Спасибо огромное за лекцию. Ооо, у меня наконец удалось привязать к событию миграцию прадеда моей жены из Куньмина в Аютайю. Там вычислялось по возрасту детей - кто родился в Китае, а кто уже в Тайланде. Получалось, что где-то между 19-ым и 23-им годом. Как раз попадает на Гуаньдун-Гуансийскую войну и поражение Юннаньской группировки.
Спасибо за интересную лекцию. По поводу протестантизма. Андрей Ланьков, в лекциях о Южной Корее, говорил что получить образование европейского типа в Корее в начале 20 века можно было только в протестантских школах. Та же самая ситуация, наверное, была и в Китае.
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо за разъяснение. На учебу во Францию ездила молодежь левых взглядов, чтобы можно было сочетать учебу и политическую деятельность ? Или это не зависело от политических взглядов ?
Спасибо, большое, Сергей Викторович. Вы упомянули, что могила Юан Шикая почитается как одно из 3-х захоронений основателей Республики. Его роль в истории страны сегодня признаётся положительной, несмотря на реакционное прошлое при Цы Си и последующие императорские амбиции?
Могила Юаня не то чтобы почиталась, как и могила Ли Юань-хуна, а как бы включалась в число главных могил этого периода. Но сейчас, кажется, и правда почитается - велено в любой истории видеть только хорошую часть, так что теперь даже Юаня не принято клеймить :)
Cпасибо Сергей Викторович, всё очень подробно и связно, что помогает не заблудиться в лабиринте китайской политике 20-х годов. Скажите пожалуйста как китайцы Гоминдана, а затем КПК относились (и относятся) к неравноправным договорам Айгунскому 1858 и Пекинскому 1860?
Как-то в комментариях к одной из предыдущих лекций лектор назвал Мао кровопийцей, а Чана всего-лишь ворюгой, и дескать, ворюга лучше кровопийцы. Но шанхайская резня доказывает, что Кайши не меньший кровопийца...
Трудно сказать, сколько народу погубил бы Чан, победи он в гражданской войне. Может, и больше, чем Мао (хотя сомневаюсь, столько крови можно пролить только за большую идею, а идеей Чана была в основном власть, это мелковато). Так или иначе, в итоге на совести Чана смертей, конечно, на много порядков меньше, чем на счету Мао. Хотя тоже немало, что уж тут спорить.
Завалили бы его сразу после первого предательства, и тогда могло не быть преследований с его стороны позже. Успешной уж тогда лучше считать сотрудничество с Фэн Юйсяном (и то...)
Ни Сунь Ятсен, ни Чан Кайши не были классическими милитаристами, тем не менее Китай объединили не военные лидеры, а гражданские администраторы. Можно ли сказать, что это произошло в русле китайской традиции, когда гражданские всегда побеждают военных, такое практическое конфуцианство?
Все-таки древняя и средневековая история Китая воспринималась как фэнтези, а тут коммуняки, республиканцы все примерно как в знакомом нам мире). Но это, конечно, не вина рассказчика. С.В. как всегда поклон и уважение
@Sergey_Dmitriev_ При всем уважении к лектору, хочу заметить, что Радека не расстреливали. И кроме того, мне кажется не вполне правильным использовать придуманные при Сталине критерии отличия сталинизма от троцкизма. Будто мол вот Сталин за социализм в отдельно взятой стране, а Троцкий за мировую революцию (Россия охапка хворота и так далее). Расхождения носили куда более глубокий характер, и кроме того, я ни разу не видел ни одной книги Троцкого или его речи или статьи, в которых бы он говорил, что мол не надо развивать СССР, а давайте устраивать мировую революцию. Возможно, что господина Дмитриева заинтересует книга Ричарда Дэя "Лев Троцкий и политика экономической изоляции". Она как раз отчасти на эту тему.
Да, Радека в тюрьме убил заключённый, подготовленный НКВД. Прошу простить. И разумеется я тут очень кратко говорю о троцкизме - в первую очередь в том ключе, который был важен для китайских коммунистов. Про него можно говорить гораздо подробнее.
