ATMOS 2000 : Le concurrent qui fait peur à la FRANCE ?
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- Опубликовано: 1 июн 2024
- Bonjour à tous !
Aujourd'hui nous allons parler de l'ATMOS 2000, une artillerie sur roues qui concurrence directement le CAESAR français et qui menace de nombreux contrats et appels d'offre comme au Danemark, en Colombie et au Brésil ?
ATMOS (Autonomous Truck Mounted Howitzer System) est un système de canon automoteur de calibre 155 mm / 52 fabriqué par le fabricant militaire israélien Soltam Systems .Le système est à longue portée, à déplacement rapide, monté sur camion avec une puissance de feu et une mobilité élevées, un déploiement rapide, un temps de réponse court, utilisable dans toutes les zones de terrain. Le système est intégré à un système entièrement informatisé, offrant un contrôle automatique, une navigation précise et une acquisition de cible, le système est proposé avec différentes longueurs de canon, allant du calibre 39 au calibre 52, afin de répondre aux différentes exigences des clients.
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Titre : ATMOS 2000 : Le concurrent qui fait peur à la FRANCE
Discord : / discord
Rédacteur & monteur : Galibellum
Discord partenaire ( " Fields Of World War II" ) : / discord
== CHAPITRES ==
00:00 - Introduction du sujet
00:43 - Cinématique ATMOS 2000
01:06 - Développement de l'ATMOS 2000
03:04 - Les caractéristiques de l'ATMOS 2000
07:40 - L'ATMOS 2000 vs CAESAR français
13:47 - Conclusion/fin de la vidéo
== SOURCES ==
Janes : www.janes.com/defence-news/ne...
CAIA : www.armement-innovations.fr/g...
Thai : thaimilitaryandasianregion.wo...
Ministère des armées : www.defense.gouv.fr/terre/veh...
Nexter : www.nexter-group.fr/sites/def...
Franco-mines : www.franco-mines.com/medias/f...
Army-guide : www.army-guide.com/eng/product...
LeFigaro : www.lefigaro.fr/international...
Opex360 : www.opex360.com/2023/03/02/le...
Army-technology : www.army-technology.com/proje...
Elbit : elbitsystems.com/product/atmos/
Timesofisrael : fr.timesofisrael.com/elbit-si...
Army-guide : www.army-guide.com/eng/product...
== TAGS ==
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Наука
Le Danemark DONNE tout son parc de CAESAR, un bel engagement ! Mais pour les remplacer par les mêmes, il devrait attendre son tout, soit plusieurs années, au moins ! Il n'y a aucun reproche à faire pour avoir choisi l'ATMOS 2000... Et un gros OUI pour un reportage sur le CAESAR !!!
personnellement, je veux bien un épisode sur le césar.
ps : j'ai trouvé cette vidéo excellente
Il y a déjà une vidéo dédier au caesar
le CAESAR lui a fait ses preuves en attendant et si il y avait pas eu la guerre d' UKRAINE le DANEMARK aurait pris le CAESAR c' est pas que je suis chauvin mais NEXTER fait du bon boulot tout comme THALES avec le RAFALE et je trouve qu' on a le meilleur avion au monde actuellement de surcroit avec la petite merveille 4é génération qui arrive doucement 2 aéronefs pour le moment et nous avons mis du temps a exporter le RAFALE mais depuis un bon moment les commandes s' enchainent et si les Ricains auraient pas fait chier on avait un beau contrat de SOUS MARIN NUCLÉAIRE avec l' AUSTRALIE mais on se débrouille plutôt bien dommage que nous avons baissé depuis des années le budget de la défense c' est une chose très importante nous nous en rendons compte encore aujourd' hui tout peut arriver avec les dictateurs qu' il y a au pouvoir en CHINE, COREE DU NORD, RUSSIE et j' en passe ainsi que le terrorisme.
@@suetham1mmd378 ta pas regardé la video toi
Le défaut du sexy Caesar , c’est le délais de livraison trop lent , les livraisons sont trop lentes chez les industriels de défense Français , il faut qu’il se bouge le cul pour augmenter la cadence de fabrication . Les clients quand ils achètent , ils veulent être livré rapidement et c’est normal .
Il faut avoué que le coup de Nexter d'augmenter de nulle part le prix du Caesar de 15%, était une mauvaise idée.
@@GaliBellum , voilà comment on perd des clients , c’est une décision stupide
Chez nous la Belgique à commandé 28 Caesar NG livrable à partir de ...2027, faudrait pas que Vladimir Vladimirovich Poutin décide de nous annexer !!!
@@GaliBellum Je me souviens du Rafale au Maroc. Trois prix différents proposés, des querelles entre différents services français et résultat le F-16 qui remporte la competition.
@@GaliBellum non, il a bien fait ses preuves encore en Ukraine. Avec son efficacité prouvée à présent, c'est normal d'augmenter le prix.
le Caesar m'a l'air bien plus rapide a mettre en oeuvre...
Les Caesars de Nexter se vendent comme des petits pains à l'export. La concurrence à encore du taf
Et puis même c'est de la copie du canon caesars français ça fait de puis bien longtemps que Israël nous copie toutes nos armement exemple le plus marquant c'est la bombe atomique qui nous a était voler
Oui tu as comparable jolie copie israelien israélienne souvent on nous copie on devrait mieux protégé nos savoirs de technologie bravo la France
oui mais ca prend du tas
du tps
Le Caesar est commandé au compte goutte ! A peine un peu plus de 300 !
