Действительно, по делу, перебивать не стоит. Человек раскрывает узкоспецифические тонкости, причем неочевидные. И видно что это из личного и большого опыта. Неуместно перебивать домыслами и предположениями, лучше дать специалисту про фактические нюансы рассказать. NSки действительно самые спорные мониторы, однако если они есть в огромном количестве студий по всему миру и самый дорогих профессиональных, и домашних любительских, значит есть тому причины, их и интересно понять
Только включил видео, ещё не досмотрел. Коротко про NS-10M из моего большого опыта работы с ними: если тебе удалось чтобы микс зазвучал на них, он будет звучать везде :))) Не надо забывать, что это исключительно ближнее поле. Что-то вроде увеличительного стекла в звуке. Отлично панорамировать источники в них, например.
Бл..., да дай-же наконец, умного человека послушать, твои графики, мы уже стопитсот раз видели, а слушаем все-равно ушами, коим на них (на графики), глубоко начхать...ибо восприятие звучания субъективно, и у каждого свое, индивидуальное.
Посмотрел, классно что есть независимое мнение от профи, спасибо за это, очень круто, побольше бы диалога с другими людьми из отрасли звука! Всё хорошо вроде бы, но неслабый такой набор заблуждений у мужика. Ямахи у него звучат только на усилителях X. "Всё что ниже 100 надо отрезать что бы добавить потом гейна." ;) "Ниже 50 герц - рандом, никто типо там не контролит"... ужос... из какой это вселенной? 🤨 "Звукари не строят и не контролируют НЧ ниже 50". Ага конечно... действительно... Ничего что есть инструменты у которых ноты в районе 40 Гц. А зачем, да ну их, и меньше 200 не надо, всё равно на телефоне не слышно, по гармоникам мозг дорисует. 🤨 Нормальные люди, всё всегда контролируют и НЧ и ВЧ, и на слух и не на слух, 100500 тысяч миллионов инструментов в любой DAW есть для контроля и управления любыми частотами и разными способами. Про отрезание ниже 100 Гц, таких звукарей гнать ссаными, пожизненно запретить прикасаться к DAW. Конечно же хай пасс применяется на многих дорожках, какие то инструменты на 100 режутся, какие-то и выше. Меньше 20 ещё как то можно понять фильтрацию в целом... но про 100 Гц о которых он, это феерично просто. Про эквализацию динамиков. Типо нет, нельзя, не так, не то, не кошерно, и т.п. это опять область веры-аудиофилии. Нету тут черного и белого. Конечно нельзя вытягивать провалы ачх или срезы нч "из под земли", т.к. ясен пень из под земли вылезут дикие искажения. С другой стороны срезать горбик на 3-4 Дб, поднять плавный завал на 2Дб, выровнять наклон АЧХ динамика и т.д., с помощь DSP - это добро, используемое профессионалами, многократно проверенно и доказано и практически и теоретически. В 100500 миллионов раз дороже сделать для мониторов динамик идеально ровный, чем немного в пределах разумного (2-4Дб) выровнять некоторые места перед или после сшивки. Ни кто же не говорит что давайте возьмем кАлонку Самсунг от музцентра вытянем ему нч 45 Гц которые там -35 Дб, выровняем остальное в линию с перепадами +-16 Дб и начнём сводить на этом. Всё нужно делать с головой, с логикой, с цифрами. Про ФИ очень интересный диалог и идея проведения эксперимента. Свести НЧ на АС с ФИ и ЗЯ, но предварительно эквализированных по уровню НЧ максимально близко друг к другу. Про то что контроль НЧ в ЗЯ точнее - мужик вполне логично объяснил почему так, тут сложно поспорить. ФИ вносит частотный дисбаланс на НЧ в области его резонанса, из-за этого сложности с контролем на слух. Чем на большем количестве ас контроль сведения тем меньше ошибок. 👌
Для ответа на вопрос - какое исполнение АС позволяет наиболее точно воспроизводить НЧ достаточно посмотреть какой корпус у мониторов Barefoot MiniMane 12 за 28 000$. Ответ очевиден это ЗЯ и при этом АЧХ 20Hz - 50kHz (±3dB), 28Hz - 40kHz (±1dB).
Денис ! Респект и уважуха Вам как лучшему аудиоблогеру - конструктору и реальному самодельщику ! Позволю себе о себе : старый (77) битломан - меломан - радиолюбитель, воспитанный журналом "Радио" ( ну, а с начала 90 - х.....) и в прошлом (увы) самодельщик и Ваш верный слушатель с первого ролика 27.07.2016. Понятно, не со всеми идеями согласен, но без всяких - Вы достигли таких вершин за эти годы, что нет слов.....Тем не менее: 1) Давно писал вам (с повтором), что результаты изменений НИ представлены некорректно, поскольку не приведены к стандарту : ср.SPL= 90 дб(или др.)/ 1 м. - чтобы можно было сравнивать с другими АС. 2)Стримы с гостями неинтересны (ИМХО, разумеется) : например, этот звукореж что - то напутал : NS-10M и Auraton используются для "шитконтроля", а вовсе не для сведЕния ( понятно, я излагаю точку зрения известных звукорежей). Разумеется, Ваш гость может их использовать для чего угодно.... Но ведь Ваш канал не для звукорежей : мы не "микшируем", а слушаем ! И вот здесь - Ваш блестящий вывод: 3) Рабочий бас (40 - 80 Гц и часть верхнего баса - там, где излучает порт ФИ, "затягивает" не АС, а КдП из - за переизбытка этих частот ! И вообще тема "отставания" НЧ - удел профи, а не обычных слушателей (100 процентов - при слепом прослушивании никто из нас не поймёт, что это такое). Прекрасный пример - Ваш тест в конце : кроме неприятного звука Ямахи и жуткого от Романтики я ничего не понял ( слушал в ГТ, конечно). Здоровья, успехов ! ////Александр из Ашкелона////
У меня система, которая играет линейку 20 - 20 000, и на 20-50 Гц не то чтобы рандом - либо в фонограмме туда что-то намеренно поместили, либо там просто низкоуровневый тембровый компонент, который скорее делает музыку приятнее по тембру, чем несет какую-то смысловую нагрузку. Условно, запись зала консерватории чуть больше похожа на этот самый зал. Но нужно понимать, что звукорежиссеру не слишком выгодно на частотах до 50 Гц что-то громкое постоянно держать т.к. оно сильней всего съедает ресурс по амплитуде. Так что в основном в этом диапазоне скорее намеки на то, что там могло бы быть.
Иными словами из-за горба на 1,7кГц и отсутствия низких частот, звукорежиссер вынужден эти 1,7кГц понижать, а низкие ниже 120Гц и вы окие выше 10кГц повышать. Так неудивительно что потом такая запись нравится людям. Нравится тем у кого огромный саб и он хочет чтобы бас давил, нравится тем кто слушает через динамик телефона или через пластиковый бумбокс, где так же есть горб на верхней середине и завалы по краям, нравится тем кто купил типа премиальные калонки для илиты из м-вмдео, потому что, по сути, там те же проблемы - горб на верхней середине (да еще и с дикими фазовыми проблемами) из-за того что там работают сразу 2 несогласованных динамика, где псевдонизкочастотники ничем не обрезаны сверху, а псевдопищалки обрезаны снизу через конденсатор на 10 мкф. Всем нравится, кроме тех, у кого и без того нет этого горба, бас заходит низко, а верха играют высоко. Но таких единицы, поэтому звукорежиссеры для них и не стараются.
