Диффузор с сюрпризом
HTML-код
- Опубликовано: 4 июл 2024
- Эксперименты над акустикой помещения в процессе! Разбираемся с резонатором Гельмгольца, который выполнен в корпусе с диффузором. Цель - боремся с модой, возникающей между двумя противолежащими стенами. Чтобы более точно увидеть влияние этого акустического элемента, пришлось вынести поглотители из помещения. Работает ли эта штука - смотрите в этом видео)
Больше информации по акустике помещений на Бусти: boosty.to/azvuka/purchase/251...
Файлы измерений из видео: boosty.to/azvuka/posts/9c77f9...
Моя обучалка по домашним измерениям: t.me/+7w9FaAoUOaQzOGMy
Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Я в Vk: azvuka34
Второй канал: / @azwuka2
Почта для коммерческих вопросов и сотрудничества - azwuka@mail.ru
00:00 Что происходит?
02:16 Что измеряется: помещение, источник сигнала, микрофон
03:33 Как измерить затухания на НЧ
06:30 Освобождаем комнату от поглотителей
07:10 Что изменилось без части панелей и подушек
07:55 Пустая комната
09:33 С резонатором и без
10:40 Наполнитель внутри резонатора
14:30 Смотрим итоговые измерения
19:22 Итог 
Наука
Спасибо за ролик, Денис! Да, энтузиазма вам не занимать. Удачи в дальнейших экспериментах!
Спасибо Вам за вашу работу.
Красавчик, столько трудов , а главное, что не напрасно 👍
напрасно
Адский труд! И на поток не поставишь, каждое помещение индивидуально.
По идее можно попробывать сделать регулируемый резонатор, чтобы какая нибудь часть его выдвигалась и задвигалась и можно было подстроится под нужную частоту.
Уже)
Уже не ЗРЯ... Сил и терпения, зато какой приобретён ОПЫТ. С удовольствием слежу за всеми видео, особенно про акустику помещения 🔈🔈🔈спасибо за труд Ы...
Да действительно, можно долго и упорно идти не в ту сторону..
Тема интересная. Только маловато этих диффузоров что бы что то понять, нужно может штук 10 что ы было наглядно.
Резонатор настроен на 43 герца, посмотрите на изменение графиков на 16-39 сек.
он подавляет и остальные частоты- это очевидно по графику, повышает время затухания, но не меняет формы ачх. Форма ачх проваливается на 43 герца.
я бы сделал чутка по другому: вывел численные значения графиков (если это возможно в программе) без резонатора, и с резонатором. Вычел одни децибелы из других, и будет легко видеть, какие именно переотражения подавляются максимально.
спасибо за труд=)
Суть в том, что расчитать резонатор на частоту кажется более сложной задачей, чем "построить какой то резонатор", и померять, на какую частоту он по факту настроен.
это как с измерением эффективности рисунка протектора шин - он не расчитывается толком, а измеряется по факту нарисованного, затем вносятся изменения "по чуйке", и опять меряют эффективность модели. Вот такой странный путь проб и ошибок.
Спасибо за проделанную работу!
Не понятно чем это закончится!, звучит угрожающе 😯,... 🤣
доведи конструкцию до коммерческого изделия,которое работает и настраивается под любую комнату.
Какие простые и понятные человеческие слова, сколько в них неподдельного участия и одобрения . Просто "доведи" и просто "под любую комнату".
@@victorvictorov699 А в чём проблема уважаемый? автор ролика этим и решил заняться.Просто вопрос про коммерцию, сам напрашивается.
Или ты просто неудачник,который получает удовольствие от высеров своих?
@@victorvictorov699 тоже поржал=)
Предлагаю ещё один эксперимент, очевидно более простой и менее затратный- несколько оргАнных труб длиной в половину от длины (ширины/высоты) комнаты. Подойдут канализационные трубы 110 мм. Один конец заглушен и , наверное , чем то задемпфирован внутри. Штук - несколько.... Дёшево и сердито. Ну в теории)) интересно было бы проверить
Можно гораздо проще. Делаете неглубокий ящик, наподобие шкафа, внутрь закладываете звукопоглотитель, а снаружи, вместо дверок, натягиваете звукопоглощающую мембрану. Таким образом, у вас получается как бы большой пассивный излучатель, хотя, в данном случае, поглотитель. Далее, настраиваете резонанс системы на вашу моду и ставите это все в угол комнаты. Говорят, в маленьких комнатах работает хорошо...
