【ゆっくり解説】なぜ自衛隊の戦闘ヘリは廃止が決定したのか？
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- Опубликовано: 6 окт 2024
- 自衛隊の戦闘ヘリ廃止報道に関するゆっくり解説動画です
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引用記事：
空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化 : 読売新聞オンライン
www.yomiuri.co...
JSFさんはTwitterを使っています: 「日本陸上自衛隊、戦闘ヘリ（攻撃ヘリ）を廃止へ。 t.co/DVN8hd5IpN」 / Twitter
/ 1600977651107188736
戦闘ヘリコプターAH-64Dアパッチ･ロングボウ｜陸上自衛隊装備品｜陸自調査団
rikuzi-chousad...
対戦車ヘリコプターAH-1Sコブラ｜C-NITE｜陸上自衛隊装備品｜陸自調査団
rikuzi-chousad...
攻撃ヘリコプター - Wikipedia
ja.wikipedia.o...
Ka-52 (航空機) - Wikipedia
ja.wikipedia.o...)
AH-64 アパッチ - Wikipedia
ja.wikipedia.o...
陸自戦闘ヘリAH-1S、更新が捗らない理由 老朽化は深刻 お金の問題だけではない事情 | 乗りものニュース
trafficnews.jp...
またウクライナ軍に…ロシア最新型攻撃ヘリKA52に「今年最も多く撃墜されたヘリ」の汚名-Chosun Online 朝鮮日報
www.chosunonli...
ウクライナ軍、ロシア軍の攻撃ヘリＫａ－５２を撃墜
www.ukrinform....
mssn65さんはTwitterを使っています: 「新型戦闘ヘリの導入はよく聞くけども、全廃というのは日本以外ではほぼ聞いたことがない。 攻撃型や自爆ドローンを運用している国でも維持されているし、そういった兵器を運用した経験のない日本が突然無人機で代替というのは不安もある。 一度無くせば、再立ち上げには莫大な投資が必要。」 / Twitter
jp...
アメリカ陸軍が「V-280バロー」を採用、オスプレイから発展したティルトローター機（JSF） - 個人 - Yahoo!ニュース
news.yahoo.co....
ティルトローター - Wikipedia
ja.wikipedia.o...
V-22「オスプレイ」の強みとは？ 特徴は「ヘリ」と「飛行機」のいいとこ取り（画像62枚） | 乗りものニュース
trafficnews.jp...
異形のオスプレイ？ 新型ティルトローター機 ベル「V-280」米陸軍が採用へ | 乗りものニュース
trafficnews.jp...
JSFさんはTwitterを使っています: 「アメリカ陸軍もUH-60ブラックホークの後継にティルトローター機のV-280バローを選んだし、専用の攻撃ヘリコプターは用意せずに輸送型ベースの武装型で間に合わせるんじゃないかな。」 / Twitter
/ 1600979279998726145
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■twitter
/ dark_weaponsch
#兵器 #武器 #ゆっくり解説
対潜とか人員輸送にはヘリはまだまだ使い道あるけど
攻撃のみを専門としたヘリは今後難しいよな
むしろこれだけ携帯SAMが一般化した今、人員＆物資の空輸をどうするかっての
大きな問題だわな
綿密な対空網に対してヘリコプターはどうしても脆弱だからな
機体そのものに優位性があるならともかく、ただのミサイルプラットホームなら無人機で代替できるからね
戦車の様に追加装備や装甲で防御出来ないから、パイロットの危険率が高い。
なら無人攻撃機で良いって方向になる。
今回のウクライナ侵攻でカトンボのごとく撃ち落とされるカモフを見たら、最早戦闘ヘリというものに金をかける事自体が無駄だとよく分かってしまったからね。
自衛隊はAH-64の採用に失敗して13機しか配備できなかったのに加えて、その後継をどうするかで長年悩んでたから、「この際だから戦闘ヘリ廃止しちゃおっか」という手段が取れるの怪我の功名感あるな
こうやって少しずつドローンに置き換わっていくのかな。ドローンだったら痛むのは財布ぐらいだし、
使う側からしたら人命に優しい。
歩兵すらドローンに置き換わっていくのかな
@@TheF6fhellcat
全てドローン化はないと思いますよ。もしそうしたならターミネイターみたいなスカイネットみたいな存在が脅威になりますから。あくまでドローンは便利な武器どまりで操るのは人でしょうね。その場合歩兵は小さなラジコンみたいな戦車になるかもしれませんね。
@@TheF6fhellcat 歩兵の汎用性と占領可能な唯一の職種っていう特性を考えたら、歩兵がいなくなることはないだろうね
全部無人化するのはサイバー戦電子戦に脆弱すぎて非現実的だし
@@electricsheep9423
ただ、歩兵のお供、頭数の水増し用として安物の陸戦型ドローンぐらいは配備されそうですね
オフロードバイクのタイヤ、原付のエンジン、自転車やリヤカーのフレーム構造、スマホのカメラ、74式車載機関銃にベルト給弾で装弾数100発、操作は有線USB接続でSwitchみたいなモニター付きのゲームコントローラー、みたいな
これなら武装の機銃以外全て民生品の流用ですし、価格も100万程度に抑えられるはず
歩兵が一人撃たれるぐらいならこれが五台オシャカになる方が安い
ポイントマンの代役兼火力支援担当ぐらいは務まるでしょうから
@@Eraser774 元来全ての職種・兵器の本質は歩兵の支援でしたからね
ただ中核には依然生身の人間がいるとはいえ、今後は無人兵器がより台頭するのは間違いないかと
無人化もいいけど
本格的な電子戦に対応できるのか非常に心配
アンチドローンジャマーの方が優先度が高いような気がする
@@al-Maghrib
そうした電子戦装備は、発する電波で位置探知されて標的になるのも今回の戦い。
@@al-Maghrib
発した電波をミサイルに逆探されて終わり
攻撃手段と対抗手段のイタチゴッコは永遠に続くね
@@見えないクン 次は無人の電子線装備が開発されるわけか
歩兵が持ち歩けるSAMが出てきた時点で攻撃ヘリの存在意義はかなり希薄になってた
アフガンが決定打になったね
長距離戦略爆撃機が出来た時に空母不要論が出たし、携帯型対戦車ミサイルが出た時にも戦車不要論が出た
素人の兵器不要論は余り信用してない
@@TheF6fhellcat 単に損害がデカすぎるてのが理由なのにね。
アメリカなんてヘリパイの尉官クラスがバカスカ死んだから向こうでも攻撃にヘリを使うことはほぼしなくなった。
でも人員輸送なんかには今でも使ってるし、戦闘ヘリそのものは今後も研究が続けられるべきだと思う。
@@TheF6fhellcat 実績が蓄積された結果だと思うけど。(対人センサー積んでも落とされる時は落とされるからねえ)
追記、戦車の場合はメルカバと言う歩兵運用クラスの対戦車兵器なら防ぎきれるって言う結果が出てるけど。
@@TheF6fhellcat 不要論というかあればあったほうがいいが限られたリソースをどう配分して可能な限り戦力を確保しないといけないからねー、新しい戦闘ヘリを開発運用する莫大なリソースをほかに使うほうがトータルでメリットが大きいなら戦闘ヘリは不要と言える....
