Déserts médicaux : la liberté d'installation des médecins au centre du débat à l'Assemblée nationale
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- Опубликовано: 11 июн 2023
- Alors que 87% du territoire français est aujourd’hui en situation de désert médical, deux propositions de loi portant des visions différentes pour lutter contre ce phénomène ont été déposées à l'Assemblée nationale. La première, portée par Frédéric Valletoux (Horizons) vise à améliorer l’accès aux soins sans toucher à la liberté d’installation des médecins. C’est ce texte qui est à l’ordre du jour de l’Assemblée cette semaine. La seconde, d'initiative transpartisane, a été déposée par Guillaume Garot (Socialistes). Celle-ci veut empêcher les médecins libéraux de s'installer dans les zones surdotées. Des amendements en ce sens seront défendus dans l’hémicycle lors de l’examen de la proposition de loi qui sera débattue cette semaine. Incitation, régulation, coercition… La liberté d’installation sera au cœur du débat à l’Assemblée.
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Les types ils ont pas compris qu'ils veulent réguler du vide. Pour réguler des installations il faudrait deja qu'il y ait des médecins qui s'installent messieurs les génies. On arrive plus à faire tourner un cabinet à 25 balles, on ne peut pas investir dans son outils de travail, on ne peut pas embaucher une secrétaire, etc...Un moment il faudra bien parler de l'attractivité du métier. Il vaut mieux être microkiné ou calinotherapeute ou je ne sais pas quel autre bullshit job à 80e la consultation.
Ouai de ouf, on devrait les obliger à vivre ou on veut, bosser minimum 70h par semaine, et avec un salaire fixe par la sécu à 2000€ net par mois… ça serait amplement suffisant pour leur petite étude!!! Et surtout 10 gardes de nuit non rémunéré car pas besoin ils sont déjà assez riche avec 2000€!!! Et pour leur secrétaire ils ont qua réduire leur temps de sommeil et ça ira!!!
Allez moi je suis énarque à 8000€ par mois sans mes avantages! Bisous
Les médecins agresser personnes en parle 😮 fêtes travailler les médecins généraliste jour et nuits 🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉😂😂😂ces la fêtes au villages
Edouard Phillipe et les ps… merci au revoir. Des gens sérieux svp.
Si vous manquait d effectif je suis pret a venir
On ne force pas les branleurs au travail ( sncf, ratp, syndicalistes….) mais on impose aux personnes qui font 10ans d’études et 70h/semaine….
Elle est belle la France!!!!
Les gens les plus agressif envers les médecins sont bizarrement ceux qui font la grève depuis 7 ans 🤔 comme si le numerus clausus mis en place en 1971 était la faute des gens médecins
La France….. 😂😂 on obligé pas, on régule. Le discours typique du socialo
Lol c’est tellement hors sol. Ils pensent ces technocrates que les médecins n’ont pas le choix.
Encore des solutions de technocrates: alors que LA GESTION PAR L'ETAT EST RESPONSABLE depuis plusieurs années de cette pénurie organisée et largement prévisible par la pyramide des âges, on en fait supporter la responsabilité aux médecins. Moi je serai médecin je me déconventionnerai aussi sec....Et avec les usines à gaz des ARS comme décideurs, vu comme elles ont géré la pandémie on est mal barré. Mort annoncée de l'exercice libéral ....Quelles solutions déjà mises en œuvre? Contraintes administratives, tiers payants, tarif de consultation en forme d'aumône. Nous allons droit à une médecine interventionniste d'Etat bas de gamme et couteuse pour le contribuable avec des médecins qui finiront au forfait et qui se désintéresseront complètement de leur patients...
Tous les français financent la sécurité sociale donc tous les français doivent pouvoir en profiter : les médecins conventionnés doivent être équitablement répartis comme les pharmaciens ou les enseignants, policiers , gendarmes etc...
Et s'ils veulent s'établir convention, ils doivent rembourser une somme correspondant à leurs études en france non payantes.
S'ils ont fait leurs études ailleurs , ils font ce qu'ils veulent hors convention.
