国土の20％にロシア軍駐留のジョージア独自取材、南オセチア“露軍支配”の実情は？【中村ワタルの欧州沸騰現場】#90（2022年6月17日）
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- Опубликовано: 5 сен 2024
- シリーズ「中村ワタルの欧州沸騰現場」第90弾は、緊迫が続くウクライナ戦争の余波で、周辺国にどんな変化が起きているかをリポートするシリーズ８回目。
ロシアの隣国ジョージアについて伝える。
ロシアとも接していて、国土の20％がロシア軍に支配されているという特異な環境にあるジョージア。
実際にロシア軍がいる南オセチアとの境界線をテレビ東京取材班が独自取材をした。
2008年の南オセチア紛争の経験を経て、住民たちはウクライナでの戦争を他人事ではないと感じていた。
#ウクライナ #ジョージア #中村ワタル #プーチン #テレ東 #沸騰現場
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最後のジャーナリストの方がものすごく言葉を選んで話しているのがつらい。
取材を受けてくれて本当に有り難いと思う。
一言でいうと”監視されている”ということ。
日本でも政府や政権与党を批判している勢力にこの様な監視社会を最終目標に
していると思うと・・・・恐ろしい。
その彼らが今は”民主主義”だの”自由”だのと言ってもそれが偽りであると認識すべき。
彼女と、南オセチアがどういう状態に置かれているか察しがつきますね
日本は海があって本当によかったわ
陸続きの国は大変だ
ミサイルの現代はそれが逆に仇にもなる。国民はシェルターも与えられず、武器の使い方もしらない。いざ戦争になっても、
海で囲まれてるので、簡単に国外脱出もできないので、逃げる事もできない。
隣国が海軍やミサイルに投資し続けた結果、今となっては、海を挟んでいるだけでは気休めにしかならなくなってきたけど。
@@VVayVVardいきなり戦車で攻められる事はないから攻められても準備出来る時間がある。
大変危険な中
ご苦労様です。
具体的に映像でジョージアにおけるロシアの勝手な支配地域を見れて、勉強になりました。
印象に残ったのは、15:00～
「ロシアは何世紀も戦いに勝ってたから、戦争犯罪の責任を負ってこなかった」
という老人の言葉
戦争で勝てば正義、負ければ悪者、と言う現実。 ロシアはシリアなどでも酷い事をやって来た。
モルドバと同じ状況です。この番組は本当に面白いです。他のチャネルと違います。他はウクライナばかり着目して解決を考えていますが、着目点が違います。色々な視点から見ています。この番組を見ている人達からも違った視点からのアイディアが生まれる可能性があります。
さすがテレ東さんですね
世界に独裁国家がある限り侵略戦争はなくなりません。
悲しいなぁ・・・
たしかに独裁の方が多いけどそうじゃない国も侵略しますよ。大英帝国は民主主義の中で世界中を侵略しましたからね。
ワタルくん健康に気をつけてこれからも取材頑張ってください！
面積3,900平方キロメートル、人口53,000人。
（1991年のロシア崩壊時には人口99,000人だった。）
埼玉県とほぼ同じ面積に、埼玉県羽生市とほぼ同じ人口が住んでる。
人口密度は13.6[人/Km2]で、北海道河東郡鹿追町とほぼ同じ。
ちなみに東京ドームのコンサート開催時の客席数が57,000席。
産業もエネルギー資源も全てロシアに依存している。
温暖な気候のお陰で農業は安定しているっぽい。
ぶっちゃけ、めちゃめちゃ過疎地で、ロシア政府系番組が１日数時間流れるだけ。
そんな土地で「ジャーナリスト」として活動を続ける意味を考えると、最後の女性は相当な信念と覚悟を以て活動していることが窺える。きっとこのインタビューは彼女にとってはとても大きなチャンスだったのだろう。
「何も言えない」という彼女のメッセージをしっかりと受け取ろう。
大変危険な中
お疲れ様です。
牧歌的で綺麗な場所だなー
15:00
この坊さんの言うことは深いわ
何処でも勝手に領地を取れるだぁ❓
２０１４年の紛争当時からウクライナ最強部隊の一つがジョージア人部隊
【14:58】★ イサイア司教のこの言葉、現在に至るまでのロシアの国際社会に対する、勝手な行動・理屈（言い訳）をよく言い表していると思います。
