【なんJ面白スレ】漫画家志望なんJ民、現実を見て壊れるwww

[@椿-d1c]

見るからに夢が叶わなさそうなのに自信満々な人見るのつれぇわ...

[@モーゼルc96-u9h]

マンガとか博打すぎて、95%くらいうまれもってないと目指す気起きんわ

[@焼きそば-q8z]

数年前から週刊少年誌でも内容薄っぺらい上に中学生の落書きレベルでもアニメ化で魔改造されて人気になるのが多いから..

[@ナナシノ-m9x]

マジョリティを味方につけたらこっちのものみたいなところはあるよね。それが難しいんだけど。

[@オセロン-m1m]

自信があるというか、自身の実力を客観視できていないというか…
漫画家として必要な能力は何なのか、読者は何を求めているのか、自分には何が足りていないのか、キチンと向き合っていればこの程度の実力で自信を持つことなんてあり得ないのよね。
画力に関しても独学じゃ無くて、まずはデッサン教室や美大でアカデミックな知識を身につけていくべきだろうし。
自分は頑張っているつもりなのだろうけど、考えがあまりにも足りていないというか、そんな未熟な人間が人を感動させるような物語が書けるとは到底思えない。

[@smq7184]

@@椿-d1c
そういうタイプが悪化するのと環境によっては、ほんの一部でしょうけども青葉被告みたいになるのかなと…

[@自己完結のブラック]

20回漫画を完成させて持ち込む根性はマジで尊敬する。
大抵の人が1回も完成させられないから。

[@瀬戸打たない]

雑なんじゃないか？20回はもう多すぎるでしょ

[@nimi2720]

根性とバカは紙一重な気がする

[@aaa1935]

このクオリティを完成させてるっていうか？
背景無いし握り拳すら資料見て描けてない気がするが

[@yamakawa-chu-sho]

てかそもそも20回って数字自体も絶対同情貰う為に盛りまくってると思う。もしくは同じ作品を20カ所に持ち込んで「価値の分からんゴミ編集ばっか！」みたいな愚痴を繰り返してるか。
本当に編集の言うこと聞いて修正できるなら20回も行かないうちに次のステップ行けるし、20回こんな同じレベルの駄目出し食らって言い訳続けてるんなら粘着質的な意味で性格悪いだけで絶対根性とかのポジティブな精神じゃない。
騙されん方が良いぞ

[@あらゆる手段を用いる]

@@aaa1935このレベルでさえ書けずに諦める奴ばっかやぞ

[@沼津俊蔵]

「Twitterで公表してみる」「描き手探して原作で勝負する」とかの代案をなんやかんやうっすい理由つけて拒否してるのは、”話は面白い“っていう自分が縋ってる唯一の希望すら打ち崩されるのが怖いから
自分の漫画が面白くないのを、「絵が上手くないと認められない風潮」と「努力しても絵が上手くならない自分の才能」のせいにしてる
同族嫌悪で吐きそう

[@ZoromenoLas]

分析できてるのは良いこと

[@仙人-o1r]

同族ってことは君も漫画家？

[@asq.adh.d]

そこを開き直れば成長できるんだけどな
もったいない

[@senriso]

最後の一文良い味でてる

[@ああ-j4u3q]

ツイッターの漫画なんてリツイートゲーやろ

[@0071-c2i]

冨樫の絵とかプロの漫画家でも「俺もあんな風に描けたらなぁー」っ言うくらい一本線でキャラを完璧に書き分ける最大限簡略化された究極の漫画絵なのにそれとこれを同レベルって

[@オセロン-m1m]

画力も低ければ、審美眼すら劣るなんて絵を描く人としてはズブな素人にもほどがあるよ…

[@-aomiya-961]

初連載持った新人マンガ家ですが、「絵が下手でも話が良ければ」ってのは飯屋に行って「メニューの写真はマズそうだが、味はいいんです！」って料理人が言ってたら金出して食いたいか？って事と同じだと思います。商品にとって見た目は命

[@cyc7779]

口にしてもらえる、手にしてもらえる最低限のラインってやつ

[@フクロウ-r9n]

そりゃ内容で変わるさ、ファミレスでそれやっちゃダメだが地域に根差したようなちっさい喫茶店やラーメン屋は見た目じゃねえ。

[@フクロウ-r9n]

やろうとしている企画とそれに見合った物を持っているかどうかって話だろ、アクションやりたいならパースとかしっかり分かってないといけないしそれ用の画力もいるがミステリーやるなら雰囲気作りや知識がなきゃいけねえ。

[@DhiruPochika]

めっっっっっっっちゃくちゃ納得した

[@カカオ豆太郎]

自分も絵は下手(と言うか義務教育で挫折した)ので人のことは言えんがこの>>1に足りないのは画力よりマンガ的表現技法、演出というヤツじゃないかと･･･(ベタ苦手というから デジタルでやったら多少見れるようになる可能性はある)

[@なぬぬ-y4d]

クリスタはゴミすぎるは流石に酷い。漫画描くには最上級レベルのアプリだと思うんだけど。

[@all_chara_fight]

ユミル、ライナーブチギレ不可避

[@みみ子-s2w]

豚に真珠とはこのこと

[@7paka72]

デバイス使いこなせてない奴の言い訳だから大丈夫だぞ。

[@ぱんだ-o1u]

@@all_chara_fight草

[@ストームトルーパー先輩]

@@all_chara_fight草

[@sensunainamae]

このイッチ絵シナリオ共にこのクオリティで20回持ち込むほどメンタルは強いから見習いたいわ

[@ひなぴの助]

ONEさんってやっぱすごい人なんだな。画力がなくても全然面白いしアニメもモブサイコは3期まで行って、ワンパンマンも近々3期やるらしいし
画力が無くても売れるってのは本当に何人かしかいないよね

[@インスタ系悟空]

ワンパンマンの原作見てると絵の進化が凄い

[@CHIKA.MIKA21]

ワンさんは『下手上手』って感じで、あの作品に合ってる感じしたなぁ。ヒーローモノとは言え、その緩さが好きだった。

[@nakazi9164]

ちなみに本気の絵はめちゃくちゃうまい

[@Mozuku8833]

マウス絵って聞いたことある
途中からペンタブ使い始めたとか

[@kazukinagumo1196]

福本伸行も画力はかなり低い方だが、内容がずば抜けているので人気マンガ家。
さくらももこも、あの画力だけど、大人気マンガ家。
だからマンガにとって画力はあった方が良いけど、それ以上に内容が面白ければ許される。
とは言え、画力のダメさを忘れさせる程の内容を描ける人は稀なのも事実。
逆に内容は大したこと無いけど、画力が圧倒的な人もたまにいる。

[@馬刺し-j5p]

ONE先生とか諫山先生の名前上がりますけど、何がどうなってるかわかる絵が描ける時点で漫画家として上手いような気が...

