Добрый день. Не понял только одно - а что никак нельзя отключить соседей от контура заземления так чтобы у первого дома он остался? Например, поставить его не между заземлением и соединением с PEN (как вы нарисовали на схеме), а до соединением с PEN (так, чтобы не разрывало заземление от первого дома)?
PEN проводник не разрываем и на входе при 380 ставим 3 пол. Автомат. после разделения через кросс модуль на PE и N... Можно поставить 4пол. Автомат. Три фазы и ноль, нетраль.. Обезаписив себя от прилета наприжения при обрыве, проблемы с N проводником.. Так будет правельно... Если в цепи есть система от перенапряжения, блок от грозы на 4 пол. то 4 пол. Автомат предпочтительние.. Перенапряжение может попасть в дом при ударе молнии по любому проводу..
честно говоря не понятно речь идет про автомат на нуле или на земле? А что насчет использование 4хполюсных автоматов на вводе который и размыкает ноль в том числе, это получаеться не правильно?
Смешной вопрос ! В системе TN - C - S ( пусть однофазной ) устанавливаются УЗО на отходящие линии ,а УЗО отключают сразу два полюса - фазный и нулевой рабочий ноль ,в системе ТТ обязательно устанавливается УЗО на вводе с уставкой 100 или 300 миллиампер,а оно тоже отключает сразу два полюса,поэтому на вводе можно установить двухполюсный автомат и сразу отключать два полюса электрической сети.Вот отключать только один нулевой полюс нельзя ,отключать один только фазный полюс можно ,но ,из соображений электрической безопасности делать это нужно только на автоматах отходящих линий ,если на вводе установлен дифавтомат со встроенным электронным УЗО ,то у него защита может быть только в одном полюсе ,но он все равно отключает оба полюса электрической сети. А вот защитный проводник нельзя отключать ни в коем случае.Но вот в трехфазной системе из - за опасности залипания контактов в автомате на одной из фаз отключать автоматом еще и одновременно с фазными и нулевой рабочий проводник не желательно ,для полного отключения от электрической сети нужно применять четырехполюсные рубильники ( выключатели нагрузки ) с ручным управлением и возможностью контроля отключения всех фаз.Однко в продаже можно встретить и четырехполюсные автоматы,их назначение - трехфазные системы ТТ ,где ноль имеет одинаковую с фазами изоляцию и служит исключительно рабочим нулевым проводником ,в системе TN - C на производстве ноль может служить и защитным проводником в качестве PE проводника ,в квартирных проводкой с системой TN - С такое применение нулевого рабочего проводника категорически запрещено,то есть при трехфазном вводе в квартиру в системе TN - C мы можем установить на вводе черехполюсный автомат ,но ,по условиям надежности электроснабжения квартиры лучше применить три двухполюсных автомата.
Оставьте ссылку на видео где по Вашему мнению так сделано. По моему Вы не разобрались в каком месте ставят этот автомат. Похоже на то что автомат ставят НЕ между контуром заземления и шиной заземления как вы нарисовали, а между шинами PEN и PE, в таком случае из TN-c-s при выключении автомата система становится ТТ и корпусы оборудования остаються заземлены.
@@ENERGOMAG Вы вырываите всё из контекста, Ваши видео не несут никаких конструктивных разъяснений пунктов ПУЭ, Вы не понимаете о чём говорите, либо правоцируите подписчиков на комментарии для продвижения своих видео.
Когда пропадает " ноль", есть более серьёзная опасность: поскольку Дом1 и Дом2 питаются от Разных фаз, а нулевые проводники соединены ( на столбе) вместе, то эти дома получаются подключёнными последовательно к 380 Вольтам. В том доме, где мощнее нагрузка ( бойлеры, плиты и т д) падение напряжения будет меньше, а в другом доме с небольшой нагрузкой ( к примеру, одна лампочка или автоматика котла) напряжение может сильно подскочить. Заземление позволяет уравнять напряжения, насколько это возможно при неравномерности потребления. Почему вы об этом не сказали?
Верно ,для этого и делается как раз повторное заземление нулевого рабочего проводника,если сопротивление повторного заземления нулевого рабочего проводника равно 26 Ом (по нормативам допускается 30 Ом ) сопротивление фазного проводника равно 1 Ом и сопротивление контура глухого заземления нейтрали питающего трансформатора подстанции равно 3 Ом,итого 30 Ом ,то даже при коротком замыкании в нагрузке ток в линии не превысит 230 / 30 = 7.67 или примерно 8 ампер,если сопротивление нагрузки 10 Ом ,то ток в линии будет равен 5.75 или примерно 6 ампер,то есть напряжение на нагрузке будет равно 60 вольт,если сопротивление нагрузки 970 Ом ,то напряжение на нагрузке составит ( 230 / 1000 ) * 970 = 223.1 вольта ,в любом случае напряжение на нагрузке не превысит напряжения сети и будет даже чуть меньше его ,ну и реле напряжения тоже поможет.
