巴赫真的是音乐之父吗？这一“常识”究竟错在哪里？

[@glennyang1726]

巴赫不应该叫音乐之父，而应该叫音乐之神。因为他应该是历史上拥趸累计数量最多的作曲家。要欣赏其它易入坑的作曲家，如贝多芬、莫扎特、肖邦、老柴，他们的音乐只适合特定情绪的时刻去欣赏，而且容易产生审美疲劳。巴赫无意间进入了纯理性音乐的范围，他的音乐是纯粹的音符乌托邦，是另一个纬度的空气震动的倒影，我觉得可以适合在任何情绪下欣赏。这也是巴赫音乐拥趸如此多的原因之一，因为对于古典乐迷来说，巴赫就像粮食和空气，不可缺少。
我看了几个up主的视频，你喜欢说勋伯格的技巧是直接继承自贝多芬，我觉得不如说勋伯格的技术完全来自于巴赫，12音的技巧你都可以在《赋格的艺术》里面见到。而且贝多芬晚年那么喜欢写作复调，也是因为贝多芬仔细研究巴赫的成果。
我不知道up主对巴赫有什么看法，我同意音乐之父的说法有点雷人，但为了证明他不是音乐之父，提出了一大堆踩他的论据，让人有点难以接受。

[@xingshenchern2370]

是的，这么踩巴赫有点说不过去了。

[@Max-my6rk]

你说的我不能认同，我听李斯特，德彪西，帕格尼尼都不需要特定情绪。

[@katem2914]

深以为然！！还记得第一次接触巴赫音乐听到平均律的时的震动，原来还有如此宁静深邃不带世俗情感的音乐，用空气来形容他的音乐太贴切了。

[@YEHsirrr]

也沒有到踩吧🤔 人家有說巴赫是古典音樂時期的集大成者~

[@tycoonbig1776]

同感

[@jackieChien990]

巴赫的音樂貢獻，比較近似於牛頓之於物理的貢獻，三大運動定律和重力定律其實都不是牛頓發現的，甚至微積分概念及運算在牛頓和來不尼茲前早就有了。但他是集大成者，第一個用數學系統化這些物理觀察的科學家。

[@kihuu4055]

他參考了韋瓦第的協奏曲

[@haoyuezhang3137]

这个比方好，懂了。
另外微积分是这样的: 极限的概念古已有之，起码可以上溯到希腊时期。但是系统地，规范地，把如何写极限如何用极限，或者说”极限的度量衡”搞出来，是牛顿莱布尼兹。
在那之前，很多东西是到了极限就到头了，在那之后，到了极限我们还能继续搞。分析数学的世界从这里开始。

[@johnzhang5385]

真的很無聊！居然還說了20多分鐘⋯⋯

[@ongsek1835]

所以人家牛頓也沒有被譽為物理之父

[@lovestudykid]

@@johnzhang5385 首先，是十一分钟；结论并不重要，重要的是探讨这个问题时增进的对西方音乐发展脉络的了解

[@马焱康]

不能拿乐器和人比，再古老的乐器也是一根木头、一块金属。巴赫对和声、旋律的理解和使用是前所未有的，他对音乐的贡献是赋予了理性和智慧，而并非只有当今许多音乐的一味的情绪。他的影响乃至于今天，爵士音乐家都深爱着巴赫。虽然我也反感这些称号，但在事实上在太多音乐家眼里巴赫就是“神”。希望up主可以围绕巴赫的音乐从音乐理论做视频赏析，我们需要看到真正的好的东西，而不是在纠结一个称号上大下功夫。

[@xingshenchern2370]

说得好！

[@toniexly]

最终论证了巴赫是他巴赫他儿子女儿之父。。。

[@czhou01]

这事儿也不好说。。。听说巴赫他们家邻居姓王

[@Milkophile]

太妙了

[@jacktheflyboy]