[@浅瀬瀛]

ONEさんは絵柄と言うかキャラクターとか舞台がマッチしてたり味があって、進撃の巨人は絵自体は特別上手いというわけではないけど人体の構造的にはきちんと理にかなってる上、世界観や巨人の不気味さにキャラクターの描きわけとかきっちりされてて惹き込まれる。
どっちもしっかり絵とかの描き方も漫画として完成されてるんだよな…
必要最低限以上の要素は揃っているし、この人が比較するために名前を出すのはなんか少し腹が立つ…どっちも好きな漫画家さんだし、この人の絵には惹き込まれる何かもないから…

[@mgp2nd]

ONE先生は構図とかネタとか、色んな漫画読んでセンス磨いてるのが分かる

[@r3s3f-g1d]

ONE先生はむしろ絵は下手なのに画力はあるっていう稀有な例やと思う、何描いてるかわかりやすい 諫山先生は癖強い

[@マジン-l9y]

ONE先生はイラストとしての絵はアレでも漫画としての絵は天才のそれだと思うんだが。モブサイコやワンパンマンの戦闘描写は何が起きているか分かりやすいし、ここぞと言う時の絵は迫力あるんよな。話の内容はもちろん、コマ割り、構図、演出のような画面構成の要素も超一流

[@バナナタルト]

ONEって構図が上手いと思う。綺麗な絵じゃなくても何してるか理解出来る感じ。

[@sodayuku2525]

あとは才能よな。面白いわ
モブサイコで自分より歳上でシラフだったら自分より強くて怖い存在を繋がりがなかった人って表すの天才や本当に

[@asq.adh.d]

さすがにONEは画力とか構成力じゃないよ（間違いなく上手くはなってるけど）
あれは本当にこの編集が言うように「よほど話が面白かった」っていう領域

[@youandcar123]

one先生の神が凄い好き

[@user-mahorosi.gameorartCreator]

この動画にでてくるイッチの漫画と比べればわかるけど背景が真っ白多めじゃないのがね。
あと普通に正義執行(ワンパンマンの1話)のコマかっこいいなんでかっこよくなってるか分からないけど

[@金子-f9r]

ピカソが写真みたいに『上手い』絵を描いてても売れなかった様に
漫画において『絵が上手い』は『漫画』に出来てないとダメってのが伝わらない人多い
自分は中学時代美術部だった程度の素人だけど、ポスター(交通安全とかの)描く人と写生する人じゃ求められる技術が違う
模写が基本で、それをデフォルメ化・デザイン化(漫画化)って作業が、写生上手い人には難しかったりする

[@dragonfly-island]

基礎的なデッサン力がなければ、絵を崩してもただ汚くなるだけですからね。
福本伸行も絵はあれだけどパース はしっかりとってますし、カバチタレ なんかは セリフ 読むだけでも 大丈夫なぐらいだから絵がいらないだけですから。

[@moyomon5438]

マンガ上手い人は絵としてはクセがありすぎて、美大には向かなかったりする
デッサンが基礎として共通してるけど、マンガのデッサンと絵（洋画？日本画？）のデッサンだけでも結構見て違う・・・

[@kazukinagumo1196]

ピカソって画家にしては商才があったというか、あの人画商をコントロールするんですよね

[@スカシレコクサモナカ]

ピカソは初期は写実的な絵の方が売れてたで。最初の嫁のオルガと新婚時代とか、嫁の伝手の金持ちに売れて潤ってた。

[@アレン-o1f]

ピカソはどちらかと言えば写真が出来ちゃったから自分から差別化しに行った感じじゃね？

[@名無しのゴンヴェイ]

諫山先生は確かに初期の画力はアレだけど、キャラがどんな動きしてて、今どんな場所にいて、どんな感情をもってこんな表情をしてるんだ、ってちゃんと分かるのよ。
ONE先生に関してはキャラの描き分けがマジ上手い。あんなにキャラ多いのに。
あの画力でもちゃんと敵か味方か、イケメンか三枚目キャラか、ザコか強者か感覚で分かるようなデザインにできるセンスがヤバい。
ともかく両者絵で説明するのが上手なのよ。
ガチで下手な人は説明すら下手なのよ。
ぶっちゃけちびっ子の絵よりわからない時ある。
画力の話じゃなくて小さい子の絵って
「これが両親で、この子はドレス着ててみんなで手を繋いでて…」
「あの子はカブトムシ獲った思い出の絵かな？」
ってなんとなく分かるじゃない？
ガチ下手はそれ以下なのよ。
それに気付いてないのよ。

[@smq7184]

途中、「友達に漫画家デビューしてるのが居るから、ワイは普通の漫画家志望とは違う」言い出しただけで一気にイッチへの好感度が下がるのが…
友達を自慢するのは構わないけど、どうせなら「友達がこんな感じに活躍してるから自分も気合い入れないとと思った」というくらいの気概を見せて欲しかったですね。

[@オセロン-m1m]

虎の威を借る狐というか…その内面の未熟さで面白い話なんて書けないでしょと思っちゃうな

[@ひっか_h1ka]

友達が漫画家デビューしてて自分はできてないの悔しくないんかな

[@矢部佳奈子]

漫画を書くのが一番絵が上手くなる。これホントだぞ。自分より下手な従姉妹が三年間ずっと描き続けてたらめっちゃ上手くなってて、今じゃイラスト系統の仕事で食ってけるぐらいになってたで。マジで。