ого , возможно мой комментарий будет номер 100 , если меня кто-нибудь не опередит. Я уже не в первый раз слышу, что Yamaha NS10 rf;tncz тогда обсуждали без буквы М , что они звучат УЖАСНО. И что в них нет ничего... никакого Hi-End. В какой-то беседе звукорежиссёров ( возможно у Сталкера ) сказали, что из-за их расположения на столе какие-то звуковые волны так удачно складываются с отражёнными, что возникает какой-то типа интересный звук , опять же на какой-то полосе. Короче чисто специфическая вещь , с очень неправильным звуком , но в силу вот такого случайного совпадения каких-то отражений от стола звук получается более правильный, Это как я смог понять и запомнить. Но общим знаменателем и у них ( там тоже звукорежиссёр ) и у вас является то , что АЧХ этих Легендарных студийных мониторов просто УЖАСНАЯ и слушать их просто невозможно , но вот однако же.... ===== Ещё я хотел бы остановиться на словах и мыслях в самом конце. Что мол вас за этот ролик разговор будут очень ругать , т.к. это всё таки легендарные студийные мониторы , цена которых до сих пор запредельная ( 70..90 тысяч рублей по вашим словам ). Но я хотел бы обратить внимание , что есть те кто просто... просто повторяет устоявшееся мнение ( легендарные , студийные , не просто колонки , а это прям студийные мониторы легендарного мирового Бренда - чувствуете как с каждым словом повышается их цена :)) - это Маркетинг :)) А вот вдумчивых беспристрастных исследователей , цель которых НЕ продать , а узнать ПРАВДУ , таких сейчас ..ты да я да мы с тобой .. Ну ещё бесспорно Великий Сталкер .. Кем бы мы были , если бы не он - так и остались бы "маленькими ушлёпками" , а он открыл нам "секрет лыжной мази" , кстати , здесь будет ссылка Так о чём это я ? Ах да.... у меня самые яркие впечатления от ЗВУКА остались от моих первых "мониторов" "Романтика" на 10ГДШ. Сейчас у меня наушники за 50 тысяч , но (!) Но мой внутренний "усилитель впечатлений" зашкаливало именно 10ГДШ ...(!) До сих пор периодически хочу их купить. Но боюсь , что как в фильме Сталкера про его Соньку (наушники Sony) , когда он их послушал спустя несколько лет , то ВПЕЧАТЛЕНИЯ были УЖЕ НЕ ТЕ.... ...Не ТЕ ,что были В ПЕРВЫЙ РАЗ (!) Но на "Романтике" на 10ГДШ я впервые УВИДЕЛ звук. Не просто слышал , а именно ВИДЕЛ ЗВУК перед собой (!) и это ВПЕЧАТЛЕНИЕ, от ИХ кривой АЧХ без басов и без высоких , возможно так и есть , но ЗАТО ИХ КОАКСИАЛЬНАЯ КАРТИНКА (!!!) Такой картинки стерео-картинки я НЕ видел больше ни на одних многополосных колонках гораздо более качественных и дорогих. А КАРТИНКА НЕ ТАКАЯ (!) Артикуляции НЕ вижу (!) и "Рот ОГРОМНЫЙ" центр размазан всё размазано. Сейчас у меня есть (легендарные) 4а32 , но без корпусов. А в картонных коробках баса НЕ получить НИКАКОГО.... А на маленьких кривых 10ГДШ и бас был и высокие тарелочки были ВИДНЫ так, что... ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ МУЗЫКИ ЗАШКАЛИВАЛИ - я НАСЛАЖДАЛСЯ. А сейчас одно МУЧЕНИЕ (!)
"Петька, приборы!" "Тридцать восемь". "Что тридцать восемь?" "А что приборы?" Ни один современный развитый умственно звукарь не контролирует весь звук _только_ на слух, для контроля, помощи и проверки себя, изобретены цифровые анализаторы сигнала, всякие различные... в прошлом веке изобретены еслиф чё и используются уже больше 25 лет в сведении. И второе, финальный контроль и шит контроль на слух тоже есть и всегда с нескольких АС + наушники + звуковые оформления комнаты, машина. И правки после этого.
@@by0uki похоже на правду. Гармоники баса будут более-менее везде, включая булочную. Другое дело, что без контроля уровня нижнего баса на тех системах, которые бас играют честно, может получиться слишком гулкий микс.
Автор канала,и правда решил что его замеры объективней всех остальных...в который раз становится понятно, что со звуком и музыкой этот канал не имеет ничего общего.ns 10 уникальная АС.Человек, имеющий музыкальный слух, имеющий опыт работы в студии , где правильно инсталлированы именно ns10, точно понимает почему именно они во всех студиях стоят.
Для тех, кто не в курсе. Bryston, одни из лучших усилителей в принципе по качеству звуковоспроизведения, как инженерный продукт и не только. Пользуются широким спросом и в профаудио и у аудиофилов. Качественный инженерный усилитель в АБ классе с мизерными искажениями, хорошем демпфированием, очень широкой полосой воспроизведения и ровнейшей АЧХ и ФЧХ, огромным пиковым запасом по мощности (в философии компании). Много переслушал всякого. В итоге на них остановился в поканалку. Перед продажей на выходе жёсткие испытания ОТК проходит, в течении не одного часа. Бонусом 20 лет гарантии.
«Лыжная мазь. И ваша аппаратура зозвучит вовлечённо.. без искажений.. по АудЮфильски!! Опасайтесь подделок!!! Заказывайте только у проверенного поставщика!»
Выстраивать баланс по нч на 10 ГДШ-1-4 ( или 10 ГДШ-1-8 не важно) эээммм... Теперь мне понятно откуда столько миксов кривых ниже 100Гц... Кто не знает 10 ГДШ-1-4 настолько слабый мотор, что контролировать его усилителем просто невозможно. Срань в Нч у этого динамика ужасная, в придачу в ЗЯ там резонанс под 150Гц, короче не подходят они для нч от слова совсем. Сч\Вч часть у качественно отреставрированного 10 ГДШ-1-4 хорошая. Что бы поправить этот динамик любыми методами увеличивайте электричку у динамика - антимагнит, неодим на кёрн и т.д. 25гдн - уже лучше, но... Тут вес подвижки у разных версий разный. Нужна опять же качественная реставрация очень опытным мастером с замерами и проверками итога. Диф должен быть как можно легче, подвес исключительно ппу или ткань, никакой резины. Родное Вч звено всех S-30 и им подобным - сразу на помойку и покупайте что-то по карману современное, ровное с резонансом в районе 1КГц, а лучше ниже. Не пытайтесь заставить играть 25гдн выше 1КГц, получите только разочарование. Но если дать играть современной Вч головке в паре с прилично причёсанным 25гдн получается очень даже солидно. Из лучших образцов 25-гдн-4-8, на нём можно только заменить резину на ппу и уже нормально. Но всё же вся эта тема с некрофилией - плохая затея. Сейчас есть уйма динамиков уже с завода ровных и в приемлемые деньги. Лучше подберите новый динамик и постройте на нём АС. Это и быстрее, и сделать может любой мастер средней руки, а то и рукожопненький умудрится. Ну а такой человек как Азвука вам просто огнище сотворит раза в три дешевле аналогов, да ещё в придачу хэндмейд, а не завод унылый. Эквализация инструмента, вокала в треке - дада, это можно. Эквализация акустики - это тупиковая ветвь. Смотри не перепутай! У кого-то в голове очень много самообмана. Сразу видно - слепые тесты человек не использует. Рубрика я художник - я так вижу. За одно видео человек дал понять что его технический уровень оставляет желать лучшего. Спорить и объяснять - бесполезно. Это обыкновенный аудиофил, замаскированный под звукаря. Что-то делать может, сводить, обрабатывать, так сказать на опыте, шаг в сторону от его темы и плывёт как школьница. Параметры "что-то не так" это прям аж в голосину. Ниже 70ти ничего нет - если слушать джаз и дип пёрпл и на этом всё то да, а если послушать современную тяжёлую музыку на системе хотя бы от 30Гц внезапно доедет зачем и что там слушать.
41:15 фирфильтры работают (саб ЗЯ), без них у меня комната просто гудит на 3х модах, с ними слушать можно до наслаждения, вот и всё переубеждение) 41:24 без EQ коррекции АС звучат много хуже чем с коррекцией, тоже факт. Конечно, можно купить - собрать АС из очень дорогих - правильных компонетов и результат будет лучше без коррекций.