相对音乐之父，我更认为巴赫是一个入海口。因为他汇集了巴洛克时代不同作曲家的风格并且某种程度上超越了他们，最后终结了巴洛克这一篇章

[@galvatrony5289]

音乐评书之王-叨叨冯。。。。。。。。

[@nizeng5565]

说得真精确 我听他讲音乐听得欲罢不能 又不知道为什么这么好听 现在明白了 叨叨冯讲得干货满满 又活泼轻松 容易接受 我想学乐器的热情又被他煽动起来了

[@victoriaSZH]

巴赫是真的能写，我把他所有作品整理成iTunes playlist，整理了小一个周🤣

[@SANA-tu3vz]

兄弟 有连接吗

[@yinshantang]

新冠前夕2019年9月刚去过莱比锡探访了巴赫工作了27年直到去世的教堂，巴赫就葬在教堂里，对面是巴赫博物馆。也去参观了门德尔松莱比锡旧居博物馆

[@weiluke982]

音乐之父
指的是巴赫的音乐成就在日本人心中的地位，是对巴赫的尊敬。
日本人的音乐水准是不低的，这些常识日本人是有的！
音乐是一个复杂立体的专业。不是突然出现的。不能孤立的看待！
任何专业都是这样，不是就事论事，如果断裂开看，就没有逻辑性。
这是基本常识：
巴赫的音乐地位是没有任何人可以憾的动的！
只是有的人还需要普及这样的基本音乐知识。

[@qqqquito]

见网上有英文文章说，贝多芬将巴赫称为"the original father of harmony", 也有德文片段说，贝多芬称巴赫是"ursprünglichen Vater der Harmonie"。

[@instrumentsgeek7246]

这个来源应该是当时莫扎特评价CPE巴赫的时候说: 他是父亲，我们都是孩子。后来这个父亲的称呼被人误传到JS巴赫的头上了。

[@Sh7neON]

音乐评书讲的最好的阿婆主

[@xinqiaozhu1693]

巴赫的地位是世界公认的，有一个英文笑话，说莫扎特死后来到天堂，上帝命他为天堂的首席乐师，他很高兴，然后问上帝，那巴赫呢，上帝说，我就是巴赫

[@abcabc-gl7ug]

贝多芬最牛逼

[@jacktheflyboy]

我认为巴赫不可能是上帝，因为他本身就是新教的基督徒，对上帝非常敬畏

[@qekye]

三位一體，耶穌也開口閉口要人跪拜上帝😂

[@西游记-c6v]

如果学生上你的课，一定会爱上音乐！

[@jillwang2608]

第一次听管风琴这么加儿化音的😂 管儿风琴 哈哈哈哈哈哈

[@bochen0210]

个人觉得比一般的相声有意思多了，虽然我平时不听相声🤔

[@刁害民]

他是谁爸爸？伦理哏。感谢分享，我一直以为巴赫创造了十二平均律。

[@jamesyip007]

十二个半音构成西方音乐的基本骨干，以每个音做主音又发展出最顺耳的两套和弦，大调和弦与小调和弦，这样一算，就算出了一共二十四种大小调和弦了。
二十四，就是这样来的。巴赫替二十四个大小调，依照顺序半音半音上行，各写了两首前奏曲加赋格。二十四首前奏曲加赋格，像是这些大小调领到的第一张身份证，又像是第一份介绍，让原本笼统叫“音乐”的这样东西，一下子有了二十四张不同面孔。

[@danielshi2723]

談音樂像說書，您的語境讓人⋯⋯

[@bochen0210]

有些人的评论真的看不下去！那些说冯老师没有get到巴赫多牛逼的，你们的幽默感是被所谓的理性吃了吗？那个说这集没营养的，不知道是听不懂冯老师嬉笑怒骂间透出的知识点还是因为自己学过西方音乐史就不许别人做点普及的工作了。还有一个把百度百科搬出来说事儿的我都无力吐槽这智商了…本来一个很有意思的脱口秀，听听乐呵一下顺便学点小知识，可就有些人，不但对作者缺乏尊重，同时也显示自己的无知和无趣！想吐槽的，麻烦先看一下我这条评论吧…