[@八十獣之助]

やっぱりぃ！？やってみます！

[@N1SER0A]

漫画は普通は描かない構図を腐るほど描かされるからね
嫌でも上達するわ

[@テスト100点とり隊]

​@@八十獣之助野獣先輩の漫画みてみたいわ

[@ぬいぬい-q3s]

友達の漫画がバズったから自分もただの漫画家志望とは違うってよくわからん思考だな

[@cyc7779]

女子の「こんなスゴいヒトとトモダチなアタシスゴッ！」みたいなもんじゃね？ スゴいのはトモダチであってお前じゃない。例えるなら金持ちなのは親であってお前じゃないみたいな

[@みじゅまりゅ]

まぁでも気持ちは分かるな

[@blanche4481]

27歳の志望者（しかも仕事辞めてる）ってだけで崖っぷちどころかずり落ち始めてるのに、交友関係（しかもSNS上メインだろう）でドヤしてるって、相当追い詰められてるんだろうけど、典型的なワナビで終わる人って印象

[@nimi2720]

自分の漫画バズって商業デビューしてるけど、プライム企業に内定貰って並行してる友達いる

[@furopi-disk]

@@nimi2720 これは流石にネタだよね？

[@デカイオクトパス]

21才漫画家志望ワイ、このイッチを全く笑えなくて辛い

[@drivemad4602]

でも鳥山明先生も画力無くても話面白ければ売れるってどっかで言ってたゾ
漫画家志望同士頑張りましょうby高2

[@つなしゃけ-y1y]

​よく分かんないけど葬送のフリーレンとか推しの子みたいに原作と作画で分担とかできないの?

[@hana957]

@@つなしゃけ-y1y
作画を野良で見つけるってこと？
多分、厳しいと思うぞ

[@splashn4427]

​@@つなしゃけ-y1y
今ならまじでなろうやらアルカディアで物語だすのが一番の近道で現実的かな…
他のルートは芥川取れるクラスの物語の構成力と文才ないと無理やとおまう…

[@CHIKA.MIKA21]

クリスタに3Dポージング人形あるから楽だけどなぁ

[@mimi08130]

私はイッチの漫画観て、「努力してる！頑張ってる！」って言うより、「楽してるな」って言う印象受けたんだけど
みんなはそんなことない？

[@splashn4427]

ワイは客観性を持ててなさそうかなぁ…って印象うけたかも…
鼻から原作者志望になる気がなさそうやったし、キャラだけ描いて背景描かないのも「視野が狭くて、自分が伝えたいもの（決めゼリフや決めポーズ）しか描けておらず、
読みやすさを感じさせる要素の立体感や影の使い方、背景に意識が回ってない」ってのが大きい要因っぽそう…
このイッチはまず「文だけで物語書いてみてほしい」なぁ…
面白いって自信ある作品みたいやし、「どんな攻撃でどれほどの被害が街に出た！」みたいなのを分かりやすく文章で表現出来るようになってから漫画描き始めてほしい……
分かりやすく面白い漫画になれるだろうし、そんな漫画なら読んでみたい…

[@mimi08130]

@@splashn4427
分かります…。基本的に編集者に「何を伝えたいのか解らない」「画力が足りてない」って言われる人って5w1hを漫画の１ページに描けてないから言われるのであって、
いつ、どこで、誰が、何を、なぜ、どのようにを完成させる為には背景真っ白…何ていうのはちょっとあり得ない理由で
ストーリーに関しても、漫画を描く前に
アイデア出し、プロット、シナリオ、ネーム、下書き、ペン入れに入るので
例えばシナリオの時点で「古城の前で主人公が何かいう」って言うのがあるなら
それを漫画に描くと思うんです。城とか
その気配がないところに頭では完成されているがシナリオまでは描いてないいきなり漫画描いてる感があって私はシナリオもあんまりなんじゃないか…感がします…。

[@くにみつ-p9r]

そうですね。１ページ描き切ってからいらない部分を削るのではなく、最初からどうすれば描かなくて済むかってことしか考えてない絵に見えます。

[@文盲です]

素人の自分から見ても普通に漫画舐めてる奴にしか見えないですね
まず線がしっかりと描けてなくて曲がってる。最低限の塗りも出来てない。バトル漫画ではよく使われる煙などの表現もろくに出来ていない
線の描き方からしても線と線の繋がりがなくて雑、強弱が全くない。
1枚描くのに10分程度しか使ってなさそう。レイヤーとかろくに使ってなさそう。
っていうのがパッと見て感じたことです
面白いって自信満々に言ってますけど最初のコマを見ただけでよくある展開だなと思いましたし、設定もどっかの漫画から持ってきたものを適当に繋ぎ合わせたような感じで魔法の世界と用語のイメージの違いがあって世界観もよく分からない感じでした

[@mimi08130]

@@文盲です 一応アナログで仕上げてるようです…。
まだアナログで仕上げてる漫画家さんっていらっしゃいますけど、デジカメで描きたいポーズや背景を撮ってきて見ながら描いたりしてます。イッチの場合そう言う臭いすらしないので舐めてるなって言う印象しか受けないですよね。

[@azu2463]

数ある連載漫画の中からこういう下手な絵持ってくる人も相手にしてようやく広い海からダイヤを拾ってくるんだと思うと編集も大変だな

[@Uoti0611]

正直、2ch(5ch)に投稿するのは、アドバイスを求めてるんじゃ無いんだろうね。ただ、起きたことを話したいだけ。

[@h2wh2w]

別にアドバイス欲しいとかどこにも書いてなくない？

[@Uoti0611]

@@h2wh2w スレ民が勝手にアドバイスしてる様を見て別に1がアドバイス欲してないんじゃない？老婆心過ぎない？ってこと。
書き方が悪かったね。すまん

[@h2wh2w]

@@Uoti0611ああ、そういうことね。イッチの立場かスレ民の立場かで食い違ってたのか。教えてくれてありがとう。

[@asq.adh.d]

@@Uoti0611 良い人そう

[@ni7899]

というか現実では否定しかされなくて辛いから慰めて欲しかったんじゃねえかな

[@UltraShot333]