Les caesar français sont sur des châssis 6x6 de Arquus anciennement Renault Trucks Défense et les 8x8 sont sur des châssis Tatra.
Concernant l'Atmos 8x8 danois serra probablement aussi sur le même châssis de Tatra que le Caesar 8x8.
@@GaliBellum m
A mon avis pour le Danemark le problème majeur devait être celui de la disponibilité être : obligés de se défaire d'une livraison en reculant d'autant la suivante n'a pas dû être simple il y a d'un côté les décideurs et de l'autre les utilisateurs et ça ne doit pas être facile d'entretenir des gens payés pour attendre.
Je note par ailleurs que la version israélienne semble beaucoup plus "rustique" que la française c'est peut-être un avantage pour la maintenance ce point s'éclaircira à l'usage mais c'est aussi une variable d'ajustement sur les marchés l'idée d'avoir une plateforme indépendante du porteur également mais il semblerait que l'adaptabilité du cesar doit aussi être envisageable vu qu'il a déjà été monté sur au moins trois châssis différents ...
Bref autant la volte-face australienne au sujet des sous-marins reste encore du niveau trahison autant on peut comprendre celle des danois par rapport à un besoin beaucoup plus immanent quand on connaît les circonstances actuelles qui doivent secouer les armées européennes.
C'est effectivement l'avantage principal de l'atmos sur le CAESAR pour le Danemark: sa disponibilité. Vu qu'ils ont liquidé toute leur artillerie mobile ils ont vraiment besoin de matos immédiatement pour ne pas perdre en savoir faire et entrainement, à l'heure actuelle tout le secteur de l'artillerie est au chômage technique au Danemark.
Notre production de l'industrie militaire est descendue tellement bas que l'on n'arrive pas à fournir quand il y a de la demande. Oui, oui, on est bien France. La vision de nos politiciens dans le domaine de la stratégie militaire et de son industrie, ces 20 dernières années, est impressionnante. Il y a eu un jeu de Colin Maillard bien mené sur nos dirigeants. La barrière ajustable budgétaire a tout fait sauter : le potentiel de notre armée et son industrie. Pathétique.
C'est pour ça qu'on n'est numéro 3 ?! Développe
@@djawa2032 absence de renouvellements pendant 40 ans couplé à un restructuration des arsenaux, fermetures, privatisations et fusions ratées et armées réduction d'environ 100 régiments de mélée à 15 aujourd'hui.
Mais l'armée française reste très projeté, si ce n'est la plus au monde en pourcentage totale des effectifs.
Elle reste débrouillarde mais avec quelques exemplaires de bijoux technologiques, marine air et dissuasion. C'est paradoxal comme situation, mais qui use notre armée.
@@djawa2032 Si je développe c'est plus un commentaire, c'est un article. Dans le secteur de l'armement, la France a toujours fait preuve d'innovation et d'une ingénierie excellente et depuis plusieurs siècles, mais ça pêche toujours dans l'exportation, adaptabilité du matériel par sa polyvalence correspondante aux souhaits et besoins de la clientèle étrangère, prix et production. C'est une vision commerciale échappant à l'esprit français plus dominé par l'excellence technologique et la complexité des systèmes. En Allemagne ou tout simplement aux USA, l'industrie militaire est considérée comme un atout majeur économique et stratégique par le politique. Ils nous prennent des marchés. C'est Dassault avec le Rafale avion polyvalent de haute technologie et beaucoup moins cher que le F35 et Thalès qui tirent l'industrie militaire de l'hexagone vers le haut et qui sont des entreprises d'exception et des modèles industriels. De plus, si DASSAULT a survécu jusqu'à nos jours, c'est grâce au secteur civil.
Depuis 5 ans au sommet de l'état, il y a enfin une prise de conscience, le pouvoir politique comprenant mieux la réalité de ce secteur. Mais on ne rattrape pas les sabrages budgétaires et une production devenue atone voire végétative ou disparue en un claquement de doigts. Détruire une industrie militaire et le potentiel militaire, il faut quelques mois voire moins. Rebâtir une industrie militaire et remettre une armée d'aplomb correspondant à ses objectifs opérationnels réels, il faut des années si on ne veut pas crever les plafonds de la dette. Comparativement, l'Allemagne pays qui n'intervient pas en OPEX ou très peu dans des alliances internationales a conservé son potentiel industriel militaire intact en maintenant ses chaînes de production du Léopard alors que la France ne produit plus de LECLERC depuis 2008, malgré que le char français soit plus récent et plus performant (????). Concernant ce MBT, il y avait différentes solutions pour améliorer le coût de production, ses versions modernisées, en maintenant ses chaînes de production au ralenti.