Заметил, что все китайские политики были твёрдо ЗА объединение страны! Расхождения были только в сроках, методах и кто будет главным. Из этого следует, что китайские политики умнее наших, а, следовательно, и народ в целом умнее, чем наш. 🙂
К тому времени уже давно сложилась политическая культура, в которой открыто говорить о разделе страны в Китае было невозможно. Но многие политики, как кажется, говоря об объединении, были на деле более чем удовлетворены сложившейся ситуацией распада
58:20 "Отличный профессиональный донос, который каждому советскому человеку было не стыдно подписать..." Я так понимаю, Вашим (пра)дедушкам и (пра)бабушкам тоже было бы не стыдно? Или они американцами были?
Мои не писали. Они передачи носили родне в тюрьмы, если можно было. И детей и стариков посаженных и расстрелянных родственников спасали.. Но в целом это был сарказм.
@@Sergey_Dmitriev_ На мой взгляд, очень неуместный. Мои оба деда 1909 и 1918 г.р. были советскими людьми и даже коммунистами. Я их очень хорошо застал и знаю, что гордиться "высокопрофессиональными доносами" они не стали бы. А получилось так, что Вы оскорбили их и многих других людей, причем этак походя, небрежно. Понятно, что сами Вы человек антисоветский, но все таки нехорошо так делать.
@@ДмитрийМеренков-э9з у меня дед был офицер НКВД. Не уверен, что он не писал доносов - надеюсь, что нет, но увы. В определенной среде и в определенное время, это был жанр, увы, востребованный. И массовый. Не нужно этого отрицать, мне кажется.
@@ДмитрийМеренков-э9з Оскорбить человека нельзя, можно только оскорбится, что ж, если Вы оскорбились таким комментарием лектора, то, наверное, причина больше в Вас.
@@Sergey_Dmitriev_ Какое совпадение! У меня один из дедов тоже служил в НКВД рядовым, потом офицером. Причем большая часть семьи его погибла в Голодомор. Это не мешало ему быть убежденным коммунистом. Немного мне рассказал и про выселение чеченцев, и про борьбу с УПА. Наверно, из-за такой биографии и умер в 60 с небольшим лет от инфаркта. Второй был армейским политруком. К счастью, его часть простояла войну в Приморье, успел только с японцами повоевать. Зато рассказал, как был 25тысячником, председателем колхоза, и что приходилось делать, чтоб люди не помирали с голоду в 33м. Этот был коммунистом совершенно твердокаменным, Горбачева ненавидел больше, чем Гитлера. В конце жизни говорил "Буржуев захотели? Погодите, они еще устроят войну русских с украинцами".Уверенности насчет доносов у нас с Вами нет, но ведь речь шла о том, что "все гордились...". Я понял, к чему относился Ваш сарказм, но вышло плохо. Впрочем, спасибо за ответ и за Ваши ролики, сейчас здесь уберу диз и поставлю лайк😀
Решение принимающиеся большинством, и их соблюдение меньшинством, направленные на улучшение жизни всего общества автор текста назвал тоталитаризмом))) Буржуазные страны якобы не занимаются общественной жизнью и не диктуют нормы поведения))) Смешно конечно....))) Тоталитаризм это 2 партии которые меняют друг друга, и власть которая промывает мозги населению через сми )))
Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe
В поддержку лектора!
Комментарий поумнее слабо?
@@devers3631Спровоцировать на что?
😊
ух как я благодарна, что есть запись, опять опаздала на трансляцию😅 спасибо большое за лекцию, за возможность ее увидеть💖😀🙌
Спасибо огромное за лекцию. Ооо, у меня наконец удалось привязать к событию миграцию прадеда моей жены из Куньмина в Аютайю. Там вычислялось по возрасту детей - кто родился в Китае, а кто уже в Тайланде. Получалось, что где-то между 19-ым и 23-им годом. Как раз попадает на Гуаньдун-Гуансийскую войну и поражение Юннаньской группировки.
Великолепно, волшебно, замечательно. Спасибо!
Я параллельно слушаю более упрощенную историю Китай и как здорово что эти лекции это разбивают !!!
Спасибо за лекции.
За три тысячелетия запомнил два имени: Ян Гуйфэй и Ань Лушань (8-й, кажется, век ...) .
Спасибо за интересную лекцию. По поводу протестантизма. Андрей Ланьков, в лекциях о Южной Корее, говорил что получить образование европейского типа в Корее в начале 20 века можно было только в протестантских школах. Та же самая ситуация, наверное, была и в Китае.