Скажу своё мнение. Касаемо звучания низких частот и информации в области (пусть не 20) но 30 - 80 Гц, я со звукорём не согласен. Всё же там внизу много есть информации, и без этого низа музыка звучит неполноценно, поверхностно и сухо. Не чувствуется объём, окружение. Просто он пересидел у мелких мониторов) либо сводит какой-то хеви-метал постоянно)
Надо учитывать два фактора: 1. Лабухов грамотно играющих бас и самих под бас произведений очень мало. В основном все ухают и гудят. 2 У 95% слушателей сеты бас правильно не воспроизводят и опять таки гудят и протягивают бас. Отсюда и отношение к басу у звукорежиссеров.
На счёт концовки. EV SENTRY 100EL близки к оригиналу, FOCAL R 165S2 очень не очень аж фу, у Yamaha NS-10M мощный звон на СЧ однако, а РОМАРТИКА ну она есть и всё)
Что я только не делал, какие АС не использовал, наушники и тп... Только когда появились студийные мониторы смог услышать что-то и более менее начал сводить так, чтоб транслируемость не страдала... хотя все студийные мониторы звучат по разному, все отличаются по ачх (наверно у бытовых ас меньше разброса по ачх), но именно мониторы позволяют слышать и настраивать тембр и баланс... к особенностям ачх быстро привыкаешь... Ну а НСки это как дополнительный инструмент... Сам думаю сделать себе что ни будь на ссср бумажных динамиках, можно овалы старые взять, которые раньше были в телевизорах, говорят до сих пор выпускаются... но это всего лишь дополнительный инструмент, для того, чтоб услышать проблемы который обычно не слышишь... Кстати реалфонс наверно в этом не помогает так, как реальные, физические ас...
Очень интересно!!! Общение производителя колбасы и потребителя!) Условия производства и потребления очень разнятся. Нож мясника сильно отличается от ножа домохозяйки.
В Англии на студиях и тв были популярны ас Harbeth закрытого типа, потом перекочевали в hifi PS: в какой то умной американской книге по звукорежиссуре читал, что ns10 были выбраны как самые популярные бытовые колонки на тот момент, и брали их в студию не для микса/мастеринга, а именно в качестве контроля, что бы не ходить там по кафешкам и не слушать микс в машине. Потом уже как по сломанному телефону, вся звукорежиссерская тусовка стала покупать в студии и не зная истории, сводить на них (кто то чиститл голос на них). Сейчас их используют как точку отсчета в незнакомых по звуку студиях.
Пишите план ролика и договоритесь как в общении не перебивать друг друга. Очень не приятно слушать, так как создаётся впечатления вечера с Малаховым, там не интересно, что говорит пришедший, важно что тараторит ведущий ..
Спасибо ОГРОМНОЕ за лайфхак с советским ЗЯ. Нашел на вторичке 15ас-201, у них АЧХ почти как у НСок, только искажений неприлично больше. Как щит контроль просто идеальная пара Все косяки на них торчат так откровенно и отвратно, что ты уже не можешь их не заметить. Очень категоричный, вульгарный, окрашенный звук, который ничего не прощает. Но сразу совет по опыту который получил за неделю владения ими: после покупки - сразу в ремонт. На плате, скорее всего, будут окисленные резисторы, нужно будет пересмотреть всю схему на коррозию. Так же разброс по АЧХ и чувствительности динамиков такой, что возможно придется купить ещё парочку и подбором наиболее симметричные "женить" в пару. Нужно повозиться, найти усилитель подходящий (взял Радиотехника у-101, он сильно красит звук, буду пробовать на TPA или TDA схеме (они сейчас очень чистые и ясные), тогда возможно радиотехника вернётся на вторичку😅
Hitachi HS-450 Закрытый ящик, бас 28см, в примерно 40 литрах. Контроль баса один из лучших, что слышал, копает до 39 Гц по - 15 дБл, но очень плавный спад. Ударные в живую, очень "колючие", и на кривых ас они звучат живее, потому, что запись ударных сильно "перекомпрессируют", добиваясь "уровнялки", и на ровных ас, там просто работа звукаря, а не живые инструменты.
"Лить воду на мельницу аудиофилов" )))) понравилось ! Евгений красава ! Можго было его по меньше перебивать ) За видео благодарность ) NS ки быстрые , от этого и точность , купол вч легкий упруги , подвижный , подвес на нч припитаная ткань , диф легкий , скорость - точность вот и рецепт , на фокалах полу резиновые полу пластмассовые пдовесы - энертные , такие на большинство современных динамиков устанавливают , паролоновые по живее но живут не долго и чем больше времени проходит тем хуже играют, мое мнение .
ребята ставте наши динамики ширики бумажные по две штуки на бассы те что с теликов и все это в закрытый ящик и пищалку шолк от с30 и нафиг вам не нужны эти ямахи
вот 43.30 звучит фраза очень мудрая, купить, свести и будет счастье. ничего в этом всем нет феноменального, есть полно недооцененной акустики как для прослушивания так и для сведения музыки, но у нас же народ любит красивую обложку, ему же что бы все попроще и сделали для него, потому и платим конский ценник! а на самом деле все рядом есть и недорого!
Сарафанка элементарная... в 80х один крикнул «на них можно сводить!» и вторые,третьи тоже пошли и купили, т.к. это уже проверенно, «вон он посводил, ему понравилось» чем тратить время и деньги на проверять не проверенное.. У меня же например помню тоже были Алесис монитор УАН, потом ктото из приятелей принёс советский ящик, без щадней стенки, в который был установлен..дай вспомню.. Ноэма..что-то там..100. Не маленький такой дин..с «визером» по серединке. Я тупо, для приколоться соединил на него усь..Каплю послушал иекущий проект.. попребывал полчаса..час вот стаким еб..лицом:😳 ..и уже на след.день продал Алесисы😆👍
Человек профессионально работает со звуком и уверенно говорит : усилитель может кардинально улучшить звучание АС Эквалайзер не универсальное (плохое) средство для коррекции АС Размер АС крайне важен для полноценного воспроизведения низких частот Что же если так пойдет - Слепой тест проводов будет пройден и разница будет выявлена … Тогда получается измеряем не все параметры или вообще не совсем то !
У меня стоят в комнате я не режиссёр, но очень нравится звук, я думаю потому что я слушаю как задуманно производителем! Сектор газа Киш и прочая экзотика звучит просто прекрасно
да полюбэ тот бристон задирает низ, чудес не бывает !) с ровной ачх усь будет играть как и другие с теми ямахами один в один. у меня был долго свен 260й усь на торе, там такой жирнючий бас был ну явно задранный(в директе если что с отключенными тембрами), причем он вроде был твикнутый. всему есть разумное объяснение...
Данис, а может, вместо того чтобы срезать них на ФИ, поднять низ на ЗЯ? Ведь мощные усилители чейчас стоят копейки, и на потери мощности, по большому счёту плевать. Вот там различия в ватерфолах будут видны более явно. Сможет ли эквализированный для поднятия нижних частот ЗЯ выдать низ не хуже ФИ, да еще и с более коротким ватерфолом?
@@Jonngood. но и на несколько порядков лучше! Озвучено было, что " производители не выпускают мониторов в оформлении ЗЯ, т.к. мониторы бес баса продаваться не будут". У 310х с басом, прямо скажем, жёстких косяков нет.
Ещё самый провакационный и интересный вопрос не был задан. "Какого ИКСА значительная часть студий и им сочувствующие недозвукари, ложут Ямахи набок?". И наводящий этим же ложителям набок, а для чего у 99% полочных АС ВЧ и НЧ динамик на вертикальной оси"?
Ага, и тема этих ямах там максимально полностью раскрыта, разжёвана даже, и измерения все в свободном доступе, и пример DSP коррекции. Но в этом ролике тоже интересное мнение дядьки из другой эпохи с другим мышлением и подходом.