Il n'y a eu aucune vision stratégique définie à l'avance, en cas de retournement de situation géopolitique à l'international. Les pouvoirs politiques français se sont endormis, ces deux dernières décennies, par les discours naïfs de la politique étrangère allemande. De plus, la France n'est plus un manufacturier d'armes pour l'infanterie (armes de poing et fusils d'assaut) alors qu'il existait et qu'il existe des PME excellentes dans ce secteur en France, mais au stade de la production artisanale, l'Allemagne remportant le marché pour l'armée française avec des armes de qualité et une production au rendez-vous. C'est la grosse différence avec l'Allemagne. La politique industrielle des pouvoirs politiques est très différente. Il y a une véritable volonté de maintenir un tissu industriel de la PME à l'ETI tandis qu'en France, jusqu'à nos jours, le pouvoir politique ne s'intéressait qu'aux grands groupes industriels. C'est une erreur politique économique majeure qui fait toute la différence avec nos voisins outre-Rhin. Les enjeux sociétaux n'y sont pas pour rien dans ce massacre du tissu industriel français depuis 50 ans.
Alors oui cocorico pour la 3ème place, mais il faut voir en détail dans quelle mesure le marché s'établit. Malgré tout, il existe une perte de souveraineté française même si on raisonne dans le cadre de l'U.E. Nous oublions que l'U.E. n'est pas état fédéral mais un conglomérat d'états qui ont des points de vue divergents en géostratégie, en relations internationales, dans le domaine commercial et dans le cadre de la défense. La France rêve d'un marché U.E. de la défense mais cela reste illusoire aujourd'hui, sans un état fédéral et un gouvernement supranational. Même dans ce cas là, il y aura une refonte de l'industrie militaire européenne qui ne se fera pas sans douleur. A ce jour, il est important de savoir développer notre industrie, plutôt que de chercher des coopérations interne dans l'U.E. ou à l'étranger qui restent vaines dans bien souvent des cas, les intérêts nationaux restant encore vifs. Pour souligner ce constat, DASSAULT a commencé à exporter et a vendu plus de Rafale hors U.E., avant de vendre quelques unités en Europe et encore il s'agit bien souvent de Rafale d'occasion reconditionnés à des états de l'U.E. au budget militaire extrêmement modeste n'intéressant pas l'industrie militaire US laissant quelques miettes au coq français. Sachons en tirer les leçons et arrêtons de rêver, encore une fois.
@@ShrekLorrain Tu as tout dit ! merci d'avoir pris le temps d'écrire tout cela !
Je suis d’accord à 100% avec votre analyse.
Ils* ont saboté l’industrie d’armement au fil des années.
Ça a commencé par la «privatisation» des établissements d’Etat (Satory, Rennes, Roanne, Bourges, Salbris, Le Mans, Tulles, Tarbes, Saint Etienne, Saint Chamond): création de Giat Industries, avec Monsieur Pierre Chiquet comme PDG (1990). Une grande partie des anciens cadres dirigeants (militaires et fonctionnaires) ont été remplacés par des hauts responsables du secteur privé (Manhurin, Luchaire, FN Herstal, etc…).
Il s’en est suivi une période de gestion catastrophique du Giat: entre autres, le contrat catastrophique des chars Leclerc aux Émirats Arabes Unis avec une perte financière abyssale. Je vous invite à lire «La gabegie», un ouvrage de Pierre Chiquet qui a fait scandale à sa sortie en 1997 (cependant il n’est pas très objectif quand il parle des anciens dirigeants et omet de parler de la lutte interne entre les anciens (de l’Etat) et les nouveaux (du privé)…).
Ensuite ce fut une liquidation constante avec la fermeture de beaucoup des anciens établissements et le dégagement des personnels de l’ancien système (essentiellement fonctionnaires et ouvriers d’état): bref, 6 plans sociaux qui ont détruit l’outil industriel.
Ils* : Certains sont morts, les autres se reconnaîtrons.
On veut une vidéo complète sur le CAESAR !😃
Il y en a déjà une mais elle date effectivement un peu.
@@GaliBellum non mais une vrai vidéo j'étais pointeur sur 155
Pour travailler sur la stabilité des camions (grues auxiliaires), changer de porteur c est avoir des modes de vibration différents : pour envoyer des pruneaux à 40km, des châssis différents doivent pas mal modifier les résultats sur cible.
Encore un exemple de la grande solidarité européenne qui ne finit jamais de nous surprendre..
quel est le rapport entre le châssis et l'Europe ?
@@gregutdmglaucos3757 c est moins vrai maintenant mais au début de la guerre les européens ont vidé leurs stocks de vieux matos, de 50 ans d age, ce qui reste certes vénérable, mais qui n' est pas donner le meilleur. D où mon ironie, mais c est moins vrai aujourd hui d après ce que je peux entendre.
Merci pour cette belle présentation. Après, concernant les contrats, il doit y avoir aussi des enjeux géopolitiques et des négociations dont il n'est pas évident de connaître la teneur.
En fait, c'est surtout voire exclusivement un problème dû à un carnet de commande trop plein et une faible production malgré la supposée "économie de guerre"
Le Danemark a bien agit, et n'allait pas attendre 10 ans pour quelque chose en remplacement, donc ils ont prit autre de similaire disponible à la concurrence.
Et oui la France est devenu un pays du tiers-monde sans industrie. Vendre une poignée de canons c'est possible mais créer rapidement et maintenir des chaînes de productions pour en fabriquer plus, on en est plus capable.
