可能にもすれば遊びたいだけの人の分は問題なくなる。店長クレーンの動き上手いね。w
クレーンゲームなんてモノが欲しいわけじゃないから無料ならもの送らなくてもいいと思う
@@ポケカ-e5b それは人による
コレコレさんの生放送見ました。このネタを使う所店長のセンス最高！動画ありがとう！！！😊😊😊
1年くらい前にトレバを半年くらい利用していました。明らかに取れない設定の台が当時から確かにありました。たちが悪いのはこんな設定の中、がんばって取れそうな台で数千かけてゲットした景品の外箱が明らかに凹んで届く事があります。オンクレってゲットしたらどっかの倉庫から状態のいい景品が送られる物だと思い込んでてショックだった。恐らく保管環境が悪い、もしくは梱包時についたであろう凹みでした。問い合わせても、中身が無事なら外箱の状態がどうであっても対応しないと返答もらってかなり闇を感じました。
おはようございます！雪かき終わってまったり見てます☺よ…4回目（汗）オンラインクレーンゲームなんてあるんですか！？オンラインはやばそうだ…（汗）コレコレさんの配信途中で寝てしまって見れてないや（汗）
時間外にかける人はなくなりませんよね。。なので営業時間外の電話は自動留守電にすればよいのかと、、、恐らく業者さんとのやりとりは携帯でされてて店舗電話をオンにしておく必要性はないですよね？？違っていたらすみません。。
(取れるもんなら)トレバだったのか…
トレバの問題を熱く語っている中でもトレバの立場についても考えている店長は流石だと思いました🙇
オンラインクレーンゲームって単純に考えたら良いアイデアだなと思うところだけど、こうして解説を聞いていると実際のところは費用対効果が抜群に良いかというとそうでもないなと。ゲームセンターなど実店舗の場合、基本的な運営に必要なスタッフは商品補充などのメンテナンスを担当する人が１名がいれば事足りると思うが、オンラインの場合だとプラス在庫管理を行う人員と梱包発送を行う人員までが必要。また今回のようなクレーム対応も普通に考えたら専任の人員を配置するはず。と考えると同じ回転数ならオンラインよりも実店舗の方が圧倒的に費用対効果が高い。もちろん実店舗と違い集客を踏まえた立地に店を構える必要がない分、家賃を安く抑えられたり、スマホを持っていればどこでも誰でもプレイできるので集客についても青天井、などのメリットは確かにある。ただしこれもあくまで実店舗のゲームセンターと比較すればの話。一般的なソシャゲがServerなどにコストを掛ければ無尽蔵にプレイヤーを増やせるのに対してオンラインクレーンゲームと同様に規模を無尽蔵に増やせるかって言うと出来ないことはないが簡単ではない（つまり売り上げ自体はどっかで頭打ちになる）。結局のところ実店舗との違いって集客の部分だけであって実際の運営はオンラインだろうが実店舗だろうが大差は無い。というか運営に必要な人員や工数が増えるので経費がかさみ収益率は実店舗よりも確実に低くなる。その分、経営側から現場への見方は厳しくなる。そっから先は過去の動画にあったSEGAのゲームセンターで警察官を呼ばれた話や店長の前職（アルバイト店長）時代の話と同じ。良い悪いで言ったら悪い話だけど、有るか無いかで言ったら有る話。
家の裏ちょっと歩いたところにトレバの倉庫ある学生時代にバイトしようと思ったけど面接で落ちたわw
自分も面接受けましたが駄目でした笑あの倉庫って今の時期寒くて風邪ひきそう
おっさん、mmoのrmt業者に知らずに面接いったことある大体質問多いと嫌われるし落とされる
トレバ、明らかにうさんくさそうだったもんなあ
実店舗のゲーセンも取れない設定とか普通にありますね。あれもやめてほしい。
アームゆるゆるとかね。人気の無い商品だと強度強めるとか。アーム強度でお金投入率比例すると思うわ。しかし強め過ぎても儲からないので難しいところだ。
実機ならアーム見て強さ確認してやるかやらないかは自分で決められるからまだマシ
@@user-shu12 クレンゲームを楽しむものなので景品はおまけw
モーリーファンタジーがいい例
@@血小板ちゃん可愛い-l3k しかし完全に取れないとは違法なので『おまけｗ』なんて店が言ったら完全敗北確定
リアルなクレーンゲームでさえ闇を感じるのにオンラインとかもっと信用できん。
ネッチと言うオンラインクレーンゲームは、実際に送られてきたけどね昔。
110円入れると110円のパンがクレーンで自動で掴まれて取り出し口に持ってくるクレーンがつかみ損ねてからすべて信用してない
店長、動画投稿お疲れさまです。うわぁ・・・(滝汗
前に働いてたことあったけど、普通に教育とか無かったなぁ。。笑研修みたいなのなかったし、明らかな倉庫みたいなところで最初こんなところにクレーンゲームあるん？って思った…。。そうこの中にザーッと100台くらい？（普通のクレーンゲームの半分くらいの大きさです。）が並んでて、それをずっと巡回して見る感じ。。ガッツリ研修とかはなかったですね笑もしクレーンゲームに不備があると報告がきてその台を見に行くって感じでしたね。【不備の例】アームが下がってる途中で止まるアームが動いた瞬間にその場で下がってしまう景品は取れているにもかかわらず、獲得センサーに反応しないカメラ外の柵に引っかかっていて落とせない等…。結構取れてる景品等もあるので、全てが全て取れない訳では無いです。ただ、クレーンゲームの筐体自体が実際のゲームセンターで見るようなサイズのものではないので、実際のゲームセンターにないような不備もありますね。ただ、サービスはいいと思います。何度か失敗しているようであれば取れやすくしてくれる場合もありますし、基本的にはテストプレイをした後にアプリの方に乗せているので…。設定ミスで取れすぎてしまう商品は結構見ましたが取れにくい商品はあっても絶対に取れない設定をしてる商品は私が働いていたところではなかったですね。なんなら普通のゲームセンターより良心的だったと思います笑笑ただ、他の店舗のことはそこまで詳しく分からないのでなんとも言えませんが…。アームが途中で止まったりの不具合を起こすことはよくありました。その場合はこちらで不具合を確認し、テストした後にもう一度やっていただく形でしたね。あと、基本的に取れない位置に商品がいってない限りは（初期設定より取れにくくなっていない場合）初期設定に手直ししたりしていなかったので結構な確率でハイエナして落としてる方がいましたね。数百円もしくは無料分で大きいぬいぐるみなどをとっている方もいたと思います。擁護したり批判するつもりは一切ありません。アームの不具合が多いのは事実です。商品が物によって取れやすいのも事実です。不具合があれば報告して頂ければ絶対に対応して貰えますし、商品を見極めれば取れます！www取れない設定にしてしまったのはその方のミスですね…笑笑
