Kiváló beszélgetés. Azért, mert végre eljutottunk odáig, hogy a fogalmainkat is újra kell gondolni, ha a megoldásokat meg akarjuk találni. Talán ma már a zöldek fogalmon sem a klasszikus környezet és természetvédőket érthetjük. Mert ma már egyértelmű, hogy a társadalmi működésünknek vannak különböző tünetei. És ezek a tünetek az okok szintjén már találkoznak, de a rendszerek szemléletén keresztül mutatják meg valódi összefüggéseiket. Ez az elefánt hasonlat érdekes volt. Annak ellenére, hogy Márk mégis belement abba, hogy a saját nyelvezetén keresztül ragadta meg az "elefántot". Ez a régi Sufi tanmese úgy is feloldható lenne, hogy nem csak az "elefánt" megjelenésének a különböző megtapasztalásáról vitatkoznának a résztvevők, hanem arról, hogy mit tapasztalnak az "elefánt" viselkedéséről, céljairól, működési módjáról, genetikájáról, a környezetével való viszonyról, a kommunikációjáról, a táplálkozásáról netalán evolúciójáról :) Vagyis, hogy a mai globális gazdaság mit fogyaszt, és mit termel. És hogy az ami elfogy, és az ami termelődik, milyen világot okoz. Aztán később talán lehet majd a részletekről is beszélni, például a járadék rendszerekről, vagy a kamat logikájáról. A növekedés mögött egészen jól tettenérhető a kamatos, hitelpénz. Ezt azért tartom fontosnak megemlíteni, mert léteznek nem kamatos hitelpénzek, sőt olyanok is, amelyek egyenesen negatív kamattal rendelkeznek. Ha egyszer vesszük a fáradtságot, hogy összehasonlítsuk ezeket működésükben, akkor lehet, hogy megint tehetünk egy lépést a kiút megtalálása felé.
Szerintem határozottabban meg kellene különböztetni a szabad piacot a kapitalizmustól. Túl sokszor mosódik össze a kettő. Az önszabályozó szakasz lenne a szabad piac, az viszont, ahol földeket vesznek el az őslakosoktól, vagy bármit bárkitől, illetve ahol a piac egyes szereplői erőssen befolyásolják az állami intézményket az meg nyilván nem szabad és nem piac. Ha akarjuk, hívhatjuk ezt az utóbbit kapitalizmusnak, de akkor az előbbi nem az. Két ennyire erősen eltérő rendszert egy névvel illetni szerintem nagyion félrevezető. Don't get me wrong: a tiszta szabad piac is létre tud hozni komoly egyenlőtlenségeket, de ez a legtöbb eddig kipróbált berenedezkedésre igaz.
43:48 Egyetértek. Ennyi a probléma. Mindannyian együttműködünk benne. Neked mi a hibád benne ? Dolgozó, termelő emberként rád bíztam magam. Nem szóltam bele évszázadokon keresztül hogy hogyan tereled a társadalmaink, mert mindennap kézzel fogható felelősséget vállaltam a munkámért. Te kire bíztad magad ? Azokra akiktől tanultad a munkád ? Akik hasonlóan nem tudnak kézzel fogható felelősséget és nyakon csíphető felelősöket felmutatni, mint te ? Akik ezzel a kényelmes helyzettel elkápráztattak ? Meddig lesztek egymáshoz lojálisak, csak azért hogy elkerüljétek a felelősségvállalást és a felelősségre vonást ? Képzeljetek el egy értelmiség gyárat, ami részlegekből áll, és apró különbségekkel, de mind ugyanazt termelik. Lent dolgoztok a részlegetekbe, ami teljesen le van sötétítve, és ahová senki nem láthat be, még mi, a tulajdonosok sem, viszont vannak kifelé kivetítők, amin színpadiasan eljátsszátok hogy mi történik ott bent. Persze köszönő viszonyba sincs a valósággal, de produkáltok valami termelést, meg nagyon jól színészkedtek, és nekünk ennyi elég. Pontosan tudjuk hogy ott bent tele vannak a részlegeitek selejtekkel, törött alkatrészakkel, rohadó darabokkal, tudjuk hogy pazarlóan működik a lojalitáson alapuló bábszínházatok, de a termelési verseny miatt inkább nagyokat nyeltek, becsukjátok a szemeteket és tovább játsszátok a csapat maníros miliőjét...és nekünk meg hozzátok a "megszokott", az évszázadok óta ugyanúgy működő, és ezáltal magatokat is és minket is megvezető "normát". Full kamu az egész működésünk. Ha ez a gyár rendesen működne, nem lennének lesötétítve a részlegek. Látnátok egymás hibáit IS. Ha ez az értelmiségi szamárlétra gyár rendesen működne, nyíltan, akkor nem lenne szükség lojalitásra, és nagyon komolyan fejlődne az emberiség. A félelmetek a valós felelősségvállalástól, és az ezt leplező lojalitás...tehet a telhetetlen pazarlásról, és a magatokat kényszeresen jobbnak láttató viselkedésetekről...a gőgröl...mi meg arról tehetünk hogy bízunk bennetek, és eltartunk titeket. A gyár előbb utóbb rátok fog omlik. Mi tovább állunk, és eltartunk másokat, de magunkat mindenképpen, mert tudjuk hogyha vállaljuk a SAJÁT felelősséget a SAJÁT tetteinkért, akkor bármiben jól dolgozunk. Mi nem függünk tőletek. Mindegy milyen csoport, de amit a lojalitás tart össze, arról előbb utóbb kiderül hogy csak egy ócska, felelőtlen bábszínház az egész. Lehet hogy nektek nem kellene már többé mindenféle lojalitásra, felesküdni ? Lojalitás off, telhetetlenség, luxus off. szamárlétrák bábszínháza off. SAJÁT FELELŐSSÉGVÁLLALÁS ON. uff.
