I'm just an average table tennis player. Watching the Great Waldner play makes me want to practice even more techniques. He is just so..."AMAZING and INSPIRING"..My HERO...Waldner!
Lui is a legend also. He has the most trick serves I have ever seen. This was back then were you can hide your serve. He introduce the RPG (reverse penhold grip) to counter the fast attacking shakehand players. Waldners placements of the ball is a good example to counter the penhold grip players. When they change to 40mm it gave a the RPG one hell of an advantage because they can attack on both sides and gives them more agle of attack. The game is slower compared to the 38mm ball back then.
@SuperChessboy en realidad odio eso ajajajaja, pero esa es la idea de ser lapicero. La reinvención del lapicero la partió Liu, añadiendo el estilo mariposa y potenciado al máximo por wang hao. En la actualidad wang hao posee un reves igual o incluso más potente que la mayoría de los clásicos. Obvio que por la mecánica del revés clásico hay jugadores que le pegan con una fuerza increíble, por mencionar algunos que me gustan esta Kreanga (obvio xDD) y el alemán Bastian Steger. Saludos!
Eso es cierto, en cuestion de gustos cada persona tiene su favorito. En este caso el mio es Person, sin negar el talento de Waldner y Guoliang. Buen post, gracias. Demasiado servicio, y al estilo de antes con 5 servicios por lado mucha ventaja para Waldner, hasta dudo que fueran pelotas de 50 mm. Ahora es un poco mas vistoso el juego, en ese momento demasiadas 3ra bolas, sirvo y te la desaparezco.
buen video lei un tipo que decia quien es liu guoliang....cuando se es ignorante es mejor no opinar,esta demas decir quien es el que sabe de tenis de mesa lo tiene clarisimo y por si queda alguna duda hace poco en holanda dirigio a todos los jugadores chinos por que es el actual tecnico de la seleccion china,el mensaje es claro al tipo del video le gsuta mas guoliang y eso tambien esta demas decir quien es waldner.
jejejeje, ese de arriba fue un amigo que postio con mi cuenta...jajaja waldner en este set fue un mounstruo, pero sinceramente liu era una maravilla utilizando el poro corto...
well yeah. I never said he was a chump, but after losing so badly throughout the game and repeatedly hitting his serve return off the back, it isn't that hard to believe the last point would end up like that, especially with Waldner ultra-confident.
Puede que existan orientales con más palmarés que jan-ove , pero la elegancia del sueco lo concierten en el Mozart de este deporte , es único en todo los sentidos , sencillamente es el mejor .
Liu Guoling actully had 6-0 on Waldner in matches post this team final. After this Waldner beat Liu 6 times in a row. They are both have won olympic & world champions. Give respect to them BOTH plz
@cesarsignovital La cosa no es que Jan sea el mejor de la historia cosa que es totalmente cierta, la cosa es la paliza que le pega a Liu Guoliang xDD y el último punto es de museo muy típico de Jan saludos
amigo ya esta demostrado que el estilo asiático o lapicero tiene debilidades y el estilo tradicional es el mejor estilo por las ventajas que ofrece, también soy jugador y conozco del tema y eso es indiscutible...
who are the commentators? The male one favored Liu over Waldner, obviously. Though it was understandable to support the compatriot player, it was unpleasant to depreciate Waldner that he was NOT the winner of Grand Slam. The female commentator also questioned his VERY view.
Estoy de acuerdo! Un jugador es mas que resultados!! Mejor dicho, haré de cuenta que no he leído nunca estas blasfemias en contra del Fenómeno del Tenis de Mesa.
Waldner es el mayor genio de la historia de este deporte, no entiendo como alguien puede atreverse a discutir lo contrario. Por otra parte China es casi el monopolio historico y ni que hablar actual del tenis de mesa, por lo que es mas magico que el mas grande sea de otro pais (nadie lo prefiere por ser europeo, es absurdo), su elegancia su tecnica, su talento es algo jamas visto me animaria a decir en casi ninguna disciplina.
liu ... jajaj liu es el entrenador principal de el equipo chino y una gran leyenda .... sin duda me kedo con waldner pero si sabes algo de este deporte no preguntas kien es lui .. :P
@darkblue84 es cosa de gustos simplemente , a mi eno lo personal me gusta más como juega ma long que waldner pero es cosa de gustos , lo cual no quiere decir que no reconozca a waldner como un genio y una leyenda del tenis de mesa
amigo ya esta demostrado que el estilo asiatico o lapicero tiene debilidades y el estilo tradicional es el mejor estilo por las ventajas que ofrece, tambien soy jugador y conozco del tema y eso es indiscutible...
that last point looked set up, how could any top notch player of any nation, especially china, get off the table like that with waldner, WALDNER standing at the other end.