Проблема может быть при обрыве общего нуля,тогда ток потечёт от фазы к фазам через дома, обрыв нуля в доме приведёт к скачку напряжения только в двух других фазах, или умрёт холодильник а точнее пусковая катушка
Непонятно, а что мешает поставить на вводе четырехполюсной автомат? А дальше уже с землёй объединять? В однофазной сети у всех на вводе стоит двухполюсной, пломбированый,ноль с землёй уже после него объединяют
@@ENERGOMAG На сколько понимаю... Если в синем доме автоматы стоят раздельные однополюсные (на ФАЗЕ и на PEN линии, и автомат на PEN выключен), то ток от соседа (красный дом) будет проходить через доп.защитный проводник, если этот проводик подключен на PEN линию до автомата (при этом в синем доме не будет света). Если PEN линия синего дома разделена на PE и N, а автомат стоит на N (положение выключен) и доп.защитный провод подключен на PE, тут так же ток соседа будет протекать через синий дом (но в самом синем доме не будет света). Тут вижу два варианта.... 1) Если делать доп.защитный провод, то его не совмещать никогда и ни с чем. 2) А если совмещать, то только после автомата на PEN линии.
Автомат на нуль -зло, при частом разрыве на контактах нулевого ключа нагорает метал и далее происходит слабый контакт,нагрев,повышение сопротивления, так бывает при не синхронном отключении или при перегреве нулевого автомата - так как нуль срабатывает первый а потом тянет фазовый автомат . Я прав , чуваки ?😊
Доброго времени суток Вам. Подскажите пожалуйста, квартира без заземления, раньше на щитке было два автомата по 25 а на фазу и ноль. Я провел новый кабель на водонагреватель аввг 2 на 4, т.к. в доме вся квартира на алюминиевой проводке, установил дополнительный автомат 25 а на водонагреватель, а ноль вставил в старый автомат. Теперь когда включается водонагреватель, одновременно с чайником или стиральной машиной, выбивает автомат с нулем. Я не электрик но стараюсь всегда разбираться сам. В данном случае посоветуйте что лучше сделать поставить автомат на 32а на ноль или установить шину на ноль. Если не трудно объясните почему выбивает ноль? Заранее благодарен.
Добрый день, в щит в доме заходит рабочий ноль, заземление, вопрос в том можно ли посадить их на одну шину? Либо нужно посадить на 2 шины и поставить перемычку
Никогда и ни при каких обстоятельствах, что бы ни оборвалось, до тех пор пока электрооборудование исправно ни на каких металлических корпусах ничего не появится. Напряжение на корпусе может появиться только если в аппарате есть пробой, а в этом случае аппарат пыхнет задолго до того, как вы оборвете ноль. Ваша логика понятна, мол ноль через заземление на электростанции соединится с вашим заземляющим устройством и на корпусах, соединенных с защитным заземлением появится напряжение, равное напряжению на нулевом проводе. Но напряжение на нулевом проводе в первом приближении равно нулю. Тем более на электростанции. Так что корпуса, какие бы они ни были металлическими, остаются безопасными для клиента. А вот другой вопрос, если при этом на трех фазах неравномерная нагрузка, то более слабая нагрузка начнет получать напряжение, превышающее 220 вольт. Насколько превышающее, знает только бог, вплоть до 380 вольт в самом неудачном случае. Вы оборвали ноль на входе, но в доме-то проводка осталась и все оборудование к этому виртуальному нулю подключено. Но теперь напряжение на нем будет определяться перекосом фаз и если он не мал, то и напряжение на этом "нуле" будет велико. Включите на одну фазу чайник, а на другую светодиодную лампочку 6 ватт. На чайнике при этом будет почти ноль, а вот лампочка получит почти 380 вольт. Потому что после обрыва нуля получилось последовательное соединение лампочки и чайника, подключенное к двум фазам.
@@ENERGOMAG ну т.е. если частный дом подключён к 3-м фазам с ограничением общего энергопотребления 15 кВт, то на щитке, находящемся на столбе мы ставим АВТОМАТ на 3-и модуля(фазы), а уже в доме, после этого щитка можно ставить 4-х модульный автомат(с отключением ноля). Так? Или нет?
Уважаемый Энергомаг. Если сможете, помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации. В квартиру многоэтажного дома входят три фазы, которые подключены к контактеру 1 АВР. К контактеру 2 АВР подключен кабель от пауэр станции (одна фаза). Контактеры 1 и 2 работают в противофазе. При отключении городской сети контактер 1 размыкается, контактер 2 замыкается, подавая 220В от пауэр-станции в квартиру. При установке АВР электрик сказал, что нужно обязательно соблюдать полярность при подключении к пауэр станции. Иначе, по его словам, пауэр станция может подать ток на общий с городской сетью ноль. Насколько мне известно, в трёхфазной сети запрещено разрывать ноль. Как в таком случае сделать «защиту от дурака», которая не позволила бы по ошибке подать ток на нулевой проводник? Вопрос не праздный. Несколько дней назад я перепутал и вставил розетку в вилку пауэр станции неправильно. Когда возобновилась подача тока из городской сети, АВР отработал штатно: контактор 2 отсоединил станцию, контактор 1, несколько секунд спустя, подключил к квартире городскую сеть. В этот момент два стабилизатора из трёх отключились, а третий - сгорел. Как посоветуете поступить в таком случае?