@@nicolasklimin4334 ключевая фраза -"настраиваете на вашу моду")) С трубами все зависит точно от ее длины, а со шкафом придется повозиться! Хотя шкаф явно будет эффективнее 👍
@@radik1969inboxru Масса звукопоглощающей мембраны известна, упругость воздуха в ящике тоже вычисляется, следовательно, резонансная частота может быть вычислена
Очень интересный опыт. Спасибо)
В пазы с отверстиями можно уложить планки (по одной в паз, или разместить внутри конструкции), например из стеклотекстолита, толщиной 1,5-2,0 мм. с ответными отверстиями. Сдвигая эти планки вдоль паза можно регулировать эффективную площадь отверстий от 0 до максимума. Этот процесс даже можно автоматизировать.
Нужно удвоить площадь и повторить
Крутяяяк, спасибо тебе Денис. Будет чем заняться в будущем.
Чтобы измерить характеристики резонатора вам необходимо установить микрофон внутрь резонатора, замерив тем самым давление внутри. По идее если есть резонанс то это будет видно и на ачх и на фазовой х-ке.
Если не охото или невозможно засунуть внутрь , то можно просто вставить в одно из отверстий , можно попробовать поставить напротив отверстия на некотором расстоянии. Короче попробуйте измерять не комнату а сам резонатор
И место для резонатора возможно лучше выбирать не там где эта частота гудит, а наоборот где ачх в данном диапазоне более ровная, чтобы не было явных провалов и пиков, думаю где -то в районе середины комнаты, но не в самой середине чтобы не попасть в узел искомой частоты
Очень интересны ваши результаты, так держать.
ну и как вариант можно врезать динамик в сам корпус резонатора и измерять его так же как вы поступаете с сабвуферами. не уверен что будет та же частота (но вроде пока кажется что противоречий нет) но резонанс то точно будет видно хорошо, если он есть конечно
Да, уже проверил, микрофон внутри резонатора отлично показывает настройку)
Мастер!
За работу респект, но по мне проще обычную рамку с мембраной делать - дёшего, сердито.
Это тоже попробуем)
Ты сам пробовал делать рамку с мембраной?
@@user-df7xh4ty5h , пока нет, ещё не добрался. Над усилителем много работаю и доделываю саму акустику. Воевать с комнатой начну чуть позже.
Из всех конструкций рамка с поглотителем и мембраной выглядит наиболее простой и эффективной.
@@dkvChannel по сравнению с комнатой, влияние усилителя на звук, ничтожна. А рамка с мембраной не такое простое дело, очень сложно заставить работать ниже сотки. Когда насмотришся теории, то вроде все просто, на практике все обламывается)
@@dkvChannel от себя могу посоветовать, сильно не заморачиваться с поглощением, а создавать диффузию.
круто конечно, я делал себе домой, щит бикеши, делал скайлайн рассеиватель неплохо, НЧКП делал, в итоге щас я сделал кое что что супер круто сказалось на качестве звука это на потолке 10см звукоизоляции кнауфакустик, по всему потолку а поверх неё натяжной потолок и смотрится красиво и подавляет шикарно просто музыка в комнате заиграла ахрененно, а если про рассеиватели именно говорить то моды гасить помогает фальшстена под которой тот же кнауфакустик она на НЧ работает в широком спектре, молодец Денис спасибо за контент
Резонатор Гельмгольца это не просто замкнутый объем, это раскрыв, плавно сужающийся, потом расширение, переходящее в сферу. Резонаторы такой конструкции, использовались в старинных, преимущественно каменных зданиях в которых происходили какие-либо песнепения/музыка, для подавления резонанса звука внутри помещения, располагаясь в определённых местах, будучи настроенными на определённую частоту, такие резонаторы значительно снижали резонанс звука в воздухе, внутри помещения.
Если высчитать дельту в Сабин,м2 через время rt60, то и найдете эффективность поглощения данного резонатора (зная площадь), сравните с моделлером и будет все ясно)
Думаю Юрий уже все посчитал и внес корректировку)
Ну и для 35гц нужно очень много Сабин/Эйринг))
Когда заняться нечем, вот такой фигнёй звуковики занимаются. 😂
Привет Денис, я когда делал 4 угла в комнате замеров и прослушки (видео на канале у меня есть) заполнял всю высоту угла минватой, затем я закрыл угол мембраной 16 мм мдф ,размер 2700 на 65. На лицевой стороне 40мм паралон обшитый плотной тканью, мембрана закреплена только сверху и снизу соответственно как "пружинка" Микрофон для измерения работы 4х мембран я ставил Микрофон непосредственно в углу, растояние выбрал примерно 30 см от мембранны, замер делал до обработки и после. Результат был очень хороший. Я к тому пишу, что можно ещё посмотреть замеры резонатора измеряя его в близи, можно в разных местах так же. Возможно графики его работы будут лучше видны.