[@daodaofeng]

感谢支持！对我的理解非常欣慰！手动点赞！ ：）

[@bochen0210]

@@daodaofeng 网上鱼龙混杂，再好的视频也会由于各种原因会有人不喜欢。希望冯老师不要在意这些没有意义的声音。从点赞比率就能看得出您的作品质量是很受欢迎的。我也是希望说出自己支持的声音，这样冯老师就会多一分动力出更多更好的作品。嗯，说白了，我就是来催更的，哈哈哈！

[@madebyzheng]

昨天发现这个频道，果断订阅！

[@weideng3274]

深入浅出，很长知识，谢谢老师对大众的奉献。我不由得按赞並且按订阅了。

[@paulmo15]

我們的偶像都是貝多芬莫札特
貝多芬莫札特的偶象是巴赫
這就輩份與巴洛克開創者

[@Walking1983]

哈哈 巴赫气的正在扒拉棺材板 我是招你惹你了 哈哈

[@high_big_up]

巴赫是门德尔松的爸爸

[@laohugeiyao]

老哥评书师从哪位大师

[@user-fatfatfox]

终于知道巴赫的外号怎么来的了！有没有那个日本网站的网页链接呀

[@largolegato]

现代音乐之父应该是Pachelbel吧？一个人一个曲子一段和声进行撑起了流行乐不止半壁江山

[@wenxuejun4338]

十二平均律是万历年间明宗室朱载堉发明的

[@tatatatatomo6855]

但是莫扎特是音乐神童das Wunderkind 这个说法西方还是有的 萨尔茨堡就是这么宣传的 德语的维基里也是这么写的

[@daodaofeng]

莫扎特的“神童”是可以的，海顿的“交响曲之父”也是比较公认的。大家可以是某种体裁之父，比如“交响曲之父”、“奏鸣曲之父”等等，这些都行。但是“音乐之父”这个称呼太大了，没有人能担得起。

[@kihuu4055]

@@daodaofeng 協奏曲之父是韋瓦第

[@heming4133]

管儿～风琴演奏家，哈哈，北京人

[@西游记-c6v]

你还真应该去说一段相声试试！有天赋，相声天赋

[@yinshantang]

讲的太好了👍

[@eduardo-xg5qs]

您太逗了哈哈哈，比相声有意思！

[@helang9550]

能不能以时间为轴，讲讲音乐发展史啊啊啊啊啊啊啊啊

[@yuyangmei1369]

巴赫: 我想说的前人都做过了，我想做的有钱人都做过了。
草东: 麻烦您这边把版权费结一下

[@bochen0210]

不知道草东那首歌的需要Google才能看懂你这条评论，比如我😂

[@michaeltualatin]

@@bochen0210 你这评论我笑了。。

[@kz518]

我曾经的一位钢琴老师就尊巴赫为神明。这期节目要是给她看了，那一定会气死她。

[@motle710]

巴赫：你们老说喜当爹喜当爹的，我想做个父亲怎么就那么难

[@Li_Zihao]

百度百科并不是权威，随便一个人都可以改里面的内容。像曾经一个球队的百度百科的队徽被随意修改成猩猩；又或者“架子鼓”的百度百科说架子鼓的雏形出现在中国古代。并不是严谨的资料。

[@leo-tb9or]

巴赫：爸爸称呼拿来吧你

[@kihuu4055]

他參考了韋瓦第的協奏曲

[@xijinping2538]

巴赫是他儿子小巴赫之父

[@kennethHuo]

恨不得注册10个账户用每个账户都给你点个赞👍。

[@CaiweiZ]

应该不是台湾翻译的，大概是萧友梅他们二三十年代从日本带回来的吧

[@histick122]

巴赫的儿子不是就叫“Musique”吗？

[@weiguo5342]