店長さんおはようございます。編集お疲れ様です。
トレバはオンラインクレーン界でアーム最弱なんですよね…あと他のオンクレサイトも無料チケットを配っていましたが、最近はたこ焼きのようなワンチャンある設定は無料で遊べなくなりました前は毎週タダで何かしらの景品が取れて楽しかったのになー
タダで景品が取れないと面白くないとかいう人もこういう問題が起きる原因の一つなんですよね。その景品、作るのにお金がかかってるってわかってますか？その景品、送るのにお金がかかってるってわかってますか？なんでタダでもらえて当たり前とか思えるんですかね。
たこ焼きが一番簡単w
店長さんの動画分かりやすく良かったです。プログラムまでの改造って法に触れないんですかねぇあ、そういえばベイブレードってありますか？
店長ホントにお疲れ様です13時以降大事ですよ〜皆さん
自分はクレーンゲームという言い方に統一してます。UFOキャッチャーはSEGAの登録商標なので、他社は使えません。他社としても、SEGAとしても使えるのがクレーンゲームなので、クレーンゲームに統一してます。あと、トレバはクレナは使ってません。よく画像を見てください。
何回やっても何回やってもトレバさんが取らせないよー
あのー設定何回やっても取らせない後ろに下がって持ち上げてても途中でアームが開いちゃう…
ホワイトボードに向かってる時の動きが塾とかの先生にいそうな動きｗ
私はトレバの無料チケットでペラ輪台にて一回で景品獲得できましたよ。トレバはハイエナが良いかも。
ハイエナもだけど、在庫を抱えまくって不良在庫になるような商品は ギリギリ取れやすくなってます。ポイントはギリギリ。
トレバは今現在やってるけど確かに取れないのは取れないけど自分は誰かがやってたりを見極めて無料チケット内で最近4点ゲットしましたよ。ちゃんと届きましたしちゃんとした未開封だったのでこんな話があったなんてびっくりです。
トレバさんの機械はクレナではなく、自社開発？のオリジナル機のはずですよ
オリジナルの時点で改造し放題だなw
ですよね。パネルもアームも全部自作なはず
筐体共有品のA.B間違い（取得判定後のA.B記載から間違ってたり）もありましたねコラボ品なんていきなり掴みや押し圧が0になったりガチ集金してましたからねぇ
経験者の視点から言うとトレバは獲れない台はザラにありますよwまぁ、その中から獲れる台を見極める独特の文化を持ったゲームです笑
お、ヒジョキンさんだ。
30年くらい前はなふつーに100円から人形が取れたりしたんだ
2:00ほんと、辛い話ですね。電話を架ける人が気遣えばいいのですが、このご時世そんな事をしてくれる人はあんまし居ない模様…。と言うわけで提案なのですが、電話機をもう1台用意して、その電話機は呼び出し無音状態で留守電録音をしない設定の留守電モードにし、切り替え機を使って営業時間毎のタイミングで切換スイッチで対応する等というのはどうでしょう？導入費用が少々掛かってしまいますが、動画を撮り直す時間を時給換算した場合と、そのパーツ達を導入する金額を比較した場合、圧倒的に機器を入れる方が良いかと思います。具体的な構成ですが、まず録音無し留守電モードで無音状態に出来る電話機ですが、パナソニックの電話機が無音で留守電に出来ます。現行機種なら「VE-GD25TA」と言う機種が安価で設定が可能です。無音設定については取扱説明書24ページ※、留守電設定は17ページ※となっており、留守番電メッセージは自作メッセージを使う事も可能ですのでお好みでデフォルトの「電話に出る事が出来ません」か自作メッセージを使ってみたりなどドウゾ。※2020年12月16日現在の取扱説明書参照また、店長の声を聞きたいからと自作メッセージを目的として店長へ電話をするという場合でも、呼び出し音を無音設定としている為、動画撮影の妨害はされないかと思われます。次に、営業中と営業時間外の切り替えについてです。単純に電話回線を物理的に切り替える機械を間に入れ対応します。機械の型番は、TEA-030という機器で、朝日電気のELPAで販売されている電話機セレクターを用います。このセレクターを用い、営業時間中の電話機と、営業時間外の電話機で切り替える、という事をすればどうかなと言う事でオススメしてみました。あとはお金めっちゃ掛かるんですがビジネスホン使えばそのアタリの制御は楽なんですが…そもそも、たったそれだけのためにビジネスホンで工事費込みうん十万は現実的じゃないので、上記の方法ならば、電話機6000円ぐらい、ラインセレクター2000円ぐらい、という感じで合計8000円ぐらいで済む感じですね。ただ、営業時間を確認せず、気遣いの出来ない人にここまでお金かけて対応しなきゃならないのは癪に触るとは思うんですが、前述でも書いた通り、動画取り直しの時給換算が大変勿体ないって思ったので一考の価値はあるかと思います。そんなこんなで、電話関係を生業としてるが故に色々思い付いてくるので、こんな提案どうかなと書いてみました！
1.顧客が増えて業務が増える2.業務の過負荷に企業側が対応しない、または出来ない3.業務が滞る状態が慢性化する4.サービスの質が低下する → 顧客からクレームが来る5.企業側がサービスの改善をするための業務を追加する6.さらに業務が滞る → 従業員の疲弊7.「そうだ、景品を取れないようにすれば業務が少なくなるじゃないか」(※いろんな業種で当てはめてみよう)8.業務モラルの低下9.多種多様な結末なるほど、テンプレのブラック化かもしれないから笑うに笑えないですね
コロナ禍で、営業時間が変わっているお店で営業時間外にかけてしまうことがありました…気をつけようと思いました！
14:08これ実際サービスイン直後のトレバでよく発生してたと思う登録者数増やそうとポイント配りまくってた時期で、しかも比較的良心的な設定だったお陰で無料ポイントで何度かやると景品取れてたから……
トレバは本当に取りにくい。例えば橋渡し(もちろん他の設定もだけども)は下降制限がきつい。景品を置いているバーの少し下のあたりまでしか下がらないので、少しでも景品が沈むと途端に掴めなくなる。セガやタイトーなどの大手であれば動くアームの寄せ方をするも、底を掴めないほどの下降制限のため、ほとんど動かない。その上で店長のやっているアームの動き方もする。明らかに設定が難しい。良い点は無料チケットが他の大手が1枚しか配らないのに対し、トレバは2〜3枚を普段配っており、イベント中は4〜5枚になるところ。