Звукорежиссёр наверное готовился к этому интервью, хотел рассказать какую-то историю подоплёка, спасибо что перебивал и не дал послушать мнение человека в профессиональной студии, взял бы просто на обзор, зачем тогда человека?
Фазик - это простой способ сделать бас ниже, с меньшим ящиком и динамиком... Но закрытый правда играет быстрее, точнее... соединять звуки проще. Есть закрытые 3-х полоски Neumann KH 310... они с низом.
Колонки стандартизированного типа. Главное бумага диффузора и полочность. В низ делают БАЛАНС ,сводят только в группе с сабом. Да ,можно и другие использовать,но по балансу они самые честные. НЕ ПОНИМАЮ СУТИ ЭТОГО РОЛИКА. КРУГ -КРУГЛЫЙ,КАПИТАН ОЧЕВИДНОСТЬ🤷🏻♂️
Полно закрытых ящиков. LS3/5A можно вспомнить. А для hifi там вообще полно. Были в СССР прекрасные мониторы Tesla, они были закрытый корпус. Да лень вспоминать дальше. И я притом не связан вообще с этим. Yamaha NS10M были популярны скорее всего из-за цены и PR компании. Звучат они к слову очень неплохо. «Профи» этот чисто бред несёт. Хорошая акустика ближнего поля. Никакого низа там нет конечно, и быть не может его в ближнем поле. Боже, какую муть они тут несут, даже фазоинверторы затыкают. 😂😂😂
Интересно про эвализацию. Я думал что в студиях используют Sonarworks и ему подобные для эквализации комнаты и наушников. Отсутствие эквалайзера попахивает аудиопедофилией 😅.
У звукорежисера другая задача,ему не нужна полоса 20-20000гц,тем более ,что музыки ниже 40 гц практически нет,высоких выше 14 -16 кгц аналогично.В свое время выбирал наушники и выбор пал на AKG.жестковато и "сухо" но именно это нужно для сведения.
В своё время долго использовал в работе БоРЗые 25АС-309, да, высоких там нет, середина кривая, но бас отлично читается. Сводил в основном "народников", где с басовой областью всегда были проблемы.
Типичная ошибка начинающих звукачей с небольшим бюджетом - покупать "студийные мониторы" которые можно использовать только для того чтоб в студии послушать как будет звучать бытовая акустика (по сути именно для этого изначально использовались NS). А разгадка в том что для профессиональных именно контрольных мониторов, на которых быстро и качественно делается работа, нужно хорошей квадратуры подготовленное помещение, которое стоит больше пары таких мониторов. Итого мало денег плюс мало мозгов = энески мне нужны на них все работают ыыыы. А кто хорошо понимает что это и зачем вообще не обломается собрать себе любые кубы на шириках с бумажным диффузором.
Обсуждать затухания низких частот колонок которые их не воспроизводят :D В файле в котором смотрите затухания есть k&h 0198 зя (аля нойман 310), макки hr824 зя но с пассивным динамиком. У них не так уж и хорошо с затуханиями.
Не нравится окрашивание звука, пойте без микрофонов в лесу как птицы))) Ну или как оперные вокалисты. Я слышал Сюткина в натурале и Арбакайту там полторы октавы нет)))
Чел явно профи, приятно слушать. А так, у меня были Романтика и Россия и 6ас-2 квадраты, везде звук разный.Если у меня 35ас015 с пассивником тогда что?
У меня дома полочники в зя на динамиках Rockford FNQ2405, очень похожий характер звучания на ямахи) да, играют от 100 Гц, да, с выбросом на сч, но есть в них какая-то музыкальность и простота, без ФИшных послезвучий
Для контроля мастера ниже 50 герц можно транспонировать (перенести) его спектр в 2 раза выше по частоте и проверить на недостатки. Высшие частоты наоборот, перенести ниже.
Спасибо! интересная серия. Крайне адекватный разбор культовых моников. Лично для меня ЗЯ ещё с детства любимое оформление, всегда звучит ниже, пусть и при меньшем количестве басов.
Да ты сам совок, мужик... Совок...
Советские , советский...
Имей уважение к тому обществу в котором ты, кстати родился и сформировался.
Перебиваешь много и часто) А так спасибо конечно
Противоположные подходы, потому что)
Автор терпел этот аудиофильский разговор как мог))
Действительно, по делу, перебивать не стоит. Человек раскрывает узкоспецифические тонкости, причем неочевидные. И видно что это из личного и большого опыта. Неуместно перебивать домыслами и предположениями, лучше дать специалисту про фактические нюансы рассказать. NSки действительно самые спорные мониторы, однако если они есть в огромном количестве студий по всему миру и самый дорогих профессиональных, и домашних любительских, значит есть тому причины, их и интересно понять
Только включил видео, ещё не досмотрел.
Коротко про NS-10M из моего большого опыта работы с ними: если тебе удалось чтобы микс зазвучал на них, он будет звучать везде :)))
Не надо забывать, что это исключительно ближнее поле. Что-то вроде увеличительного стекла в звуке. Отлично панорамировать источники в них, например.
Вряд ли вы что-то новое узнаете из этого видео)))
Бл..., да дай-же наконец, умного человека послушать, твои графики, мы уже стопитсот раз видели, а слушаем все-равно ушами, коим на них (на графики), глубоко начхать...ибо восприятие звучания субъективно, и у каждого свое, индивидуальное.
Ты каналом ошибся. Здуй провода за 2к$ покупать и жопу себе лыжной мазью мазать.
В целом, конечно, интересно, но невозможно смотреть. Это полное неуважение к собеседнику и/или неспособность вести диалог.
"Элегия" шикарно озвучивает бас. Там от баса одни гармоники, но звучание настолько разборчивое, что басовую партию можно стенографировать на лету.
Очень интересно было послушать особенно взгляд профессионала.
Посмотрел, классно что есть независимое мнение от профи, спасибо за это, очень круто, побольше бы диалога с другими людьми из отрасли звука!
Всё хорошо вроде бы, но неслабый такой набор заблуждений у мужика. Ямахи у него звучат только на усилителях X. "Всё что ниже 100 надо отрезать что бы добавить потом гейна." ;) "Ниже 50 герц - рандом, никто типо там не контролит"... ужос... из какой это вселенной? 🤨
"Звукари не строят и не контролируют НЧ ниже 50". Ага конечно... действительно... Ничего что есть инструменты у которых ноты в районе 40 Гц. А зачем, да ну их, и меньше 200 не надо, всё равно на телефоне не слышно, по гармоникам мозг дорисует. 🤨
Нормальные люди, всё всегда контролируют и НЧ и ВЧ, и на слух и не на слух, 100500 тысяч миллионов инструментов в любой DAW есть для контроля и управления любыми частотами и разными способами. Про отрезание ниже 100 Гц, таких звукарей гнать ссаными, пожизненно запретить прикасаться к DAW. Конечно же хай пасс применяется на многих дорожках, какие то инструменты на 100 режутся, какие-то и выше. Меньше 20 ещё как то можно понять фильтрацию в целом... но про 100 Гц о которых он, это феерично просто.
Про эквализацию динамиков. Типо нет, нельзя, не так, не то, не кошерно, и т.п. это опять область веры-аудиофилии.
Нету тут черного и белого. Конечно нельзя вытягивать провалы ачх или срезы нч "из под земли", т.к. ясен пень из под земли вылезут дикие искажения. С другой стороны срезать горбик на 3-4 Дб, поднять плавный завал на 2Дб, выровнять наклон АЧХ динамика и т.д., с помощь DSP - это добро, используемое профессионалами, многократно проверенно и доказано и практически и теоретически.
В 100500 миллионов раз дороже сделать для мониторов динамик идеально ровный, чем немного в пределах разумного (2-4Дб) выровнять некоторые места перед или после сшивки. Ни кто же не говорит что давайте возьмем кАлонку Самсунг от музцентра вытянем ему нч 45 Гц которые там -35 Дб, выровняем остальное в линию с перепадами +-16 Дб и начнём сводить на этом. Всё нужно делать с головой, с логикой, с цифрами.