Onnan tudod, hogy valaki kommunista, hogy leköpi a bolsevikot. Ha ezt a mondatot nem érted, akkor nem érted a kommunizmust. A német zöldeket meg hagyjuk a fenébe, mert az Atomkraft nein danke a legnagyobb faszság, amit zöld mondhat. Főleg, hogy utána nekiláttak szánbányákat nyitni, mert a gazdaság az mégis fontos. A tőke érdekeit nem lehet előbbre helyezni a környezet érdekeinél, mert akkor a fent említett megoldásokhoz jutunk. De ha nekimegyünk a szennyező ágazatoknak, akkor meg azt kéne mondanunk sok gazdag embernek, hogy bocsesz, ugrott a befektetésed és nem vagy prioritás, nem kárpótlunk. Kapitalista ilyet nem mondhat, mert akkor neki is mondhatnák. Kommunista mondhat ilyet, mert neki nem lesz saját tőkéje, személy szerint nem bukhat, mert amit kezel, az a közvagyon -> az infra, ami az embereket ellátja. Ezeket személyeknek birtokolni nem éppen igazságos. Az utolsó szál zokniig kollektivizálni mindent pedig ostobaság, de egyensúlyt találni nem lehetetlen. Aki beállamosít mindent, hogy a párt legyen az egyetlen tőkés (monopol helyzetben), na az a bolsevik.
Egy egész sorozat van szentelve annak, hogy miért nem szeretjük a zöldeket?! Én Németországban lakom, itt például azért nem szeretik őket mert olyan buták mint a seggem luka, de azt viszont nagyon hangosan és magabiztosan. Írom ezt úgy, hogy nem tagadom a környezetvédelem fontosságát és a környezetkárosítás mértékét és annak a hatását.
Ne általánosítsunk! Nem minden zöld vörös belül, vannak zöldek amelyek szivárványosak. Elég megnézni az EU parlament zöld frakciójának honlapját, van ott minden a nemcsere kötelező elismerésétől kezdve.
Nem ez az alkalom összeveszni azon, hogy ők zöldek-e. (Szerintem nem) Úgy hiszem Orbánnak van valamennyi igaza a témában. A zöldek görögdinnyék. Kívül zöldek, belül vörösek, a magjuk pedig fekete.
Ez ostoba,tájekozatlan megálapitás,ami a hatékony agymosás következménye. Ja,és vannak profi természetvedők,erdészek,természetvédelmi őrök, is,akiknek a munkáját minden eszközzel bénítják. Közben a volt köztarsasági elnök alapítványa sokkal több penzt kap mint a Nemzeti Parkok. A "piárra." Ne nézzük már hülyenek egymást! Ezek barbár, arrogáns, sunyi,cinikus módon teszik tönkre a természetvedelmet. Is! " Erre varrjál gombot!"
Nagyon fontosnak tartom környezetvédelmet, ezért is bosszant nagyon, félhülyék kisajátították a témát. A videó címe: „Igaz-e hogy a zöldek belül vörösek?” holott az kellett volna, hogy legyen a cím: „Mennyire vörösek a zöldek belül?”. A válasz az, hogy nagyon.