ヒカルさんのトレバ動画観てからトレバ始めました。課金なしで今まで8個くらい景品取れましたー
現実のクレーンゲームで欲しいの見かけたらそれと同じ商品をネットで買うようにしてるその方が安い
ペニーオークションを思い出した
コレコレさんの動画見てみましたこれはアームの改造じゃなくてクレナ系の機種なら手前２/３を全部落とし穴に設定してあるんじゃないですか？落とし穴の上なので上に戻った時にアーム開く事もあるんじゃないでしょうか？
オンラインクレーンゲームは興味が無くてやってなかったけど、ちょっと調べたらサイバーステップの名前が出てきて色々と察したよね10年くらい前にサイバーステップのネトゲをやってたけど課金額がしんどくてやめた記憶今回のことが波及してネトゲ側でも問題出てきてくれると嬉しいなあ
ネット上では「私はトレバでいくつもとれてますよ！」とか言って来る奴がいるが、証拠もないしなんと説得力もない。でも私が無料チケットでしばらく観察して思ったのは、「あー、ここは取らせる気がないな。」って素直に感じた。店長が言うのと違って、アームが十分下まで下がらず、「え？この位置で止まったらこの箱持ち上げる事も動かす事も不可能じゃん。」ってのもいくつもある。オンライン系でも景品が豪華だったりするのはキツイのはまぁ理解できる。でもトレバの場合は景品はごく普通のプライズ景品。にもかかわらずトレバは「これ絶対取れねぇよ！」って設定がゴロゴロ存在する。ちょっとクレーンゲームやり慣れてる人なら「あ、これ無理だわ。」ってすぐ分かるけど、慣れてない人は「こういうものなんだ。」って思ってどんどんやってしまうから問題。実際、私の友人も「トレバはやめたほうがいいよ。」って教えてあげたのにトレバでやってしまったらしく、かなり課金したと言ってた。他のオンクレは普通に取れるからね。トレバは酷すぎる。
12:47『でも、コレコレさんがやってる放送を見とった結果掴んだ→持ち上げた→開いた→戻る掴んだ→持ち上げた→開いた→戻る...みたいな何回やっても掴んだアクションの後に開きやがるんよ！！このアームが！！！これねゲーム機改造してるんですよ』そんな事があったんですね…💦
あーわかります。そうなんですよね。
オンラインの時点で信用はしてないんですが、、とりあえず無料チケ配るならそのチケット使う場合に限り所定位置に戻すを付け加えたらいいきもしますね(^^)忙しくて久しぶりみたけど、店長の声裏返った瞬間取り直されてて地味にうけました笑っこれからも頑張ってください(^^)
コレリスなので、その時のRUclipsライブも見てました。オンラインは、お店に行かなくてもプレイできるメリットの反面、機械も景品も実物を見れないから、ずっとプレイするか警戒してたんですが、やっぱり問題になりましたね。
トレバ無料チケット配ってはいるけども、使用期限が1日しかないものがメインで1～3枚。基本的クレーンゲームはある程度の回数をしないと獲得できないイメージが個人的にあるので、その無料チケットを貯めてプレーするのも不可能。絶対課金しないといけないシステムになってるんだと思います。カプコンのオンラインクレーンゲームはポイントの配布なので貯めれば無料でも商品を獲得できるのでオススメです。
無料分1回やってアームの弱さに驚いて詐欺やんと思ってすぐアンインストールした記憶がある
twitterで不正の手口が流れてきたときはそのまま流してましたが、店長の解説一発で頭に入りましたw開封済みの商品が届くのは怖いっすね…。ないでしょうけど、中身が偽物とかありそうですし。開封から動画撮っとかないと証明できないですからね…
こういうのは確かに画期的ではあるけど、最終的に運営は利益を取るか、信用を取るかになってくるんですよね今回は利益を取った結果がこれっていう
自分も、とあるオンクレで最初の課金をする前にログインボーナスだけで何個か獲ったことありますｗ送料まで負担していただいてさすがに申し訳なく思い、ある程度課金しました。あとは実店舗と違って直接的なやりとりがあまりできないので、ある程度お金使ったところで店員さん自らアシストしに来てくれるいわゆる「神の手」ヘタな自分は実店舗では1つに5千円とか1万円とか使ったりしてましたが、オンクレでは3000円ぐらい使ったら来てくれる感じもありオンクレに移行しました。もちろん店舗により違いますけど。そんなんでやってけるのかなって思ってたけど、利用してたオンクレなくなったり今回のようなこともあるわけですね。
トレバ始めて2ヶ月で、無課金だけど、フィギュア8個、他12個、ぬいぐるみ5個とった。高確率で取りやすいよ。コツを掴んだらええで！ちなやってない日もあったけど、約33回くらいしかやってない。なのに25個はすごない？！
結局取れない設定でも気づかれなければいいということですね。メーカーは信頼第一だと思ってた。。。
オンクレが出て来た当初は楽しかったんですけどね〜。。プレイ料金も１００円が多くてちゃんと取れてたし。。商売だから利益出す必要が有るんですけど・・徐々に酷くなって、料金は上がり、取りにくくなり・・今は高いくせに実店舗以上に取りにくい。。状況が分かりにくい固定のカメラと、下手すりゃラグも有ってただでさえやり難いのに、橋渡しとかアシスト無しで取れたのなんて遠い記憶。。配信などで手数少なく自力ゲットしてる人はいるけど、１プレイ料金が高いから大して安く取れて無い。。今は実店舗であまり見ないマイナーなプライズで欲しいのがある時ぐらいしかやらないですね〜。。
遊楽舎さんの電話に営業時間外アナウンス機能はないのでしょうかね
![[Gotcha?!] Getting lots of super penalty game gacha pushes us to the edge of hell! Lol](http://i.ytimg.com/vi/qy5yPr5NGXU/mqdefault.jpg)
![[Gotcha?!] Getting lots of super penalty game gacha pushes us to the edge of hell! Lol](/img/tr.png)
トレバ初期勢だけど当時は本当にゲーセン行かんでええやんって思えるほど優良だった。今はどこのネットクレーンも設定が辛すぎる。
トレバだけは本当に取れなかったんでやめましたねー
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プライズゲームは、ゲーセンが生き残る最後の砦なのだからお店側は誠実に扱ってほしいね・・・