@@oiseaudeminerve1478 Après c'est une questions de chaine si au total on vend 1000 canons mais c'est 1000 canons on les produit en 5ans et que c'est canon on une durée de vie de 15ans tu te retrouve avec un trous de 10ans ou tu perds le savoir faire. C'est ce qui est arrivé avec le lecler la chaine de production.
Des arrangements auraient pu être fait, surtout qu ils ont apparemment payé plus cher pour être plus vite servi (on verra bien qd ils seront fournis). Peut être aussi que le problème est dans notre nombre ahurissant de généraux qui ont tous bien entendu des goûts de luxe et qui plomberaient nos capacités de négociations. Ça mériterait un enquête parlementaire.
Je connais bien Nexter et j'ai pu visiter la partie fabrication de l'affût, la problème n'a rien à voir avec les généraux ou un côté "tier-monde" de cette usine mais bien du à un carnet de commande chargé. Ils n'ont ni la place ni le personnel (pour le moment) pour pouvoir augmenter la cadence malgré les demandes de l'état.
Ps: lors de mon entretien j'ai pu voir par exemple une machine de prise de côte en 3D, vous avez pas idée du temps que ça prend.
@@oiseaudeminerve1478 Et vu le niveau scolaire, plus que déplorable de nos jours, il ne faudra pas compter sur une nouvelle génération d'ingénieurs pour remplacer celle qui part à la retraite !
La question que je me pose malgré tout : Quid du système de Tir satellite GPS/Galileo/... ?
-Propriétaire (dépendance à un état) ou Open-Source (dépendance au satellite seulement) ?
+1 pour le System CAESAR
Je pense que lorsque vous faites de comparaisons tel que cette vidéo, vous devriez mettre davantage d'information à l'écran, ça permettrait de plus simplement suivre la vidéo, notement lorsque vous parlez des chiffres. Je pense aussi que les musiques sont un peux fortes par rapport à la voix. Sinon bonne vidéo
Merci pour la vid. En ce qui concerne le choix des clients: TIMING vs "délai de livraison".... vu qu il faut attendre longtemps pour le sexy César, il est tout a fait logique -de cogner a la porte du petit nouveau, qui offre un truc assez similaire: "vous pouvez nous faire un paquet pour quand?"... capacité de production , donc, comme facteur.
Cela semble effectivement logique. par contre niveau quali, j'ai comme un doute quand tu vois leurs armements.
Très légère correction, du point de vue géographique Européens la zone géographique d'Israël c'est le Proche-Orient, le Moyen-Orient c'est du point de vue géographique Américain.
Aujourd’hui la cadence de production du caesar à fortement augmenté, à l'origine Nexter produisait 2 canon par mois et là nous somme passé à 6 par mois, l'entreprise dit pouvoir passer à 8 par mois, sa veut dire pouvoir honoré toute les commendes (interne et externe) en 4ans de production.
non ce n'est pas un chassis unimog mais sherpa de renault truks (aarqus) le chassis unimog c'etait pour le proto en 94
cet achat a créé une énorme polémique au Danemark...
C'est toujours la France qui se fait avoir. Ça me dégoûte, ça me rappelle l'affaire des sous marins.
Au pire, on les garde, ça pourra toujours nous servir tôt ou tard...
On est dirigé par des traîtres.... Ça explique une partie du tout.
Moi aussi un épisode sur le César me plairais bien. en tous cas merci pour toutes tes vidéos.
Le problème de notre industrie de l’armement, c’est qu’elle n’est pas capable de produire en quantité ..
Ce sont les délais de livraison qui ont pénalisé le Caesar concernant le Danemark. Rien d’autre.
Le prix aussi, surtout que Nexter l'a augmenté de 15% alors que les israéliens ont gardé le même.
Si il y a d'autres raisons. Le marché européen est francophobe et inféodé au complexe militado industriel états-unien, bien les allemands nous donnent des coup de canif dans le dos. Avec la guerre en ukraine et la fin de la mort cérébrale de l'otan la france ne vendra plus rien en europe. Que made in USA, ou Coreen/ Israelien, c'est a dire des copies de matos usa sous licences et moins chères. La guerre en Ukraine est un desastre pour la France, en 30 ans on achetera made in USA nous mêmes. Sinon pour preserver des marches Faut laisser tomber les bobos bien pensants et le bla bla des droits de l'homme et, Inde de modi endre a l'arabie saudite qatar et tout autre pays dictatorial avec de l'argent et cesser ces tentatives de ventes stupides chez les anglo saxons (sous marins austalienes, freemm/VBCI Canada) ou chez les européens (echec rafale belgique, suisse et finlande). Le prix de Nexter a augmenté a cause de l UE et l'allemagne a qui la France est vassalisé. On a des centrales nucléaires et le prix de notre énergie est indexé sur le prix du gaz, va savoir! du coup la facture énergétique a explosé, le peut d'industrie qui nous reste a dû augmenter les prix ou fermer/delocaliser a des pays ou l'énergie moins chere. C'est du suicide on se saborde nous mêmes en faveur des allemands
Le système Archer suédois est bien aussi. Il y a une vidéo où on le voit tirer 3 obus en moins d'une minute. Au 3ème coup, la machine s'en va et c'est là que le 1er coup touche. Impressionnant.