これまで熱心に訓練された攻撃ヘリ部隊の隊員のみなさんに、新たに士気が高まるような任務を与えられるなどの配慮があればいいなと思いました。
ヘリ自体が否定された訳じゃないから活躍の場面は幾らでもあるでしょう。
攻撃ドローンの操縦や運用にも転換できる技術だと思います。
@@羅号光祐 でも、パイロットとしては、機体を操縦し空を飛びたい。と、おもいます。
ドローン操縦じゃあ、、やるせないだろうなあ
@@Mubaraku462 陸のヘリパイは訓練機のライセンスを取得し訓練した後、各機体のライセンスを取得し部隊勤務になる。部隊勤務できるまで、機体にもよるが育成に数年かかるし、そもそもヘリパイは視力や平衡感覚等の素養が必要で貴重である。
普通に考えて高齢でなければ輸送か多目的ヘリのライセンスを取り直してヘリパイを続けさせる。海自空自へも配置換えさせるつもりらしいしな。
攻撃ヘリのヘリパイは数が知れてるが、むしろ整備の隊員の方が数が多くて大変だ。職種変更しなければならない隊員もいるだろうからな。
UH、CHの方がむしろ重要だから機体数を増やしてパイロットも配置転換しよう。
需要が無いなら他に行ってもらうしかないやろ
後継機の話が全くと言っていい程出てこないから心配してたけど、やっぱり廃止かぁ・・・
ロマンの塊の戦闘ヘリが消えていくのはなんか悲しいゾ・・・
かつて当時の富士重工業で製造に携わった身としては時代の波とはいえ悲しくなります。
アパッチ作ったんですか？
調達中止になって赤字になったやつか
AH-1S
元々、ミサイルの性能向上で戦闘ヘリの脆弱性が予想されていた為に、
ウクライナ侵略での戦闘ヘリ撃墜率が予想以上に高く、被害が甚大になったことが廃止の理由ですね。
そしてドローンの対戦車能力が証明された事で、戦略及び戦術の方針転換が行われる事になったのでしょう。
わかりやすい！
ありがとうございます
@@七宮まみ オスプレイやバローでヘリボーンした兵士の、
上空からの対地支援用にオスプレイに搭載して、投下されるドローンが開発される可能性も有り得るでしょうし、
オスプレイそのものをガンシップ化することも有り得るでしょう。
@@おさるの紋吉 ドローン撃墜されても人死なないんで…
政府が廃止、運用するのは政府ではなく陸自や空自だ。よく現場の意見を聞くのも必要では。
@@武蔵の元さん それはそうですが廃止って思い切ってる以上、あっちも了承済みなのでは？
結果的に正しい判断だったな。逆に通常の砲兵とか退役予定のMLRSが存在価値を増した感じかな。
300しかない貧弱な火砲を増やしもしないのは疑問
いい選択なんでしょうね。ウクライナ戦争は第一次世界大戦の塹壕戦争にもなっているので兵器によって要不要は出てきそうですね。
本来その塹壕を何とかするために戦車が開発されたはずなのだが……
肝心な戦車が対戦車ミサイルや自爆ドローン、地雷、砲兵達によって蹴散らされると、塹壕の有用性が復活して来るのかぁ
塹壕戦と言うよりも、機動砲兵戦ですよ。所在が露見した時点で精密砲兵射撃で瞬殺される、１０㎞で誤差が数十センチ単位なので、塹壕なんて役に立たない。自衛隊のFTC訓練では、斥候兵の潰し合いで勝負が決まる。
@@Eraser774
でもそれに対抗する戦車ができれば、
また機動戦に戻るよ。
@@Eraser774
逆に言えば歩兵側がそれくらいの対策しないと塹壕超えて歩兵がミンチになったり轢き殺されるんだよなぁ……
@@Eraser774戦車は歩兵やその他兵器と連携しないと案外脆い。
でも複数の装甲車が戦車一両に一方的にボコボコにされるような局面も発生しているから、戦車は腐っても戦車なんだよなぁ…
戦車一両倒すために戦死者何人までが割に合ったと言えるのだろうか…
戦闘ヘリ、確かに掃討戦なら活躍するかもだけど、敵の防空能力が健在の内は的だよなぁ。
あくまでも何に使用するか（作戦の立て方）で戦果も変わる
ロシアのように、作戦指揮が下手だと武器に何を使用しても無駄になるお手本
自衛隊は普段から独自で戦闘を判断できる訓練がされているから
あの様な無様な事にはならない
ただし、自衛隊は中国やロシアとは軍隊の規模が違う
数の攻めにどう対応するかがカギですね
@@新妻正美 確かに何に使うかだけど近接支援で長時間滞空してヘルファイア撃つだけならドローンでも改造した汎用ヘリでも出来るからなあ
飛行時間当たりのコスト考えたら使いにくい兵器には違いないでしょう
ヘリの一番重要な点は隠密性 地上3mの高さを木々の間を縫うように飛ぶ飛行をする訓練を米軍は行ってる
ただそれも、小型でステルス性を持たせた設計に小型で静かなエンジンを載せたドローンでも同じ優位性は持てるからね
そして、着上陸を許し日本国内で戦闘が行われる状態だと、もう制空権は…。
@@junichioo1206 海上か水際戦で勝てないなら航空優勢はとれてなさそう
絶対にまだ早いやめた方がいいと思う、
ただ、規模縮小&無人機との併用くらいなら
米軍に、前進用ローターが付いた最新型スピード機が出てきてるんだけど・・・ ! ?