Про ФИ очень интересный диалог и идея проведения эксперимента. Свести НЧ на АС с ФИ и ЗЯ, но предварительно эквализированных по уровню НЧ максимально близко друг к другу. Про то что контроль НЧ в ЗЯ точнее - мужик вполне логично объяснил почему так, тут сложно поспорить. ФИ вносит частотный дисбаланс на НЧ в области его резонанса, из-за этого сложности с контролем на слух. Чем на большем количестве ас контроль сведения тем меньше ошибок. 👌
Для ответа на вопрос - какое исполнение АС позволяет наиболее точно воспроизводить НЧ достаточно посмотреть какой корпус у мониторов Barefoot MiniMane 12 за 28 000$.
Ответ очевиден это ЗЯ и при этом АЧХ 20Hz - 50kHz (±3dB), 28Hz - 40kHz (±1dB).
Ты человеку дашь что-нибудь сказать?))
Справедливости ради, что-то ему все-таки удалось сказать:)
Иными словами: «Если вы сможете заставить этот кусок говна играть более менее нормально, то любая другая акустика будет играть превосходно» 😂
Денис ! Респект и уважуха Вам как лучшему аудиоблогеру - конструктору и реальному самодельщику ! Позволю себе о себе : старый (77) битломан - меломан - радиолюбитель, воспитанный журналом "Радио" ( ну, а с начала 90 - х.....) и в прошлом (увы) самодельщик и Ваш верный слушатель с первого ролика 27.07.2016. Понятно, не со всеми идеями согласен, но без всяких - Вы достигли таких вершин за эти годы, что нет слов.....Тем не менее: 1) Давно писал вам (с повтором), что результаты изменений НИ представлены некорректно, поскольку не приведены к стандарту : ср.SPL= 90 дб(или др.)/ 1 м. - чтобы можно было сравнивать с другими АС. 2)Стримы с гостями неинтересны (ИМХО, разумеется) : например, этот звукореж что - то напутал : NS-10M и Auraton используются для "шитконтроля", а вовсе не для сведЕния ( понятно, я излагаю точку зрения известных звукорежей). Разумеется, Ваш гость может их использовать для чего угодно.... Но ведь Ваш канал не для звукорежей : мы не "микшируем", а слушаем ! И вот здесь - Ваш блестящий вывод: 3) Рабочий бас (40 - 80 Гц и часть верхнего баса - там, где излучает порт ФИ, "затягивает" не АС, а КдП из - за переизбытка этих частот ! И вообще тема "отставания" НЧ - удел профи, а не обычных слушателей (100 процентов - при слепом прослушивании никто из нас не поймёт, что это такое). Прекрасный пример - Ваш тест в конце : кроме неприятного звука Ямахи и жуткого от Романтики я ничего не понял ( слушал в ГТ, конечно). Здоровья, успехов ! ////Александр из Ашкелона////
У меня система, которая играет линейку 20 - 20 000, и на 20-50 Гц не то чтобы рандом - либо в фонограмме туда что-то намеренно поместили, либо там просто низкоуровневый тембровый компонент, который скорее делает музыку приятнее по тембру, чем несет какую-то смысловую нагрузку. Условно, запись зала консерватории чуть больше похожа на этот самый зал. Но нужно понимать, что звукорежиссеру не слишком выгодно на частотах до 50 Гц что-то громкое постоянно держать т.к. оно сильней всего съедает ресурс по амплитуде. Так что в основном в этом диапазоне скорее намеки на то, что там могло бы быть.
Поэтому такое говнище записи что ниже 50 никто ни чо не контролирует
Иными словами из-за горба на 1,7кГц и отсутствия низких частот, звукорежиссер вынужден эти 1,7кГц понижать, а низкие ниже 120Гц и вы окие выше 10кГц повышать. Так неудивительно что потом такая запись нравится людям. Нравится тем у кого огромный саб и он хочет чтобы бас давил, нравится тем кто слушает через динамик телефона или через пластиковый бумбокс, где так же есть горб на верхней середине и завалы по краям, нравится тем кто купил типа премиальные калонки для илиты из м-вмдео, потому что, по сути, там те же проблемы - горб на верхней середине (да еще и с дикими фазовыми проблемами) из-за того что там работают сразу 2 несогласованных динамика, где псевдонизкочастотники ничем не обрезаны сверху, а псевдопищалки обрезаны снизу через конденсатор на 10 мкф. Всем нравится, кроме тех, у кого и без того нет этого горба, бас заходит низко, а верха играют высоко. Но таких единицы, поэтому звукорежиссеры для них и не стараются.
Хе....тож самое хотел написать.Там еще и с искажениями не фонтан, как для мониторов.
23:15 Автор: «..ввот ушлё...»😄😄
надеюсь вы понимаете, какой бред вы написали?
@@АндрейРожнов-ш9к а ну-ка поподробнее
@@n123v больше всего на звук влияют операционные усилители и лыжная мазь))
Афтар контрабас живьём акусически хоть раз слышал?Там есть низкие обертоны , но они не торчат и не бубнят не затихая.Уши надо воспитывать!
ого , возможно мой комментарий будет номер 100 , если меня кто-нибудь не опередит.
Я уже не в первый раз слышу, что Yamaha NS10 rf;tncz тогда обсуждали без буквы М ,
что они звучат УЖАСНО. И что в них нет ничего... никакого Hi-End.
В какой-то беседе звукорежиссёров ( возможно у Сталкера ) сказали, что из-за их расположения на столе
какие-то звуковые волны так удачно складываются с отражёнными, что возникает какой-то типа интересный звук ,
опять же на какой-то полосе.
Короче чисто специфическая вещь , с очень неправильным звуком , но в силу вот такого случайного совпадения каких-то отражений от стола звук получается более правильный, Это как я смог понять и запомнить. Но общим знаменателем и у них ( там тоже звукорежиссёр ) и у вас является то , что АЧХ этих Легендарных студийных мониторов просто УЖАСНАЯ и слушать их просто невозможно ,
но вот однако же....
=====
Ещё я хотел бы остановиться на словах и мыслях в самом конце. Что мол вас за этот ролик разговор будут очень ругать , т.к. это всё таки легендарные студийные мониторы , цена которых до сих пор запредельная ( 70..90 тысяч рублей по вашим словам ). Но я хотел бы обратить внимание , что есть те кто просто... просто повторяет устоявшееся мнение ( легендарные , студийные , не просто колонки , а это прям студийные мониторы легендарного мирового Бренда - чувствуете как с каждым словом повышается их цена :)) - это Маркетинг :))
А вот вдумчивых беспристрастных исследователей , цель которых НЕ продать , а узнать ПРАВДУ , таких сейчас ..ты да я да мы с тобой .. Ну ещё бесспорно Великий Сталкер .. Кем бы мы были , если бы не он - так и остались бы "маленькими ушлёпками" , а он открыл нам "секрет лыжной мази" ,
кстати ,
здесь будет ссылка
Так о чём это я ? Ах да.... у меня самые яркие впечатления от ЗВУКА остались от моих первых "мониторов" "Романтика" на 10ГДШ. Сейчас у меня наушники за 50 тысяч , но (!)
Но мой внутренний "усилитель впечатлений" зашкаливало именно 10ГДШ ...(!) До сих пор периодически хочу их купить. Но боюсь , что как в фильме Сталкера про его Соньку (наушники Sony) , когда он их послушал спустя несколько лет , то ВПЕЧАТЛЕНИЯ были УЖЕ НЕ ТЕ....
...Не ТЕ ,что были В ПЕРВЫЙ РАЗ (!)
Но на "Романтике" на 10ГДШ я впервые УВИДЕЛ звук. Не просто слышал , а именно ВИДЕЛ ЗВУК перед собой (!) и это ВПЕЧАТЛЕНИЕ, от ИХ кривой АЧХ без басов и без высоких , возможно так и есть , но ЗАТО ИХ КОАКСИАЛЬНАЯ КАРТИНКА (!!!) Такой картинки стерео-картинки я НЕ видел больше ни на одних многополосных колонках гораздо более качественных и дорогих. А КАРТИНКА НЕ ТАКАЯ (!) Артикуляции НЕ вижу (!) и "Рот ОГРОМНЫЙ" центр размазан всё размазано.