何気に店長のさりげない優しさとゲームに対する愛情を感じた
オンクレはネッチの方をやってるけど
・何回かやってて取れそうになるとスタッフが取れるように位置をずらしてくれる
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・商品未開封
トレバやる意味ないな！
ネッチは良心的 こちらもそこそことれました
トレバ無課金で5個取ったよw
@@漆黒のダークアイコン トレバの回し者
@@きいろあかあおトレバはチケット1なったら辞めますw
他のオンラインクレーンゲームだと送料をポイントで払うとことか何個以上は送料無料が多いってことが店長が言うことが正しい対応方法だっていう証明な気がする
お店経営をしてる人目線での話が聞けてうれしい
やっぱ、ユーザー目線で見たらクソやなとかの一言で終わっちゃうけど、こういう目線でも見れるからいいね
正直送料考えるとオンラインクレーンゲームっていう商売はなかなか難しいと思うなぁ
おはようございます！他のオンクレでは取れるのにトレバだけは、取れなかったので、勉強になりました
トレバさんの裏側は、トレバ工場で検索したら潜入してみたや従業員募集動画などで公開されてます。
それを見ると筐体はフレームとアーム部の機械
そしてフィールドのみという
簡素な感じの通常の筐体を分割
したような1人用の筐体でした
ですのでクレナではないと思います。
ネット記事にてはトレバのオリジナルとの記載がありましたので
筐体は自社開発のものだと思われます。
またトレバの勤務人数ですが、
複数拠点があるそうですが
400台設置拠点で(1日あたり30人、3交代制で24時間運営しています。)
と取材に答えてました
すんごい文章がぐっちゃぐちゃで二度見してしまった。
すまん、どうしても突っ込まずにはいられんかった…。
店長の無料チケットの意見に対してトレバユーザーから
1.無料チケットで出来る範囲を制限を設ける→かなり前からTPでしかプレイ出来ない台があり、取れやすそう(トレバ比)な景品や1発取りが可能(理論値)なたこ焼きキャッチャーは課金でしかプレイできない
2.複数個で送るようにする→3つ以上商品を同時に配送するとプレイチケットが貰えたり、送料無料が7日に1回だったり、商品に取り置き期間がある（14日）
一応トレバでも考えて上記の対応を行っていた結果があれなんですよねぇ
多分複数個で送付だとライトユーザーが継続してもらえなくなると思うので実装しないと思います
あと最近は同じ商品が絶対に取れない台→取れるけど一度詰まったら絶対に取れない台→取れるけど徐々に動かしていかないと取れない台→余りはサービス台となっていく流れが多いと思います
ご苦労様でーす、店長の動画をいろいろ見ています、低年層の子供に夢や、楽しい思い出を沢山提供してください、カードゲームも、初心者にわかりやすく教えて貰える動画もお願いします、応援してます、
営業時間内のみ電話が通じるようにした方がよいと思う。企業とか代表の電話は大体それ。
それだと業者(メーカーや問屋)からの電話も通じなくなるからマズいのでは？
店長の話ってめちゃめちゃ分かりやすい
これクレナじゃなくてオリジナル筐体ぽいんですよ…なのでやりたい放題ですよね…
そさわさは
アームの型も見たことないですもんね
アームだけ特注でやっているのでは‥
トレバ、、クリーンにやってたら軌道に乗って儲かり続けたかもしれないのに、、、
クリーンにやってたらどうしても赤字になったんだろうね、、
クリーンにやれば絶対黒字化出来たと思うよ
こういう物理的に無理！！っていうより
確率が常にあるような玉拾いみたいな台を増やせば良いのに
@@hsuke4538 場所代安いしね
やり方違ったら儲かってた商売だと思う
今も儲かってるのかもしれないけど
最悪の話、無料分は原価安いものでやって
プライス品は有料＆下手くそ向けの確定救済ゲットみたいな形にした方がまだいいんじゃないかと？
@@mofuusasisidou っと下手くそが申してます。
ゲーセン経営者にとっては笑い事じゃないですね
こういうことが積み重なった結果、市場そのものが崩壊する可能性ありますからね
オンライン以外なら大阪で問題になったゲームセンターに近い内容
@Cheddar Cheese 海賊かw
モーリーファンタジーも中々酷い店舗あるけどね。そう考えると大阪は摘発されてなんでイオン直営ゲーセンは摘発されないんだろうって常々思う。
@@333EVANGELION 普通にとれますねw
@Cheddar Cheese なんて店ですか？もしかして三宮センタープラザの2F元町側の端にある店だったりします？
@@333EVANGELION 大阪のやつが摘発されたのは取れないことが問題になった訳じゃなくて、絶対に取れないのに簡単に取れるような見せ方をしたり、実際に誰でも取れる的な発言をして”お金を騙し取った”ってことが問題になったはず。なので詐欺罪だったはずですよ。
この人
喋りめっちゃ上手いなー
分かりやすい
オンラインクレーンゲームって便利だと思う反面闇がいっぱいありそう。
お店でやるクレーンゲームでも確率機とかあるのだからオンラインクレーンゲームの機械だっていじりたい放題だし、設定もいろいろできるしあまり信用できない。
オンラインクレーンゲームもそのうち無くなっていく気がするな。
有名なオンラインクレーンゲームがトレバしかなかった頃から景品が取りづらいと言われてたけど「オンラインだし多少お金がかかっても仕方ない」ぐらいに思ってた。が、他の企業もオンクレをやり出した頃から明らかにトレバだけお金がかかりすぎるのが浮き彫りになって、トレバでだけはやらなくなった。
クレーンゲームはそういうもんやと思ってたからオンラインならもうやりたい放題やね
初回無料チケット使った時に速攻で闇に気づいたので当然、課金はしていません
アームで景品を触るゲームww
ポイント返還されたところでまた景品取れないクレーンゲームで消費するのは意味ないよね
課金制だから現金や元のプリペイドで返すってのは詳細な個人情報が絡んでくるから難しいのは分かる、でもここまで大それたヤラカシをした以上は相応のツケを払ってもらわないといけないのが条理。トレバは客にとって不条理な集団って事だわな。
普通のゲーセンですら景品を撫でるだけの設定あるのにオンラインでやられたらキツイな
『トレヌ』を今回も熱く語る店長。
ステキ(❁´ω`❁)
トレヌで草
毎回1万くらい軽く飛ばしてる（時には３万以上）RUclipsrとかVtuberみてると