無人機の配備がまだですから、配備される迄は維持か縮小しながらもある程度維持した方が良さそうですね。
@@kato12241224それ、結構前にコブラかアパッチの、競合機で結構前からありますぞ
特殊部隊用にリトルバード欲しい所だけど...ニッチすぎるか😢
安ければ島嶼での逆進行時や平時の輸送面でバローは欲しいね
しかし日本に1番欲しいのは
歩兵が出来る銃と弾薬、迫撃砲にバズーカにドローンを即席爆弾に出来るキットに法整備だったりする😢
あっても特殊部隊展開用にハインドみたいなヤツなら用途あるかも？
@@冨田保彦 ハインドもアフガンではスティンガーのいい的だったらしいからね…
あのD型デザインは好みだけど(苦笑)
陸自の普通科にいた身としては どんな形であれ 近接航空支援はありがたい。
ドローンの重要性が大きく増してきた感じにも取れる
コスト的にもお求めやすい価格で高性能かつ量産も出来るから
日本はドローンの撃退法に電磁兵器をすでに開発中
これは、攻める中国やロシアにとっても同じ事が言える
日本がドローンを揃えて使用しても相手直前で
対空機銃や電磁兵器で落とされてしまえば何の戦果も挙げられない
ドローンの大きなデメリットは高速で移動できないから捕捉を受けやすい点
@@新妻正美 「日本万歳」
うんうん。ドローンを無敵兵器と勘違いする人達が多い気がする。
話噛み合ってなさすぎて草
@@おさかなやぐざ
戦車を撃破できるレベルのドローンは武装を積み込む関係で大型かするしレーダーにも映るから普通に地対空ミサイルの餌食だぞ。
@@ポイフルアポロ そ、そっか
もともとの武装したヘリの普及はベトナム戦でのベトコン相手の実績によるものが大きいから
正規軍あいてでまともな対空装備もある相手だと損害大きくなるよね
ベトコンは正規兵です。
@@二宮金次郎-l2o 装備の問題
たぶんゲリラ戦との違いが大きいかもしれんな...
う～ん、今後攻撃型ドローンやら対地攻撃型無人機のシステム上の脆弱性が指摘されだすと、大型重武装有人ドローンとか開発されたりして、それって、元の戦闘ヘリでよくね…なんてことにならんといいが。
ミサイルの性能が上がったのでいい的になってしまう。
やはりドローンの時代。
対地攻撃を代替出来るし。
。
「日本万歳」
それは一時的な現象です、技術的にドローン破壊は簡単容易。
ドローンって電波妨害された終わりでは?