En ben sans forfait vous croyez qu'ils sont intéressés ? Ne me faites pas rire. Ils s'en fichent complètement. Ca fait 6 mois que j'ai mal au ventre et ils n'ont toujours pas trouvé pourquoi. 10 minutes par patient, pas plus. Dans les années 90 j'avais un généraliste qui, quand il vous serrait la main, vous projetait vers la chaise de manière que vous volez. Pour que vous ne traîniez pas vos pieds et que ça se passe plus vite. 😂
@@Marie-bx7op Je rembourserais mes études quand l'Etat aura remboursé mes années de fonctionnariat forcé à l'hôpital public non payés. (Croyez moi les calculs sont pas bons Kevin...)
On y est déjà. Ce qui est dommage c'est d'avoir cassé un système qui contentait jusqu'à une époque encore récente beaucoup de monde et qui ne coutait pas cher au contribuable pour un fonctionnement qui était loué par beaucoup.
@@Marie-bx7op Oui Marie les français financent et plus ou moins selon leurs moyens. Mais dans tous les domaines où l'Etat prend totalement, s'impose sans concurrence, et prend la place de la gestion par les professionnels ET par les personnes concernées elles mêmes au nom du "bien commun", on aboutit toujours à la même déroute. Du coup les contraintes augmentent peu à peu pour colmater les erreurs précédentes....jusqu'à bloquer le système. A l'arrivée vous trouverez le totalitarisme .Il en est ainsi actuellement pour l'éducation, les retraites, etc etc. où les décisions sont imposées d'en haut et où les gens concernés n'ont plus de choix. Je suis professionnel de santé à la retraite et j'ai vécu la dégradation progressive due à l'interférence de plus en plus forte des technocrates.Dès les années 2000 je prévenais mes patients de ce qui arrivait en voyant les décisions prises...ou pas prises volontairement pour "faire des économies" comme celle d'augmenter le numérus clausus. Dans ce pays au centralisme autocratique et déconnecté, la base n'a plus son mot à dire. On lui restreint sa liberté d'action pour "le bien commun" au nom de décisions prises à l'emporte pièce et sans réflexion sur les conséquences. Une remarque sur le financement des études: ne pensez vous pas que l'internat prolongé à faible rémunération et sans lequel les hôpitaux seraient condamnés permet de rééquilibrer la donne. Et dans un pays où maintenant presque la moitié de la richesse produite repart immédiatement dans la poche de l'Etat pour redistribution opaque voyons nous la qualité globale progresser (bonne question des gilets jaunes )? Non c'est le contraire....."L'Etat est une grande fiction dans laquelle tout le monde s'efforce de vivre au dépend de tout le monde" Frédéric Bastiat.
Offre les députés ont réagi pour pour mettre des médecins partout ton France
Il n'y a pas eu un déplacement du président Macron sur ce sujet....!!!???
Mais,il est vrai que les médias étaient plus préoccupés par la quarantaine de musiciens de la casserole....!!!!
Gouverner c'est prévoir. Si les chambres et les gouvernement n'ont pas fait leur travail ce n'est pas aux médecins de trinquer. Liberté Egalité Fraternité ! Par quoi ça commence déjà ?
En même temps face à une population qui a de moins en moins envie de bosser mais qui en veulent toujours plus , une population dont la seule préoccupations c'est juste leur vie leur petit plaisir leur petit bonheur .... tu ne peux pas faire grand chose pour anticiper
Et bien justement au nom de ce principe , tous les français financent la sécurité sociale donc tous les français doivent pouvoir en profiter : les medecins conventionnés doivent être équitablement répartis comme les pharmaciens ou les enseignants, policiers , gendarmes etc...
Et s'ils veulent s'établir convention ils doivent rembourser une somme correspondant à leurs études non payantes.
Liberté égalité fraternité ?! 😳 … 🫢🤭 …. 🤣🤣🤣😂😂 Mais cette devise n’a plus rien à voir avec la France d’aujourd’hui .