у меня вопрос. К счетчику идет два провода, ноль и фаза, Дальше ноль на автомат и фаза на два автомата. С одного автомата (фаза) идет на плиту и на одну розетку. С другого (фаза) на другое освещение. Фаза на плиту 35, на другое 25. на ноль 16. Когда включаешь плиту и чайник ноль выбивает. Какой нужен автомат, что бы не выбивало? Земля к плите проведена отдельно.
Да, действительно ПУЭ Украины, глава 1.7.157, запрещает устанавливать коммутационные аппараты в цепи РЕ-провода, но уж если у вас остались в памяти ДВЕ "пробки" на щитке электросчётчика, так поставьте двухполюсный автомат и живите спокойно... А вот почему в системе TN-C ставили ДВА предохранителя(пробки) - наследие перехода с 127В на 220В...
Здравствуйте ещё раз, я сам сегодня щабашка сделал и там на квартире увидел Ноль через автомат сидит 220В фаза отдельно и Ноль тоже отдельно одно полосный автомат 32А
Наконец то очень подробное объяснение ,почему нельзя ставить автомат или любое другое коммутационное устройство на ноль. Ясно что с нуля ещё идёт и заземление . Вполне полное обьяснение.Кстати сказать очень многие электрики блогеры не говорят ,что не надо ноль разрывать и ставить какое либо коммутационное устройство ( автомат - это и есть коммутационное устройство)
А как тогда вычислить соседа, который подключился к вашему нулю!? Современные счётчики основаны на нулевом проводе, чтобы вы не делали с нулем, счётчик начнет накручивать несуществующие потребление! Отсюда, ушлое жулье, зная о том, что нет на нулевых линиях автоматов и прочих устройств, подключаются к вашему, а свой отключают, но делают хитро, всего одну розеточку, к примеру на стиральную машину, которую включают ночью, пока все спят...
Нуль греется сильнее фазы особенно в в цепи 380 в . В моём щите ~220 в , шина фазы и шина нуль , так замерял температуру шин и нулевая всегда при нагрузке в 3-5 kw была горечее фазы
@@ДаниялКенжетаевичч в смысле, от фазы к нулю..!? Это переменный ток, а не акб с постоянкой! Переменка течет по проводу синусоидально и ни как не пересекается с нулём! А уже работа потребителя основана на фазе и нуле, а прибор учета этого потребителя, можно измерять как на фазном проводе так и на нулевом! И если со счетчиками которые работали через фазу, особых хитростей не сделать, то на нулевом, достаточно широкие возможности..! А если нулевой заменить батареей, которая меет потенциал заземления, но хитрый счетчик имеющий программу, искусственно начнёт накручивать не существующие киловатты из за вдруг изменённого значения сопротивления которое не прописано в проге...
Так не понятно . Внимательно слушал до момента когда заговорили про ставьте лайки и пишите комментарии, а за устанавливать или нет так и не услышал ..что-то опасно , что-то узнают соседи ...
Нужен или не нужен это зависит от вашей системы и наличия контура заземления. Если контур есть, ноль является совмещенным с ним, тогда не нужен. Если ноль просто заходит а заземление где-то там или нейтраль изолированная, тогда нужен, потому что в чрезвычайной ситуации (отгар ввода в следствие фазного КЗ у кого-то или старости, спутания проводов неопытным персоналом), вы не сможете обезопасить сеть. Данный ход событий ПУЭ не предусматривает, но он возможен.
@@ENERGOMAG я знаю. Запрещается с той целью, чтобы приборы не потеряли землю и актуально это только в случае выполнения 2х правил: 1. В прибор заходит PEN, а не N и PE по отдельности. 2. Корпус прибора соединён с PEN. У большинства же, даже если есть контур и заходит PEN, то в розетках вывод заземления болтается в воздухе и если фаза попадает на корпус толку от PENа нет никакого.
Если правильно понимаю, то автор имеет ввиду установку автомата (вернее говорит что так делать ни в коем случае нельзя) на проводнике который соединяет шину нуля и шину заземления, но непонятно почему в случае срабатывания этого автомата появится потенциал на корпусах электроприборов, ведь в таком случае фактически получается что система TN-C-S становится TT
нифига не понял из вашей лекции ничего! можно ставить или нет... а если двухполосный то ставить можно или нет... блин... заново лучшу переснимите и раскройте тему заново
@@ENERGOMAG А вы нормально схему нарисуйте и комментарий сразу станет понятен. Автомат в случае срабатывания представляет собой разрыв цепи. А теперь пересмотрите свой же ролик: если произойдет обрыв нейтрали (разрыв цепи) и у вас каким то макаром (хрен знает каким) выбьет автомат (то есть на нейтрали, которая итак оборвана произойдет еще один обрыв) то это ой как опасно. ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ТО? У вас получится два последовательных обрыва цепи. И что? Вы эту нейтраль хоть 10 раз разорвите, на общую ситуацию это никаким образом не повлияет.