@@ポイフルアポロ
そんな簡単に電波を妨害してドローンを撃墜できない
まず電波妨害されないようにちゃんと考えられて作られてるしな
ウクライナ戦とかでも偵察に使われてるっていうニュースあったし
偵察はそうですが、対地攻撃はミサイルじゃないと
ウクライナ戦争では先進国の軍隊には攻撃ドローンが通用しないことが判明してしまった。
チルトローターは輸送には非常に便利だけど、今のところ攻撃用のものは無理なので、攻撃や偵察ヘリの代替にはやっぱりドローンがいいと思う。
今後、戦闘ヘリが復権するとしたら、
ドローンをコントロールしたり敵ドローンの早期警戒の為に、
自前では武装を持たずに電子戦やレーダーに全振りした装備になるかな？
@@見えないクン でもそれじゃあ電子戦機で良くない？ってなるからな
搭載量や輸送人員、速度に優れてるから、消防の防災ヘリやドクターヘリの様なモノに使えないかなぁ。
勿論、軍事技術の塊、機体自体が高価で操縦技術の問題もあるからそのまま使えないけど、廉価版見たいのを作れればって、やっぱり無理か…
電子戦ヘリかぁ
@田中一郎 それも固定機をグルグルさせたほうが滞空時間とかが長そうだし、微妙なような気がする…
戦闘ヘリは正直地対空ミサイルの標的でしかないから無人ドローンで十分なんだよね。
いくら脆弱でも現代AHの最重要任務たる輸送ヘリの護衛を無人兵器で行うのは無理だから、そのあたり心配なんですよね…だから戦闘ヘリは今でも開発が続けられてるわけですから
陸自のAH運用は死に体なので、それを鑑みても損耗率が高すぎる、というのも一つの判断ではあると思いますが。
ミサイル万能論みたいに結局無人機は使えませんでした ってなるかもね
無人機はコストとかは安いけど、電子攻撃とかには強いとは言いにくいから、、、
米軍の偵察ドローンがイランにハッキングされて鹵獲されてもう10年近くになるし、高ECM下でAI化しても果たして使えのか、飼い主の手を噛む駄犬になりはしないのかは、常に懸念材料。
対IS戦みたいな射的の結果、しかも他国の戦果を以てする決断には思えない。
レーザーで画像センサーをつぶされたり、電波妨害で使えなくなるリスクもある。
いきなり全廃で大丈夫なのかな…？
戦闘ヘリと同様の運用が出来で重機関銃や火力で睨みを効かせられるドローンはまだなくない？
バイラクタルみたいな大きさのやつか手榴弾が落とせる程度の小さいやつしかなくない？
自衛隊はアメリカ製のアヴェンジャーを導入検討してるみたいっすね
予算が逼迫してるのに議員の数と給料は意地でも減らさない日本の政治家😅
欲に忠実かつ正直で、ある意味誠実とも言える(ひねくれ解釈)。
議員を増やさないと、増税や法改正に抵抗する官僚を抑えきれないよ。
日本が戦場として戦争が始まっているのに、法的地位が認められない自衛官とか。
侵略して来た敵兵を倒すと罪に問われる防衛力なんてありえない。
音速を遥かに超える兵器が隣国から狙っているのに、どう対応するかは国会が結論を出すまで待て、のままだったりな。
いつになったら議論が始まるのか検討も付かない。
現実的な落とし所をどこに置けば良いのかを、自衛官、議員はもちろん、国民自身が分かっているのかな？
メディアに煽られるまま全部反対しそうでな。
税を巻き上げるために逼迫しているかのような数字や文章を作成し、国民から大反対を喰らう様な事案も裏でやるのが政治家。
実際は全く逼迫していないのでございます。
議員の給料は賄賂を防ぐ側面があるので、ある程度国力に余裕があれば高くするのが正しい姿なんだよなぁ。
シンガポールとか特に顕著。
減らしても予算全体から見たら対して変わらんでしょ
映画でラスボスだったり、戦国自衛隊やタイガーで楽しみました！
使用頻度は減るでしょうが格好良いですよ。
低空を低速で飛ぶヘリは安い対空兵器で簡単に落とされちゃうもんな。安全地帯でしか使えないんじゃ意味ないからな。
海上自衛隊に譲れば沿岸警備に使えるんじゃない。
自分が配置された時はヘリ部隊の増強時期でたくさんの同期と切磋琢磨したけど
そうか。
攻撃ヘリは縮小か。
確かにドローンの導入で偵察もよりコンパクトに出来るようになったし、人員・物品の輸送に特化していくのも時代の流れか。
可能なら陸も空も護衛艦への離発艦の訓練を出来るようにしないと
今後の運用に支障出るかもな。
今回のウクライナ対ロシアの戦争で攻撃ヘリが撃ち落とされまくってるから仕方ない。
ドローンによるチープキルの方がパイロットの損失が無くコストも低くて良い。
廃止といってもUH-2みたいな汎用ヘリに武装を施して歩兵の航空支援は行うとのことだから問題ないかと。
汎用ヘリで地上攻撃をやらせた結果がベトナム戦争の悲劇でしたからねぇ…。
それ以降のアメリカ軍は汎用ヘリでの航空支援はあまりやっていません。
素直に時代の変わり目を感じる“なるほど”の動画でした。これからも楽しみにしています。
当事者達は割り切っているかもですが人の命はやはり大切。無人機材でこと足りるのであれば、任せるのもアリと思います(-_-)/~
だんだん戦闘妖精雪風の世界になってくるなぁ😢
無人と有人の狭間で翻弄されるのは現場指揮官😓
無人機が有人戦闘機に戦闘で勝つのはまだ先の話です
今は、戦場に爆装ドローンを大量に投入して体当たりさせるか
ステルス機をこっそり夜間に侵入させて盗撮する位しかできない
体当たりや偵察だけじゃなくて対戦車や対ゲリラ、つまり対地攻撃にはドローンが使われることが多くなってきています
無人「戦闘機」についてはまだ実用を待つ必要がありますが
廃止するにしても「やっぱり必要」ってなった時のためにOH-1を軽易な改造で戦闘ヘリとして運用できるようにして欲しい
まぁ輸送ヘリと護衛ドローンで十分になるんじゃ無いかな