@cesarsignovital es solo cosa de gustos... no tiene nada que ver que waldner sea el mas talentoso de todos los tiempos (cosa totalmente indiscutida), con que a alguien, en este caso a mi, no me guste el estilo agresivo (servicio y 1° ataque) de guoliang. Además, yo juego lapicero y hay que congeniar con la raza en extincion jajajaja ya que somos pocos los que quedamos, saludos
el mejor de todos los tiempos es Waldner sin duda, pero la legion tenismesistica de China aumento de fuerza y campeonatos desde que Liu Guoliang es su entrenador... asi que creo que ambos tienen merito... pero eso si Waldner hizo que comiera tierra en este partido¡¡¡ D: XD
wang liquin es tricampeon mundial, y waldner bicampeon, osea 2 es mayor que 3???....osea ser tricampeon mundial es menos que ser bicampeon mundial Bueno que chinos dicen eso, wadlner sera el mas popular pero no el mejor es loq ue muchos confunden ademas lo dicen pq es europeo ,la mayor parte tira para europa
hablar de talento es algo subjetivo y no cuenta para este tipo de comparacion, solo se que nadia comaneci ha logrado tomar el oro en su primer torneo. john como explicas kong campeona en su primer mundial 1995 y walnder empieza en 1983 y gana en el 1989 las 2 medallas de oro olimpicas de liu y kong no cuentan?? cuantos oros olimpicos tiene waldner, el se demoro 9 años en tener gran slam liu 4 años y kong 5 como explicas eso?? yo no discuto con fans sino con personas razonables
Waldner es el mejor occidental de todos los tiempos pero en la general hubo varios chinos mejores que el y sin ir mas lejos ma lin gano cuatro medallas de oro olimpicas que en el tenis de mesa es el titulo mas importante el sueco solo una. Lo interesante es que waldner en su momento con su juego sometio a los chinos atacandolos al revez de ese ridiculo juego de lapicero que solo servia para bloquear forzando la muñeca casi 180 grados (ni siquiera era un revez) y que por la velocidad del juego ya se habia vuelto obsoleto, pero luego los chinos corrigieron adaptandose al juego clasico o usando el reves de lapicero pero inviertiendo la cara como lo hacen los clasicos. A partir de alli no hay discusiones hubo por lo menos cuatro jugadores chinos que al sueco le ganarian con categoria. Igual un groso waldner
wang liquin 3 times world campion, the fact many people love walnder playing doesnt nake him the best..how many 3 times world champion? if he is that good, he s been 6 times national champion and he s playing like 20 years..the career of liu is flaweless, every wttc and every OG at least one medal
WAU le primer genio que descubre que los resultados no importan, quememos los libros de estadistica entonces la pòtencia deportiva no es USA los resultados no importan entonces sera barbados la potencia olimpica y brasil tampoco es potencia en futbol pq los resultados no cuentan obvio ser tricampeon mundial no importa.. cuando tengas un argumento solido y hagas una matematica en que 2 es mayor a 3 me avisas ya? bye fan boi no es blasfemia tu heroe ya fue hace rato,no vivas en el pasado
porque no mencionas las palizas que liu le ha dado a waldner...o la que le dio wang hao en la copa del mundo esa si fue una autentica clase de reves para el sueco 😂😂😂😂
i know yrs bk they were allowed to hide their service.......like any1 dnt know that? anyway u tryna say waldner didnt outplay liu in this vid and made him look silly? liu is a good player, but r u stil tryna argue wid me bout the fact dat waldner didnt make him look silly in this vid?