Вы не правильно трактуете установку автоматического выключателя в заземляющий провод вашего дома при обрыве РЕN провода на основной воздушной линии! После расщепления провода PEN перед вашим домом на N и PE и при наличии хорошей земли, необходимо установить автоматический выключатель не в разрыв заземляющего провода, а в провод РЕN до расщепления на N и РЕ. Тогда, при обрыве РЕN провода на линии вашей землей и проводом РЕN от вашего дома к ВЛ никто из соседей не сможет воспользоваться кроме вас. Если произойдет обрыв нулевого провода РЕN до входа в ваш дом и к вашему дому попытается подключиться дополненные нагрузки от соседей, ваш автоматический выключатель по проводу РЕN просто отключится от повышенной нагрузки, а ноль к вашему дому поступит от вашего хорошего заземления до устранения обрыва основного РЕN провода воздушной линии.
учитывая снижение потребления электроэнергии,думаю сейчас наоборот не знают куда девать электроэнергию.Украиной в Венгрию за девять месяцев 2019 года поставлена электроэнергия на $ 167,111 млн, Польшу - на $ 61,237 млн, Молдову - на $ 32,814 млн, другие страны - на $ 10,328 млн.
Автомат на PE перемычкой тумблера соединяется с автоматами на фазы, вообще все поднятые вами вопросы решаются диф.автоматами. При утечке на заземление отключается фазное. Каким образом у вас на корпуса вдруг прибегает фаза? N с PE не соединён! Короче, РЕ не рвём,S-по-вашему, N вместе с фазными. В жилом секторе, частные дома, использование разных фаз на на разные группы чревато. Чтобы чужая фаза не прибежала на ваш N , треба....*.Тема сисек не раскрыта%
Добрый день. Не понял только одно - а что никак нельзя отключить соседей от контура заземления так чтобы у первого дома он остался? Например, поставить его не между заземлением и соединением с PEN (как вы нарисовали на схеме), а до соединением с PEN (так, чтобы не разрывало заземление от первого дома)?
Товарищ. Грищенко ! Так мы ставим на вводе трехфазного ввода четырех полюсный автомат или нет?!
Сколько лет проработал, а четырёх полюсный автомат не видел.
PEN проводник не разрываем и на входе при 380 ставим 3 пол. Автомат.
после разделения через кросс модуль на PE и N...
Можно поставить 4пол. Автомат. Три фазы и ноль, нетраль..
Обезаписив себя от прилета наприжения при обрыве, проблемы с N проводником..
Так будет правельно...
Если в цепи есть система от перенапряжения, блок от грозы на 4 пол. то 4 пол. Автомат предпочтительние..
Перенапряжение может попасть в дом при ударе молнии по любому проводу..
@@ВладимирМарченков-г6пчтож тогда Вы здесь делаете
Если 4* полюсный не видели ? А навесные контракты, что не читаются
? Да и без них бывают
честно говоря не понятно речь идет про автомат на нуле или на земле? А что насчет использование 4хполюсных автоматов на вводе который и размыкает ноль в том числе, это получаеться не правильно?
На 4-х полюсных вместе с нулем и фазы отключаются.
@@orxansultanov5012 какая вероятность того что они в милисекундах отключаться равномерно
Смешной вопрос ! В системе TN - C - S ( пусть однофазной ) устанавливаются УЗО на отходящие линии ,а УЗО отключают сразу два полюса - фазный и нулевой рабочий ноль ,в системе ТТ обязательно устанавливается УЗО на вводе с уставкой 100 или 300 миллиампер,а оно тоже отключает сразу два полюса,поэтому на вводе можно установить двухполюсный автомат и сразу отключать два полюса электрической сети.Вот отключать только один нулевой полюс нельзя ,отключать один только фазный полюс можно ,но ,из соображений электрической безопасности делать это нужно только на автоматах отходящих линий ,если на вводе установлен дифавтомат со встроенным электронным УЗО ,то у него защита может быть только в одном полюсе ,но он все равно отключает оба полюса электрической сети. А вот защитный проводник нельзя отключать ни в коем случае.Но вот в трехфазной системе из - за опасности залипания контактов в автомате на одной из фаз отключать автоматом еще и одновременно с фазными и нулевой рабочий проводник не желательно ,для полного отключения от электрической сети нужно применять четырехполюсные рубильники ( выключатели нагрузки ) с ручным управлением и возможностью контроля отключения всех фаз.Однко в продаже можно встретить и четырехполюсные автоматы,их назначение - трехфазные системы ТТ ,где ноль имеет одинаковую с фазами изоляцию и служит исключительно рабочим нулевым проводником ,в системе TN - C на производстве ноль может служить и защитным проводником в качестве PE проводника ,в квартирных проводкой с системой TN - С такое применение нулевого рабочего проводника категорически запрещено,то есть при трехфазном вводе в квартиру в системе TN - C мы можем установить на вводе черехполюсный автомат ,но ,по условиям надежности электроснабжения квартиры лучше применить три двухполюсных автомата.
А если нету земли в розетке? 2 жилы кабель идет до розеток, и поставить 2х полюсной автомат в щите?
Оставьте ссылку на видео где по Вашему мнению так сделано. По моему Вы не разобрались в каком месте ставят этот автомат. Похоже на то что автомат ставят НЕ между контуром заземления и шиной заземления как вы нарисовали, а между шинами PEN и PE, в таком случае из TN-c-s при выключении автомата система становится ТТ и корпусы оборудования остаються заземлены.