一応新規装備の調達までの間は既存のヘリを武装化して使うってなってるから、uhにミニガンつけるくらいじゃないかな
残念ながらそのOH-1も廃止されるんですけどね
核しかないと思われる北朝鮮ですら民兵にMANPADSが普及してるので戦闘ヘリはもはや日本では不要だと思いますね
その人員を貧弱なロジスティクスに回したほうがマシです
勉強になります。地味に引用記事を真面目に共有してくださっていて、最高です。ありがとうございます。
こんなゆっくり解説で勉強しないで
@@ちねちね-r3z それ
このチャンネル嘘吐いてるの多いから
てかネットの情報を鵜呑みにするな
格安でテロリストとかがドローンを調達できるようになれば機動力や小回りの差でヘリから脅威となるイメージがある。
から？
全廃は無人機運用が確立してからでいいと思う
無人機だと状況の変化に即応するの難しそうだし、何よりジャミングやハッキングであっさり無効化されそう
その通りですね ドローンの弱点は電磁波攻撃に弱い事は
ウクライナ戦争でも証明されている
ベトナム戦争前に米軍でミサイル万能論が出て戦闘機にミサイルだけにしてベトナム戦争で機銃を搭載した北ベトナム軍戦闘機にドッグファイトに持ち込まれて米軍戦闘機は多大な損害を出したので戦闘機に機銃を搭載したから、戦闘ヘリ不用論は危険だと思う。
ミサイルが発達してもミサイルに対抗出来たら繰り返しに成る。
@@73moto ナム戦ミサイル万能論を"〇〇不要論"への反証に持ち出すのは不正確だからやめた方がいい。あれは「遠距離からスパローで戦おうね！」ってなってた現場側へ上が「ダメ。格闘戦して♡」ってほざいてスパロー殺された挙句初期の糞サイドワインダーでドッグファイト強いられた結果「機銃くれ！」ってなっただけ。
最近の短距離AAMは技術の成熟とオールアスペクト化によるオフボア能力の獲得でドッグファイト自体が過去の物になってきてる(背後を取り合う意味があまりない)。一部の戦闘機は「また」機銃を廃止しだしてる。当然学習能力が無いわけじゃない。当時の戦術と想定が噛み合わなかっただけで、考え方はおかしくない。
そもそも日本本土が無人機も飛ばせないほどのジャミング受けてて戦闘ヘリを飛ばさないといけない状況だとどう足掻いても負け確かと、、、
13機で終了したAH64D、再選定でAH64D再生産(追加)が有力視されていましたが、戦闘ヘリ廃止で無しの方向・・・。
戦闘ヘリが活躍できるのは、MANPADSを持たないゲリラ相手の地上戦。
ウクライナ戦争で見るように、直接戦闘任務で出すと大損害を被るので今の時代には向いていないですね。
歩兵と戦闘機とミサイルこれが多分これが主よね。
もはや殺傷力が極めて高い武器が小さくなっててるし歩兵がまた活躍しまくる気がする。
アフガニスタンでは空からの火力支援でかなり活躍してたみたいだけど、時代の流れだよね。
対地用としてはもう厳しいよねぇヘリ。一方で対潜用としては今でも有用だと思う。
対空は艦艇が担うだろうし、特に駆逐艦級の狭い甲板で運用できるメリットは今も大きい。
将来的に無人化はあるだろうけど
対地用が難しい理由として対空ミサイルの性能向上があるけど、潜水艦から対空ミサイルを打つわけにもいかないから暫くは有用だろうね
有事になれば、日本海や、東シナ海、第一列島線付近にあるイージス艦、戦闘機、
等はミサイルの餌食になるので、米軍は配備しないとの作戦に切り替えてる様なので、
日本も無人機に変える必要があるでしょうね。
先ずは、重要な武器をどう守るかが重要になってくる。
こんな事も有ろうかと既に無人攻撃ヘリを開発してあるのだよ
その名は「DaSH」だ
使ってくれたまえ
元々やっている事が綱渡りのギリギリの任務であったとは思っていましたがやっぱり限界なんですね
ロシアの運用が失敗しただけで戦闘ヘリはまだまだ必要な気もする。
とはいえ対戦車兵装を積めるような無人機の対空兵器への脆弱性も同じく高くって、実際米軍も疑問視はしていた。
AHー1コブラ.アパッチヘリが見られなくなってしまうのは、非常に淋しいです
んでドローンが全部ハッキングされたら笑う
全部ドローン化するということは、それこそゲームのように全部ハッキングされて一瞬で敵優位に形勢逆転、があながち冗談じゃなくなることですからね。
島嶼防衛でアシと航続距離の短いヘリを運用するの難しいって判断じゃないのかな
本土防衛ならともかく島嶼間の航空優勢をPLAAFに取られること想定するとなりゃ難しいわな
ウクライナ戦でわかることは、やっぱり戦争で数は正義ってことや…
アパッチは海自で哨戒・対潜ヘリとして運用すればいいと思う
この決定は無人機の発達という面もあるが今から次期攻撃ヘリを選定すると実質AH-1Zしかなく、一度選定で落とした機首を選ぶとなると陸自の選定能力自体を疑われる結果になるという事の方が大きい気がする
まあヴァイパーは形は似てるけどもはや別物ですしね。
個人的には好きなんだよなAH-1Z…
日本の官僚組織の問題ですよね、官僚は絶対に間違わないから
間違いは起きても絶対に認めるない、認めなければどんな間違いも間違いでは無いって思考
@@thelaughingman5052 それで70数年前にも国を滅ぼした官僚無びゅう性のタチの悪さよ…
@@又八兵衛 これが一番酷いのが財務省ですけどね
30年国民を苦しめてる、防衛力が落ちて極東の軍事バランスを決定的に崩したのは中国の軍拡では無くて日本の緊縮財政ですからね
９７年までの推移でGDPが成長していれば、防衛予算を今更GDPの２％なんて馬鹿な話も出ないで自然増だけで目標金額に達していた
それならここまで軍事バランスは崩れなかった