あの時点の進撃を拾ったマガジンの編集はマジですごいと思う

[@どらら-r5u]

漫画は読み手をちゃんと意識しているかが結局1番重要だと思う。
趣味なら好きに描けばいいけど商業目指すんなら読者っていうお客さんがいるわけだからこんくらいの絵でいいかとか背景面倒臭いみたいな考えが透けて見えると誰も読まない。
ネットに転がる指南が嘘もほんとも混じってるみたいなよく分からん拒否理由も結局練習とか努力したくないだけなんやろなあと感じる。

[@高圧洗浄機-w1d]

ONE先生はぱっと見は下手に見えるんだけど漫画の画面構成が天才的なんだよな。凄く読みやすいんだよね。あとシンプルに話が面白い

[@とんじる-x6p]

線が絶望的にダメな気がする
鉛筆でシャッシャッ描きしたのをそのままカスカスのボールペンでなぞってるのか？ってなるくらい線に魅力がない
というか線の魅力云々の前にこの弱々線だと印刷に勝てないだろ

[@sodayuku2525]

そうやな。平面的で迫力がないわ
後はほかにも出てるように情報が少なすぎたり字の感覚が大きかったり吹き出しが無駄に大きかったりやな　
一つ一つがダメだとちりつも現象で上手いところ含めて全て下手に見える

[@溝の修行者wrx]

というか強調したい意思を感じないんだよね。例えば近いものは太い線で書いて遠いものは多少とぎれとぎれの線にするとかそういうテクがあるんだけど、まったくできてない。
遠近がわかりづらいし、画面内のなにを良く見せたいのかもわからない。言ってしまうと目的を持って作画しているとはとても思えない絵。

[@ててー-r8e]

構図が良ければそれなりになりそう

[@おっち-e6k]

最後のでっかいパンの絵、スキマナースの「患者とビート板をかじり合う看護師」フリー素材の模写じゃん

[@KANIKAMA5353]

手は自撮りしてなぞったんだなと何となく分かる。

[@dragonfly-island]

14:33 これのことかな？クリスタの手の表情 機能を使ってまんまトレスするとこんな風に薄っぺらな手になるんだよね😅
3 d モデルはデッサン下手な人が使ってはいかん

[@あああああ-v6g]

​@@dragonfly-islandこれはアナログですよ

[@dragonfly-island]

@@あああああ-v6g わかった泣かないでw
指には筋肉がないけれど母指球と小指球には筋肉があって(内在筋)、力を入れると盛り上がるようにできている。その動きと手のひらの窪みもよく観察するといいよ。あと手を描く時は男女と年齢を意識して、特徴を出すといいかな。
pixivもやってるならガンガン載せるといい。未熟と罵倒を恐れない！

[@太郎-y4h]

@@dragonfly-islandいや、肉感とかはちゃんと描けてるから、影をつけたらもっと立体的に見えてしっかりした絵になると思う。ちょっとだけおかしいところあるけど

[@dragonfly-island]

@@太郎-y4h 細かく助言したら返信レス消された

[@nekogekilove]

このレベルだと持ち込みとか行くレベルじゃないよな
もう趣味と割り切って漫画家じゃなく絵が好きな人として行ったほうがいい

[@モーゼルc96-u9h]

正直ちょい頑張った一般人レベルだし、こんくらいのやつなら無数におるな

[@senriso]

稼ぎ口にならなきゃ趣味に出来る自信が無いんやろ

[@inumaru_930]

ネットは嘘が多い、って言いながらネットで聞いてるの草

[@アルゴ-p5u]

漫画家になりたい身だと何となく心にくるものがあるな

[@ミミコ-k4e]

パッと見で何が起きてるか分からないとイラストとしても漫画としてもダメなんだろうな〜って最近気づいたアラサー自分。

[@pp-ev4fs]

絵の上達が早いかどうかは観察力がどれくらいあるかによる

[@溝の修行者wrx]

というかちゃんと課題を考えて前進できるか否かだと思う。
自分の絵をより良くするにはなにをすればよいか？　これがわかんなきゃ観察力がいくらあっても無駄。遣う機会がねえもの。

[@splashn4427]

8:11
専門用語が多い世界観ならなおのこと一読で分かる画力じゃないとなぁ…
ラノベならともかく漫画だときつい…
イッチの世界観的になろうのローファンタジー系でも出せるから
なろうで毎日投稿して「エタらないことを保障して」ファンを増やして人気をなるだけ上げてから
「人気があるからと声をかけてくる編集をものにする」
が近道そうだなぁ…

[@sabaodn-t1f]

受賞したことある身から言わせてもらうと、漫画を数描いた方が上手くなるよ。話と絵どっちも並行で上手くなるから

[@登山家ジョー]

ONE先生はコマ割とギャグセンスが見てて気持ちいい。キング周りの話が特に好き

[@user-ij2ot7id1y]

6:30
こんなこと言ってるけども
持ち込み行って絵の練習してもっかい来てって言われた自分からするとこれはやった方がいい
勉強してって言われて真面目に勉強して友達にキャラの書き方的な本とか模写したりして勉強したんだけど
そこで実践練習的な感じで漫画描いたら無意識に避けてた形 角度 小物が書けなくてやっぱり漫画を実践練習するのも大事だと思うんですよ
実践で書けないなら机椅子ベッドなんやらをデッサンしたりして
でもデッサンとは違う角度を漫画で書くからやっぱり漫画で絵を上手くなるには模写クロッキーデッサン実践練習その他諸々全部やらなきゃダメだなと思います
ほんとこの人は専門学校で絵下手なのに上手いと思ってた昔の自分みたいにボコボコにされてボロボロになって成長して欲しい
今のこの人は模写をちょちょっとするだけで努力した気分になってるだけの人だと思ってる実際は知らんけど

[@インスタ系悟空]

映画とかを漫画にすると漫画の演出とか構図とかが上手くなるらしいで後プラモとかやってると立体感ある絵をかけるようになってるで

[@神竜娘]

鳥山明もプラモとかの模型作りにハマってたからあんな立体感あって迫力凄いメカが描けたんだっけ

[@モーゼルc96-u9h]