На сколько низко поглащает данная конструкция, до 50гц добирается?
У меня искажения на 35 герцах, у полностью восстановленых 35ас 1, на "новых", с запасов, 30гд 1 25. Всего 2.56%. А вот пик на 25герцах(заявленая частота резонанса НЧ ) пик 31.3%. Замерял на расстоянии 1м.
Добрый день !!! Когда-то Давным давно было две статьи в журнале Радио об акустическом оформлении ОРТНО. Как раз для Борьбы 🤼♂️ со Стоячими волнами и А.К.З.
За счёт Наложения звуковых волн с разной направленность и задержками по скорости.
Но !!! Все .... Абсолютно Все Читали только Одну статью из Двух !!! В Первой Подробно расписано как это работает и как Использовать !!!
1. Колонки должны Стоять ТОЛЬКО НА ПОЛУ !!!
повторюсь , не на Подставках не на стене не где либо ещё только на Полу !!!
2. Динамики от 10" !!! ( допускается две 8" в одном корпусе).
И есть нюансы с добротностью !!!
Смысл думаю этих корпусов понятен, комнату не подготавливаем. Корпус решает проблемы, все комнаты не подготовить....
У вас интересный канал , и много Терпения ... удачи и Всех Благ !!! 😉
можно попроще,как понять мод в углу больше?
Какого размера должен быть резонатор, что бы убрать +12Дб горб? :) В этом тесте разница такая маленькая, что можно и не пытаться что то городить.
Как с вами связаться
Автор запустил видосом тест спроса на звукоизоляционные работы. Всей каментной массовке с бисценными советами большое спасибо.
Очень интересное исследование, жаль только, что резонатор очень маленький и эффект не значительный
Жена за яйца повешает за такие ящики дома. Колонки то со скрипом зашли в жилище, а тут такое. Наверное только для холостых или бессмертных 😁
Резонаторами вполне эффективно гасятся моды, и да, лучше их по углам располагать. Единственно, КМК, делать их совмещенными с диффузором смысла нет, т.к. последний в углу особого смысла не имеет.
какое-то сильное эхо в комнате, в конце видео
Так все поглотители вынес
А просто рулон ваты, не разпакованной в угол? Два рулона один на другом? Или два мата 100 см из ваты в угол? Два рулона ваты каждая в свой угол?
Надо ещё фанеркой прикрыть, чтобы она забирала на себя все колебания
Для борьбы с комнатными модами в 1989 году Львовское ПО "Лорта" начало выпускать параметрический эквалайзер "Амфитон Э-005С".
Благодаря возможности настройки частоты и полосы регулировки в вашем конкретном случае убрать моды на 29 Гц и 50 Гц не составило бы никакого труда.
Эквалайзер на моды и скорость их затухания никак повлиять не может) Убрать проблемную частоту - да, но это костыль
@@azwuka Позвольте с вами не согласится.
Комнатная мода (стоячая волна) это результат интерференции двух гармонических волн одинаковой частоты отраженных от стен помещения. Возникают точки пучности амплитуда которых равна сумме амплитуд интерферирующих волн.
Скажите пожалуйста к чему приведет уменьшение амплитуды сигнала на 10 дБ в вашем видео на частоте 29 Гц? Очевидно что исчезнет горб на этой частоте. Кроме того уменьшится время, необходимое для спада средней по пространству плотности звуковой энергии в ограниченном объёме на 60 дБ согласно требованию RT60.
Вы пытаетесь сделать тоже резонатором Гельмгольца.
@@vikpet1968 Полная ерунда...Громкость никак не повлияет на время затухания..изговнякать сигнал ускополосным эквалайзером вдобавок.
@@user-eu1rb2wi5g 5:29 Диаграмма waterfall. Посмотрите пожалуйста изменения разницы в уровне комнатных мод 29 Гц и 60 Гц через 0.5 сек.
Изначально разница лиш 3 дБ а через 0.5 сек (внизу синим цветом) уже 25 дБ.
Убрать комнатные моды "ускополосным"эквалайзером по вашему это "изговнякать" ? Ну тогда слушайте гудеж на этих частотах.
Я лишь обратил внимание на один из способов уменьшить этот неприятный физический эффект.
Зря всё уносил.
Ты работаешь над низкими частотами, а "всё" влияет, как раз, на средние-высокие, практически не трогая низких...
Вынеся "всё" ты только добавил лишней каши в графики.