Elle est ou la Fraternité ? La liberté de quoi ? Égalité ?! Ça se mange ? … non mais sérieusement c’est mort ça; c’est devenu une blague aussi pourrie que celle sur les Belges 🤷🏻
@@Marie-bx7op Marie si les internes ne faisaient pas tourner les hôpitaux à bas couts notre système s'effondrerait. D'autre part si à chaque fois que des études dites gratuites donnaient lieu à des remboursements à l'Etat il y aurait de quoi s'amuser. Dans les écoles de l'armée vous êtes même payé dès le début des études, et là on peut considérer que vous êtes redevables, or vous ne l'êtes que par une durée minimale d'engagement. Et ne comparons pas trop avec des professions qui ont peu à voir : le pharmacien est un commerçant et le contrôle d'installation est plutôt une protection pour lui, de même pour les notaires. Pour les enseignants le système est une usine à gaz non satisfaisante qui sacrifie les nouveaux arrivants. Et ne comparons pas notre système de soins avec des systèmes bien pires que le notre !
@@emmanuel3490 Bah si c'est pour dire que tous les Français sont fénéants ce sera difficile à croire même si une certaine tendance à faire passer les droits avant les devoirs va dans votre sens.
La question est :
Qui doit être prioritaire ? Le patient ou le médecin ?
Étudiants en medecine merci de relire Charles Balint ! ! Les réponses sont dans ses ouvrages .
Mdrrrrr mais on n'est pas à votre service hein
@@willgallagher3991 non mais regardes toutes les derniere vidéos sur les desert elle commente des dingueries, elle a juste le seum contre les medecins
Les mecs se font payer leurs études avant de faire du pognon sur la santé des gens et d'assurer la pérennité de leur business de crypto-fonctionnaire grâce au remboursement de la sécu, il n'est donc pas incohérent ni absurde de leur imposer des contraintes temporaires de maillage territorial comme on l'impose aux juges, aux policiers, aux militaires, etc.
L'intérêt collectif doit primer sur l'intérêt individuel voire individualiste. Imaginez un Ukrainien qui dirait : non, non, moi, je ne vais pas au front...
En Algérie (et d’autres pays), les médecins ont un “service civil” obligatoire à l’issue de leurs études, payées par l’Etat - donc le contribuable, vous et moi - d’une durée de, je crois, 3 années. En gros, ils ne peuvent pas s’installer à leur compte avant d’avoir travaillé dans le service public un certain nombre d’années à des postes attribués (ils prennent en compte les préférences, mais elles ne sont pas du tout automatiques), et doivent rendre à la communauté.
Et je trouve cela absolument nécessaire, pour ne pas dire un minimum
Les mecs ils payent des impôts à donf , remboursent leur études ( qu’ils ont déjà remboursé pendant leur externat et internat en faisant tourner l’hôpital pour des clopinettes) et ils payent même les études de tes gosses !!!!
Le juge a des congés payés, zéro jour de carence et ne risque jamais d’être attaqué en justice en cas d’erreur.
Le militaire est a la retraite à 40 ans.
Le policier a des congés payés, zéro jour de carence.
Compare ce qui est comparable
Mais du coup pourquoi les avocats, les ingénieurs, les techniciens, les plombiers, les électriciens, les maçons, et tout ceux qui "bénéficient" d'études "gratuites" ne sont pas contraints au maillage territorial et à la limitation de leurs revenus?
Plus sérieusement, un médecin en formation ne coute absolument rien à l'Etat, il est salarié de l'hôpital dès sa troisième année d'étude (un mi temps à 100 euro par mois) et on ne parle même pas de l'internat qui permet aux hôpitaux de tourner avec des médecins payés 70% du smic.
On peut tourner le calcul dans tous les sens, mais un étudiant en médecine Français rapporte beaucoup plus d'argent qu'il n'en coute.