Kiváló beszélgetés. Azért, mert végre eljutottunk odáig, hogy a fogalmainkat is újra kell gondolni, ha a megoldásokat meg akarjuk találni. Talán ma már a zöldek fogalmon sem a klasszikus környezet és természetvédőket érthetjük. Mert ma már egyértelmű, hogy a társadalmi működésünknek vannak különböző tünetei. És ezek a tünetek az okok szintjén már találkoznak, de a rendszerek szemléletén keresztül mutatják meg valódi összefüggéseiket. Ez az elefánt hasonlat érdekes volt. Annak ellenére, hogy Márk mégis belement abba, hogy a saját nyelvezetén keresztül ragadta meg az "elefántot". Ez a régi Sufi tanmese úgy is feloldható lenne, hogy nem csak az "elefánt" megjelenésének a különböző megtapasztalásáról vitatkoznának a résztvevők, hanem arról, hogy mit tapasztalnak az "elefánt" viselkedéséről, céljairól, működési módjáról, genetikájáról, a környezetével való viszonyról, a kommunikációjáról, a táplálkozásáról netalán evolúciójáról :) Vagyis, hogy a mai globális gazdaság mit fogyaszt, és mit termel. És hogy az ami elfogy, és az ami termelődik, milyen világot okoz. Aztán később talán lehet majd a részletekről is beszélni, például a járadék rendszerekről, vagy a kamat logikájáról. A növekedés mögött egészen jól tettenérhető a kamatos, hitelpénz. Ezt azért tartom fontosnak megemlíteni, mert léteznek nem kamatos hitelpénzek, sőt olyanok is, amelyek egyenesen negatív kamattal rendelkeznek. Ha egyszer vesszük a fáradtságot, hogy összehasonlítsuk ezeket működésükben, akkor lehet, hogy megint tehetünk egy lépést a kiút megtalálása felé.
Remek beszelgetes volt
"Az emberiség 10-12 ezer éves" Ez gondolom nyelvbotlás. Vagy a mezőgazdasági forradalomra gondol?
Erre elmondják a kommunista kiáltványt. :D
Előre zöldek!✊🏻
Szerintem határozottabban meg kellene különböztetni a szabad piacot a kapitalizmustól. Túl sokszor mosódik össze a kettő. Az önszabályozó szakasz lenne a szabad piac, az viszont, ahol földeket vesznek el az őslakosoktól, vagy bármit bárkitől, illetve ahol a piac egyes szereplői erőssen befolyásolják az állami intézményket az meg nyilván nem szabad és nem piac. Ha akarjuk, hívhatjuk ezt az utóbbit kapitalizmusnak, de akkor az előbbi nem az. Két ennyire erősen eltérő rendszert egy névvel illetni szerintem nagyion félrevezető. Don't get me wrong: a tiszta szabad piac is létre tud hozni komoly egyenlőtlenségeket, de ez a legtöbb eddig kipróbált berenedezkedésre igaz.
43:48 Egyetértek. Ennyi a probléma. Mindannyian együttműködünk benne. Neked mi a hibád benne ? Dolgozó, termelő emberként rád bíztam magam. Nem szóltam bele évszázadokon keresztül hogy hogyan tereled a társadalmaink, mert mindennap kézzel fogható felelősséget vállaltam a munkámért. Te kire bíztad magad ? Azokra akiktől tanultad a munkád ? Akik hasonlóan nem tudnak kézzel fogható felelősséget és nyakon csíphető felelősöket felmutatni, mint te ? Akik ezzel a kényelmes helyzettel elkápráztattak ? Meddig lesztek egymáshoz lojálisak, csak azért hogy elkerüljétek a felelősségvállalást és a felelősségre vonást ?
Képzeljetek el egy értelmiség gyárat, ami részlegekből áll, és apró különbségekkel, de mind ugyanazt termelik. Lent dolgoztok a részlegetekbe, ami teljesen le van sötétítve, és ahová senki nem láthat be, még mi, a tulajdonosok sem, viszont vannak kifelé kivetítők, amin színpadiasan eljátsszátok hogy mi történik ott bent. Persze köszönő viszonyba sincs a valósággal, de produkáltok valami termelést, meg nagyon jól színészkedtek, és nekünk ennyi elég. Pontosan tudjuk hogy ott bent tele vannak a részlegeitek selejtekkel, törött alkatrészakkel, rohadó darabokkal, tudjuk hogy pazarlóan működik a lojalitáson alapuló bábszínházatok, de a termelési verseny miatt inkább nagyokat nyeltek, becsukjátok a szemeteket és tovább játsszátok a csapat maníros miliőjét...és nekünk meg hozzátok a "megszokott", az évszázadok óta ugyanúgy működő, és ezáltal magatokat is és minket is megvezető "normát". Full kamu az egész működésünk.
Ha ez a gyár rendesen működne, nem lennének lesötétítve a részlegek. Látnátok egymás hibáit IS.
Ha ez az értelmiségi szamárlétra gyár rendesen működne, nyíltan, akkor nem lenne szükség lojalitásra, és nagyon komolyan fejlődne az emberiség. A félelmetek a valós felelősségvállalástól, és az ezt leplező lojalitás...tehet a telhetetlen pazarlásról, és a magatokat kényszeresen jobbnak láttató viselkedésetekről...a gőgröl...mi meg arról tehetünk hogy bízunk bennetek, és eltartunk titeket.