ПУЭ Украины, глава 1.7.157, запрещает устанавливать коммутационные аппараты в цепи РЕ-провода
@@ENERGOMAG Вы вырываите всё из контекста, Ваши видео не несут никаких конструктивных разъяснений пунктов ПУЭ, Вы не понимаете о чём говорите, либо правоцируите подписчиков на комментарии для продвижения своих видео.
@@vitaliymir81 конкретизируйте пожалуйста.А п.1.7.157 ?
@@ENERGOMAG жилой дом это же не передвижная установка
@@vitaliymir81 об этом я толкую!!!
Когда пропадает " ноль", есть более серьёзная опасность: поскольку Дом1 и Дом2 питаются от Разных фаз, а нулевые проводники соединены ( на столбе) вместе, то эти дома получаются подключёнными последовательно к 380 Вольтам. В том доме, где мощнее нагрузка ( бойлеры, плиты и т д) падение напряжения будет меньше, а в другом доме с небольшой нагрузкой ( к примеру, одна лампочка или автоматика котла) напряжение может сильно подскочить. Заземление позволяет уравнять напряжения, насколько это возможно при неравномерности потребления. Почему вы об этом не сказали?
Это не заземление, а зануление..). Вы N садите на землю, TN-C-C)
@@deedlydeedly7634 я знаю разницу
Верно ,для этого и делается как раз повторное заземление нулевого рабочего проводника,если сопротивление повторного заземления нулевого рабочего проводника равно 26 Ом (по нормативам допускается 30 Ом ) сопротивление фазного проводника равно 1 Ом и сопротивление контура глухого заземления нейтрали питающего трансформатора подстанции равно 3 Ом,итого 30 Ом ,то даже при коротком замыкании в нагрузке ток в линии не превысит 230 / 30 = 7.67 или примерно 8 ампер,если сопротивление нагрузки 10 Ом ,то ток в линии будет равен 5.75 или примерно 6 ампер,то есть напряжение на нагрузке будет равно 60 вольт,если сопротивление нагрузки 970 Ом ,то напряжение на нагрузке составит ( 230 / 1000 ) * 970 = 223.1 вольта ,в любом случае напряжение на нагрузке не превысит напряжения сети и будет даже чуть меньше его ,ну и реле напряжения тоже поможет.
Проблема может быть при обрыве общего нуля,тогда ток потечёт от фазы к фазам через дома, обрыв нуля в доме приведёт к скачку напряжения только в двух других фазах, или умрёт холодильник а точнее пусковая катушка
Непонятно, а что мешает поставить на вводе четырехполюсной автомат? А дальше уже с землёй объединять? В однофазной сети у всех на вводе стоит двухполюсной, пломбированый,ноль с землёй уже после него объединяют
Так и не понятно, при чем тут коммутационный аппарат на нуле?
Что Вам не понятно?
@@ENERGOMAG
На сколько понимаю...
Если в синем доме автоматы стоят раздельные однополюсные (на ФАЗЕ и на PEN линии, и автомат на PEN выключен), то ток от соседа (красный дом) будет проходить через доп.защитный проводник, если этот проводик подключен на PEN линию до автомата (при этом в синем доме не будет света).
Если PEN линия синего дома разделена на PE и N, а автомат стоит на N (положение выключен) и доп.защитный провод подключен на PE, тут так же ток соседа будет протекать через синий дом (но в самом синем доме не будет света).
Тут вижу два варианта....
1) Если делать доп.защитный провод, то его не совмещать никогда и ни с чем.
2) А если совмещать, то только после автомата на PEN линии.
@@berik84t 1- это системаТТ она требует сопр.зазем. 1- 2 ом. Раздельные автоматы на 0 и Ф ставили60 лет назад.
Автомат на нуль -зло, при частом разрыве на контактах нулевого ключа нагорает метал и далее происходит слабый контакт,нагрев,повышение сопротивления, так бывает при не синхронном отключении или при перегреве нулевого автомата - так как нуль срабатывает первый а потом тянет фазовый автомат .
Я прав , чуваки ?😊
А если рвать не олинарным а четырехполюсным автоматом, то при случае когда к заземлчющему проводу потечет ток автомат выключит и фазы.
Доброго времени суток Вам. Подскажите пожалуйста, квартира без заземления, раньше на щитке было два автомата по 25 а на фазу и ноль. Я провел новый кабель на водонагреватель аввг 2 на 4, т.к. в доме вся квартира на алюминиевой проводке, установил дополнительный автомат 25 а на водонагреватель, а ноль вставил в старый автомат. Теперь когда включается водонагреватель, одновременно с чайником или стиральной машиной, выбивает автомат с нулем. Я не электрик но стараюсь всегда разбираться сам. В данном случае посоветуйте что лучше сделать поставить автомат на 32а на ноль или установить шину на ноль. Если не трудно объясните почему выбивает ноль? Заранее благодарен.
Нужно установить нулевую шину
Спасибо большое, а последствий не будет каких нибудь? Я имею ввиду нагрузки на фазу.