Je comprend le moindre coût d'un camion par rapport à un automoteur blindé, mais l'Auf 1 pouvait tirer tous ses obus et se désengager avant que le premier ne touche sa cible, tout en protégeant son équipage. Il aurait fallu mixer les deux, car deux utilisations bien différentes. Avec le Caesar, on revient à la 2ème GM : s'il y a un tir de contre batterie, nos artilleurs sont exposés.
Je comprend l'intérêt du coût d'un camion par rapport à un automoteur blindé, mais l'AUF1 pouvait tirer tous ses obus, se désengager avant que le premier ne touche sa cible, tout en protégeant son équipage. Il aurait fallu mixer les deux, car deux utilisations très différentes. Avec le Caesar, nos artilleurs sont très exposés s'il y a un tir de contre batterie.
@@brunogino1916 Le Caesar (MK1) est à la base un prototype qui ne devait pas pas être mis en service dans l'état. Sauf que le prototype de démonstration a était tellement novateur face au matériel existant et ses performances convaincantes que l'armés Française et suivie de plusieurs pays se sont littéralement jeter dessus...
La version MK2 récemment homologué répond au besoin que vous avez énoncé est bien d'avantage. La version Mk2 on pourrait facilement dire qu'en situation classique aurait normalement était la version initial mise sur le marché, le Mk1 n'étant en réalité qu'un prototype qui a subit de très très nombreuses mise à jour de correction.
Longue vie au Caesar 🔥🇨🇵⚜
Non seulement Nexter a un problème de production mais en plus et surtout, il n’investit plus dans la recherche ! Rheinmetall commencera l’année prochaine la certification du L52A1 calibre et à déjà commencé les tests du calibre L60 dont la portée sera doublée par rapport au L52 calibre...
Le problème avec nos industriels de l'armement c'est qu'ils raisonnent avec une échelle de valeurs différente en ce qui concerne les autres matériels, puisque ce sont nos impôts qui financent les achats de l'État...Évidemment qu'il faut donner la priorité aux industriels nationaux afin justement de protéger notre industrie et notre savoir faire, mais plus particulièrement notre indépendance stratégique s'agissant du domaine militaire...Mais c'est sans doute là qu'il faut revoir le prix de ce que les armées souhaitent acquérir pour rester à niveau avec une projection de chaque matériel dans le temps et en tenant compte des possibilités de remise à niveau régulière... Le programme de développement, des essais et les phases de test, puis de l'industrialisation et l'armortissement du programme pris en compte, resteront des arguments qu'opposeraient nos industriels quand il faut discuter du prix, d'autant que l'inconnue demeure sur l'engagement budgétaire ...Les avions Rafales ou les canons Caesar, ne sont pas fabriqués par des robots sur une chaîne comme chez Renault ou Toyota, ce qui expliquerait le prix qui souvent semble exorbitant...La question serait de connaître exactement le CRU (coût de revient unitaire) pour chaque matériel fabriqué...Cela tient du secret très bien gardé car l'écart devrait être énorme...Que l'industriel (sans état d'âme) fasse du bénéfice c'est tout à fait normal, mais encore une fois je rappelle que ce sont nos impôts qui financent ! Et puis lorsque le contrat est d'importance peut-être que les pots de vin sont aussi pris en compte dans le prix ...Allez savoir... ( sujet délicat..suivez ma pensée complotiste...Ouais)... D'un côté il y a la concurrence sur le plan purement technique (le mieux-disant technique) et bien sûr le prix du matos au final pour évaluer, départager si mise en concurrence...Notre Caesar est-il cher ? Il a fait ses preuves ! Il a maintenant des concurrents (Israëliens, Suédois, Sud coréens...) Acheter sur étagère remettrait en cause notre indépendance stratégique et demeure un dilemme... Depuis 30 ans nos politiques ont sans s'en rendre compte en réduisant régulièrement les budgets militaires, laissé péricliter notre industrie de défense et par voie de conséquence fait perdre durablement le savoir-faire qui allait de paire... ( Il n'y aura plus de guerre en Europe selon eux ? La réalité nous démontre le contraire ! ) Les fautifs ce sont bien nos politiques !
Juste un détail formel qui m'agace:
- industrie française de l'armement ou bien industrie de l'armement francais, mais pas de mix svp.
Sinon, intéressante vidéo, merci et à bientôt
Bisous
Encore une fois, comparons ce qui est comparable le caesar est avant tous comme touts véhicule français a expeditionary design does this fits in most french air and sea lift transports? If so how many what weights are we talking about how do they do in amphibious operations? Ect, france built caesar for QRF and force projection any country can take a Caesar canon and guidance suit and make a better more resistant chasis, or add extra capabilities that are weight and soace heqvy like a counter battery radar ect. But then it won’t fit at all the operational profile. If you want to do territorial defence look at the Caesar 2 8x8 variant, but don’t compare the 6x6 expeditionary french army default with anything unless that thing is also super easy to be air lifted , sea lifted and operational the second it hit land in record time, that’s to do all that , that the caesar trades off many things so do the M777 in order to be helicopter air liftable. Ext ect ect.