ガンプラの絵を描くようになってから体の構造とかの理解がめっちゃ深まったわ

[@ホビーカプコン]

イッチは上手いと思うよ。思うんだけど絵に迫力がないのと、背景真っ白、影とかもついてない……。
要するに雑なんじゃないかな。イッチが一コマにかける時間多分だけどそんな長くないやろ。
編集部からしたら、めちゃヘタで一生懸命描いてきたやつより、少し上手くて雑いやつのほうが印象悪いと思う。しかも20回くらい見せに行ったつってたからスパンも短いわけでしょ？
見る人からしたら「俺はコレで売れるんだ！コレが俺の最高傑作だ！」みたいな感情が感じれなかったんじゃないかな？
あと個人的に思ったんだけど罪科とスターター？は縦文字か横文字かを統一させたほうが良いと思うぞ。
この関係性って呪術廻戦でいう呪力と呪術の関係性と同じやろ？だったらどちらかに寄せたほうが読者もわかりやすいと思う。

[@cyc7779]

イッチの説明がヘタ過ぎる点はおもしろいと思いました
背景真っ白なのは言いたいことや構図に背景がないことの暗喩やで
術戦わからんから聞きたいんだけどそれどんな関係？
序列はどうやって絵で表す？ いわゆるバッジと言ってるからバッジとして表すのかもと予測は出来るが…う～ん
罪科とはなんだ？ いつ発動する？（遊戯王感）
スターターとはなんだ？ 何に込める？ 物体なのか？

[@ulcnnpt_gsc784]

@@cyc7779呪力が魔法のエネルギーで呪術がそれを使った魔法

[@ji3571]

@@cyc7779
呪力は電気で
呪術は家電
便利な機能(呪術)を使うために電気(呪力)を使うんやで！

[@モーゼルc96-u9h]

画力はちょっと頑張った一般人レベルに見える

[@空白-x8p]

下手でも丁寧に描くことはできるって編集者が言ってた記憶があるな

[@user-yb8ip7yo6d]

絵が全てではないからといって「だから頑張らなくてもいい」は読み手を舐めてるとしか言いようがない

[@himazin970]

本気の絵が普通にめちゃくちゃ絵柄好きなんやが

[@Ruel_rue]

首から上だけだし全身でこのクオリティー維持できないか、描くの遅すぎるかなんだろなぁ、

[@ちちちーちーちち]

それは思った
顔上手
ただ立ち絵になると崩れてる感じがする、最初の漫画もだけど

[@Sacabambispis]

鳥山明って凄いんやな
絵が上手いのに構図も見やすいって
とよたろう先生の絵も好きやわ

[@中野由紀-d1n]

最初の「クソゲーの押し付け合い」って死枯木すぎる

[@taku_ann]

ONE先生はストーリーは勿論だけど絵の魅せ方が上手すぎるから…

[@チョコレート探偵]

人に例えるなら、
「アイドルになりたいです。顔は悪いしダイエットも整形もしたくないけど歌とダンスは自信あるから、ビジュアルの悪さには目をつぶってデビューさせてください。」
「ダンサーか歌手になれば？」
「いやアイドルがいいです」
って人をオーディションで落としてるだけなんよね

[@cyc7779]

「いやアイドルがいいです」に「顔が悪い人でもアイドル（人から好かれる/尊敬される人/注目される人）になれるということを広めたいんです！」などの「奥」があればいいけどないからただのワガママにしかなってないのよね

[@a-b-g8f]

これわざわざ例える必用あるか？

[@user-mahorosi.gameorartCreator]

@@a-b-g8f例えてくれないと俺みたいなやつが理解できないんだよ😢

[@遠野観月]

ワンパンマンのONE先生は奇麗な絵柄じゃないけど表現力があるからなぁ。だから素の画力で描いた作品もちゃんと商業でヒットしてる。

[@茶碗蒸し美味]

『20回漫画を持ち込むのは凄い』訳じゃなくて、『20回も人に言われた改善点、問題点を修正できるのが凄い』なんだよ。脳死でたくさん持ち込んで「俺は努力してる！　世間が悪い！　俺は他の奴らとは違う！」って……現実を見たくなくて夢を追っとるだけやろ

[@Simesaba-s3t]

こーゆースレって大概はダメ出しにキレて話できなくなるイッチが多いからちゃんと聞き入れるこのイッチには好感持てる

[@湯-f7l]

正直全然がんばればいけるレベルよ
がんばれ

[@だいすき五つ子]

背景描かなくてもいいのはBLEACHだけ
絵が下手でもいいのは進撃の巨人だけ
下書きのままでもいいのは富樫だけ

[@Japanjadadio]

背景描かないって逆に難しそう

[@0071-c2i]

@@Japanjadadio背景ってキャラ絵が下手な人が誤魔化す為にも使えるしね。夜のシーンが多い漫画とか後ろをベタにするだけでも全然印象変わるし

[@オセロン-m1m]

@@だいすき五つ子
進撃は中盤までは絵が下手だったけど、キャラの書き分けは最初から出来ていたから何を描写しているかは分かったし、最後まで破綻しなかったのかなと思う

[@ケセラセラ-b2o]

漫画は普通の一枚絵描くよりも肉体構造とか、遠近とかをしっかり勉強してないとめっちゃ違和感出やすいイメージあるわ。一つ一つのイラストクオリティーは一枚絵よりは落ちてもいいと思うけど、動きなどによる迫力、立体感、キャラの作り込み、コマの使い方とかは一枚絵よりも求められそう。
模写は大事やで。昔画伯だったけど、二年ぐらい続けて原型わかるレベルまでは上達したからな。
エ◯漫画で画力上がるのは、服とかで体隠せないからだと思う。だから、肉体構造の把握が必須。肉体が露出してるから違和感が出やすくなって、そこのとこわかってないと違和感バレバレやからな。

[@溝の修行者wrx]