@@РусланЛом-о8ж нет не будет,если все будет правильно выполнено
Добрый день, в щит в доме заходит рабочий ноль, заземление, вопрос в том можно ли посадить их на одну шину? Либо нужно посадить на 2 шины и поставить перемычку
ruclips.net/video/TTbnZVcy69w/видео.html
Никогда и ни при каких обстоятельствах, что бы ни оборвалось, до тех пор пока электрооборудование исправно ни на каких металлических корпусах ничего не появится. Напряжение на корпусе может появиться только если в аппарате есть пробой, а в этом случае аппарат пыхнет задолго до того, как вы оборвете ноль. Ваша логика понятна, мол ноль через заземление на электростанции соединится с вашим заземляющим устройством и на корпусах, соединенных с защитным заземлением появится напряжение, равное напряжению на нулевом проводе. Но напряжение на нулевом проводе в первом приближении равно нулю. Тем более на электростанции. Так что корпуса, какие бы они ни были металлическими, остаются безопасными для клиента.
А вот другой вопрос, если при этом на трех фазах неравномерная нагрузка, то более слабая нагрузка начнет получать напряжение, превышающее 220 вольт. Насколько превышающее, знает только бог, вплоть до 380 вольт в самом неудачном случае. Вы оборвали ноль на входе, но в доме-то проводка осталась и все оборудование к этому виртуальному нулю подключено. Но теперь напряжение на нем будет определяться перекосом фаз и если он не мал, то и напряжение на этом "нуле" будет велико. Включите на одну фазу чайник, а на другую светодиодную лампочку 6 ватт. На чайнике при этом будет почти ноль, а вот лампочка получит почти 380 вольт. Потому что после обрыва нуля получилось последовательное соединение лампочки и чайника, подключенное к двум фазам.
И какой из этого сделать вывод?.. всё-таки при перекосе фаз на нейтрали появится напряжение или нет?
Если автомат 4-х модульный и осуществляет одновременно отключение сразу 4 проводников? Можно такой ставить?
для вторичных сетей управления
@@ENERGOMAG ну т.е. если частный дом подключён к 3-м фазам с ограничением общего энергопотребления 15 кВт, то на щитке, находящемся на столбе мы ставим АВТОМАТ на 3-и модуля(фазы), а уже в доме, после этого щитка можно ставить 4-х модульный автомат(с отключением ноля). Так? Или нет?
@@otter512 зачем отключать ноль?
@@ENERGOMAG а зачем 4-х полюсный автомат?
@@otter512 назначение?
Уважаемый Энергомаг. Если сможете, помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации. В квартиру многоэтажного дома входят три фазы, которые подключены к контактеру 1 АВР. К контактеру 2 АВР подключен кабель от пауэр станции (одна фаза). Контактеры 1 и 2 работают в противофазе. При отключении городской сети контактер 1 размыкается, контактер 2 замыкается, подавая 220В от пауэр-станции в квартиру. При установке АВР электрик сказал, что нужно обязательно соблюдать полярность при подключении к пауэр станции. Иначе, по его словам, пауэр станция может подать ток на общий с городской сетью ноль. Насколько мне известно, в трёхфазной сети запрещено разрывать ноль. Как в таком случае сделать «защиту от дурака», которая не позволила бы по ошибке подать ток на нулевой проводник? Вопрос не праздный. Несколько дней назад я перепутал и вставил розетку в вилку пауэр станции неправильно. Когда возобновилась подача тока из городской сети, АВР отработал штатно: контактор 2 отсоединил станцию, контактор 1, несколько секунд спустя, подключил к квартире городскую сеть. В этот момент два стабилизатора из трёх отключились, а третий - сгорел. Как посоветуете поступить в таком случае?
Доброго дня! Где вы проживаете?
@@ENERGOMAG Днепр
@@alexshevchenko7568 потрібно бачити схему
При подключении генератора ноль рвать нужно? 🤔
желательно 😎
@@ENERGOMAG и как же его правильно отключить?
@@АртурНевмержицкий-в8у что отключить?
Что дает разделение PEN проводника, на разные перемычкой? Где про это почитать?
Тем что PE заземляеться
Периодически на столбах есть повторное заземление, почему при обрыве линии ноль именно пойдёт от меня а не от ближайшего столба со штырëм заземления?
Ток проходит по пути наименьшего сопротивления
это ж не вода, ток пойдет везде
@@ВладимирЛебедев-ч3т Ток протекает по пути наименьшего сопротивления ,как вода в трубах 👆
у меня вопрос. К счетчику идет два провода, ноль и фаза, Дальше ноль на автомат и фаза на два автомата. С одного автомата (фаза) идет на плиту и на одну розетку. С другого (фаза) на другое освещение. Фаза на плиту 35, на другое 25. на ноль 16. Когда включаешь плиту и чайник ноль выбивает. Какой нужен автомат, что бы не выбивало? Земля к плите проведена отдельно.
Зачем автомат на нуле?🤔
не хочу там скрутку делать и добавлять провод
@@ENERGOMAG
@@slavapetrishev209 какая нагрузка?
стандартная двухкомнатная квартира, и на кухне плита и чайник, не чего больше мощного нет. @@ENERGOMAG
На нуле не должно быть автомата
Можно ли заменить нуливую шину автоматом, и какой лучше ставить
Это как?
@@ENERGOMAG имеет ввиду вместо шины и клемм вести разводку через автомат. Сверху ноль от тп далее снизу на потребителя
@@user-sy4sq1ck3e ноль может быть отключен только с фазным проводом одновременно
Зачем этот лишний геморой, шину на ноль и всё тут.