Сейчас у меня есть (легендарные) 4а32 , но без корпусов. А в картонных коробках баса НЕ получить НИКАКОГО.... А на маленьких кривых 10ГДШ и бас был и высокие тарелочки были ВИДНЫ так, что... ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ МУЗЫКИ ЗАШКАЛИВАЛИ - я НАСЛАЖДАЛСЯ. А сейчас одно МУЧЕНИЕ (!)
Точно, раньше кипяток был горячее!!
широкополоски творят чудеса восприятия..это так...хоть они и кривые вдоль и поперек.
Балансировать бас на колонках без баса это сильно конечно
А вы попробуйте!
Будете приятно удивлены.
@@АндрейРожнов-ш9к «А можно по медленнее пожалуйста, я записываю»?
"Петька, приборы!"
"Тридцать восемь".
"Что тридцать восемь?"
"А что приборы?"
Ни один современный развитый умственно звукарь не контролирует весь звук _только_ на слух, для контроля, помощи и проверки себя, изобретены цифровые анализаторы сигнала, всякие различные... в прошлом веке изобретены еслиф чё и используются уже больше 25 лет в сведении. И второе, финальный контроль и шит контроль на слух тоже есть и всегда с нескольких АС + наушники + звуковые оформления комнаты, машина. И правки после этого.
Слушают басовые инструменты, сами этого не зная сводят по гармоникам которые выше и громче у ЗЯ. Мое личное теоретическое предположение
@@by0uki похоже на правду. Гармоники баса будут более-менее везде, включая булочную. Другое дело, что без контроля уровня нижнего баса на тех системах, которые бас играют честно, может получиться слишком гулкий микс.
Автор канала,и правда решил что его замеры объективней всех остальных...в который раз становится понятно, что со звуком и музыкой этот канал не имеет ничего общего.ns 10 уникальная АС.Человек, имеющий музыкальный слух, имеющий опыт работы в студии , где правильно инсталлированы именно ns10, точно понимает почему именно они во всех студиях стоят.
Для тех, кто не в курсе. Bryston, одни из лучших усилителей в принципе по качеству звуковоспроизведения, как инженерный продукт и не только. Пользуются широким спросом и в профаудио и у аудиофилов. Качественный инженерный усилитель в АБ классе с мизерными искажениями, хорошем демпфированием, очень широкой полосой воспроизведения и ровнейшей АЧХ и ФЧХ, огромным пиковым запасом по мощности (в философии компании). Много переслушал всякого. В итоге на них остановился в поканалку. Перед продажей на выходе жёсткие испытания ОТК проходит, в течении не одного часа. Бонусом 20 лет гарантии.
«Лыжная мазь. И ваша аппаратура зозвучит вовлечённо.. без искажений.. по АудЮфильски!! Опасайтесь подделок!!! Заказывайте только у проверенного поставщика!»
Чувак описал усилители harman/kardon серии HK6xx :)
Использую NS-10M с усилителем CARVER PM-120 и закрытым сабом TANNOY TS8, в целом от звука в восторге!
Непонятно зачем человеку пригласил..., тарахтеть бы в одну пасть. Дуэта не сложилост.(
22:36 Эхх, а так хорошо начиналось и вот опять.
ага😀
Да, слышать такое от звукаря... какой он звукарь. Аудиофил обыкновенный)
Ахахах
Выстраивать баланс по нч на 10 ГДШ-1-4 ( или 10 ГДШ-1-8 не важно) эээммм... Теперь мне понятно откуда столько миксов кривых ниже 100Гц... Кто не знает 10 ГДШ-1-4 настолько слабый мотор, что контролировать его усилителем просто невозможно. Срань в Нч у этого динамика ужасная, в придачу в ЗЯ там резонанс под 150Гц, короче не подходят они для нч от слова совсем. Сч\Вч часть у качественно отреставрированного 10 ГДШ-1-4 хорошая. Что бы поправить этот динамик любыми методами увеличивайте электричку у динамика - антимагнит, неодим на кёрн и т.д.
25гдн - уже лучше, но... Тут вес подвижки у разных версий разный. Нужна опять же качественная реставрация очень опытным мастером с замерами и проверками итога. Диф должен быть как можно легче, подвес исключительно ппу или ткань, никакой резины. Родное Вч звено всех S-30 и им подобным - сразу на помойку и покупайте что-то по карману современное, ровное с резонансом в районе 1КГц, а лучше ниже. Не пытайтесь заставить играть 25гдн выше 1КГц, получите только разочарование. Но если дать играть современной Вч головке в паре с прилично причёсанным 25гдн получается очень даже солидно. Из лучших образцов 25-гдн-4-8, на нём можно только заменить резину на ппу и уже нормально.
Но всё же вся эта тема с некрофилией - плохая затея. Сейчас есть уйма динамиков уже с завода ровных и в приемлемые деньги. Лучше подберите новый динамик и постройте на нём АС. Это и быстрее, и сделать может любой мастер средней руки, а то и рукожопненький умудрится. Ну а такой человек как Азвука вам просто огнище сотворит раза в три дешевле аналогов, да ещё в придачу хэндмейд, а не завод унылый.
Эквализация инструмента, вокала в треке - дада, это можно. Эквализация акустики - это тупиковая ветвь. Смотри не перепутай!
У кого-то в голове очень много самообмана. Сразу видно - слепые тесты человек не использует. Рубрика я художник - я так вижу. За одно видео человек дал понять что его технический уровень оставляет желать лучшего. Спорить и объяснять - бесполезно. Это обыкновенный аудиофил, замаскированный под звукаря. Что-то делать может, сводить, обрабатывать, так сказать на опыте, шаг в сторону от его темы и плывёт как школьница. Параметры "что-то не так" это прям аж в голосину. Ниже 70ти ничего нет - если слушать джаз и дип пёрпл и на этом всё то да, а если послушать современную тяжёлую музыку на системе хотя бы от 30Гц внезапно доедет зачем и что там слушать.
С появлением электромузыкальных инструментов диапазон ниже 40 Гц оказался востребован и успешно освоен, так что, "звукарь" трындит не-по детски.
В приличных студия,обычно стоят бивни. Например в студии записи Бостонского симфонического оркестра...
Ямахи ,такое себе из звука...
Ахахахх! Мне в финале больше всего понравился звук из Романтики. На моё восприятие, он ближе всего к линейному и при этом достаточно выразителен.
"Ну да,действительно"...Просто обновили ранние публикации давниих исследований, в известных журналах в формате видео. Браво 🎉
41:15 фирфильтры работают (саб ЗЯ), без них у меня комната просто гудит на 3х модах, с ними слушать можно до наслаждения, вот и всё переубеждение) 41:24 без EQ коррекции АС звучат много хуже чем с коррекцией, тоже факт. Конечно, можно купить - собрать АС из очень дорогих - правильных компонетов и результат будет лучше без коррекций.
Для shit-контроля они великолепны :) Есть ещё советские S-30 в оформлении закрытый ящик.
Скажу своё мнение. Касаемо звучания низких частот и информации в области (пусть не 20) но 30 - 80 Гц, я со звукорём не согласен. Всё же там внизу много есть информации, и без этого низа музыка звучит неполноценно, поверхностно и сухо. Не чувствуется объём, окружение.
Просто он пересидел у мелких мониторов) либо сводит какой-то хеви-метал постоянно)
Надо учитывать два фактора:
1. Лабухов грамотно играющих бас и самих под бас произведений очень мало. В основном все ухают и гудят.
2 У 95% слушателей сеты бас правильно не воспроизводят и опять таки гудят и протягивают бас.
Отсюда и отношение к басу у звукорежиссеров.
@@victorvictorov699 Откуда инфо про 95% слушателей?