hola en realidad no pongo el set que mas me conviene y encuentro que liu es el mejor lapicero que ha habido y meritos tiene de sobra. Este lo subi porque tiene una calidad tecnica increible, pero por sobre todo porque el 90% de los otros videos que tengo (incluyendo el set 3 de este partido, donde liu tenia todo para ganar) son demasiado largos para subirlos jejeje, y como no soy un experto en pc, no se bien como arreglar y acortar los otros, saludos y viva el estilo lapicero!! (soy lapicero)
no offense...but i think Liu was kinda nervous facing the greatest of them all...he couldn't keep his nerves....he was a bit lost and couldn't react properly.....who could blame him... he was playing against Waldner...Simply the Best...anyways..peace yah all !
lmao... what do you mean "WALDNER".. what, a table tennis genius, who else would manage to do that. If anyone could do it, it was waldner. And it doesn't look set up at all, looks more like the other guy just got psyched out.
esta claro q waldner es el mas talentoso de la historia del tenis de mesa, pero me quedo con liu x un asunto de preferencias personales, yo juego lapicero, prefiero buscar el 1° ataque, etc...y si ves el historial de triunfos de guoliang no esta tan alejado de los de waldner... x otro lado, el ultimo punto es obvio q lo gana waldner, no tiene nada q ver con quien me guste mas, se llama apreciar el buen tenis de mesa... saludos
para los que no saben waldner ha jugado 25 torneos europeos y solo gano un individual(1996) y de 25 torneos nacionales suecos gano 6...xq sera,jajjaja jjajaja
Como ya dije antes los chinos son los dueños de este deporte, no creo que lo adoren de casualidad. Aun si quieres ser resultadista, gano dos mundiales en singles pero perfectamente podria haber ganado 4 (dos finales), 2 finales olimpicas en sinlgles (record), 11 finales del mundo!!!. Nada que decir
Como no le pudo ganar desde 1992 cuando liu era un niño,liu solo necesito 4 años para ganar TODO!!! SI WALDNER ES TAN GRANDE PQ NO LLEGO A LA FINAL EN LA PRIMER VEZ???. NO SABEN QUE WALDNER PERDIO 11-2,11-0,11-7 CON KORBEL EN LA LIGA ALEMANA....Q GRANDEZA SEGURO KORBEL LO RESPETA MUCHO. CONTRA CHINA EN EL 2006 WALNDER NO DIO LA CARA,SIENDO EL 1 DE SUECIA QUE EJEMPLO SEÑORES!!
I'm just an average table tennis player. Watching the Great Waldner play makes me want to practice even more techniques. He is just so..."AMAZING and INSPIRING"..My HERO...Waldner!
I just love how Waldner just stood there, blocked it, and then gave Gouliang "that look."
love that last point, waldner's so composed
i love watching this video over and over again.... that last point really is damn wicked... Waldner really is the best ever.... peace yah all !
Lui is a legend also. He has the most trick serves I have ever seen. This was back then were you can hide your serve. He introduce the RPG (reverse penhold grip) to counter the fast attacking shakehand players. Waldners placements of the ball is a good example to counter the penhold grip players. When they change to 40mm it gave a the RPG one hell of an advantage because they can attack on both sides and gives them more agle of attack. The game is slower compared to the 38mm ball back then.
the last match between the biggest player of all times, J.O. you are the best!!!!!!, amazing last point
@SimpelTV
the short rallies are likely because jo and liu had the best serves/3rd ball attacks in the hidden serve era.
it was very cool in the last point !! All spins master !!
wicked return on the last part...Waldner makes it look so damn easy returning a difficult stroke from liu...Waldner the Best,,,peace!
@SuperChessboy en realidad odio eso ajajajaja, pero esa es la idea de ser lapicero. La reinvención del lapicero la partió Liu, añadiendo el estilo mariposa y potenciado al máximo por wang hao. En la actualidad wang hao posee un reves igual o incluso más potente que la mayoría de los clásicos. Obvio que por la mecánica del revés clásico hay jugadores que le pegan con una fuerza increíble, por mencionar algunos que me gustan esta Kreanga (obvio xDD) y el alemán Bastian Steger. Saludos!