日本の防衛は洋上撃破だから、攻撃ヘリより自動追尾機雷を多く装備・敷設した方が費用対効果は高いですからね。大体攻撃ヘリや戦車を投入する場面になったらおしまいですから。
AHが要らない状況想定しかしないなら、島嶼奪還を担う部隊たる水機団は要らないのでは。
AHが要らないわけではないけれども、損耗率は高いし、陸自のAH運用はgdgdだしでいっそのこと廃止した方が良いって判断なんでしょう。
攻撃ヘリ、戦車を投入する場面になったらお終い理論展開する人多いけど、その理論が通じるなら陸上自衛隊そのものが不要だよね
存在意義をよく考えようよ
それを言うなら、潜水艦は今や対空ミサイルを搭載している
それをヘリで攻撃させる方がよほど危ないと思いますね
米軍だって、対潜作戦はF18に代用させている
戦闘機ならチャフフレアを持っているから回避できるが
ヘリでは回避も脱出も出来ないので乗員は全員死亡です
F/A-18に対潜戦闘能力は無いですよ…潜対空ミサイルも開発されてはいますが、自己位置を暴露する上にそもそもターゲティングをどうするんだという問題もあって一般的にはなってないですね
「日本万歳」
同じ論法で軍事予算を海軍につぎ込んで竹やり防衛と成り果てた日本帝国。
イージス艦は現代の戦艦、艦隊決戦主義の代物・・・撃沈されて終了。
中共海軍の艦艇数はアメリカを越えた。
海自が数隻増やしても敗北確定の未来、空自も防空不可能の機数。
限られた予算内で効率よくってのは難しい話ですね。
ただ、専守防衛の自衛隊は「待ち伏せの戦い」が基本ですから戦闘ヘリ全て廃止はどうかと思う…平野はともかく山間部・都市部なんかでは十分に通用しそうだけど
その前に何故か最近は聞かなくなった憲法改正が先かな？
待ち伏せという観点からもドローンは戦闘ヘリよりも小さいので優秀だと思います
また小さいが故に多数での飽和攻撃も可能なので、狭い日本の防衛に向いていると思います
「日本万歳」
無人機空母戦闘ヘリ、無人機搭載数400機、軽く作るなら200基搭載型。
これなら飛べばよいだけ、驚愕の安さ。
山間部には送電線や輸送用のワイヤーロープで引っ掛けて損傷する事故が在日米軍が日本で起こしてる。
市街地だと地面スレスレの機動では電線や看板に引っ掛かる事故が起きるから。
@@ahawaha2400 「日本万歳」
思いだせば欧州でアメリカ戦闘機が
ロープウェイを切断しゴンドラ落下大事故、とか有りました・・・低空は危険。
@@甕月 確かに…
滑走路が無くても離着陸可能ってのが売りのヘリだけど、ドローンの方が遥かに効率良いでしょうね。これも時代の流れかな…
OH1の後継機出ないかなぁ…対ドローン・電子戦みたいな感じで…
ドローンを駆逐するヘリで、ヤクト○○みたいな
歩兵携行対空兵器の性能向上・普及で、ヘリが格好のカモになり、他国でも戦闘ヘリは縮小傾向。
量産数が減って単価が上がり、機種選択の幅も狭まり、導入・更新すら難しくなった。
日本では戦闘ヘリの後継機種が決まらず、棚上げになっていた事情もある。
今後は比較的軽武装のゲリラや民兵相手のCOIN機みたいな使われ方になってくのかねぇ戦闘ヘリって。
ただ、前に元自衛官や兵役経験のある外国人なんかが言ってた
「いくら手元に携行対空火器があると言っても頭上、それも低空で航空機やヘリに飛ばれる際の心理的恐怖感はかなりのものがある」って言葉が未だに忘れられんのぉ•••••
無人ドローンかな
貴重な隊員を無駄死にはしたくないな
エリア88の話が先進過ぎた件
岸田「戦闘ヘリがない？ならば増税だ」
制空権が全てと言われてたけど、ヘリや低空気に関しては地上の対空兵器で思った以上にその制空権を瓦解させる事ができるのが判明してきたんだな
今回に限ってはAWACSがウクライナ側にあるのがデカい。
大規模なストライクパッケージが編成できないから防空システム無力化できなくて、低空侵入せざるをえないから待ち伏せ食らいまくってる。
本来の高度をしっかり取れればこんなに損耗する相手じゃなかった。
ウ露航空戦は東側多層防空コンプレックスの頑強さとEWやS/DEAD能力の不備が大きい。侵攻する露空軍は頭を上げればSAMに、下げればMANPADSに叩かれる。(NATOの)E-3は一要素でしか無くて、それらを包括したSIGINTや各部隊を繋ぐスターリンクが効いてる。結果エアパワーは拮抗し、加えて砲兵やドローンの活躍で戦場がWW1まで退化した。
ドローンがこれだけ高性能化した現在、費用対効果を考えた場合購入も維持も教育機関も維持してまで効果は少ないって事だろな。敵側からも対処が楽だしお互いの射程も殆ど同じだからな。
一番不要なのは「インチキ平和憲法9条」
IPPON
どの辺がインチキなのか是非･･･
9条は普通にいる
9条と似た条文はアゼルバイジャンにもイタリアにもあるしパリ不戦条約を明文化しただけに過ぎないぞ
新世代ヘリ研究を各国でやってたのはそう言う話があったのですね。
ナジャフの戦闘がよくでるけど空軍が敵を撃退できないもんで尻拭いでアパッチ部隊が出動、そのいつものパターンを予想したイラク軍が巧妙に待ち伏せした結果なんだよな～
全廃するにしてもヘリボーンの護衛やドローンのジャミング対策は大丈夫か？
でも飛行機では同じ地点で留まり支援砲火をすることは出来ないし無人機も正直撮影か自爆用ドローン以外のコストは有人機よりも高いから持続的に支援できる強みはでかいと思うけど。それも大規模な戦場にならない上に隠れる場所は大量にある日本では特に。
本土なら地形に隠れられるけど、今陸自が一番備えてるのは島嶼戦ですからねぇ…
だからこそCASで火力支援すべきだ、というのもわかるんだけれども
敵が日本に上陸できるということは航空劣勢または拮抗状態である可能性が高いわけだが、敵固定翼機がバンバン飛んでる状態で攻撃ヘリがまともに火力発揮できるとでも...?