На счёт концовки. EV SENTRY 100EL близки к оригиналу, FOCAL R 165S2 очень не очень аж фу, у Yamaha NS-10M мощный звон на СЧ однако, а РОМАРТИКА ну она есть и всё)
Что я только не делал, какие АС не использовал, наушники и тп... Только когда появились студийные мониторы смог услышать что-то и более менее начал сводить так, чтоб транслируемость не страдала... хотя все студийные мониторы звучат по разному, все отличаются по ачх (наверно у бытовых ас меньше разброса по ачх), но именно мониторы позволяют слышать и настраивать тембр и баланс... к особенностям ачх быстро привыкаешь... Ну а НСки это как дополнительный инструмент... Сам думаю сделать себе что ни будь на ссср бумажных динамиках, можно овалы старые взять, которые раньше были в телевизорах, говорят до сих пор выпускаются... но это всего лишь дополнительный инструмент, для того, чтоб услышать проблемы который обычно не слышишь... Кстати реалфонс наверно в этом не помогает так, как реальные, физические ас...
Как сказал один знакомый, это дорогой эквивалент дешёвых колонок. Сумасшедший хайфай...
Ну понятно...этот канал только о низких частотах...
Очень интересно!!! Общение производителя колбасы и потребителя!) Условия производства и потребления очень разнятся. Нож мясника сильно отличается от ножа домохозяйки.
В Англии на студиях и тв были популярны ас Harbeth закрытого типа, потом перекочевали в hifi
PS: в какой то умной американской книге по звукорежиссуре читал, что ns10 были выбраны как самые популярные бытовые колонки на тот момент, и брали их в студию не для микса/мастеринга, а именно в качестве контроля, что бы не ходить там по кафешкам и не слушать микс в машине. Потом уже как по сломанному телефону, вся звукорежиссерская тусовка стала покупать в студии и не зная истории, сводить на них (кто то чиститл голос на них). Сейчас их используют как точку отсчета в незнакомых по звуку студиях.
Пишите план ролика и договоритесь как в общении не перебивать друг друга. Очень не приятно слушать, так как создаётся впечатления вечера с Малаховым, там не интересно, что говорит пришедший, важно что тараторит ведущий ..
Ты постоянно перебиваешь собеседника. Это плохо. Смотреть становится невозможно.
Звукорежиссура как слабодетерминированная работа очень подвергнута внутрикорпоративным байкам и слухам.
Как оценить если слушаешь на NS10m
очень было интересно! спасибо!
Диффузор динамика это фотобумага, потому и желтеет. Запасы этого сорта бумаги кончились и потому не вышло возобновить производство таких динамиков.
Извините, что говорю, когда перебиваете меня. Достал, гостю предложение не даёт закончить
Зачем приглашать гостя если не давать ему говорить? В качестве "мебели"?
Уникальные это ямаха 1000м и 1000х а если учесть их возрраст то у них уже не те параметры чо были 30лет назад
Спасибо ОГРОМНОЕ за лайфхак с советским ЗЯ. Нашел на вторичке 15ас-201, у них АЧХ почти как у НСок, только искажений неприлично больше. Как щит контроль просто идеальная пара
Все косяки на них торчат так откровенно и отвратно, что ты уже не можешь их не заметить. Очень категоричный, вульгарный, окрашенный звук, который ничего не прощает.
Но сразу совет по опыту который получил за неделю владения ими: после покупки - сразу в ремонт. На плате, скорее всего, будут окисленные резисторы, нужно будет пересмотреть всю схему на коррозию. Так же разброс по АЧХ и чувствительности динамиков такой, что возможно придется купить ещё парочку и подбором наиболее симметричные "женить" в пару. Нужно повозиться, найти усилитель подходящий (взял Радиотехника у-101, он сильно красит звук, буду пробовать на TPA или TDA схеме (они сейчас очень чистые и ясные), тогда возможно радиотехника вернётся на вторичку😅
Hitachi HS-450 Закрытый ящик, бас 28см, в примерно 40 литрах. Контроль баса один из лучших, что слышал, копает до 39 Гц по - 15 дБл, но очень плавный спад. Ударные в живую, очень "колючие", и на кривых ас они звучат живее, потому, что запись ударных сильно "перекомпрессируют", добиваясь "уровнялки", и на ровных ас, там просто работа звукаря, а не живые инструменты.
"Лить воду на мельницу аудиофилов" )))) понравилось ! Евгений красава ! Можго было его по меньше перебивать ) За видео благодарность ) NS ки быстрые , от этого и точность , купол вч легкий упруги , подвижный , подвес на нч припитаная ткань , диф легкий , скорость - точность вот и рецепт , на фокалах полу резиновые полу пластмассовые пдовесы - энертные , такие на большинство современных динамиков устанавливают , паролоновые по живее но живут не долго и чем больше времени проходит тем хуже играют, мое мнение .
Кто там говорил что он не видит задержек ФИ?))
Нету ни задержек ни низких ЧАСТОТ на которых очень стояло бы остановиться по подробней...
Я...См. мой пост от 13 февраля
@@александрвульфович-ю2д можно ссылку пожалуйста ?
Обо всём и ни о чем. Особенности рассматриваемой акустики не указали. Лабораторная работа без выводов.
ребята ставте наши динамики ширики бумажные по две штуки на бассы те что с теликов и все это в закрытый ящик и пищалку шолк от с30 и нафиг вам не нужны эти ямахи
вот 43.30 звучит фраза очень мудрая, купить, свести и будет счастье. ничего в этом всем нет феноменального, есть полно недооцененной акустики как для прослушивания так и для сведения музыки, но у нас же народ любит красивую обложку, ему же что бы все попроще и сделали для него, потому и платим конский ценник! а на самом деле все рядом есть и недорого!
Сарафанка элементарная... в 80х один крикнул «на них можно сводить!» и вторые,третьи тоже пошли и купили, т.к. это уже проверенно, «вон он посводил, ему понравилось» чем тратить время и деньги на проверять не проверенное.. У меня же например помню тоже были Алесис монитор УАН, потом ктото из приятелей принёс советский ящик, без щадней стенки, в который был установлен..дай вспомню.. Ноэма..что-то там..100. Не маленький такой дин..с «визером» по серединке. Я тупо, для приколоться соединил на него усь..Каплю послушал иекущий проект.. попребывал полчаса..час вот стаким еб..лицом:😳 ..и уже на след.день продал Алесисы😆👍
@@n123v как говорится "все гениальное просто" !))
Человек профессионально работает со звуком и уверенно говорит :
усилитель может кардинально улучшить звучание АС
Эквалайзер не универсальное (плохое) средство для коррекции АС
Размер АС крайне важен для полноценного воспроизведения низких частот
Что же если так пойдет -
Слепой тест проводов будет пройден и разница будет выявлена …
Тогда получается измеряем не все параметры или вообще не совсем то !
Эквалайзер конечно не всё решит, но большинство проблем с ачх точно
У меня стоят в комнате я не режиссёр, но очень нравится звук, я думаю потому что я слушаю как задуманно производителем! Сектор газа Киш и прочая экзотика звучит просто прекрасно
все побежали на авито за 10 гдш
А Евгений был зачем ? Глупо вышло. Слово дал и ....
У меня из "Ямахи" есть мониторы HS8w и предусилитель для мониторов Adam A5x, как ни странно.😮
Ты правда около рядом , а строишь как понимающий типо ...
Наушниками можно мониторить супер-низы.
да полюбэ тот бристон задирает низ, чудес не бывает !) с ровной ачх усь будет играть как и другие с теми ямахами один в один. у меня был долго свен 260й усь на торе, там такой жирнючий бас был ну явно задранный(в директе если что с отключенными тембрами), причем он вроде был твикнутый. всему есть разумное объяснение...
Я забил на свою работу, решил вас послушать. 😉 Спасибо было интересно 👍
Данис, а может, вместо того чтобы срезать них на ФИ, поднять низ на ЗЯ? Ведь мощные усилители чейчас стоят копейки, и на потери мощности, по большому счёту плевать. Вот там различия в ватерфолах будут видны более явно. Сможет ли эквализированный для поднятия нижних частот ЗЯ выдать низ не хуже ФИ, да еще и с более коротким ватерфолом?