A gyár előbb utóbb rátok fog omlik. Mi tovább állunk, és eltartunk másokat, de magunkat mindenképpen, mert tudjuk hogyha vállaljuk a SAJÁT felelősséget a SAJÁT tetteinkért, akkor bármiben jól dolgozunk. Mi nem függünk tőletek.
Mindegy milyen csoport, de amit a lojalitás tart össze, arról előbb utóbb kiderül hogy csak egy ócska, felelőtlen bábszínház az egész. Lehet hogy nektek nem kellene már többé mindenféle lojalitásra, felesküdni ?
Lojalitás off, telhetetlenség, luxus off. szamárlétrák bábszínháza off.
SAJÁT FELELŐSSÉGVÁLLALÁS ON. uff.
Nagyon is azok. A mai politikai zöld gyakorlatilag egy a frankfurti iskola által inspirált képmutató neobolsevizmus.
Tévedsz.Mellébeszélés.
Onnan tudod, hogy valaki kommunista, hogy leköpi a bolsevikot. Ha ezt a mondatot nem érted, akkor nem érted a kommunizmust.
A német zöldeket meg hagyjuk a fenébe, mert az Atomkraft nein danke a legnagyobb faszság, amit zöld mondhat. Főleg, hogy utána nekiláttak szánbányákat nyitni, mert a gazdaság az mégis fontos.
A tőke érdekeit nem lehet előbbre helyezni a környezet érdekeinél, mert akkor a fent említett megoldásokhoz jutunk. De ha nekimegyünk a szennyező ágazatoknak, akkor meg azt kéne mondanunk sok gazdag embernek, hogy bocsesz, ugrott a befektetésed és nem vagy prioritás, nem kárpótlunk.
Kapitalista ilyet nem mondhat, mert akkor neki is mondhatnák. Kommunista mondhat ilyet, mert neki nem lesz saját tőkéje, személy szerint nem bukhat, mert amit kezel, az a közvagyon -> az infra, ami az embereket ellátja. Ezeket személyeknek birtokolni nem éppen igazságos. Az utolsó szál zokniig kollektivizálni mindent pedig ostobaság, de egyensúlyt találni nem lehetetlen.
Aki beállamosít mindent, hogy a párt legyen az egyetlen tőkés (monopol helyzetben), na az a bolsevik.
Egy egész sorozat van szentelve annak, hogy miért nem szeretjük a zöldeket?! Én Németországban lakom, itt például azért nem szeretik őket mert olyan buták mint a seggem luka, de azt viszont nagyon hangosan és magabiztosan. Írom ezt úgy, hogy nem tagadom a környezetvédelem fontosságát és a környezetkárosítás mértékét és annak a hatását.
Ne általánosítsunk! Nem minden zöld vörös belül, vannak zöldek amelyek szivárványosak. Elég megnézni az EU parlament zöld frakciójának honlapját, van ott minden a nemcsere kötelező elismerésétől kezdve.
Nem ez az alkalom összeveszni azon, hogy ők zöldek-e. (Szerintem nem)
Úgy hiszem Orbánnak van valamennyi igaza a témában. A zöldek görögdinnyék. Kívül zöldek, belül vörösek, a magjuk pedig fekete.
@@akosvaradi8183 Kiváló megfogalmazás!
Ez ostoba,tájekozatlan megálapitás,ami a hatékony agymosás következménye.
Ja,és vannak profi természetvedők,erdészek,természetvédelmi őrök, is,akiknek a munkáját minden eszközzel bénítják.
Közben a volt köztarsasági elnök alapítványa sokkal több penzt kap mint a Nemzeti Parkok.
A "piárra."
Ne nézzük már hülyenek egymást!
Ezek barbár, arrogáns, sunyi,cinikus módon teszik tönkre a természetvedelmet.
Is!
" Erre varrjál gombot!"
@@akosvaradi8183Orbán hazudik!
@@davidmurvai40Az ostobáknak.
Nagyon fontosnak tartom környezetvédelmet, ezért is bosszant nagyon, félhülyék kisajátították a témát. A videó címe: „Igaz-e hogy a zöldek belül vörösek?” holott az kellett volna, hogy legyen a cím: „Mennyire vörösek a zöldek belül?”. A válasz az, hogy nagyon.
FÉL??????
@@zajzzzz Ezen ne vesszünk össze :)
Jó lenne egy Hard Talk Puzsér Róbert és Strumpf-Bíró Balázs között. Vagy Apura meghívni🎉
Csak ot ne…