ジョージアとウクライナに限らず、チェチェン、フィンランド、バルト3国、日本のようにロシアと国境を接している国は、似たような苦難の歴史がありますね。司教が言うように、ウクライナ侵略については、ロシアが代償を払うという前例のない結果というなることを祈ってます。
IT時代の大きな利点じゃないかな
世界中がリアルタイムでロシアの蛮行を知る事が出来、戦略的にもロシアの動きを事前に察知して対応出来たのがウクライナの大反撃に繋がってるし
ロシアの諺に、熊と踊るときは手斧を離すな、っつうのがあるらしいが、この難儀な隣国とうまくやっていくのは至難の業なんだろうか？
司教の指摘はその通りだね。勝てば戦争犯罪を問われることはない。
本当の事を語れば、シベリア行きだからね…
独裁国家て本当サイテーだ。
この際、ジョージアは取り返したら
ロシアに関わる現在の事実を報道してくださったことに感謝
こうして隣接国の領土をロシア領として併合せずにあくまで独立国とするのほんと卑怯だな
北方領土も独立させてどうぞ
北方領土が、新しい北朝鮮となり、戦争の予備地となるだけです。自国を戦場にせず、他国を戦場とし、領土を広げる高等外交・戦略です。中国の沖縄を独立させる狙いも、同じですね。
核ノ悪夢ワ始マル
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今知りたいロシアに侵略された国のリアルを知ることができました。
片や侵略されたと言い、片や救世主と言う。同じ国の住民であっても、これだけ意識に違いがあるとは…。
ロシアでホテルに宿泊した際に、「内容不明の間違い電話に注意」これは、声紋を録音されています。
ジョージア国民が語る「ロシアに支配されたら」この言葉は重く受け止めなくてはならない。
特にハシシタ徹
日本も北方領土で同じ状況ですからね
「風の谷」みたいな場所だなー
早く平常心に戻ります様に。
これから松屋のシュクメルリ食う時にこの動画思い出すわ
ほんと、ロシアは壁を作るのが好きだね。それもその壁はなかなか通れない壁
ジョージアって国土の20%をロシアに占領されてるのと同じじゃないの？
日本語でおk
地続きだと、国境にはたくさんの監視カメラが必須ですね。国同士の関係が良ければいいのですけど。
監視カメラなど必要なくなる時が、来るとよいと思います。
ジャーナリストをしても意見を述べるのに言葉が詰まるとは…。
手影絵トリオ、いいね！
ジョージアは絶好のタイミングを狙っているはずだろう…。
航さんの欧州からのレポート、WBSやモーサテでいつも楽しみにしています。
ジョージア軍は機会をうかがってるだろう
何故この様な事が起こるのでしょうか。
ほんとそれですね。
ふって沸いた話なのか？
突然、親ロだのオセチアだの、それ以前から国内でいざこざがあったのか？
ジョージアもそのうちEUに加入して、難民が大量に入ってきそう
取材陣に全く緊張感が無いというのが今の日本の現状を表してるのかな、いつ鉄砲玉、砲弾が降って来るか判らないので注意してください。
アブハジア・南オセチアはウクライナの事態が無ければ入れた様ですが今は無理でしょうね、
ジョージア国民のロシアに対する感情は最悪でしょう。
その割にはロシア人いっぱいいるよ。石を投げればロシア人にあたる。さっきだってTBC銀行行ったらロシア人で溢れかえってた。アルメニア往復の鉄道もロシア人で予約いっぱい。グルジアの母の像の辺りやズベリトビリシ付近もシティーモールもロシア人しかいない。因みにアブハジア旅行行きたくてしょうがないからアブハジア外務省に連絡毎週のように入れてるけどコロナが原因でイングリ国境は封鎖されてる。コロナが無ければ出入りできてた
気に入っているロシアに戻る（移住？）すればいいのに、何とか留まってそこをロシア化しようと画策する。
そうさせようと裏で暗躍するロシア政府の姿も見えるが、それでもなお支持しているとこが如何にもロシア共産党支持者らしい。亡命する人間を心から歓迎しきれないのも、ロシア語自体を疑ってしまう狭量な自分がいる。郷に入っては郷に従えというが、そうさせてしまった作戦？そのものが歓迎を疑心暗鬼を蠢かせているがどうだろうか。
ロシアはいつまでもこんな事を続けるつもりでしょうね。どれほど犠牲者が増えるでしょうね。世界中に真実の情報を公開する時が来るでしょうね。本当の平和と自由と希望と光と愛あふれる未来が来ますように。
彼女にコメントを求めるのは、もっと考えてインタビューしないと。彼女の命に関わることですよね?