Ну лично эти ямахи не смогут..Сгорят тупо.
@@n123v, смотря как наваливать) но ход диффузора увеличится кратно, это точно.
@@DigiMakc ну я и не писал что надо наваливать, для замеров хватит и 10 ватт.
Нойманы 310е - оформление ЗЯ.
Нойманы на порядок дороже.
@@Jonngood. но и на несколько порядков лучше! Озвучено было, что " производители не выпускают мониторов в оформлении ЗЯ, т.к. мониторы бес баса продаваться не будут".
У 310х с басом, прямо скажем, жёстких косяков нет.
Полностью согласен с выводами автора ролика
Ещё самый провакационный и интересный вопрос не был задан. "Какого ИКСА значительная часть студий и им сочувствующие недозвукари, ложут Ямахи набок?". И наводящий этим же ложителям набок, а для чего у 99% полочных АС ВЧ и НЧ динамик на вертикальной оси"?
Обсудили они этот вопрос. Звукарь сказал "и так сойдёт".
@@DigiMakc пропустил видимо, ну это финита ля комедия ;) тогда объясняются и другие странные вещи им сказанные.
Постоянно перебиваете гостя, некрасиво
У сталкера есть ролик про сведение нс-ок на DSP. Очень даже хорошо получилось :)
Ага, и тема этих ямах там максимально полностью раскрыта, разжёвана даже, и измерения все в свободном доступе, и пример DSP коррекции. Но в этом ролике тоже интересное мнение дядьки из другой эпохи с другим мышлением и подходом.
Мелкие полочники. Как ни крути, один фиг нормального звука не получишь
Цифровая коррекция закопала уже все
"Цивилизация")👍
Звукорежиссёр наверное готовился к этому интервью, хотел рассказать какую-то историю подоплёка, спасибо что перебивал и не дал послушать мнение человека в профессиональной студии, взял бы просто на обзор, зачем тогда человека?
Фазик - это простой способ сделать бас ниже, с меньшим ящиком и динамиком... Но закрытый правда играет быстрее, точнее... соединять звуки проще. Есть закрытые 3-х полоски Neumann KH 310... они с низом.
Кто вам сказал, что фазоинвертор требует меньшего об"ёма? Как раз наоборот.
...прослушка не впечатлила...
Спасибо за проделанный анализ! Было очень интересно.
отличный пример того, когда один слушает ушами, а второй слушает глазами.
Имхо, эту романтику можно слушать будучи ну очень романтичным.
какой то разговор ниачём...
Гениально
Потести Yamaha NS-1000M, интересно будет ООООЧЕНЬ многим! 🔊🎵🎶
Это ему не по карману, он только дешевые вещи тестирует. а 1000ные от 120 000 стоят
Колонки стандартизированного типа. Главное бумага диффузора и полочность. В низ делают БАЛАНС ,сводят только в группе с сабом. Да ,можно и другие использовать,но по балансу они самые честные. НЕ ПОНИМАЮ СУТИ ЭТОГО РОЛИКА. КРУГ -КРУГЛЫЙ,КАПИТАН ОЧЕВИДНОСТЬ🤷🏻♂️
Полно закрытых ящиков. LS3/5A можно вспомнить. А для hifi там вообще полно. Были в СССР прекрасные мониторы Tesla, они были закрытый корпус. Да лень вспоминать дальше. И я притом не связан вообще с этим. Yamaha NS10M были популярны скорее всего из-за цены и PR компании. Звучат они к слову очень неплохо. «Профи» этот чисто бред несёт. Хорошая акустика ближнего поля. Никакого низа там нет конечно, и быть не может его в ближнем поле. Боже, какую муть они тут несут, даже фазоинверторы затыкают. 😂😂😂
Интересно про эвализацию. Я думал что в студиях используют Sonarworks и ему подобные для эквализации комнаты и наушников.
Отсутствие эквалайзера попахивает аудиопедофилией 😅.
Только басбасбас....
У звукорежисера другая задача,ему не нужна полоса 20-20000гц,тем более ,что музыки ниже 40 гц практически нет,высоких выше 14 -16 кгц аналогично.В свое время выбирал наушники и выбор пал на AKG.жестковато и "сухо" но именно это нужно для сведения.
Кто бы так про GENELEC рассказал подробно. Все хочется на них музыку послушать. Насколько они интересны будут дома для музыки.
В своё время долго использовал в работе БоРЗые 25АС-309, да, высоких там нет, середина кривая, но бас отлично читается. Сводил в основном "народников", где с басовой областью всегда были проблемы.
Типичная ошибка начинающих звукачей с небольшим бюджетом - покупать "студийные мониторы" которые можно использовать только для того чтоб в студии послушать как будет звучать бытовая акустика (по сути именно для этого изначально использовались NS). А разгадка в том что для профессиональных именно контрольных мониторов, на которых быстро и качественно делается работа, нужно хорошей квадратуры подготовленное помещение, которое стоит больше пары таких мониторов. Итого мало денег плюс мало мозгов = энески мне нужны на них все работают ыыыы. А кто хорошо понимает что это и зачем вообще не обломается собрать себе любые кубы на шириках с бумажным диффузором.
Очень даже классно звучит Yamaha NS-10M, в конце послушал, понравилось. Самый ровный, ясный звук по всем частотам в отличии от соперников.
Обсуждать затухания низких частот колонок которые их не воспроизводят :D В файле в котором смотрите затухания есть k&h 0198 зя (аля нойман 310), макки hr824 зя но с пассивным динамиком. У них не так уж и хорошо с затуханиями.
У FIR-фильтров (с линейной ФЧХ) имеется пре-звон, который очень может не понравиться звукарю.
Линейная фчх не у всех ких (fir) фильтров. Только у фильтров с симметричной импульсной характеристикой.
@@VazhaBzikadze, а с нелинейной теряет смысл городить огород: IIR проще и задержки меньше.
Не нравится окрашивание звука, пойте без микрофонов в лесу как птицы))) Ну или как оперные вокалисты.
Я слышал Сюткина в натурале и Арбакайту там полторы октавы нет)))
измерте еще какие нибудь мониторы в пределах 1000 доллоров. Напр RCF Ayra pro 5? их хвалят за 0 фазу по всем частотам
Я слышал НСки с брайстоном и алессисом. алессис звучит плоско и никак. А на брайстоне есть дохрена деталей, глубину слышно хорошо.
Чел явно профи, приятно слушать.
А так, у меня были Романтика и Россия и 6ас-2 квадраты, везде звук разный.Если у меня 35ас015 с пассивником тогда что?
У меня дома полочники в зя на динамиках Rockford FNQ2405, очень похожий характер звучания на ямахи) да, играют от 100 Гц, да, с выбросом на сч, но есть в них какая-то музыкальность и простота, без ФИшных послезвучий
Для контроля мастера ниже 50 герц можно транспонировать (перенести) его спектр в 2 раза выше по частоте и проверить на недостатки. Высшие частоты наоборот, перенести ниже.
А почему не используют Yamaha NS1000? Там тоже закрытый ящик и со слов аудиофилов самый правильный звук.
какая разница, что использовать в качестве shit-контроля?
они не ближнего поля!)
Всё просто! NS1000 в студии на метербридже консоли не умещаются )))
@@valerianmengsk5292 Космическая.
Похоже Yamah-и все отличаются поднятой серединой.
Хороший микрофон - котов слышно))) Комплект критики АЧХ)))
Спасибо! интересная серия. Крайне адекватный разбор культовых моников. Лично для меня ЗЯ ещё с детства любимое оформление, всегда звучит ниже, пусть и при меньшем количестве басов.
не смотря видео - шит контрол.
самы уе...е колонки которые я слышал. только для звукорей
Спасибо. Отличный формат научный и с другой стороны опытный. Ведущий супер приятный