攻撃ヘリは、撃ち落とされるが、戦車に、対する、
攻撃力が高い。
滑走路を必要とせず、
離島防衛に使える。
対艦攻撃力が高い。
確かに、対戦車ヘリが活躍する場合は海空は壊滅しているから、
制空権は無くなってますから、携帯兵器でゲリラ戦の方がコスト配分をジャベリンに使った方が良い気はします。
かつてAH-1コブラに破れて不採用になったAH-56シャイアンみたいな複合ヘリコプターが再注目されるかもね。
九州に配備されてるヘリは、一機メインローターがスッポ抜けた事故があったよね、民家に墜落したけど。
島嶼防衛には戦闘ヘリより輸送/汎用ヘリのほうが理にかなってるもんなぁ
アメリカのように完全に制空権を持ってる前提でないと使えないからな。
ドローンは電波妨害されたら終わりなんだから、
現有ヘリはモスボールして使える状態で長期保存処置すべきと思う。
使い捨てドローンとかならアレですがアヴェンジャーみたいな無人機なら生半可なジャミングで落ちないし大丈夫かと。
あとモスボールしておく費用は税金になりますけど、どなたが払ってくれるんですかね。
@@SckMyDikk
人口減少で地価も下がってるから、戦闘ヘリに掛けた大金と比べれば
保管しておく価値は十分あると思いますね。
私も実際にロクマルの部隊に所属していましたが、正直ロクマルが担任している任務をV-22のようなティルトローター機で代替するのは不可能だと思います。
あくまでも自衛隊しか経験がなく凝り固まった思考なのかもしれませんが、1JでもU2でもなく、ロクマルでしかできない任務もあると思っています。だからこそ上の決定があまりにも稚拙で残念に思います。
ヘリの戦闘といえば対ゲリラ戦を思い出してしまうけど…
日本の場合は国内の潜伏したゲリラに対ての攻撃は考慮してないのかな？
実際にドローンで対処できるところまで技術・戦術が確立しているんだろうか？
「日本万歳」
6畳間で飛行できる銃撃ヘリは随分前から技術的には存在してます。
シン・ゴジラのタバ作戦で、AH-1SとAH-64Dが波状攻撃を掛けるシーンが好きだったんですが
もうこのようなシーン（作戦）は無くなるのか
F-35Bを購入したから、それをA-10のような使い方も可能ですし、ある意味合理的判断かと。
ヘリの無人化は、良くない。ロボット革命に備え、
ヘリの有人化は重要だ！
戦闘/攻撃ヘリって元々は輸送ヘリの直掩みたいな感じでしたよね？？
その代替ってドローンに任せられるのかな？
それとも多用途ヘリを武装強化型とかにするのかな？？
戦闘ヘリ不要は理解できるけど、その代替が不安だな😅
ガンシップが必要な場所にはヘリを作戦運用しない。
強攻的な降下が必要ならば、空挺によるパラシュート降下かオスプレイによる高い機動の作戦を行う。
@や汎用ヘリの武装はベトナム戦争時代に失敗が証明されてますから、まぁやらないでしょうね。
武装ゲリラ掃討では使われていますが、正規戦での使用はまずありません(敵が重機関銃を持ってるだけでアウト)。なので採用例は少なくなっています。
@@rondomika5562 というか、汎用ヘリを武装化したものを専門化、強化したのが攻撃ヘリ、また汎用ヘリの改造でお茶濁すなんて本末転倒、車輪の再発明も甚だしい。
当初もう不要と思われてた対戦車ライフル（対物ライフルとして復活）、A-10サンダーボルトⅡ（湾岸以降でも大活躍）って事例があるから何処で復権するかはわかりませんね。
月光
ロシア軍の最新鋭攻撃ヘリがスティンガーに撃墜されまくる現実を見ると、攻撃ヘリコプター廃止もやむを得ない選択。自衛隊のAH-1S、好きだったのに・・・
「日本万歳」
砲兵隊不要論は？
不要として減らされてきた大砲部隊・・・ウクライナ戦争で大活躍の模様。
@@mugakuninn 日本万歳！
推進砲弾やGPS誘導など性能強化で新しい戦術に切り替えられたからね。旧式の牽引式はトラックとドローン部隊と一緒に行動してゲリラ砲撃してる。
なんかあったら慌ててまた戦闘ヘリを導入するんだろう。陸自は場当たり的で、ビジョンや丁寧な計画ってのが見られないからなぁー。そのいい例がOH-1ですよね。本当にかわいそう。（機体にも生産者にも）
米軍で最もヘリ操縦技量が高いと言われ重要な特殊作戦に多く関わってきたナイトストーカーズは、単発で簡素なAH-6リトルバードを戦闘ヘリとして使いアパッチを採用してない、というのが個人的に気になる。最先端で高価な戦闘ヘリが必要なのか、という観点。汎用ヘリはその名の如く戦闘ヘリとしても使える、ナイトストーカーズの場合、小型で旧式の観測ヘリOH-6をカスタマイズして攻撃用AH-6と兵員輸送等のMH-6と汎用的に使ってるわけだ。
自衛隊の場合、汎用ヘリの更新をしっかりやっていくことが、とりあえず大事だと思う。
AH-6は他の輸送ヘリの護衛がメインという初代AH-1と同じ運用目的ですから、それにアパッチだとかなり役不足だからでしょうね。
@@rondomika5562 ナイトストーカーズというと張り出したベンチに兵員が座ってるMH-6の印象が強くて、この部隊特有の要求として小型で小回りの効くものが欲しい、でもって部品を共通化できるAH-6ということなのかもしれないね。