Нет, в Китае было иначе. Были христианские школы и университеты, но не-христианских (западного типа) было больше.
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо за разъяснение. На учебу во Францию ездила молодежь левых взглядов, чтобы можно было сочетать учебу и политическую деятельность ? Или это не зависело от политических взглядов ?
@@ИльдарНасыров-п4в по этой программе - левых. Туда отбирали анархисты, которые руководили программой, и социалисты. Других сравнимых программ не было
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.
Спасибо, большое, Сергей Викторович. Вы упомянули, что могила Юан Шикая почитается как одно из 3-х захоронений основателей Республики. Его роль в истории страны сегодня признаётся положительной, несмотря на реакционное прошлое при Цы Си и последующие императорские амбиции?
Могила Юаня не то чтобы почиталась, как и могила Ли Юань-хуна, а как бы включалась в число главных могил этого периода. Но сейчас, кажется, и правда почитается - велено в любой истории видеть только хорошую часть, так что теперь даже Юаня не принято клеймить :)
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо.
Cпасибо Сергей Викторович, всё очень подробно и связно, что помогает не заблудиться в лабиринте китайской политике 20-х годов. Скажите пожалуйста как китайцы Гоминдана, а затем КПК относились (и относятся) к неравноправным договорам Айгунскому 1858 и Пекинскому 1860?
Как ко всем остальным неравноправным договорам - сугубо отрицательно.
Спс
Как-то в комментариях к одной из предыдущих лекций лектор назвал Мао кровопийцей, а Чана всего-лишь ворюгой, и дескать, ворюга лучше кровопийцы. Но шанхайская резня доказывает, что Кайши не меньший кровопийца...
Трудно сказать, сколько народу погубил бы Чан, победи он в гражданской войне. Может, и больше, чем Мао (хотя сомневаюсь, столько крови можно пролить только за большую идею, а идеей Чана была в основном власть, это мелковато). Так или иначе, в итоге на совести Чана смертей, конечно, на много порядков меньше, чем на счету Мао. Хотя тоже немало, что уж тут спорить.
👍👍👍
Соглашение с Сунь Ятсеном оказалось самой успешной акцией Коминтерна
Масштабной - да. Насчет успешной - трудно сказать. Цели были явно не достигнуты
Завалили бы его сразу после первого предательства, и тогда могло не быть преследований с его стороны позже.
Успешной уж тогда лучше считать сотрудничество с Фэн Юйсяном (и то...)
Насчёт имён: мне трудно воспринимать их только на слух; было бы хорошо сопровождать изображения подписями на русском, так и запоминать легче ...
Жуткий период. Как у нас только страшнее...
В провинции Хунань восстание 1927 года возглавлял Мао Цзедун ( Отто Браун)
Ни Сунь Ятсен, ни Чан Кайши не были классическими милитаристами, тем не менее Китай объединили не военные лидеры, а гражданские администраторы. Можно ли сказать, что это произошло в русле китайской традиции, когда гражданские всегда побеждают военных, такое практическое конфуцианство?
На данном этапе гражданских администраторов я особо не вижу, что для Китая странно. Этим период заметно отличается
Все-таки древняя и средневековая история Китая воспринималась как фэнтези, а тут коммуняки, республиканцы все примерно как в знакомом нам мире). Но это, конечно, не вина рассказчика. С.В. как всегда поклон и уважение
_коммуняки_
а есть книга ли шицзена про соевые продукты на русском?
Никогда не слышал, чтобы переводили (
Я вот где-то читал, что Семëнов пытался развести Пу И на деньги, предлагая возродить монархию в Китае, а потом в России
Не слышал, но не исключаю. Деньги его интересовали
🇨🇳❤
Понятия не имел о степени вовлечённости СССР во внутриполитическую борьбу в Китае 20-х ... История неисчепаема ...
Батюшки ! В КНР - многопартийность ..!
@Sergey_Dmitriev_ При всем уважении к лектору, хочу заметить, что Радека не расстреливали. И кроме того, мне кажется не вполне правильным использовать придуманные при Сталине критерии отличия сталинизма от троцкизма. Будто мол вот Сталин за социализм в отдельно взятой стране, а Троцкий за мировую революцию (Россия охапка хворота и так далее). Расхождения носили куда более глубокий характер, и кроме того, я ни разу не видел ни одной книги Троцкого или его речи или статьи, в которых бы он говорил, что мол не надо развивать СССР, а давайте устраивать мировую революцию. Возможно, что господина Дмитриева заинтересует книга Ричарда Дэя "Лев Троцкий и политика экономической изоляции". Она как раз отчасти на эту тему.