Eso es cierto, en cuestion de gustos cada persona tiene su favorito. En este caso el mio es Person, sin negar el talento de Waldner y Guoliang. Buen post, gracias. Demasiado servicio, y al estilo de antes con 5 servicios por lado mucha ventaja para Waldner, hasta dudo que fueran pelotas de 50 mm. Ahora es un poco mas vistoso el juego, en ese momento demasiadas 3ra bolas, sirvo y te la desaparezco.
buen video lei un tipo que decia quien es liu guoliang....cuando se es ignorante es mejor no opinar,esta demas decir quien es el que sabe de tenis de mesa lo tiene clarisimo y por si queda alguna duda hace poco en holanda dirigio a todos los jugadores chinos por que es el actual tecnico de la seleccion china,el mensaje es claro al tipo del video le gsuta mas guoliang y eso tambien esta demas decir quien es waldner.
jejejeje, ese de arriba fue un amigo que postio con mi cuenta...jajaja
waldner en este set fue un mounstruo, pero sinceramente liu era una maravilla utilizando el poro corto...
well yeah. I never said he was a chump, but after losing so badly throughout the game and repeatedly hitting his serve return off the back, it isn't that hard to believe the last point would end up like that, especially with Waldner ultra-confident.
they are both the master of table tennis.
Liu got owned.
Waldner is seriously on top of his game for this one...
the last shoot is unbelieveable.
is this the WTTC '97? anybody knows...thanks! peace yah all !
is this Malaysia? i saw Genting and Telekom,
this is my country man...
i donno Waldner have been come to my country...lol
Puede que existan orientales con más palmarés que jan-ove , pero la elegancia del sueco lo concierten en el Mozart de este deporte , es único en todo los sentidos , sencillamente es el mejor .
ma long lo supera en todos aspectos
@TTHurricane So does Waldner. Both of these guys were the best servers in the world at the time.
Liu Guoling actully had 6-0 on Waldner in matches post this team final. After this Waldner beat Liu 6 times in a row. They are both have won olympic & world champions. Give respect to them BOTH plz
@cesarsignovital La cosa no es que Jan sea el mejor de la historia cosa que es totalmente cierta, la cosa es la paliza que le pega a Liu Guoliang xDD y el último punto es de museo muy típico de Jan
saludos
liu guoliang le gano mas partidos
Yes, even the Chinese see Waldner as a God. You have to understand what he did to appreciate why he will always be #1.
amigo ya esta demostrado que el estilo asiático o lapicero tiene debilidades y el estilo tradicional es el mejor estilo por las ventajas que ofrece, también soy jugador y conozco del tema y eso es indiscutible...
who are the commentators?
The male one favored Liu over Waldner, obviously. Though it was understandable to support the compatriot player, it was unpleasant to depreciate Waldner that he was NOT the winner of Grand Slam. The female commentator also questioned his VERY view.
Waldner's backhand is one of the world's best and most accurate and effective. Waldner the Best..the Greatest of all Times...anyways peace yah all !
I want to play like this Waldner!
erm, wads the meaning of ball displacement? can tell me? thx! xD 5 stars *****
Estoy de acuerdo! Un jugador es mas que resultados!! Mejor dicho, haré de cuenta que no he leído nunca estas blasfemias en contra del Fenómeno del Tenis de Mesa.
Waldner es el mayor genio de la historia de este deporte, no entiendo como alguien puede atreverse a discutir lo contrario. Por otra parte China es casi el monopolio historico y ni que hablar actual del tenis de mesa, por lo que es mas magico que el mas grande sea de otro pais (nadie lo prefiere por ser europeo, es absurdo), su elegancia su tecnica, su talento es algo jamas visto me animaria a decir en casi ninguna disciplina.
liu ... jajaj liu es el entrenador principal de el equipo chino y una gran leyenda ....
sin duda me kedo con waldner pero si sabes algo de este deporte no preguntas kien es lui ..
:P
amazing waldner
@xXxTonkzxXx he does own the show.
@darkblue84 es cosa de gustos simplemente , a mi eno lo personal me gusta más como juega ma long que waldner pero es cosa de gustos , lo cual no quiere decir que no reconozca a waldner como un genio y una leyenda del tenis de mesa
ma long es el mejor ya supero a waldner y guoliang
amigo ya esta demostrado que el estilo asiatico o lapicero tiene debilidades y el estilo tradicional es el mejor estilo por las ventajas que ofrece, tambien soy jugador y conozco del tema y eso es indiscutible...
where are the other sets?
what year is this?
set 3?
what year is it? thanks
Year?