ポプラの木が多いです。北国だからかな。
まだ、ロシアの一般人が押し寄せる前の取材か
今はとても無理だな
ジョージア政府も許可しないだろう
たぶんこの頃より警戒レベル何段階も上がってる筈
今、ジョージアでスターリンはどう評価されているのだろうか？ 世界中が未だにロシア語ペンネームのスターリンを使っており、ジョージア人の本名ヨシフ・ヴィッサリオノヴィチ・ジュガシヴィリで呼ぶことはない。そして皮肉にも、現在のロシア政府首脳はスターリンの後継者の如く振舞っている。
ある意味ロシア人を一番殺した英雄。
ゴリにスターリン博物館があって2月に正装して花束持って訪れたけどスターリンの評価はゴリの人から以外は最悪だよ。皆スターリンは大量虐殺しただのホラ吹いてる。花束持ってスターリン像に献花する人も近所のおばあちゃんぐらいしかいないらしい。でも博物館のスタッフは皆スターリン信者だから居心地はいいよ。因みにグルジア人の殆どはスターリン嫌いなのに博物館は国営だし警備会社じゃなくて警察が警備してるから政府がどう思ってるかは曖昧
英雄ニヨル選別ガ始マル
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新タナ楽園ヲ星ノ海ヨ始マル
仰々しいなあと思っていたが、南オセチアはジョージアから行けないんだね。ただしロシア側からはかんたんに行ける。ジョージア国内にあるもう一つの未承認国家アブハジアはジョージアから簡単に行ける
ロシア側から入るとジョージアからマークされて逆にジョージアに入国禁止になるらしいですね
今も昔も東も西もロシアは災いの元凶
しかし中村氏は飛び回ってるね
豊島氏とは違うな(笑)
このおばあちゃん恰好いいな
むちやくちやな所ですね笑笑
16:48 ロシア軍が来なければ…っていうけど、南オセチアもアブハジアも間もなくロシアに編入されるみたいですけどね。
救世主（）が支配者になる、それについてはどう思うんだろう。
んまあ、こういった国って民族紛争とか言うので真面目にロシアでなくても大国の庇護を受けないと虐殺が起きるんだよなぁ歴史みてると。
この問題は島国の日本人が理解することは難しい。何百年歴史の中で国の領土が拡張したり縮小したり、その間違う民族や宗教が入り乱れて入植していた複雑なエリアだがソ連邦により民族主義は抑えられていた。ジョージアに最近行ったけど、街中にはロシア人のツーリストが溢れ、幹線道路はロシアに物資を運ぶトラックの大行列、人々はロシア語とジョージア語のバイリンガル。文化、歴史、経済的にロシアとの関係は切り離せないし、対ロ感情が必ずしも悪い訳ではない複雑な関係のようだ。結局のところこの問題は当事者同士で解決するしかないと思うが、欧米や国際金融資本が首を突っ込むから余計にややこしくなる。欧米はコソボ独立を承認して、アルバニア系住民の保護を理由にNATOは国連安全保障理事会の採決を無くセルビア空爆を行った。この理屈が許されるのなら、ロシアの南オセチア独立承認、オセチア人保護を理由に駐留するロシア軍を欧米は批判できるのだろうか？
政治統制されている国でしょうが指令を受けた者が意義異論をもって勇気在る行動をしてたらウクライナ侵攻は、無かったと思います‼️
ふざけた ロシア に 核を おとしたれ！
同じ旧ソ連なんだから仲良くすればいいのに…
日本人には考えられない視点だな。外国の人はやはり違うな。ソ連の成り立ちを知ってれば、日本人には絶対に考えられない。やはり外国の人は心が広いのかな？
ソビエトロシアには二つの地域がある。
一つはモスクワ、もう一つは植民地だ。
@@OlegBatov なお、クレムリンに滞在する人はロシア人ではなくコーカサスやウクライナ等支配下の国や少数民族からの人が結構いる。かの悪名高いスターリンも確かジョージアあたりの出です。ロシア人が、他国人を虐殺というより、他国人がロシアを通して他国人を虐殺や弾圧してる構図。
（「南オセチア」てジョージア側から入れるんだっけ（？））
入れます。ただし謎の集団が貴方を拘束してくるのでおすすめしません
しかし、安部はよくこんな状況でロシアとの領土問題が解決すると思ったな。
ウクライナのボクダンさんからもジョージアの亡くなったた方がいると聞きました。亡くなったジョージアの方にお悔やみ申し上げます。
Хроника грузино-абхазского конфликта 1989‑2008 гг. Справка
Ria.