「こんなに難しいのか？」って思ってたんですが・・・
やらかしてましたか・・・
っすねぇ〜(やっぱりか、と言った感じ)
アームの可動範囲外にアームで掴む対象物を配置してたり、
橋渡しの幅が狭すぎてぬいぐるみが棒と棒の間を通過出来ないものとか、
なかなかひどいサービスなようですねトレバ
モバクレっていうやつはまじでよかった。良心的ですね。ただ、取れ過ぎてゴトン病の末期症状が出ないように気をつけて下さい。
トレバは、少し遊んで、闇がすぐに分かったのでやめました・・・優良な所が自然に生き残ると思うけど・・・
掴んだ、持ち上げる、開いた、戻る
体も精神も痩せる確率機体操(涙
今思えばトレバはじめたきっかけがヒカルさんの動画で紹介してたからなんですけど。 店長さんがそのトレバをこういう形で取り上げているのがなんか不思議です。
トレバはトレバ専用の筐体を使っているので既存の筐体の設定とは異なると思った方がいいと思います🤭
(どの筐体でもトレバみたいな設定は取れないと思うけど)
クレナフレックスの場合、別途落とし穴の設定があり、プレイエリアを９分割した9か所の落とし穴の設定から自由に選択できます
アームで掴んで持ち上げた動作の後は設定された一番近い落とし穴でアームを離す流れになっています
この件では、落とし穴の設定が掴んだ場所の近くに設定されていてそう見えたのかもしれません
実店舗でも怪しいのにオンラインとか怖くてやってないなぁ
トレバさんからしても擁護する意見より店長のように意見をズバッと言ってくれる人の方が今後の成長には貴重だと思います。
「営業時間内に電話をくれ」
ズバっと言える強さよ
お客さんへの愚痴をネット上にさらすのは店主としてはどうかと思うが、、
嫌なら電話機の設定を営業時間内のみ通話できるように対策すればいいだけの話
@@th-xj6pc 業者の電話は取るやろ
ズバッと言ってるんじゃなくて自分が思ったことを人の気持ち考えないで言ってるだけ。問い合わせした人がこれ見たらどう思うよ
@@命削りの社蓄 問い合わせした人が人の気持ちも考えず迷惑な時間に電話しただけじゃんｗｗ
店が開いてる時間に電話しろ
こんなの常識中の常識
ひょっとしてこの常識があなたにはなかったのでは？
現ゲーセン店員です。
いろんな方がコメントされてる様に、トレバで使用しているのはクレナシリーズではないみたいですが…
店長が仰っているクレナシリーズであれば、キャッチ&上昇後に落とす位置を3×3の9分割されたエリアで設定可能(=落とす位置とホームポジションが必ずしも一致しない)だったはずなので、中央エリアに景品があって、中央エリアで離す設定を行なっていれば、掴む→上昇→離す→ホームポジションに戻るって動作が起こりえます。
うちの店は既にクレナが全撤去されていて、過去記憶なので間違っていたらごめんなさい。
いくら金を注ぎ込んでも自力で取れないのはトレバに限らず実店舗でも他のオンクレでもあるあるかと思います。
他のオンクレは今回のトレバみたいにならないように連続プレイが規定回数に到達したら初期位置から動いてなくてもアシストで必ず取れるようにしてるから絶対に取れないとは言われないだけです。
個人的に問題があると思うのは24時間稼働してるのに問い合わせ対応が10:00〜19:00しかできないことだと思います。
UFOキャッチャーとクレーンゲームの違いって意識したことなかったけど普通にタメになりました
トレバでまったく同じ位置でにアーム落としてびくともしなかったのに一定の金額超えたら急にすごく動いたことがあったなぁ。そん時にすでに闇を感じてる。
ある時は全何種類とかあるやつを複数獲得したら商品に不備があったためキャンセルされたり、乱獲途中のプレイ中にメンテナンス入れられたりトレバはほんと闇だと思う。
とれとれ台ですら数千円使いますからね。
トレバの企業は「サイバーステップ」という会社で上場している会社です。それを踏まえて決算書を見ると、不正していたのかも？ってぐらいに業績が急拡大してるんですよねぇ。。
上場会社が求められるものって業績なので、それを追求していくと人員不足になりやすく不正をして経費削減という領域まで足を踏み入れてしまった気がします・・・。
ちなみに在庫に関しての券ですが私の予想は「中古品を送ったのではないか？」と思ってます。
新品なのは画面に映っているもの（クレーン台のもの）だけでよく、他は在庫からなら中古品を集めて送ったほうが安上がりです。
そういうのが一定まで集まったら景品にして送るってのを繰り返していたのかもしれませんね。
なぜならわざわざ中身確認で開ける意味もないですし、テープを切る理由なんてどこにもありません。（発送上で盗めるわけでもないし）
（他のコメでなるほどって思いましたが、在庫自体をほぼ持っていないのかもしれませんね！ ← これもある意味で経費削減になる
在庫はゲットしてから確保するという形なら発送が遅れたり、テープが切れていたりも納得できます！）
サイバーステップ自体がトレバヒットまで苦境だったこともあり、社風がそうさせたんでしょうか・・・悲しいですね。
トレバじゃなくて取れば？で草
初めまして。
消費者視点と経営者視点からの説明でよくわかります。
消費者はなるべく安い物を、経営者は利益をあげたい、双方が納得できるバランスが大事なんですね。
トレバは無料チケットでおしい(実際はそんなにおしくない)と思わせて課金させる系のオンクレです
定期的にやられている方はわかると思うのですが挙動がおかしいのは店長が指摘されている台だけではなく全体の8割はそうだと思います
他のオンクレのような何円以上使ったら取れやすくなるというアシストもほぼ無くドMの方にしかオススメ出来ません
店長さんおはようございます！
現実のクレーンゲームでさえ闇を感じるのにオンラインは更に信用できませんね
ズバッと本音で切り込んでくれる店長が私は好きです❣️
近くのゲーセンも取れるまで万単位が当たり前とか設定になってるからもうまったくクレーンゲームなんてしなくなった。適度に1000円ぐらいで取れるようにしといてほしい
クレーンゲームって実機でも胡散臭いと感じるのにオンラインでやる気にはならない、実際イカサマしてた訳だし。詐欺と言われても仕方ないんじゃないの？
店長がコレコレさんの動画見るのちょっと意外だった笑
オンラインは確かに便利だけど同じ金額出すなら家でポチポチやるよりも、実際にゲームセンターに足を運んでプレイする人がほとんどだと思う。
送料出すならその分プレイしたいし、何よりあの緊張感やゲットしたときの嬉しさみたいなのはリアルのがより味わえるから。