Не исключено)
На улице его измерьте в ближнем поле, станет понятно какие частоты поглощает.
Сомневаюсь, что это будет видно
@@azwuka смысл в том, чтобы без всяких мод и отражений проверить какие частоты он поглощает, такикак в комнате Вы это не поймете пока не сделаете еще 3шт таких.
@@azwukamá pravdu, skúste meranie vonku v otvorenom priestore
А вы вообще уверены что резонатор попал в "нужную" частоту? Я помню что расчеты резонаторов всегда немного ошибаются по сравнению с результатом. Возможно неплохо бы экспериментально выяснить частоту резонатора. Мне кажется для этого можно запускать не свип тон, а синус на определенной частоте. 33 ну, потом 34 гц, потом 35 гц. И так до 40-42 гц. Так станет ясно на какой частоте он работает лучше всего (отследить где ватерфол сильнее всего уменьшается когда резонатор в комнате и без него)
Так и необходимо настраивать резонатор)
Вспомнил лекцию профессора о природе звука)
Диффузор и резонатор лучше делать раздельными, так-как точки их расположения, для эффективной работы в помещении, редко когда совпадают! И ещё - вменяемый диапазон частот, в котором их обычно применяют, сильно рознятся. А так, эксперимент был интересен!! Респект за проведённую работу!!!
Ну в общем нужна активная "интеллектуальная" система, сабвуферы, которые будут стоять в углах и, работая в противофазу, вычитая весь этот гул. Типа активного шумоподавления. То есть в точке прослушивания стоит микрофон, сигнал с него, как и исходный сигнал идет в систему. Там сигнал с микрофона корректируется, делая микрофон измерительным, затем с микрофона и с исходного сигнала обрезаются все частоты которые нас не интересуют (например выше 150Гц). Затем система сравнивает 2 сигнала (исходный минус микрофонный), усиливает эту разницу и отправляет на дополнительные сабвуферы. Мне кажется что такую систему создать и настроить будет гораздо проще и она будет более гарантировать результат, причем в любом помещении.
И будет компактней. Но дороже и сложнее
@@kazakimperator9129 это вряд ли. Сложнее - точно нет, потому что просчитать пассивную систему практически невозможно, ошибка в 1см меняет всё, в активной же системе достаточно изменить амплитуду и временную задержку. Дороже - тоже вряд ли, потому что амплитуда отраженного сигнала значительно меньше чем амплитуда исходного, к тому же вычитать нужно не весь сигнал, а лишь некоторые, относительно узкие, участки диапазона. Это значит что акустические системы, вычитающие отражения, будут значительно компактнее чем основные излучатели.
Тот случай, когда это видос лучше оставить без комментария, и больше молится Святому Януарию, чтобы он позаботился об укреплении разума автора. Желательно без участия Бурмы.
не смотря видео скажу - оочень маленький размер вашего ящика, раза в 4 больше надо делать, делайте прям на потолке эту штуку. глушите его (по задней стенке войлоком в один слой 3-5 мм)
Давай лучше активкую систему с четермя сабами, два из которых в противофазе с задержкой, от этих деревянных конструкций чтоб что то добиться полжизни уйдет😊
Для 37 герц конструкция как то явно не предназначена мне кажется)))
Кажется)
А почему коррекцию на процессоре не сделать ? Или не так эффективно ?
А как с помощью процессора повлиять на время реверберации комнаты?))
@@azwukaнапример в svs есть room gain compensation
@@alexey6273 "Функция RGC (Room Gain Compensation) включает фильтр верхних частот, отсекая самый низ басового диапазона." Другими словами это эквалайзер, просто красиво обозванный ушлыми маркетологами )
А эквалайзеру ВРЕМЯ не подвластно! ))
Предлагаю в нем микроскопические отверстия какие на таких частотах практически никак не влияют рассверлить, увеличить их диаметр раз в 5 и вот потом уже измерить.
Не уловил, в чём сюрприз..
Может если дырки были большего диаметра и большей длины эффект был бы больше? Как с фазиком, чем больше и длинее при той же настройки, тем больше кпд. А вообще интересно если убрать резонатор будут ли видимые изменения на сч, а если вместо него ковры поставить или мин вату?!
а почему без диффузора не снял?
Мой вывод - оно того не стоит. Много усилий ради почти ничего..
Лучше эксперементировать с эффективностью материалов, типа плотности паралона или конфигурацией бас-ловушки, чем гоняться за какой-нибудь частотой.
Чтобы изобретать "колесо" шумоподавления, нужна лаборатория. А дома хорошо ставить эксперименты по общему улучшению акустики.