一家三口凑齐啦，没把我笑喷过去

[@悉帅]

不管父不父，中国的音乐是五音，别人七音，没什么可比的。别人有作品多多，留传世界，中国有什么是有记录作品可以让人一饱耳福的留传百世的？

[@yiliu3215]

这个すごい来得猝不及防

[@scripiorimer7029]

老钟味太冲了

[@張力允-x9i]

長知識了

[@chingyu5383]

朱載堉 發明12平均律

[@allanma3531]

讓我聯想起袁騰飛說歷史。很有意思。

[@boxiangchiu5833]

被稱為音樂之父，不是因為先做了這件事。而是在他之前有沒有人有資格得到這個稱號。

[@daodaofeng]

1. 西方人自己都不这么叫；2. 叫也行，为什么不叫“乐仙”、“乐圣”、“乐神”呢？3. 假设，外国人说梅兰芳是“京剧之父”你觉得靠谱么？你觉得叫比尔盖茨或者叫乔布斯是“电脑之父”，你认同么？

[@ivantsuist999]

四大古文明也是差不多意思呢

[@saariaho1353]

共晓时期大概是国内称为“共性写作时期”时期吧！

[@alexyuan3235]

涨姿势！

[@luyisu6880]

只听说海顿是交响乐之父

[@l1mmg0t]

interesting

[@谭建强-b7m]

小伙在巴拉巴拉

[@Jacob-pk6xl]

我想学过音乐的都知道巴赫的“音乐之父”称号，只是对巴赫在西方音乐发展史上的一个肯定和贡献，并非是要说巴赫就是创造了什么。这期视频近20分钟，就在论证父亲与儿子吗

[@Marco-hobby-studio]

不得不頂一波

[@在港陆人看世界]

巴赫的音乐第一次在复杂度上面有了一个质变

[@daodaofeng]

这个还真不能说是第一次，从单声部（monophony)音乐变成复调(polyphony)音乐算不算复杂程度上的质变呢?

[@kihuu4055]

他參考了韋瓦第的協奏曲

[@homay9156]

原來又是死後才被世人發現的天才，有點像梵高，難道這就是天才的宿命嗎？

[@chabxu7732]

还有寿司之神 天妇罗之神 米饭仙人

[@zil9980]

巴赫是西方陆游式营销之父

[@conqiucius]

荷兰巴赫协会的主席就是日本人

[@MrsRz-o8h]

日本就是喜欢夸大乱谈，现在他们的音乐也是什么最强高中生最强初中生。吹上天去了其实当年宇多田光15.6岁发布的原创专辑就拿亚洲销量第一，日本人营销就喜欢搞这种

[@l.s.121]

不好好聊聊巴赫的音乐，净搁这扯淡呢，浪费时间

[@nizeng5565]

巴赫除了搞音乐 他首先是个人啊

[@zhihaoguo103]

说明还是要多生孩子哈哈哈哈

[@ivantsuist999]

中文很多用語都是出自日本漢字
沒辦法，之前幾百年中國不行。。。

[@yangdahui]

音乐界的袁腾飞

[@蘑菇塔鸡肉]

袁腾飞不配，应该是音乐界的李永乐

[@peterwu831]

巴赫与巴洛克音乐之关系，大致类似毛泽东与中国共产党之关系。

[@喵喵拳-s5e]

感觉这些音乐家长得都一个样lol

[@daodaofeng]

是，穿的衣服差不多，都带假头套，要是一家人，那可真是分不清了

[@lemar0201]

...

[@jackinhamburg6555]

这一期，哥们儿讲得一般般

[@jerriapproves]

你看 生孩子多还是有用

[@lulubird60]

这集完全没营养。巴赫传承和发展早年的音乐传统，而且他的音乐放在现在听都很伟大！

[@yongsu1756]

笑死，巴赫震怒

[@狐火-s4v]

巴赫不是音乐之父，难道你是吗？要脸吗？