なにより、クレーンゲーム好きな（お金を使ってくれる）人は目当てがプレイ＞プライズだから、尚更オンラインで高額投資はしない。
そうなるとトレバ側は、①客数増やす②1人あたりの投資額増やす という努力が必要になる。
①客数増やすために無料チケットを配るまではいいんだけど、②1人あたりの投資額増やしつつ無料チケット使用者がゲットできないようにしないといけないから、そこで店長の言ってたように絶対取れない台になってしまったんだと思う。
無料の人は送料だけ取れば良い。それで発送辞退も可能にもすれば遊びたいだけの人の分は問題なくなる。店長クレーンの動き上手いね。w
クレーンゲームなんてモノが欲しいわけじゃないから無料ならもの送らなくてもいいと思う
@@ポケカ-e5b
それは人による
コレコレさんの生放送見ました。このネタを使う所店長のセンス最高！
動画ありがとう！！！😊😊😊
1年くらい前にトレバを半年くらい利用していました。
明らかに取れない設定の台が当時から確かにありました。
たちが悪いのはこんな設定の中、がんばって取れそうな台で数千かけてゲットした景品の外箱が明らかに凹んで届く事があります。
オンクレってゲットしたらどっかの倉庫から状態のいい景品が送られる物だと思い込んでてショックだった。
恐らく保管環境が悪い、もしくは梱包時についたであろう凹みでした。
問い合わせても、中身が無事なら外箱の状態がどうであっても対応しないと返答もらってかなり闇を感じました。
おはようございます！雪かき終わってまったり見てます☺
よ…4回目（汗）
オンラインクレーンゲームなんてあるんですか！？
オンラインはやばそうだ…（汗）
コレコレさんの配信途中で寝てしまって見れてないや（汗）
時間外にかける人はなくなりませんよね。。
なので営業時間外の電話は自動留守電にすればよいのかと、、、恐らく業者さんとのやりとりは携帯でされてて店舗電話をオンにしておく必要性はないですよね？？
違っていたらすみません。。
(取れるもんなら)トレバだったのか…
トレバの問題を熱く語っている中でもトレバの立場についても考えている店長は流石だと思いました🙇
オンラインクレーンゲームって単純に考えたら良いアイデアだなと思うところだけど、こうして解説を聞いていると実際のところは費用対効果が抜群に良いかというとそうでもないなと。
ゲームセンターなど実店舗の場合、基本的な運営に必要なスタッフは商品補充などのメンテナンスを担当する人が１名がいれば事足りると思うが、オンラインの場合だとプラス在庫管理を行う人員と梱包発送を行う人員までが必要。また今回のようなクレーム対応も普通に考えたら専任の人員を配置するはず。と考えると同じ回転数ならオンラインよりも実店舗の方が圧倒的に費用対効果が高い。もちろん実店舗と違い集客を踏まえた立地に店を構える必要がない分、家賃を安く抑えられたり、スマホを持っていればどこでも誰でもプレイできるので集客についても青天井、などのメリットは確かにある。ただしこれもあくまで実店舗のゲームセンターと比較すればの話。一般的なソシャゲがServerなどにコストを掛ければ無尽蔵にプレイヤーを増やせるのに対してオンラインクレーンゲームと同様に規模を無尽蔵に増やせるかって言うと出来ないことはないが簡単ではない（つまり売り上げ自体はどっかで頭打ちになる）。
結局のところ実店舗との違いって集客の部分だけであって実際の運営はオンラインだろうが実店舗だろうが大差は無い。というか運営に必要な人員や工数が増えるので経費がかさみ収益率は実店舗よりも確実に低くなる。その分、経営側から現場への見方は厳しくなる。そっから先は過去の動画にあったSEGAのゲームセンターで警察官を呼ばれた話や店長の前職（アルバイト店長）時代の話と同じ。
良い悪いで言ったら悪い話だけど、有るか無いかで言ったら有る話。
家の裏ちょっと歩いたところにトレバの倉庫ある
学生時代にバイトしようと思ったけど面接で落ちたわw
自分も面接受けましたが駄目でした笑
あの倉庫って今の時期寒くて風邪ひきそう
おっさん、mmoのrmt業者に知らずに面接いったことある
大体質問多いと嫌われるし落とされる
トレバ、明らかにうさんくさそうだったもんなあ
実店舗のゲーセンも取れない設定とか普通にありますね。
あれもやめてほしい。
アームゆるゆるとかね。人気の無い商品だと強度強めるとか。アーム強度でお金投入率比例すると思うわ。しかし強め過ぎても儲からないので難しいところだ。
実機ならアーム見て強さ確認してやるかやらないかは自分で決められるからまだマシ
@@user-shu12 クレンゲームを楽しむものなので景品はおまけw
モーリーファンタジーがいい例
@@血小板ちゃん可愛い-l3k しかし完全に取れないとは違法なので『おまけｗ』なんて店が言ったら完全敗北確定
リアルなクレーンゲームでさえ闇を感じるのにオンラインとかもっと信用できん。
ネッチと言うオンラインクレーンゲームは、実際に送られてきたけどね昔。
110円入れると110円のパンがクレーンで自動で掴まれて取り出し口に持ってくるクレーンがつかみ損ねてからすべて信用してない
店長、動画投稿お疲れさまです。
うわぁ・・・(滝汗
前に働いてたことあったけど、普通に教育とか無かったなぁ。。笑
研修みたいなのなかったし、明らかな倉庫みたいなところで最初こんなところにクレーンゲームあるん？って思った…。。
そうこの中にザーッと100台くらい？（普通のクレーンゲームの半分くらいの大きさです。）が並んでて、それをずっと巡回して見る感じ。。
ガッツリ研修とかはなかったですね笑
もしクレーンゲームに不備があると報告がきてその台を見に行くって感じでしたね。
【不備の例】
アームが下がってる途中で止まる
アームが動いた瞬間にその場で下がってしまう
景品は取れているにもかかわらず、獲得センサーに反応しない
カメラ外の柵に引っかかっていて落とせない等…。
結構取れてる景品等もあるので、全てが全て取れない訳では無いです。
ただ、クレーンゲームの筐体自体が実際のゲームセンターで見るようなサイズのものではないので、実際のゲームセンターにないような不備もありますね。
ただ、サービスはいいと思います。
何度か失敗しているようであれば取れやすくしてくれる場合もありますし、基本的にはテストプレイをした後にアプリの方に乗せているので…。
設定ミスで取れすぎてしまう商品は結構見ましたが取れにくい商品はあっても絶対に取れない設定をしてる商品は私が働いていたところではなかったですね。