Да, Радека в тюрьме убил заключённый, подготовленный НКВД. Прошу простить. И разумеется я тут очень кратко говорю о троцкизме - в первую очередь в том ключе, который был важен для китайских коммунистов. Про него можно говорить гораздо подробнее.
@@Sergey_Dmitriev_ Если будет лекция про китайский троцкизм, послушаю с огромным удовольствием :) И еще раз спасибо за Ваш труд!
@@КириллВолгин-н3у я бы тоже такую лекцию послушал)
Заметил, что все китайские политики были твёрдо ЗА объединение страны! Расхождения были только в сроках, методах и кто будет главным. Из этого следует, что китайские политики умнее наших, а, следовательно, и народ в целом умнее, чем наш. 🙂
К тому времени уже давно сложилась политическая культура, в которой открыто говорить о разделе страны в Китае было невозможно. Но многие политики, как кажется, говоря об объединении, были на деле более чем удовлетворены сложившейся ситуацией распада
58:20 "Отличный профессиональный донос, который каждому советскому человеку было не стыдно подписать..." Я так понимаю, Вашим (пра)дедушкам и (пра)бабушкам тоже было бы не стыдно? Или они американцами были?
Мои не писали. Они передачи носили родне в тюрьмы, если можно было. И детей и стариков посаженных и расстрелянных родственников спасали..
Но в целом это был сарказм.
@@Sergey_Dmitriev_ На мой взгляд, очень неуместный. Мои оба деда 1909 и 1918 г.р. были советскими людьми и даже коммунистами. Я их очень хорошо застал и знаю, что гордиться "высокопрофессиональными доносами" они не стали бы. А получилось так, что Вы оскорбили их и многих других людей, причем этак походя, небрежно. Понятно, что сами Вы человек антисоветский, но все таки нехорошо так делать.
@@ДмитрийМеренков-э9з у меня дед был офицер НКВД. Не уверен, что он не писал доносов - надеюсь, что нет, но увы. В определенной среде и в определенное время, это был жанр, увы, востребованный. И массовый. Не нужно этого отрицать, мне кажется.
@@ДмитрийМеренков-э9з Оскорбить человека нельзя, можно только оскорбится, что ж, если Вы оскорбились таким комментарием лектора, то, наверное, причина больше в Вас.
@@Sergey_Dmitriev_ Какое совпадение! У меня один из дедов тоже служил в НКВД рядовым, потом офицером. Причем большая часть семьи его погибла в Голодомор. Это не мешало ему быть убежденным коммунистом. Немного мне рассказал и про выселение чеченцев, и про борьбу с УПА. Наверно, из-за такой биографии и умер в 60 с небольшим лет от инфаркта. Второй был армейским политруком. К счастью, его часть простояла войну в Приморье, успел только с японцами повоевать. Зато рассказал, как был 25тысячником, председателем колхоза, и что приходилось делать, чтоб люди не помирали с голоду в 33м. Этот был коммунистом совершенно твердокаменным, Горбачева ненавидел больше, чем Гитлера. В конце жизни говорил "Буржуев захотели? Погодите, они еще устроят войну русских с украинцами".Уверенности насчет доносов у нас с Вами нет, но ведь речь шла о том, что "все гордились...". Я понял, к чему относился Ваш сарказм, но вышло плохо. Впрочем, спасибо за ответ и за Ваши ролики, сейчас здесь уберу диз и поставлю лайк😀
Чан Кайши был христианином ..?! ... И это в век торжества "научного атеизма" ...
Для китайских революционеров современным тогда было христианство )
Решение принимающиеся большинством, и их соблюдение меньшинством, направленные на улучшение жизни всего общества автор текста назвал тоталитаризмом))) Буржуазные страны якобы не занимаются общественной жизнью и не диктуют нормы поведения)))
Смешно конечно....)))
Тоталитаризм это 2 партии которые меняют друг друга, и власть которая промывает мозги населению через сми )))
Не совсем так. Понимаю, что Вы можете быть несогласны с принятым определением тоталитаризма, но тем не менее оно не таково, как Вы полагаете