Un facteur important est la vitesse de déploiement, de tir puis de retraite pour éviter de se faire viser par les systèmes de contre artillerie.
La guerre en Ukraine montre bien l'importance de la mobilité pour assurer la survie de l'équipement et de la machine m.
Le problème vient des drones maintenant. Tu peux te faire cibler bien avant d'avoir tiré comme il faut.
@@kiraxxxxxxxxx C'est vrai, mais il y a la portée de plusieurs dizaines de km de l'artillerie qui limite les risques car les drones téléopérés n'ont pas forcément cette allonge, et la zone à couvrir devient immense.
Toujours au top ! 💪💪😎 Merci ! 👌
Vidéo très intéressante.
Les deux systèmes semblent assez similaires. Dommage que le Danemark ne partage pas les raisons de ce revirement.
probablement que les 2000 sont livrable plus rapidement que les Caesar (Nexter a son carnet de commande plein à craquer, il y a la maintenance de ceux qui sont au feu en ce moment) alors que le Danemark n'a plus sa capacité en l'ayant donner à l'Ukraine.
Le premier qui est dans la possibilité de fournir est celui qui décroche le contrat...
Le plus gros argument de vente tout de suite c’est la disponibilité et la réduction des délais de livraison.
Merci pour cette vidéo qui nous fait connaitre un nouveau matériel.
conclusion, la france n'a aucune raison d'avoir peur de l'Atmos qui est inférieur au ceasar, merci pour la vidéo
Une vidéo plus complète sur le caesar serait en effet la bien venu
Je pense que beaucoup se disent qu'il vaut mieux un Atmos opérationnel, qu'un Caesar en cours de fabrication.
C'est dans l'air fébrile de notre temps. Pragmatiquement il serait sage de s'adapter, l'une des solutions serait d'acheter pour l'armée française afin de soutenir un effort de production.
Une vidéo sur d’autres obusiers automoteurs aussi seraient pas mal. L’aleksandar serbe par exemple ou le SH05 chinois . Merci
🙏 👍
Bonjour,
Super merci ^^
Humm, une vidéo sur le système "Vampire" Tchèque svp ?!...
;)
Il ressemble au Caesar comme le Kfir ressemblait au Mirage 5 .L'oeuvre de la 5eme colonne?
.....Tu as oublier de parler d'une donnée essentiel.
le délais de fabrication et livraison
ce qui as du fortement du être prit en compte dans la decision du Danemark....
je pense que dans le comparatif, tu as aurais put comparer les temps de mise en batterie et sortie de batterie.
FRANCE ARMENIA,👍👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏🙏💯💯💯💯💯 BRAVO
Le Maroc doit penser sérieusement à faire l'acquisition de l'ATMOS au lieu et à la place du CEASAR. L'industrie militaire Israélienne est très prisée au Royaume.
L’atmos est plus precis, hautement efficace et a également fait ses preuves au Cameroun, premier pays à l’employer depuis 2001. L’atmos a été utilisé par l’armée camerounaise depuis 2002 avec succès contre les bandes armées séparatistes du Nigeria en incursion en territoire camerounais du côté de Bakassi et a également été aperçu entre 2014-15 contre boko haram ds le nord du pays
Tu parles d'escarmouches pas de conflits haute intensité comme en Ukraine.
Je me demandais si leur véhicule on aussi une conduite de tir intégré à un système d'artillerie en réseau et s'il était couplé à une centrale inertielle?
Donc si j'ai bien compris, L'atmos est un César mais avec 20km/h de moyenne en moins en vitesse de pointe et pas forcément moins chère suivant la tronche du client. Après des copies de plus ou moins bonnes factures étaient à prévoir étant donné les qualités opérationnels du système César.
Salut, super, un grand merci sur toutes ces infos 👍, le César est une excellent arme mais il fallait bien s'y attendre qu'un jour il ait un concurrent, voir dans 10 ans encore un autre concurrent plus performant (je sens qu'un jour les USA vont s'y mettre vu le succès, l'efficacité et le coté pratique de ce genre de canons automoteurs).
Déjà fait avec le Brutus (américain). :D
Les Danemark a tourné le dos au Caesar car tous les Caesar partent en Ukraine et que l on sera en incapacité de leur en livrer avant longtemps.
La faiblesse de l'armement français, ce sont les cadences et les capacités de production... Il faut que de nouvelles entreprises (françaises) produisent sous licence, tous les matériels des armées françaises, ukrainienne, européennes. C'est vital !!! Les chaines de production doivent fonctionner en 3x8, voir 5x8 avec les équipes de weekend !
2:37 pourquoi les systèmes d'artillerie sur roues ont un cycle de vie inferieur à un SPG à chenilles ?
@1:48 SAGEM plutôt l'électronique et les systèmes embarqués, pas l'électricité ;)
Vidéo intéressante, ça serait bien de parler d'autres systèmes équivalents comme le PCL-181 par exemple (et du matériel de la PLA en général, ils développent beaucoup de choses et on en parle très peu).