Надо сделать еще таких резонаторов чтоб эффект был явнее.Это мученье так вымерять ....времини столько уходит...Блин ...мне кажется резонаторы Денис быстрее соорудил)
Вообще, в приличных домах сначала изучают успешную реализацию идей у прототипов. Вот чтобы были успешно решены модовые проблемы в таких мелких комнатах Шредерами и гельмголцами пока найти не удается. Особенно на заявленных частотах.
Нужно попробовать микрофон поставить в точку, где в пустой комнате наоборот гасится нч отраженными волнами, ну то есть в месте, где провал по нч. По идее с диффузором эта проблема должна уйти, и в зоне провала по нч асх должна стать ровнее
зачем диффузор, если тестите НЧ? Наверное более предсказуемую конструкцию с явной настройкой можно получить не объединяя устройства. За дырками пространство получается меньше, чем там где нет дырок... может следует равномерную толщину юзать, а не переменную? На акустикмоделлинг все параметры видны,а переусложненная конструкция и результат такой же дает
Экономия жилой площади в точке первых отражений😉
@@user-og6wx7cz3i это для использования понятно. А для тестирования не удобно
Очень интересно , но ничего непонятно!
Это как пытаться произввольными движениями собрать кубик Рубика.
Несколько отверстий на коробочке? Вы серьезно? Вам нужны ловушки в углах!
Предложение вам. Чтобы говорить об эффекте от резонатора, делайте все изменения выходя из комнаты, а потом вместо резонатора ставьте себя. И сравнивайте на сколько резонатор эффективнее работает чем вы. А то ест разниница есть разница. Оно работает. Я сомневаюсь. Оно работает точно так же как любой предмет в этой точке.
Лучше ставить Бурму, он точно что-то поглощает..
Всё же проще эквалайзером подрезать нежелательные частоты, чем потом за ними по комнате гоняться.
Реально подавить резонансные явления в комнате может только активная система. Надо только систему управления придумать.
Что-то типа акустической обратной связи: снял сигнал с микрофона, вычел из него задержанный на два метра сигнал с усилителя и вот готовый сигнал для противосабвуфера...
Ё-моё!!! Автор, неужели ты думаешь что через эти нано отверстия вырезанатор мог высосать из помещения хотя бы немножко мощности???
если мы хотим эффективного взаимодействия резонатора с помещением то нужно чтобы площадь отверстия резонатора была как можно больше.
ПРЕДЛАГАЮ:
СДЕЛАТЬ РЕЗОНАТОР ПО ТИПУ АКУСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ПРОСТО БЕЗ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ. Зато с большой трубой настроенной на нужную нам моду помещения.
Проверить частоту настройки можно хлопком ладони по корпусу и измерив спектр возникших колебаний. Только добавляя поглотитель нужно следить за чистотой настройки может уйти как вверх так и вниз!
Ваша мода создаётся между потолком и полом. Диффузор надо вешать на потолок над микрофоном
35-37гц это 1 мода 2/l, т.е. производная от основной стоячей волны.
Длинна волны на этих частотах l≈4,7 метра.
Это точно не высота потолка в квартире😉
Длина волны на 36 гц - 9,528 м, твоя комната ±4,7 м, точка пучности разве в углу?) почитай про стоячие волны сначала, а потом размещай...
Всем резонатострителям и прочей братии - все стоячие волны напрямую и жёстко зависят от длины волны, как я показал выше. Отражения в основном от середин стен, поглощения по углам. Следовательно, все пики гасятся на серединках, все провалы подымаются закрытием углов.
@@imiafamily
Знаете кто полны уверенности?)
36 Гц это производная (1 мода) от стоячей волны 72гц(2 мода) (как раз +-4,7 метра)
Мне кажется большой мягкий медведь в углу комнаты будет лучше работать и выглядеть чем эти гробы.
Вкусы у всех разные) к тому же медведь съест сильно больше высоких частот, чем мне бы хотелось, а здесь диффузия, нужная штука для хорошей комнаты
Замеры это отлично. Но столько скучной нудятины не все хотят смотреть. Вот и нет просмотров и лайков.
Для борьбы с комнатными модами в 1989 году Львовское ПО "Лорта" начало выпускать параметрический эквалайзер "Амфитон Э-005С".
Благодаря возможности настройки частоты и полосы регулировки в вашем конкретном случае убрать моды на 29 Гц и 50 Гц не составило бы никакого труда.
Тогда люди были глупыми 😂
@@user-df7xh4ty5h В то время не было DSP.