オセチアは別民族だし、言語も文化も異なる。帰属もロシア連邦を望んでた。スターリンの時代の行政区分のせいで、多くの旧ソ連の国々が争ってる。アルメニアとアゼルバイジャン、キルギスタンとタジキスタン、そしてロシアとウクライナ。民族の居住分布と、独立後の国境線が乖離してるから、争ってる。
何がプーチン大統領をこの様にさせたのでしょうか。持論で思っている事があるのですが憶測では、いけないですから。
おれの実家の風景だ
ただ『世界平和』を祈るだけだ。
知らなさ過ぎたロシアという．．．なんだろ？
国？．．組織？．．．集団？？．．．．
焦る気持ちもわかりますけれども、ネットも確かに色々とありますけれども、
大手メディアを信じた義勇兵なんてとんでもない事になっておりますから、
not west not Russiaという選択肢も今はあると思うんです
素敵な館長さんですね。恥ずかしい話ですが、ロシアがウクライナ以外の国にこんなことをしていたなんて全く知りませんでした。国内を充実しないで外に外に向かっていくんですね。。。これ日本国内にもゴロゴロいますよねぇ。。。そして日本もロシアに国土を奪われた国の一つだったんですねぇ。。。いつも柔らかくて優しい人が神経症の被害妄想の被害に遭っているように見える。神経症の閾値が大きくなれば世界平和は実現しますよ！神経症の皆さん！被害妄想の攻撃性がうるさい！
ウクライナ人はロシアと戦って、男手が減るから、農村が大変だろうから
そこで難民を受け入れて、民族をREPLACEをして、とりあえずはEUの負担は随分と減るでしょうからね
老人の鋭いメス
先に攻撃したのはジョージアでは無いですか？当時のロシア大統領メドヴェージェフ氏は休暇中、首相だったプーチン氏は北京オリンピックの開会式に出席してました。ジョージアはロシアが先制攻撃をしたと主張してますが、プーチン氏が北京オリンピックの開会式に出席してる時にロシアが攻撃するとは思えないのですが。
ハイハイ、あなたは中国の方ですね。
フィンランド、ジョージア、モルドバ、そしてウクライナとロシアのやり方は皆同じ。他国に自国民を住まわせて、その保護を口実に侵略する。他国に住むならその国の言葉を覚え、その国の習慣に馴染み、その国に敬意を払うのは当たり前でしよ。それを前提としないのならそりゃ敬遠されても仕方がない。ましてや武器を持って自分らのバックにはロシアがついている、と居丈高に凄んでくる。とんでもない国であり国民性だと言われるのも無理はない。
寧ろここ10年オリンピックを隠れ蓑にしている節が……
アリバイ工作。
事前に実行部隊に「この時間にやれ」と指示していたら出来る事。
ジョージアは小国なのにロシアに攻め込みはしないと思いますが…
勝ち目がない。
今回のウクライナへの言いがかりのように、領土拡大が目的でしょう。
ただ、勝った方の言い分が通るから戦争は大変なんだと思うんですよね。
先に軍事行動を起こしたのはジョージアというのが定説です。
アメリカ帰りの元大統領サアカシュヴィリが国内少数民族の地·南オセチアの州都ツヒンヴァリ(おばちゃんの博物館から1.5kmと言ってた)を陸軍·空軍部隊で攻撃·包囲しました。その後は瞬く間にロシア軍に反撃され 、オセット人の南オセチア共和国とアブハズ人のアブハジア共和国がロシア支援の元、事実上独立してジョージアは国土の20%を失いました。
もっとハキハキ喋ってくれないかなこの記者
ボソボソ喋ってて時々何言ってるのかわからん
早くジョージアに居るロシア軍をNATOが攻撃できるようにジョージアの申請を受け入れてほしい。
ウクライナ戦争で、ロシアが負けたら、取り戻せば良い