なんなら普通のゲームセンターより良心的だったと思います笑笑
ただ、他の店舗のことはそこまで詳しく分からないのでなんとも言えませんが…。
アームが途中で止まったりの不具合を起こすことはよくありました。
その場合はこちらで不具合を確認し、テストした後にもう一度やっていただく形でしたね。
あと、基本的に取れない位置に商品がいってない限りは（初期設定より取れにくくなっていない場合）初期設定に手直ししたりしていなかったので結構な確率でハイエナして落としてる方がいましたね。
数百円もしくは無料分で大きいぬいぐるみなどをとっている方もいたと思います。
擁護したり批判するつもりは一切ありません。
アームの不具合が多いのは事実です。
商品が物によって取れやすいのも事実です。
不具合があれば報告して頂ければ絶対に対応して貰えますし、商品を見極めれば取れます！www
取れない設定にしてしまったのはその方のミスですね…笑笑
店長さんおはようございます。
編集お疲れ様です。
トレバはオンラインクレーン界でアーム最弱なんですよね…
あと他のオンクレサイトも無料チケットを配っていましたが、最近はたこ焼きのようなワンチャンある設定は無料で遊べなくなりました
前は毎週タダで何かしらの景品が取れて楽しかったのになー
タダで景品が取れないと面白くないとかいう人もこういう問題が起きる原因の一つなんですよね。
その景品、作るのにお金がかかってるってわかってますか？
その景品、送るのにお金がかかってるってわかってますか？
なんでタダでもらえて当たり前とか思えるんですかね。
たこ焼きが一番簡単w
店長さんの動画分かりやすく良かったです。プログラムまでの改造って法に触れないんですかねぇ
あ、そういえばベイブレードってありますか？
店長ホントにお疲れ様です
13時以降大事ですよ〜皆さん
自分はクレーンゲームという言い方に統一してます。
UFOキャッチャーはSEGAの登録商標なので、他社は使えません。
他社としても、SEGAとしても使えるのがクレーンゲームなので、クレーンゲームに統一してます。
あと、トレバはクレナは使ってません。よく画像を見てください。
何回やっても
何回やっても
トレバさんが取らせないよー
あのー設定
何回やっても取らせない
後ろに下がって持ち上げてても
途中でアームが開いちゃう…
ホワイトボードに向かってる時の動きが塾とかの先生にいそうな動きｗ
私はトレバの無料チケットでペラ輪台にて
一回で景品獲得できましたよ。
トレバはハイエナが良いかも。
ハイエナもだけど、在庫を抱えまくって不良在庫になるような商品は ギリギリ取れやすくなってます。ポイントはギリギリ。
トレバは今現在やってるけど確かに取れないのは取れないけど自分は誰かがやってたりを見極めて無料チケット内で最近4点ゲットしましたよ。ちゃんと届きましたしちゃんとした未開封だったのでこんな話があったなんてびっくりです。
トレバさんの機械はクレナではなく、自社開発？のオリジナル機のはずですよ
オリジナルの時点で改造し放題だなw
ですよね。パネルもアームも全部自作なはず
筐体共有品のA.B間違い（取得判定後のA.B記載から間違ってたり）もありましたね
コラボ品なんていきなり掴みや押し圧が0になったりガチ集金してましたからねぇ
経験者の視点から言うとトレバは獲れない台はザラにありますよw
まぁ、その中から獲れる台を見極める独特の文化を持ったゲームです笑
お、ヒジョキンさんだ。
30年くらい前はな
ふつーに100円から人形が取れたりしたんだ
2:00
ほんと、辛い話ですね。
電話を架ける人が気遣えばいいのですが、このご時世そんな事をしてくれる人はあんまし居ない模様…。
と言うわけで提案なのですが、電話機をもう1台用意して、その電話機は呼び出し無音状態で留守電録音をしない設定の留守電モードにし、切り替え機を使って営業時間毎のタイミングで切換スイッチで対応する等というのはどうでしょう？
導入費用が少々掛かってしまいますが、動画を撮り直す時間を時給換算した場合と、そのパーツ達を導入する金額を比較した場合、圧倒的に機器を入れる方が良いかと思います。
具体的な構成ですが、まず録音無し留守電モードで無音状態に出来る電話機ですが、パナソニックの電話機が無音で留守電に出来ます。
現行機種なら「VE-GD25TA」と言う機種が安価で設定が可能です。
無音設定については取扱説明書24ページ※、留守電設定は17ページ※となっており、留守番電メッセージは自作メッセージを使う事も可能ですのでお好みでデフォルトの「電話に出る事が出来ません」か自作メッセージを使ってみたりなどドウゾ。
※2020年12月16日現在の取扱説明書参照
また、店長の声を聞きたいからと自作メッセージを目的として店長へ電話をするという場合でも、呼び出し音を無音設定としている為、動画撮影の妨害はされないかと思われます。
次に、営業中と営業時間外の切り替えについてです。
単純に電話回線を物理的に切り替える機械を間に入れ対応します。
機械の型番は、TEA-030という機器で、朝日電気のELPAで販売されている電話機セレクターを用います。
このセレクターを用い、営業時間中の電話機と、営業時間外の電話機で切り替える、という事をすればどうかなと言う事でオススメしてみました。
あとはお金めっちゃ掛かるんですがビジネスホン使えばそのアタリの制御は楽なんですが…
そもそも、たったそれだけのためにビジネスホンで工事費込みうん十万は現実的じゃないので、上記の方法ならば、電話機6000円ぐらい、ラインセレクター2000円ぐらい、という感じで合計8000円ぐらいで済む感じですね。
ただ、営業時間を確認せず、気遣いの出来ない人にここまでお金かけて対応しなきゃならないのは癪に触るとは思うんですが、前述でも書いた通り、動画取り直しの時給換算が大変勿体ないって思ったので一考の価値はあるかと思います。
そんなこんなで、電話関係を生業としてるが故に色々思い付いてくるので、こんな提案どうかなと書いてみました！
1.顧客が増えて業務が増える
2.業務の過負荷に企業側が対応しない、または出来ない
3.業務が滞る状態が慢性化する
4.サービスの質が低下する → 顧客からクレームが来る
5.企業側がサービスの改善をするための業務を追加する
6.さらに業務が滞る → 従業員の疲弊
7.「そうだ、景品を取れないようにすれば業務が少なくなるじゃないか」(※いろんな業種で当てはめてみよう)
8.業務モラルの低下
9.多種多様な結末
なるほど、テンプレのブラック化かもしれないから笑うに笑えないですね