アパッチやヴァイパーを投入しないと無理なくらい敵装甲戦力が降下周辺に残ってるような状況で、ヘリボーンはしないってのが前提になってるだけなような。
不安なのが…パイロット達の行先は？というところですね。
メガゾ－ン23に出て来た＂フラッガ＂の樣なメカを開発して欲しい。
地対地ミサイル、弾薬の備蓄、基地整備等他の喫緊の題目に予算を回したいが為に、非効率な戦闘ヘリ廃止。納得です。
コブラの「エレキ全部止まっても全然オッケーでーす👌」感の有るコックピットパネルは好きです😊
墜落・撃墜された戦闘機パイロットの救出任務には必要だと想うんだがな～。
敵軍兵士が撃墜された機体に寄って来るしな～
日本は、V-22オスプレイとV-220ヴァーロー位はあったほうがイイ様な。
「日本万歳」
V-22オスプレイとV-220ヴァーローも戦闘ヘリも必要ないんです。
長距離飛べて同様の任務達成可能な兵器は安く作れる。
内緒で話します、滑走50ｍ以下で離着陸可能な複葉機380馬力値段は1600万。
舗装道路だらけの日本、何十億円の戦闘ヘリは無駄と無用の一等賞・・・
コストからみると、ヘリコプターと人の育成もありますからね。高等訓練受けた人を前線で失うより、後方でドローン操作した方がいいですからね。
ヘリの利点はホバリングにより一定時間定点に留まり牽制・火力投入できる点と思ってたけど違うのか…
ドローンも滞空できるとはいえ通り過ぎたらまた旋回しないといけないから継続的な牽制効果は薄いように思うけど。
あまりミリタリーに造詣が深くはないからズレた発言かもしれないんだけど、ドローンでもホバリングすることは可能じゃないのかな？恐らく想像されているのはバイラクタルのような固定翼機だと思うのだけど、大型のマルチコプターであればそういう理解にはならないのかなと。
日本における戦闘ヘリって偵察と迎撃だから攻撃力って概念ではないから人の熟練者でなくてもいいのだと思う
アメリカとかの戦闘ヘリは先制攻撃とか単独調査・殲滅ができるようになってたりする
だから無人機で偵察と迎撃で壊されても人に害が行きにくくなるならそれがベストなんだろう
戦車とかは身を守るってのもあるから主旨が少し違うのだと思う
戦闘ヘリに関しては、慢性的な人員不足も有るかも、物資移送でオスプレーを増やして人員配置替えもあるかも
空母化が進んでいる加賀やいずもで艦載輸送ヘリの配備や無人機の配備があった場合の人員の確保も必要かと思います。
オスプレイは価格もさることながら維持費も桁が一つ違うと聞いた。MV型は事故自体は少ないが、不具合がすぐ検知できるため整備所要が大きいそうだ。
2023年国防総省予算におけるランニングコスト算定額だと、海軍・海兵隊内の使用機で比較するとMV-22はUH-1Yヴェノムの２倍をやや切るくらい。ランニングコストが一番ヤバいのはCH-53E。UH-1Yの3倍以上。
ウクライナ兵士がロシアの戦闘ヘリハインドを歩兵用スティンガーミサイルで撃ち落とされる映像が多く実際に多く撃ち落とされているのを目の当たりに見て国防費予算から不要と見られたのかもしれませんね！
遂に...駐屯地のワイの部屋向かいにある戦訓場兼ヘリポートにヘリが来ないのね...
ゆっくり寝れる休みの日にヘリの爆音と風圧に揺れるガラスで起こされ週末の度に1人サルベージごっこする事は無いのね...ありがとうありがとう...
兵器の電子化は、兵器を、
乗っ取られてしまうことが有る。
島嶼に侵攻上陸してくる部隊に対しては結構有効だと思うんだけどなぁ・・・
人も運べてある程度の武装もできるハインドが軍用ヘリの最適解だったのか….
アメリカのブラックホークの後継はベル機で決まっていたのですな。シコルスキーはデファイアントなんて名前を付けるから駄目だったんじゃないですかね…
湾岸戦争時点ですでに敵の地対空ミサイルや砂塵等で戦闘ヘリ部隊の活動は低調だったという話を聞いた覚えが。代わりに大活躍だったのが重装甲・重武装の攻撃機A-10サンダーボルトⅡ。
湾岸戦争こそが、A-10が空軍に見切られたきっかけってのが皮肉ですけどね。対空兵器が充実した相手こそ重装甲のA-10が活躍できると思われてたのに、戦争序盤での損耗が激しすぎて、中盤以降は対空兵器が多い状況でのA-10投入は制限されてしまったので。そういった場所で活躍したのが誘導爆弾などを駆使したF-111やF-15E。以降、A-10を早く退役させたくて毎年のように退役予算案を出す国防総省と、それを却下する議会軍事委員会の長い戦いが始まりました。今年ついに退役開始を認めたけど。
UH-60に、ヘルファイア積んだら、それこそ多用途に使えるだろうに、未だに普通科が機関銃積んで、降りる時に取り外してしまうようだし
攻撃専用ヘリであればドローンに軍配が上がるかと思われます。生命維持のために必要な重量をペイロードに転化できる。
輸送ならともかく攻撃と偵察はドローンの方が安いし人員の損害もないしな
ゴジラ戦では無人攻撃機の方が役に立ったしな。
せや！ゴジラ開発したろ！