А если устоновить АВ 4 полюсный с регулятором напрежения типа РММ-47.IEK, тогда отключится все!.СПОСИБО за ответ.
Только не IEK!!!
Да, действительно ПУЭ Украины, глава 1.7.157, запрещает устанавливать коммутационные аппараты в цепи РЕ-провода, но уж если у вас остались в памяти ДВЕ "пробки" на щитке электросчётчика, так поставьте двухполюсный автомат и живите спокойно... А вот почему в системе TN-C ставили ДВА предохранителя(пробки) - наследие перехода с 127В на 220В...
Спасибо за содержательный комментарий
Вспомнила девка....
какой пункт ПУЭ запрещает устанавливать автомат в системе т-т
ПУЭ говорит, что нельзя устанавливать коммутационный аппарат в цепи PEN
Здравствуйте а на квартире 220В можно ноль через автомат или нельзя
Не нужно
Здравствуйте ещё раз, я сам сегодня щабашка сделал и там на квартире увидел Ноль через автомат сидит 220В фаза отдельно и Ноль тоже отдельно одно полосный автомат 32А
А что может быть если Ноль сидит через автомат 220В можете объяснить завтра сразу поменяю
Спасибо зарание
Наконец то очень подробное объяснение ,почему нельзя ставить автомат или любое другое коммутационное устройство на ноль. Ясно что с нуля ещё идёт и заземление . Вполне полное обьяснение.Кстати сказать очень многие электрики блогеры не говорят ,что не надо ноль разрывать и ставить какое либо коммутационное устройство ( автомат - это и есть коммутационное устройство)
Спасибо за оценку!!! 👍
А как тогда вычислить соседа, который подключился к вашему нулю!? Современные счётчики основаны на нулевом проводе, чтобы вы не делали с нулем, счётчик начнет накручивать несуществующие потребление!
Отсюда, ушлое жулье, зная о том, что нет на нулевых линиях автоматов и прочих устройств, подключаются к вашему, а свой отключают, но делают хитро, всего одну розеточку, к примеру на стиральную машину, которую включают ночью, пока все спят...
Нуль греется сильнее фазы особенно в в цепи 380 в . В моём щите ~220 в , шина фазы и шина нуль , так замерял температуру шин и нулевая всегда при нагрузке в 3-5 kw была горечее фазы
@@sarai-servis7445есть нюанс - ток течёт от фазы к нулю или земле, можешь примотать розетку хоть к батарее но прибор учёта будет крутить
@@ДаниялКенжетаевичч в смысле, от фазы к нулю..!? Это переменный ток, а не акб с постоянкой! Переменка течет по проводу синусоидально и ни как не пересекается с нулём! А уже работа потребителя основана на фазе и нуле, а прибор учета этого потребителя, можно измерять как на фазном проводе так и на нулевом! И если со счетчиками которые работали через фазу, особых хитростей не сделать, то на нулевом, достаточно широкие возможности..!
А если нулевой заменить батареей, которая меет потенциал заземления, но хитрый счетчик имеющий программу, искусственно начнёт накручивать не существующие киловатты из за вдруг изменённого значения сопротивления которое не прописано в проге...
Так и что делать-то, можно, нужно или опасно? Непонятный набор слов
Для кого как...
Так не понятно . Внимательно слушал до момента когда заговорили про ставьте лайки и пишите комментарии, а за устанавливать или нет так и не услышал ..что-то опасно , что-то узнают соседи ...
очень интересно,но нихуя не понял...нужен аатомат на ноль или нет?
Нет,не нужен 😁
Нужен или не нужен это зависит от вашей системы и наличия контура заземления. Если контур есть, ноль является совмещенным с ним, тогда не нужен. Если ноль просто заходит а заземление где-то там или нейтраль изолированная, тогда нужен, потому что в чрезвычайной ситуации (отгар ввода в следствие фазного КЗ у кого-то или старости, спутания проводов неопытным персоналом), вы не сможете обезопасить сеть. Данный ход событий ПУЭ не предусматривает, но он возможен.
@@НикитаШуйский-и4ж ПУЭ запрещает устанавливать коммутационный аппарат на PEN-проводник!
@@ENERGOMAG я знаю. Запрещается с той целью, чтобы приборы не потеряли землю и актуально это только в случае выполнения 2х правил:
1. В прибор заходит PEN, а не N и PE по отдельности.
2. Корпус прибора соединён с PEN.
У большинства же, даже если есть контур и заходит PEN, то в розетках вывод заземления болтается в воздухе и если фаза попадает на корпус толку от PENа нет никакого.
@@НикитаШуйский-и4ж не придумывайте, в ПУЭ такой формулировки нет!!!😎
Если правильно понимаю, то автор имеет ввиду установку автомата (вернее говорит что так делать ни в коем случае нельзя) на проводнике который соединяет шину нуля и шину заземления, но непонятно почему в случае срабатывания этого автомата появится потенциал на корпусах электроприборов, ведь в таком случае фактически получается что система TN-C-S становится TT
нифига не понял из вашей лекции ничего! можно ставить или нет... а если двухполосный то ставить можно или нет... блин... заново лучшу переснимите и раскройте тему заново
просмотрите еще раз 😁
@Master Klass на ноль автомат устанавливать запрещено ПУЭ (ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК)
@Master Klass если все правильно сделано-то не будет
@@ENERGOMAG а если в другой розетке включен потребитель? Получается, что через шину нуля будет напряжение?