C'est une bonne idée
Et le patator? C'est du poulet!? 😀
tu parles surtout du caesar 6x6 mais qu'en est-il du ceasar 8x8? il a l'air beaucoup plus moderne
Vive la technologie Françaises 🇫🇷♥️ une qualité dans de multiples domaines le savoir faire Français 🇫🇷 n'est plus à reconnaître...avion,Char, sous-marin, fusé Ariane, Bateau..etc''' ils sont vraiment doué 👌💪
sauf pour faire la guerre , là le savoir faire c'est attaquer des pays sous develloppés ou donner nos femmes et nos intellectuels a l'ennemi en levant le drapeau blanc après deux semaines de combat xD
est-ce que la raison du choix danois a ete aborder ?
Et ne pas oublier la commande faites par la Belgique. 1er contrat de 9 pieces et un second de 19 . Nouvelle version du Caesar. En 8*8
Le concept du canon de 155 sur un camion était une bonne idée. Bien sur que d'autres pays l'ont repris.
Faut faire avec.
Tu pourrais faire une vidéo sur l'a400m stp ?
Merci au Danemark d'avoir acheté Européen !!!
De l'autre côté, la France va devoir rentrer dans une augmentation de la production et....rapidement !
Le Maroc 🇲🇦 vient d’acheter 18 unités de ATMOS2000
Fake
Gros vidéo sur cesar
J ai pas entendu parler de la précision de tir !
une vid sur les retex du caesar serait bienvenue
il y a d'autres systèmes d'artillerie, "l'Archer Suédois", ainsi les système "Zuzana 2" Slovaque , une vidéos ou deux pour les deux systèmes si c'est possible
PS: toujours des sujet et vidéos au top
L'Archer est meilleur que le CAESAR je pense. Par contre, ma préférence reste pour le CAESAR.
@@kiraxxxxxxxxx Après le Archer c'est un SPG (Self propelled Gun) le Caesar est un SPH (Self propelled Howitzer). Le archer est plus proche d'un canon automoteur tel BMP3 qu'un caesar. Son poids et ses caractéristiques balistiques en font un véhicule avec un usage différent du Caesar. Le prix aussi est différent !
@@GORANJOVIC631 Je ne suis pas d'accord avec toi, les Howitzer sont des chars lourds chenillés équipés d'un canon de 150 ou 155mm, c'est le cas du fameux PZH allemand ou de l'AF1 français. Les véhicules à roue emportant un canon de ce calibre sont tous des systèmes d'artillerie véhiculés et non pas des blindés, quelle que soit leur forme, ils présentent pour la plupart l'avantage d'avoir une portée plus longue et une vitesse de déplacement supérieure, par rapport aux "Howitzer"
@@kiraxxxxxxxxx Je ne pense pas qu'il soit meilleur (ni moins bon l'Archer) En fait il a un petit défaut dû à son chargeur automatique. Une fois celui rempli... On ne peut pas changer de type (porté) des munitions... à moins de retirer celles du magasin et donc de recharger l'ensemble des nouvelles munitions... alors qu'avec le Caesar on le peut. Donc une souplesse d'utilisation moins importante que pour un Caesar. Après il est excellent aussi. Donc comme dit par une autre personne, ils ont un usage un peu différent l'un de l'autre... Le Caesar ayant sans doute été pensé plus en termes de projection (Corps expéditionnaire !) Alors que l'Archer plus comme un Systeme d'artillerie de défense très mobile. Une simple hypothèse de ma part.
Ave César à l'Atmos 2000 être un véritable artilleur artillerie auto moteur
Les Danois ont jamais été satisfait des caesar. Trop de PB techniques notamment liés aux demandes spécifiques des danois.
Une cabine protégée, des chiottes, un tourelleau ...
La concurrence fait du bien a tous le monde car ça permet de s'améliorer constamment. En France on est toujours en retard de 10 ans preuves avec le char Leclerc. Le ceasar est une très bonne pièce d'artillerie avec plus d'expérience que les israélien
Les russes ont fait pas mal de pub pour le césar... malgré eux 🤡
Ils ont bien montré son efficacité en effet.
@@kiraxxxxxxxxx Les civils de Donetsk ?
@@guanacomus1 non des ruSSEs
Dommage qu'il n'y ai aucune donnée sur la précision du tir à longue distance !!! c'est essentiel !
Ça doit être similaire au CAESAR ou Archer.
Atmos est un concurrent Israélien donc forcément il va bénéficier de la pub Américaine auprès des pays alliés !!!!
Encore une mauvaise contrefaçon du Caesar
Le Danemark est quand même gonflé de remplacer ses CAESAR par des ATMOS 2000 alors qu'ils sont européens et qu'ils avaient déjà acheté des CAESAR par le passé.
En meme temps notre armement est vieillissant, comparé au matos étrangers on est à la ramasse. On utilise encore des VAB des années 70 et des p4 avc 4 cyl asthmatiques
video caesar stp merci !!!!!!!!!!!!
Il y a une erreur dans la vidéo. Les camions Caesar étaient sur unimog. ils ne le sont plus depuis longtemps. Seules la première série l'était. Maintenant ils sont sur un châssis Renault trucks défense.
rien à voir avec une "première" série, seuls les CAESARs achetés par l'Arabie Saoudite (4 commandes entre 2006 et 2018) sont sur des chassis Unimog. Les autres sont soit sur des chassis Tatra 8x8 soit sur chassis Arquus sherpa 5 / Armis pour les NG.