コロナ禍で、営業時間が変わっているお店で営業時間外にかけてしまうことがありました…気をつけようと思いました！
14:08
これ実際サービスイン直後のトレバでよく発生してたと思う
登録者数増やそうとポイント配りまくってた時期で、しかも比較的良心的な設定だったお陰で
無料ポイントで何度かやると景品取れてたから……
トレバは本当に取りにくい。
例えば橋渡し(もちろん他の設定もだけども)は下降制限がきつい。
景品を置いているバーの少し下のあたりまでしか下がらないので、少しでも景品が沈むと途端に掴めなくなる。
セガやタイトーなどの大手であれば動くアームの寄せ方をするも、底を掴めないほどの下降制限のため、ほとんど動かない。
その上で店長のやっているアームの動き方もする。
明らかに設定が難しい。
良い点は無料チケットが他の大手が1枚しか配らないのに対し、トレバは2〜3枚を普段配っており、イベント中は4〜5枚になるところ。
ヒカルさんのトレバ動画観てからトレバ始めました。課金なしで今まで8個くらい景品取れましたー
現実のクレーンゲームで欲しいの見かけたらそれと同じ商品をネットで買うようにしてる
その方が安い
ペニーオークションを思い出した
コレコレさんの動画見てみました
これはアームの改造じゃなくてクレナ系の機種なら手前２/３を全部落とし穴に設定してあるんじゃないですか？
落とし穴の上なので上に戻った時にアーム開く事もあるんじゃないでしょうか？
オンラインクレーンゲームは興味が無くてやってなかったけど、ちょっと調べたらサイバーステップの名前が出てきて色々と察したよね
10年くらい前にサイバーステップのネトゲをやってたけど課金額がしんどくてやめた記憶
今回のことが波及してネトゲ側でも問題出てきてくれると嬉しいなあ
ネット上では「私はトレバでいくつもとれてますよ！」とか言って来る奴がいるが、
証拠もないしなんと説得力もない。
でも私が無料チケットでしばらく観察して思ったのは、
「あー、ここは取らせる気がないな。」って素直に感じた。
店長が言うのと違って、アームが十分下まで下がらず、
「え？この位置で止まったらこの箱持ち上げる事も動かす事も不可能じゃん。」ってのもいくつもある。
オンライン系でも景品が豪華だったりするのはキツイのはまぁ理解できる。
でもトレバの場合は景品はごく普通のプライズ景品。
にもかかわらずトレバは「これ絶対取れねぇよ！」って設定がゴロゴロ存在する。
ちょっとクレーンゲームやり慣れてる人なら「あ、これ無理だわ。」ってすぐ分かるけど、
慣れてない人は「こういうものなんだ。」って思ってどんどんやってしまうから問題。
実際、私の友人も「トレバはやめたほうがいいよ。」って教えてあげたのにトレバでやってしまったらしく、かなり課金したと言ってた。
他のオンクレは普通に取れるからね。
トレバは酷すぎる。
12:47『でも、コレコレさんがやってる放送を見とった結果
掴んだ→持ち上げた→開いた→戻る
掴んだ→持ち上げた→開いた→戻る
...みたいな何回やっても掴んだアクションの後に開きやがるんよ！！このアームが！！！
これねゲーム機改造してるんですよ』
そんな事があったんですね…💦
あーわかります。
そうなんですよね。
オンラインの時点で信用はしてないんですが、、とりあえず無料チケ配るならそのチケット使う場合に限り所定位置に戻すを付け加えたらいいきもしますね(^^)
忙しくて久しぶりみたけど、店長の声裏返った瞬間取り直されてて地味にうけました笑っ
これからも頑張ってください(^^)
コレリスなので、その時のRUclipsライブも見てました。オンラインは、お店に行かなくてもプレイできるメリットの反面、機械も景品も実物を見れないから、ずっとプレイするか警戒してたんですが、やっぱり問題になりましたね。
トレバ無料チケット配ってはいるけども、使用期限が1日しかないものがメインで1～3枚。
基本的クレーンゲームはある程度の回数をしないと獲得できないイメージが個人的にあるので、その無料チケットを貯めてプレーするのも不可能。絶対課金しないといけないシステムになってるんだと思います。
カプコンのオンラインクレーンゲームはポイントの配布なので貯めれば無料でも商品を獲得できるのでオススメです。
無料分1回やってアームの弱さに驚いて詐欺やんと思ってすぐアンインストールした記憶がある
twitterで不正の手口が流れてきたときはそのまま流してましたが、店長の解説一発で頭に入りましたw
開封済みの商品が届くのは怖いっすね…。
ないでしょうけど、中身が偽物とかありそうですし。
開封から動画撮っとかないと証明できないですからね…
こういうのは確かに画期的ではあるけど、最終的に運営は利益を取るか、信用を取るかになってくるんですよね
今回は利益を取った結果がこれっていう
自分も、とあるオンクレで最初の課金をする前にログインボーナスだけで何個か獲ったことありますｗ
送料まで負担していただいてさすがに申し訳なく思い、ある程度課金しました。あとは実店舗と違って直接的なやりとりがあまりできないので、ある程度お金使ったところで店員さん自らアシストしに来てくれるいわゆる「神の手」
ヘタな自分は実店舗では1つに5千円とか1万円とか使ったりしてましたが、
オンクレでは3000円ぐらい使ったら来てくれる感じもありオンクレに移行しました。もちろん店舗により違いますけど。
そんなんでやってけるのかなって思ってたけど、利用してたオンクレなくなったり今回のようなこともあるわけですね。
トレバ始めて2ヶ月で、無課金だけど、フィギュア8個、他12個、ぬいぐるみ5個とった。高確率で取りやすいよ。コツを掴んだらええで！ちなやってない日もあったけど、約33回くらいしかやってない。なのに25個はすごない？！
結局取れない設定でも気づかれなければいいということですね。メーカーは信頼第一だと思ってた。。。
オンクレが出て来た当初は楽しかったんですけどね〜。。
プレイ料金も１００円が多くてちゃんと取れてたし。。
商売だから利益出す必要が有るんですけど・・徐々に酷くなって、料金は上がり、取りにくくなり・・
今は高いくせに実店舗以上に取りにくい。。状況が分かりにくい固定のカメラと、下手すりゃラグも有ってただでさえやり難いのに、橋渡しとかアシスト無しで取れたのなんて遠い記憶。。
配信などで手数少なく自力ゲットしてる人はいるけど、１プレイ料金が高いから大して安く取れて無い。。
今は実店舗であまり見ないマイナーなプライズで欲しいのがある時ぐらいしかやらないですね〜。。
遊楽舎さんの電話に営業時間外アナウンス機能はないのでしょうかね