Вы определитесь TN C S это объединенные N с заземлением или Раздельно??? запутали окончательно
TN C S это объединенные N с заземлением до и Раздельно после ruclips.net/video/TTbnZVcy69w/видео.htmlsi=MNg3ZVr3G4T-uwfM
Я один нихрена не понял? Хотя я вроде не тупой. Как влияет разрыв цепи в цепи с разрывом цепи? Ответ - никак.
не понятен ваш комментарий 😵
@@ENERGOMAG А вы нормально схему нарисуйте и комментарий сразу станет понятен.
Автомат в случае срабатывания представляет собой разрыв цепи. А теперь пересмотрите свой же ролик: если произойдет обрыв нейтрали (разрыв цепи) и у вас каким то макаром (хрен знает каким) выбьет автомат (то есть на нейтрали, которая итак оборвана произойдет еще один обрыв) то это ой как опасно. ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ТО? У вас получится два последовательных обрыва цепи. И что? Вы эту нейтраль хоть 10 раз разорвите, на общую ситуацию это никаким образом не повлияет.
@@Gogakondrat на контур заземления повлияет (соответственно на электрощит) ruclips.net/video/Omt4f6PMDdM/видео.html
Вы не правильно трактуете установку автоматического выключателя в заземляющий провод вашего дома при обрыве РЕN провода на основной воздушной линии! После расщепления провода PEN перед вашим домом на N и PE и при наличии хорошей земли, необходимо установить автоматический выключатель не в разрыв заземляющего провода, а в провод РЕN до расщепления на N и РЕ. Тогда, при обрыве РЕN провода на линии вашей землей и проводом РЕN от вашего дома к ВЛ никто из соседей не сможет воспользоваться кроме вас. Если произойдет обрыв нулевого провода РЕN до входа в ваш дом и к вашему дому попытается подключиться дополненные нагрузки от соседей, ваш автоматический выключатель по проводу РЕN просто отключится от повышенной нагрузки, а ноль к вашему дому поступит от вашего хорошего заземления до устранения обрыва основного РЕN провода воздушной линии.
Говорите про автомат на нуле, а рисуете его на земле.
автомат от PEN проводника на контур заземления 😎
Скажите сколько осталось ресурсов времени на атомном реакторов в Украины, чтобы понимать когда конец света настанет?
учитывая снижение потребления электроэнергии,думаю сейчас наоборот не знают куда девать электроэнергию.Украиной в Венгрию за девять месяцев 2019 года поставлена электроэнергия на $ 167,111 млн, Польшу - на $ 61,237 млн, Молдову - на $ 32,814 млн, другие страны - на $ 10,328 млн.
Вводной.автомат.должен.отключатьполностью.линию.питание.это.воизбежание.грозы.далее.разводяие.отключают.только.фазы.повторное.зазе мление.на..вл..на.кажд..10.опоре.
был у нас в поселке случай с обрывом нуля техника у людей погорела в двух домах повторного заземления нету
бывает
Система TNC- S могла компенсировать нуль, но сопр.зазем. должно быть меньше 4х ом. Использовать скважину.
Бла бла блаа, одна вода.. Нужно четко и конкретно!
Что не так учитель?
очень интересно, но ничего не понятно)
что не понятно?
Мля , а если у меня нету заземления в доме??? У меня правда нету заземления.
выбора нет
Всю жизнь живу без заземления. Ставьте узо электромеханическое не самое плохое и будет вам счастье.
Ви знаєте шо ми всигда звами
завжди? :)
Не напруга на корпусі,а правильно потенсиал(рус)
Більшість людей не зрозуміють таке формулювання,але чудово розуміють що таке напруга
Точнiше - напруга доторкання ! ))
напруга дотику :)
@@ENERGOMAG ,точно ,напруга дотику на дротi !!! ))
Ты утомил, у меня аккумулятор садиться, а ты рекламу развёл, меньше воды!
Заряди телефон 😁
Автомат на PE перемычкой тумблера соединяется с автоматами на фазы, вообще все поднятые вами вопросы решаются диф.автоматами. При утечке на заземление отключается фазное. Каким образом у вас на корпуса вдруг прибегает фаза? N с PE не соединён! Короче, РЕ не рвём,S-по-вашему, N вместе с фазными. В жилом секторе, частные дома, использование разных фаз на на разные группы чревато. Чтобы чужая фаза не прибежала на ваш N , треба....*.Тема сисек не раскрыта%
Соединять тумблеры автоматов перемычкой??? Для таких есть отдельный котёл в аду
Понял одно, что ничего не понял! ,,,😄
что вам не понятно?
Бред, говорит про ноль, а показывает и мазюкает на доске на земле
Зачем Вы так?
Муторная хрень 🤮🤮🤮
почему?
Слава Украине
Героям Слава 👍
Смерть бандерофашистам.
@@ИгорьЕвсеев-с1ю это кто такие? Где их взять? 😵😵