Wow, both players have O.M.G serves...
jan ove waldner el mejor jugador de tenis de mesa de todos los tiempos......larga vida al rey
tu comentario fue hace 5 años es entendible que digas algo asi......el mejor es Ma long ya supero al sueco
Liu got OWNED :D 7:02 i love Waldner 5/5!
donde esta el tercer set??
the last point looked so easy for waldner. it seemed like he was toying with the opponent
this in my opinion is the top level of Waldner's play, or close to it anyways
that last point looked set up, how could any top notch player of any nation, especially china, get off the table like that with waldner, WALDNER standing at the other end.
Jan Owe - my hero !!
@cesarsignovital
es solo cosa de gustos...
no tiene nada que ver que waldner sea el mas talentoso de todos los tiempos (cosa totalmente indiscutida), con que a alguien, en este caso a mi, no me guste el estilo agresivo (servicio y 1° ataque) de guoliang.
Además, yo juego lapicero y hay que congeniar con la raza en extincion jajajaja ya que somos pocos los que quedamos, saludos
he always was and is but he is the best!
This is the wttc team final from 2000.
Waldner was pretty stable in his game?
and as already said, that last ball is just fucking incredible
@Jeteso2009 oh ok i see him...
Watch the rest of the match then, Liu had THREE match points in the deciding set
這江嘉良是怎麼回事?竟然說老瓦不是大滿貫,要得過混雙和雙打才算?
el mejor de todos los tiempos es Waldner sin duda, pero la legion tenismesistica de China aumento de fuerza y campeonatos desde que Liu Guoliang es su entrenador... asi que creo que ambos tienen merito... pero eso si Waldner hizo que comiera tierra en este partido¡¡¡ D: XD
pero liu le gano muchos mas partidos a waldner y ma long supera al sueco y por mucho
look at the last point.....waldner is so cool!!
Why does he keep spitting on his hand?
@darkblue84
bueno, el lapicero ya no es moderno. Te gusta correr por todos los reveses wue te echan? Pues a mi no :-)
se la pitio, dios padre
wang liquin es tricampeon mundial, y waldner bicampeon, osea 2 es mayor que 3???....osea ser tricampeon mundial es menos que ser bicampeon mundial
Bueno que chinos dicen eso, wadlner sera el mas popular pero no el mejor es loq ue muchos confunden ademas lo dicen pq es europeo ,la mayor parte tira para europa
After watching this set, I can never argue that Waldner is not the greatest of all time.
Waldner won the point anyway, but Liu's last shot was illegal. The ball did not go over the net.
hablar de talento es algo subjetivo y no cuenta para este tipo de comparacion, solo se que nadia comaneci ha logrado tomar el oro en su primer torneo.
john como explicas kong campeona en su primer mundial 1995 y walnder empieza en 1983 y gana en el 1989
las 2 medallas de oro olimpicas de liu y kong no cuentan?? cuantos oros olimpicos tiene waldner, el se demoro 9 años en tener gran slam liu 4 años y kong 5 como explicas eso?? yo no discuto con fans sino con personas razonables
about what??
Waldner es el mejor occidental de todos los tiempos pero en la general hubo varios chinos mejores que el y sin ir mas lejos ma lin gano cuatro medallas de oro olimpicas que en el tenis de mesa es el titulo mas importante el sueco solo una. Lo interesante es que waldner en su momento con su juego sometio a los chinos atacandolos al revez de ese ridiculo juego de lapicero que solo servia para bloquear forzando la muñeca casi 180 grados (ni siquiera era un revez) y que por la velocidad del juego ya se habia vuelto obsoleto, pero luego los chinos corrigieron adaptandose al juego clasico o usando el reves de lapicero pero inviertiendo la cara como lo hacen los clasicos. A partir de alli no hay discusiones hubo por lo menos cuatro jugadores chinos que al sueco le ganarian con categoria. Igual un groso waldner
exacto y ma long lo supero tanto en titulos como en forma de jugar agresivo como ningun jugador que haya jugado este deporte
They had the Olympic semi in 2000 :P
wang liquin 3 times world campion, the fact many people love walnder playing doesnt nake him the best..how many 3 times world champion? if he is that good, he s been 6 times national champion and he s playing like 20 years..the career of liu is flaweless, every wttc and every OG at least one medal
what about liqin?
J.O. Waldner = greatest player ever
damn waldner is born for ping pong
guoliang was a world champion, world cup winner, and olympic gold medalist. waldner is better, but liu isn't a chump.