Il y a pas un problème à 12:03 ?
Pour corriger un peu, le Danemark ne donne pas ses stocks de Caesar, ils n'ont même pas encore été livrés. Ils vont probablement aller en Ukraine sans même passer par le Danemark
Le Danemark a reçu déjà 4 exemplaires du CAESAR, une partie de la vidéo est même illustré avec un tir d’artilleurs danois. Ils opèrent au régiment Oskbol.
Concrètement tu tires une salve en milieu humide et t’évacue le camion qui est enterré dans la boue pas l’arrière
Leurs stabilisateurs arrière me semble pas mal dans le désert mais pas ailleurs
Je souhaite beaucoup de courage aux opérateurs danois avec les pelles et les pioches 😅
Mais pourquoi? Le châssis serra exactement le même 🙃
@@GaliBellum oui oui je parle de l’Atmos
Si tu regardes bien c’est deux poteaux motorisés et quand le canon balance la sauce ça recule très très fort
On voit aussi ce phénomène sur les caesar mais lui a la place des deux poteaux il a carrément une rampe et donc une grande surface pour évacuer la pression du tir
L’Atmos va s’enfoncer un peu plus à chaque tir rendant difficile le départ d’où la pelle et la pioche 😅
Le recule est du surtout a la charge pas l’obus
Le problème du Caesar de Nexter est qu’il ne parvient pas à s’imposer à l’export et est dès lors produit au compte gouttes.
Actuellement, Nexter n’a enregistré qu’un peu plus de 300 commandes alors, à titre de comparaison, que le K9 et ses versions améliorées est commandés par MILLIERS !!!
Les LIVRAISONS du PZH2000 sont même plus nombreuses que les COMMANDES du Caesar !
😂
c'est le resonement inverse,
parceque la capacitee de production est petite, ils mettent du temps a etre livré donc il s'exporte moins bien.. enfin bref
et comparé ca avec un pzh...
@@JPmaxlevel Et pourquoi Nexter n’ouvre t il pas plus de chaînes de production ? 🤣🤣🤣
@@JPmaxlevel Tu t’imagines ? Même le vieux PZH2000 s’exporte mieux. 🤣🤣🤣
En soit j'aurai plus confiance en le César.
Que ce soit pour l'expertise de Nexter, le fait qu'il ait fait ses preuves sur le terrain, et avec l'arrivée du nouveau châssis ...
gg
Je pense que les concurrents les plus sérieux sont les turcs avec le modele ARPAN 155 de la frime Bmc et le modele YAVUZ de la firme Mke.
Vive l'Europe !!!!
Le meilleur Brutus américain
bonjour visuellement le porteur a un problème de diamètre de roue dans la boue il faux des grand diamètre
vu ton professionnalisme, personne n'as besoin de te demander une vidéos complète sur le caesar 😉😁
Nexter est incapable de répondre à la demande et les délais de livraison sont longs, il est logique que Israel engrange des commandes.
facile le prix... quand tu viens de donner 19 de tes cannons... et c'est 80 km avec des charges propulsives déclenchées en différé pour le caesar.
Sagem, "entreprise française spécialisée dans l'électricité". Je ne peux pas aller plus loin. Ce n'est pas sérieux.
Ce n’est pas clair: pourquoi Colombie et Danemark annulent les commandes de Caesar et préfèrent l’ATMOS ?
Moins chère et une livraison plus rapide
Bon rien qu'en comparant les portees des deux systemes l'ATMOS 2000 est completement lourdee par rapport au CAESAR rien que pour ca je pense que le choix du Danemark est plus politique que technique
La plus grande partie de ce canon à des origines très françaises !
Il faut juste demander aux politiciens français pourquoi ils laissent faire autant de ressemblances améliorées bien sûr pour ne pas faire du copier collé....
Enfin c'est pas une question de profits et de marges qui sont plus avantageuse pour le commerce de l'armement en Israël sans compter que les destinations de ventes sont beaucoup moins contrôlé alors que en France il faut l'accord du Vatican pour vendre des chewgums on ne sait jamais ça peut être utilisé pour pour coller les politiciens à leurs fauteuils...
C'est la mondialisation des armements...
Et des bénéfices...
Merci
Il faut comparer des choses comparables mettre un canon sur un châssis roulant n'en fait pas un caesar...
Je viens du futur, Non il ne nous a pas dépassé
Le Japon aussi fait son camion d'artillerie si je ne me trompe pas?
C'est exacte
juste deux contrats ridicule pour le Danemark c'est juste un problème de disponibilité rien d'autre parce que nexter à ses carnets de commandes qui sont archi plein contrairement à l'entreprise israélienne qui a du mal à trouver des marchés
Aussi Nexter a une la brillante idée d'augmenter les prix de 15% :)
@@GaliBellum il m'a seulement augmenter les prix de 15 pourcents ???! quand on voit le prix de l'augmentation des matières premières pendant l'année qui vient de passer, c'est qu'ils doivent perdre une partie des bénéfices
C'était un choix que Nexter a fait, mais le problème c'est que les israéliens ont gardé le même prix. Rien d'étonnant que les danois ont choisit l'Atmos
@@GaliBellum parce qu'ils avaient du matériel en stock qu'ils arrivaient pas à vendre