それもそうだがエ〇漫画は体表が露出する関係で筋肉とかのクセを嫌でも描写しなきゃならねえし、場合によっては骨盤とか普通はほぼ触れないようなものの角度を細かく考えたりしなきゃいけないからな。
あと、やっぱ作者のフェチは必要だわ。なんのフェチもない絵って魅力もねえ。その作者の歪みが見てえんだよ俺達は。

[@Spring-s8y]

単純に絵がアレで真っ白なのもそうだけど、「ブシュウウ…」みたいな効果音の字体とか位置とかも見づらい。腕から出てる煙？のグレーと黒い字が重なると余計見づらいから白抜きするとベター。こういう書き文字も絵としての構図に落とし込んだほうがいい。
それから右頁1コマ目と左頁1コマ目が構図が同じだから同一人物っぽく見えちゃう。前後の内容分からんけど特に主人公と敵を対比にしてるわけでもなさそう。
左頁2コマ目文字数大杉。複数コマに分散させるとまだ読める。特に『目が霞んで見えない』とかも霞んだ視界を絵で表現できれば文字数減らせるね。
原則として漫画はなるべく減らせる文字は減らしていかないとこれ小説でよくね？と編集に言われる。
あとデジタルで描くならクリスタが使えるのはマスト。昨今はアシスタントするのも募集するのもクリスタじゃないと無理。みんなクリスタ使ってるので。クリスタでベタができないってのは多分線が閉じてなくてベタが漏れるってことかな？大抵のペイントソフトは線閉じなきゃバケツツールでベタは漏れるし、なんならクリスタは線閉じなくてもベタ塗れる設定あるけど…。それでも無理！っていうならアナログみたく筆ツールやらなんやらで塗っても出来上がりが変わらないならそれでもいいんだよ。
○追記
改めて見たらクリスタ描き心地がクソって言ってたね。クリスタの描き心地が〜って人は十中八九筆圧の調整出来てないからちゃんと調整すればSAIみたいな綺麗な線で描けるよ。
SAIは調整しなくても綺麗な線引けるじゃんって言われると、まぁはい…としか言えんけど…。
あとUIは慣れてもろて。

[@mothsumo4121]

クリスタは慣れたらええやん。カラーイラストも描けばシルエットや明暗を見れるようになるから画力は上がる。若い漫画家志望は漫画しか描かんからカラー下手やし線の取捨選択ができない

[@こじさん-r9e]

ちゃんと持ち込みしてるの偉すぎる

[@猫太郎-j5x]

この内容でよく絵よりも話を評価してくれみたいなこと言えたものだなと……

[@asa_108]

oneも諌山創も漫画としての魅せ方は最初から上手かったし
ちいかわの人もシンプルなだけで絵も漫画も上手い
この人の場合はクリスタ使いこなせないとか言ってる場合じゃない。それ以前の問題
とか思ってたら他人のふんどしでイキってて笑った。なんだこいつ

[@桃お]

ONEさんは純粋な画力以外全部の才能ある気がするわ。クロビカリの必殺技とか村田絵より見ごたえある

[@esdj_23mj_49dg]

0:35 素人だけど流石にこの絵で漫画家なろうとは思わない普通企業行こうと思う

[@吉良吉影-h3x]

ケンガンアシュラの原作者の人は上手くはないけどストーリー死ぬほど面白い。下手ではないけどONE先生も神

[@水レモン-y7b]

躍動感というかキャラの動かし方と構図はうまいのに

[@併殺]

どんな漫画か聞かれて最初に魔法の設定を語り始めた時点でお察し
ジョジョのあらすじ聞かれて波紋の説明から始める奴おらんやろ

[@スカシレコクサモナカ]

読者が設定に興味持つのは、お話やキャラクターが気に入った後や

[@桜木ひめき]

私も二十代前半まで漫画家を目指してたけど
ストレスで絵が描けなくなってからは、
ラノベ書くようになった。

[@名無しのゴンヴェイ]

それでもお話を考えるのは好きで仕方ないんだね。
これからも創作活動頑張って欲しい💪

[@夏闇チコリー]

漫画は画力、
画力あれば売れずともとりあえず作画で食っていける

[@iiiiiiiiiiiiiiii-35]

漫画は画力ほんとに大事だよな
単純な絵の上手さとコマ割りとか
合わなくて切った漫画あるし

[@kamase9801]

一本仕上げてる時点で土俵には立ててると思うわ　とりあえず作品作るモチベーションあれば絵も段々それなりには上手くなっていくやろ

[@さらさ-b9p]

主人公が覚醒する時口調荒くなるの典型的だと思った。

[@娯楽の民]

俺としては応援したい。この人の作品をいつか読みたいな。

[@あお-f2k]

売れたら皆手のひら返すからな。

[@emegurisan0142]

自分も漫画描いてる立場から言わせてもらうと、この人は下手というより頑張りが足りない
白すぎるし、文字の配置も変。頑張る気力があれば伸びしろもあると思うけど

[@cyc7779]

作中作見てるみたいになってくる

[@ゾスグ]

自分で世界観は作り込まれているみたいなこと言ってたのに、それを表現する気無かったらただの脳内設定よな。

[@ナナシノ-m9x]

これ思った。いわゆる「作り込み」が感じられないよね

[@オセロン-m1m]

作品連載のハードさを考えると、単純な画力よりもまず絵を描き込む努力が必要ですよね。
鬼滅の刃も画力は高くないですが、書き込みに余念が無いですから迫力があって読める作品になっていますし。

[@gochito2573]

画力より内容が大事って言うなら小説家になればいいと思うよ。
それだったら絵だって挿絵数枚で済むし、文章しか打たんから内容の方を引き出せると思うよ。
　俺が小学生の時「面白い話は想像できるのに絵が描けない、、、描いたとしても誰がとう見ても下手くそな絵」って思って悩んでた時に某二次創作サイトと出会って、そこで現在進行形で小説を書くようになったよ。
　確かに小説より漫画の方が見てくれる人は多いし、まだ俺の1つのシリーズの総閲覧数は6桁行ってないけど、内容を褒めてくれるコメントが多く来るようになったよ。イラストならまだしも漫画は結構努力しなきゃダメだからね、、、本当に内容を見て欲しいならば、無理して漫画描くんじゃなくて小説を書いた方が労力的にも楽だと俺は思うよ。
　それで食っていくかどうかってなったら話は別だけどね、、、