En ce qui concerne la liberté d'installation, j'attends avec hâte que l'Etat et les collectivités locales salarient des médecins fonctionnaires. Evidemment ca coutera beaucoup plus cher à la collectivité (et faudra plus trop compter sur les consultations après 17h), mais on pourra discuter de contraintes d'installation à ce moment là.
Ça donne envie d'être violent de lire un ramassis de conneries pareil. Franchement il y a des claques qui se perdent
T conducteur de train toi!!!!
Quand je suis venue en France dans les années 90 et quand j'ai vu votre système de cabinets privés, malgré mon jeune âge j'ai pensé- leur système va se casser la gueule ! Et ben 30 ans après c'est fait ! Construisez les policliniques, les espaces santé, bon sang ! Obligez les médecins de travailler 3 ans après leurs etudes gratuits, comme écrivent ici les citoyens sensés. Tapez Espace Santé Dunkerque, vous allez voir, c'est un truc génial. Comme une mini policlinique en centre ville, facile d'accès, avec plein de spécialistes dedans. Voilà ce qu'il vous faut !!!
Les études ne sont pas gratuites. Mais elles sont aussi largement remboursées par les médecins que ce soit au cours de leurs études mêmes ou ensuite. et "obliger quelqu'un à travailler trois ans" ca s'appelle de l'esclavagisme, c'est interdit depuis longtemps en France.
oui en France on a aussi en même temps le TGV et le train de banlieue. J'étais dans une maison médicale créée à 5 professionnels différents en 1991 donc bien avant la tendance actuelle, et oui c'est un excellent mode d'exercice. Mais ça ne change pas la pénurie qui reste la pénurie; d'autre part plusieurs spécialistes ne remplacent pas un bon généraliste d'expérience. Il n'y a pas à opposer différents types d'exercice, il y a à favoriser l'envie de travailler pour les professionnels.( Il en est de même dans l'éducation nationale: observez la crise de vocations et la baisse de qualité). En médecine les études sont difficiles, le métier est difficile car la matière première est l'humain. Si on ne donne pas envie, les professionnels démissionneront. A l'inverse plus vous obligerez plus vous démotiverez et vous aurez le même résultat que dans l’Éducation nationale...
Au Canada, pour son premier poste, un médecin n’a pas le droit de refuser d’être envoyé « en région ».
Ce serait d’autant plus compréhensible en France que les études n’y ont pas un coût aussi élevé qu’en Amérique.
Quand l’État finance l’instruction, il est en droit d’exiger un minimum de contrepartie. Autrement, parlons de faire payer aux étudiants français les sommes réclamées par les universités américaines, et on va rigoler …
Au fait, supprimer le numerus clausus, c’est pour quand ?
Ça existe déjà en France ça s'appelle l'internat heureusement que les médecins sont tellement peu nombreux qu'ils tiennent les politiques par les couilles, les politiques n'ont honte de rien
il est bien plus intéressant de rembourser ses études en mode US avec les rémunérations qu'il y a là bas que notre système français, si l'on se place dans le seul intérêt économique de la santé
La carte montre des zones rouges dans le Sud vers Montpellier . Mais ça n'est pas parce que nous avons plus de médecins que la situation est meilleure !
Ca devient catastrophique ( histoires de délais à 5 ou 6 mois pour les spécialistes, les dentistes etc ...ce qui amène à des situations catastrophiques dans le fonctionnement des urgences ( surcharge , engorgement etc.... , dont parle depuis longtemps patric Pelloux par exemple
Les études médicales sont payés par les impôts
Au Canada , la consultation est aux alentour de 140 dollars canadiens
Il vaut mieux se taire qd on connaît pas les réalités des choses pour pas dire n importe quoi
Si on va sur ce terrain la, je vous invite a regarder les statistique de la DRESS qui montre clairement que les docteurs remboursent largement leurs études. Une fois diplomés, ils n'ont aucune dette financières à " rembourser ". Et pour info, le canada aussi a des problèmes de couvertures territoriales malgrés cette mesures coercitives. Comme quoi regler un problème quantitative par de la regulation ne fonctionne pas sur le long terme ...
Rien ne marchera par la force ......