WAU le primer genio que descubre que los resultados no importan, quememos los libros de estadistica entonces la pòtencia deportiva no es USA los resultados no importan entonces sera barbados la potencia olimpica y brasil tampoco es potencia en futbol pq los resultados no cuentan obvio ser tricampeon mundial no importa.. cuando tengas un argumento solido y hagas una matematica en que 2 es mayor a 3 me avisas ya? bye fan boi
no es blasfemia tu heroe ya fue hace rato,no vivas en el pasado
Menuda palizaaa
porque no mencionas las palizas que liu le ha dado a waldner...o la que le dio wang hao en la copa del mundo esa si fue una autentica clase de reves para el sueco 😂😂😂😂
decis que por esos numeros waldner no es un gran jugador ?
wang li qin at 4:47 haha...he was once a partner of liu guo liang but now...haha
i know yrs bk they were allowed to hide their service.......like any1 dnt know that? anyway u tryna say waldner didnt outplay liu in this vid and made him look silly? liu is a good player, but r u stil tryna argue wid me bout the fact dat waldner didnt make him look silly in this vid?
But he is the only ping pong player to win all the prizes in all kinds of competition.
Nobody has been as "powerful" as him.
Why do some people think it is funny to click dislike?
this is liu quoliang at his age limit
7.02 one of the hardest shot to play just got blocked by waldner like a piece of cake. LOL
@TheRoslundable sin bigote, without moustache
hola en realidad no pongo el set que mas me conviene y encuentro que liu es el mejor lapicero que ha habido y meritos tiene de sobra. Este lo subi porque tiene una calidad tecnica increible, pero por sobre todo porque el 90% de los otros videos que tengo (incluyendo el set 3 de este partido, donde liu tenia todo para ganar) son demasiado largos para subirlos jejeje, y como no soy un experto en pc, no se bien como arreglar y acortar los otros, saludos y viva el estilo lapicero!! (soy lapicero)
no offense...but i think Liu was kinda nervous facing the greatest of them all...he couldn't keep his nerves....he was a bit lost and couldn't react properly.....who could blame him... he was playing against Waldner...Simply the Best...anyways..peace yah all !
I'm sure you definitely don't know what table tennis is.
lmao... what do you mean "WALDNER".. what, a table tennis genius, who else would manage to do that. If anyone could do it, it was waldner. And it doesn't look set up at all, looks more like the other guy just got psyched out.
esta claro q waldner es el mas talentoso de la historia del tenis de mesa, pero me quedo con liu x un asunto de preferencias personales, yo juego lapicero, prefiero buscar el 1° ataque, etc...y si ves el historial de triunfos de guoliang no esta tan alejado de los de waldner...
x otro lado, el ultimo punto es obvio q lo gana waldner, no tiene nada q ver con quien me guste mas, se llama apreciar el buen tenis de mesa...
saludos
thats fredie roach on JO's corner!
7:00 .....crack
她说的两位大满贯选手是对的。而你江所指的是全满贯
Waldner Pwns!
7:02 ... Owned :D
para los que no saben waldner ha jugado 25 torneos europeos y solo gano un individual(1996) y de 25 torneos nacionales suecos gano 6...xq sera,jajjaja jjajaja
Clarito pa´ que se entienda
Liu has one cunning serve.
Won the set like a baws
Como ya dije antes los chinos son los dueños de este deporte, no creo que lo adoren de casualidad.
Aun si quieres ser resultadista, gano dos mundiales en singles pero perfectamente podria haber ganado 4 (dos finales), 2 finales olimpicas en sinlgles (record), 11 finales del mundo!!!. Nada que decir
Como no le pudo ganar desde 1992 cuando liu era un niño,liu solo necesito 4 años para ganar TODO!!!
SI WALDNER ES TAN GRANDE PQ NO LLEGO A LA FINAL EN LA PRIMER VEZ???.
NO SABEN QUE WALDNER PERDIO
11-2,11-0,11-7 CON KORBEL EN LA LIGA ALEMANA....Q GRANDEZA SEGURO KORBEL LO RESPETA MUCHO.
CONTRA CHINA EN EL 2006 WALNDER NO DIO LA CARA,SIENDO EL 1 DE SUECIA QUE EJEMPLO SEÑORES!!
Haha, he is the best player that ever has been.
Liu was down with alot