[@ようつべ楽しい-f1y]

漫画家志望の自分……頑張ります‼️

[@雪ノ瀬叶]

多少無理してでも頑張れ！

[@ようつべ楽しい-f1y]

@@雪ノ瀬叶ありがとうございます🙏4月に美術科に入学予定なので頑張ります‼️

[@しばまさ-f6e]

もし同級生（同期？）に、この動画みたいな人がいたら絶対に関わらない方がいい…凄いストレスになると思う…

[@ようつべ楽しい-f1y]

​@@しばまさ-f6e春から高校入学するので、確かに人間関係には気を付けないとですね…ありがとうございます🙇‍♀️

[@バンドは神]

​@@ようつべ楽しい-f1y頑張って下さい！
あなたが作る漫画めちゃくちゃ読んでみたいです！！

[@イナバウアー室伏]

ONE先生って絵が下手ってよく言われるけど、ホンマにすごいんやなって...

[@雷神サピエンス]

アイスバーグさん強そうになったな

[@なな-b1u5k]

ミスミソウは絵あんま好みじゃなかったけど内容がとても面白いから金出せる

[@madtv1802]

この人の1/10くらいの絵の上手さで漫画描き始めたわい。
今は原作描いてますが、この人に足りてないのは
「コマ割り」
「コマ毎での絵のメリハリ（例:キャラ全体映すコマの後にキャラドアップの顔など）」
「話のクライマックスとキャラの感情の昂りが一致していない（1枚紙のページをわざわざアップしてることから、そこがクライマックスだと勝手に予測してるだけです）」
自分が伸び悩んだ時のことも書いていく。
・（読み切りは特に）独自の世界観や設定は読者に理解を与えなければいけないのでノイズになります。分かりやすく忍者や海賊など、基本的にどの漫画も既に存在しているものをベースに物語を作ってます。
・基本的に、save the catが出来てない素人の読み切りなんて読めたものじゃない。ゴミ同然です。奇を衒う前に、プロが当たり前にできることをやってみろ。
原作志望の素人あるあるなんですが、原作志望に必要なのって面白い設定だという勘違いが多いです。
実際に必要なのは、面白い話を展開出来るキャラ作り、他の人に考えられないような構図など。
もちろん面白い設定があれば強いけど、多分面白い設定を理解出来てないから、そんなことする前に必要なことがある。
これ全部自分も通った道だからさ、本当に見ててキツい。
特に27で今その道を通っているって考えるとマジできつい...。
正直今更漫画の専門なんて行くくらいなら、save the cat研究しまくった方が100倍いい。
自分は専門とか無しですが、ちゃんとやってます。（詳しいことは言えないですが）
適当に書いたからグダグダかもしれないけど、参考になれば。

[@zinruinoshinzitsu]

これ完全に同感だわ。。まずプライドを捨ててプロがやってることを模倣すること。あと、設定も最初からがっついて凝ってはいけない。シンプルな始まり方でだんだん惹き込まれていくうちに複雑になるならまだ許容できる。むしろ気を抜いて馬鹿馬鹿しいくらいがちょうどいい。
俺も昔漫画持ち込み行った時ボロクソに言われてめちゃくちゃ悔しかったから、それから画力と脚本の理論を勉強して、映画とかもめっちゃ見て、結局今は会社員やりながら副業でエ◯漫画販売してるんだけど、設定よりキャラとか演出とか、話の構成ね。。まじで。。

[@じろーじろーさん]

この程度の挫折で諦めず引き続き頑張って欲しい

[@まふぴぉ-r6r]

0:46 アイスバーグさんおる

[@あそぱそまそ-f4z]

自分よりイッチの方が上手いのにスレでボコボコにされてて戦慄してる

[@アレイスター]

0:35 腕からブロッコリーの影みたいなの生えてて草

[@PoPPo92]

これ見ると実際、見る目って大事やな思う。別にイッチを養護するわけではないしイッチもまだ実力不足だと思うが、漫画ってどこに趣を置くかって言うか何処か突出したり輝くものが大事なわけで、チェーンソーマンによく言われる柄が下手問題は漫画を絵でしか判断できない素人の評価。きれいでわかりやすい絵も大事だが藤田和日郎のように迫力のある心に訴えかける絵のほうが凄みや魅力がある。また天原のように絵は見づらいが見せる漫画を描く人もいる、何なら最近それが増えた。　それに戦闘描写が薄味でも楽しめる漫画は多く最近ではアンダーニンジャがそれにあたる。　ただ読解力がない人や何も考えず見るだけの読者は派手でかっこいい戦闘描写が好きな傾向が強くまたその言う読者が大半であるため大衆受けという面では戦闘描写が大いに大事である。このイッチは全部が中途半端で輝くものや突出したものが見えなかったから編集に興味を持たれてないと思う。　絵以外で売りたいって言うならプロットとか設定資料を評価してもらうように見せたほうがいいてかそうアドバイスできないのにドヤ顔クソ寒アドバイス連打は最下層が募る2chらしいな、ものの良し悪しがわかってからアドバイスや評価をするべき

[@cyc7779]

スレの流れわからないし、省略もされてると思うが設定聞かれていきなり魔なんたらは～から始めるの個性的すぎてツイテケナイ

[@ゆゆゆゆ-t5c]

僕の好きな漫画で植木の法則とかあるけど画力がある訳ではないんよな。画力も大事やけど見やすさの方が大事な気がする。戦闘シーンとか下手に線が多かったりしたら読みにくいし、意外にシンプルな絵の方が分かりやすい気がする。

[@HryuKgi-zw6ff]

鬼滅とかあえて崩してるとこある
だけで全体でみると滅茶苦茶
上手いで

[@Nana-tsuka]

絵が下手としか評価してもらえないならストーリーは更につまんないんでしょ
話が面白ければ原作者を勧められるだろうし

[@cyc7779]

それ「設定はわけわからんレベル」じゃないですかー！ （イッチノ説明を見て）納得ー！！！

[@ねお]

やっぱり鳥山先生が凄すぎるんだなぁ…

[@桜木ひめき]

16:20
ビート板をかじるシチュエーションやん！
サムライナースに有ったな。

[@ペンジョンソン]

福本伸行っていう絵が上手とは言えないけど構図がわかりやすく面白い漫画書ける神

[@鳴海成実]

画力より演出力が大事だと思う。
目線の誘導やカメラワーク、何をどう見せるかを考えられている作品が面白い。
進撃の巨人の初期は画力は低いけど、演出力はすごかった。

[@user-hxatho53s6g]

ONE先生なんかは話作りの能力とそれをうまくやってける場所を選べたのが良かったと思う。
なんだかんだ村田先生が改めてコミカライズする前から一定の知名度はあったし

[@mgp2nd]

構図とか話の展開が上手いから、漫画以外にも色んな作品とかを見てセンス磨いてるのが分かる
才能って言われたらそれまでだけど

[@オセロン-m1m]

ONEさんって編集に見出されたというよりは、本人にバイタリティがあって、ネットに同人作品を公開して作話能力が評価されて連載にこぎつけられたのだから、絵が下手なのに持ち込みをしても脈は無さそうだね

[@bitaminkokko_0521]

内容がめちゃくちゃ面白かったら絵は読んでる人間の脳内で補える
ワンパンマンの原作はこれ
絵がマジで死ぬ程上手くて描き込みがヤバけりゃある程度人気が出る
ベルセルクとかは内容も面白いけどそれ以上に描き込み度合いで評価されてる
絵が神な上に内容が神
簡素な絵にも画力や作り込みが感じられる上に設定やストーリーの大筋が良い
ドラゴンボール､ワンピとかはここ
圧倒的な個性を持った神作
これは手塚治虫作品
漫画はこれのどれかじゃ無いと売れない

[@つきみ-i7b]

すぐ道具のせいにしたり、友達がバズったから自分もすごいって勘違いしてたり、漫画家志望として以前にアラサー目前の人間としてどうなんだ……

[@オセロン-m1m]

漫画家に必要なバランス感覚に欠けているというか、大人としては未熟ですね。
漫画って、少なからず自分自身の人生経験が影響するものであるから、目の前の困難に対処できていないような、言ってしまえばそこらの一般人よりも人生経験が浅い人間が面白い話を書くのは難しいと思いますね。
進撃の諫山先生みたいに、若くして成熟した物語を描ける人も一部いますが、それは自分の中に哲学的な問いを持っており、芯があったからだと思いますね。

[@taka16195]

絵を描けるだけで凄いと思いました

[@souiuhiarusa]

0:35 「ぶっちぎりのクソ構成」の内容見てみたかった
2:38 スターターなんて読むんだろう……
8:29 レジスタンスが世界魔法を破壊する理由は何なんですかね……
8:43 作品が進むごとに「罪禍」と「スターター」がごっちゃになってきそう

[@MochiwoTabenasare]

「クリスタわからんからアナログ」って時点でなんかこう……学習意欲低すぎてプロは無理そうだなって印象
人気かつライバル多い職業だし、
作品のクオリティ高めるためなら分からなくても勉強する！くらいのメンタルは最低限必要なんじゃないかなあ…

[@pdf1812]

趣味で描いてるならまだしも作家になりたいやつの心持ちじゃないな

[@MochiwoTabenasare]

@@pdf1812 ほんとその通りだと思います　絵で飯食っていくという事がどれほど過酷か自覚が足りない感がすごいです
こういうタイプの人は趣味でやるほうがきっと人生幸せなんだよ…

[@最強の地球人]

自分の仕事に必須な道具の事すら理解しようとしない。しかも5年もやってるのにオノマトペの勉強法すら無知。
これで「俺はやる気も画力も文章力もある！」みたいなプライドと謎の自己評価の高さが透けて見えて無理やね

[@オセロン-m1m]

アナログ作画専門だったベテラン漫画家でさえ、作画スピードとの兼ね合いなどから慣れないデジタル作画に移行しつつあるのに、努力と理解が足りなさすぎますね…
前述したように、デジタル作画を選ぶ理由の一つとして時短のためであり、このイッチはなぜデジタル作画が必要があるのか、自分が連載を獲得した後のビジョンが描けていないようですね。
そのことからも、このイッチは夢を叶えることが目的なのでは無くて、夢を追うことが目的になっているんでしょうね。

[@user-xq2yy9co1d]

逆に内容だけであそこまで人気なONE先生ってマジですごいよな

[@阿修羅-f1q]

0:36 原寛貴大先生の絵柄じゃねーかwww

[@Mannsarutoppo]

1分13秒のところの絵地獄楽のキャラに似てる

[@Official-jf3ey]

正直読んでみたいと思った

[@無限永久休暇]

面接とかで人としての中身の前に身だしなみを最初に見られるのと一緒

[@レイラリノン]

漫画を描きたい人と、漫画家になりたい人
結局成功するのは前者だよ

[@天さん-v3i]

ギャグ漫画を軽視して咎められてるレスがあるけど
鴨川つばめも江口寿史も扉絵で画力・センスがあるのわかるし、古くは赤塚不二夫は少女漫画描いてたし、さくらももこのコジコジの表紙デザインセンスはなかなかすごい
ファンしかわからないだろうけど結構単行本が売れた小林賢太郎は美大卒だ
元々の画力がないとデフォルメはできないのよ

[@あめだま-h7o]

16:21これパンなのか...ビート板かと思ってしまった……

[@HryuKgi-zw6ff]

元はフリー素材で元画像はビート板

[@user-810ikisugita]

最後の絵がおもろすぎて草

[@ermin-ecreation]

投稿してたとき、「ここはこうの方がいい」って意見を色々言われて、こだわり強かったから最初イラっとしたけど「こうすりゃいいのか？」って言われた通りに修正したら無茶苦茶良くなったから、人の意見聞きたくなくても言われてムカついてもそれはそれとして一旦意見取り入れて描いてみるって必要だなって思った。
持ち込んだ編集とか雑誌の方向性もあるだろうから、そこに合わせたアドバイスもらえるわけだしね。