0:55 Стабилитрон? Да откуда ж ему там взяться? Там паразитный диод, с которым усиленно борются но пока никак забороть не могут и я думаю не смогут. Всё остальное вполне интересно и главное наглядно.
Да, я ошибся, давно дело было. Моделька заработала корректно только с Zener diode, вот я и сказанул стабилитрон:) Конечно там обычный диод образованный технологией производства. Ранее этот диод был полностью паразитным, но на данный момент его параметры начали частично нормировать. Для некоторых задач просто в параллель ставят диод Шоттки. www.powerelectronictips.com/remember-mosfet-body-diode-faq/ Вот как получается этот переход i.stack.imgur.com/3Q96h.png
@@vertucald9391 Этот диод никак не связан не с ОЭДС ни с любым другим применением, он там из-за технологии производства MOSFET, по тех процессу он получается, ссылка выше есть. Зачастую его называют ещё "паразитным" диодом так как он часто обладает крайне плохими скоростными параметрами в том числе и для защиты. В таких случаях в параллель ставиться диод Шоттки, ссылка также есть выше.
@@TDMLab открой даташит допустим IRFH7914TR2PBF и убедись, что там в корпусе уже по умолчанию диод шоттки стоит, потому что сам мосфет рассчитан на высокую частоту, а есть низкочастотные там шоттки не нужен и вообще полевые транзисторы я в руках жёг неоднократно от статического напряжения они слабенькие в этом плане.
@@vertucald9391 Открой этот даташит и в разделе Diode Characteristic прочитай словосочетание Body Diode и подумай что значит слово body в данном случае, а потом посмотри на картинку i.stack.imgur.com/3Q96h.png и прочитай то что я написал выше еще раз. От статического напряжения повреждается затвор полевого транзистора и Body Diode тут опять же совершенно не при чем.
спасибо за труд, очень познавательно! полезно ли будет удвоить параметры дроселя при разгоне процесора, или дросель в таком случае будет вытягивать слишком много энергии из мосфетов(транзисторов)? ответь пожалуйста, никак не могу разобраться =(
Когда закрывается верхний и открывается нижний то вся энергия с нагрузки и кондея через отработавшую катушку и нижний ключ уходит в землю, зачем вообще нужно нижнее плечо кто нибудь скажите где об этом почитать.
@@васявася-ь6л тут ты неправ. В мосфетах стоит именно диод. Да диод можно использовать как стабилитрон, но его параметры будут плавать в широких пределах, так как производитель их не нормирует. Ктому же в видео стоит именно диод шотки, а кометарий автора вводит в заблуждение, так как требования к стабилитрону и диоду шотки разные.
Стаб без нагрузки бесполезен, сгорит за фемтосекунду. Если полевик на 50 вольт то предел срабатывания стаба в полевике как правило гораздо выше предела пробития pn перехода полевика. Повторюсь, стаб без нагрузки сразу труп и в полевике он роли не играет.
Собственно вопрос, как открывается верхнее плечо (без помех) если сигнал на затворе должен быть относительно собственного истока. при такой схеме фактический сигнал затвора будет с помехами (от индуктивности) и амплитуда меньше на выходное напряжение (то что на кондёре). или я не прав?
Бро, запиши видос про ключевые параметры мосфетов для их замены, с описанием процессов и последствий при неправильном подборе. Будет круто, как и этот видос.
Могу ли я понизить ёмкость конденсатора до 100 нФ и поставить керамику? В проге проверял, получаетчя что напряжение повышается, но я хочу у вас спросить, мало ли прога ломаная
Расчет требуемой емкости исходит от тока нагрузки и максимальных колебаний напряжения. 100нФ это совсем малая емкость и даже для маломощных DC-DC это значение обычно десятки мкФ.
@@TDMLab а как вообще сделать этот степ довн, как в вейпе, бокс мод, там принцип ВРМ, посмотрите плату DNA40 /60 у них силовуха как ВРМ, но при и этом на выходе 9 вольт, а вход с АКБ 18650 4,2 вольт естественно макс, можете рассказать пожалуйста?
Вы забыли ещё один популярный современный способ уменьшения пульсации, не требующий огромных емкостей и индуктивностей - увеличение количества фаз преобразователя.
зачем вообще нужно нижнее плечо? электрон пошел от верхнего плеча в процессор, зачем открывать теперь нижнее плечо, почему нельзя это объяснить, это же очевидный вопрос
Если нагрузка измениться в сторону уменьшения, то произойдет резкое возрастание выходного напряжения и без нижнего транзистора просто не будет способа вернуть напряжение вниз. Назначение обоих транзисторов по сути одинаковое, они часть регулятора напряжения. Только один работает на повышение, а другой на понижение.
Ктонить просветите дурака. Я не могу понять для чего в такой схеме второй(нижний) мосфет, может я чё не понимаю но схема вроди и без него работать должна?
Да, от нижнего транзистора можно оставить только диод и тогда схема останется работоспособной, но это уже будет асинхронный DC-DC преобразователь. В отличии от синхронного КПД, из-за потерей на диоде, будет ниже и в системах VRM асинхронная топология не применяется, подробнее: www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863
Автор, спасибо за инфу которая заставляет мозг работать)) Но позволь задать простой вопрос: Зачем производители материнских плат ставят даблеры? Почему не ставят просто реальные фазы если они "лучше" - если можно так выразиться. Есть какая-то практическая польза от их применения?
Микросхемы контроллеров фаз питания ограничены в количестве выходов, то есть в количестве истинных фаз и если вы хотите увеличить допустимый ток системы питания, но не ставить более дорогой и многофазный контроллер то фазы просто дублируются.
Шикарный формат. Везде такая схема. Не могу понять о каком КПД может быть речь, если сначала заряжается кондёр а потом сливается на землю. Это как если бы я включил 5ю скорость и ехал бы по городу 20 км/ч переключаясь со сцепления на тормоз со скважностью 20%
Просто главный компонет это дроссель,он накапливает энергию ,преобразует напряжение путём стабилизации тока,а все эти контроллеры транзюки и конденсаторы тупо обслуживают контролируют его работу Допустим из 10В в 1В и ток 1А ,транзюк подал импульс 10В 1А ,именно дроссель выдаст 1В на выход,а оставшиеся 9В накапливаютя в дросселе и после закрытия транзюка- дроссель так и будет выдавать 1А 1В из накопленных 9ВА Дроссель унизительно обзывают каким то фильтром итд хотя в реальности это главный компонент регулируемых ИБП Специфика накопительного дросселя в отличии от индуктивности,дроссель может накапливать много энергии и работать при сильном подмагничивании пост током И роликов по дросселям нет толковых ,потому что и людей мало знающих это сложное устройство Для твоего примера например между сцепой и коробкой надо добавить пружину(она и будет накопительным дросселем) избыточные обороты накопятся в пружине а потом она их отдаёт,
@@sergei8214 Дроссель не будет выдавать 1 вольт ну никак.Он будет стремиться выдавать только 1А, а напряжение подымется до того уровня, до которого позволит нагрузка (в идеальном случае без нагрузки будет бесконечное напряжение), в случае преобразователей это в основном конденсатор (если без нагрузки), который должен быть таким, чтобы смочь проглотить энергию дросселя и не поднять сильно на себе напряжение (ну а в период паузы такта не просадить) т.к. это пульсации
чет на анимации синхронного преобразователя ток через дроссель начинает обратно течь о_О. Ток через дроссель всегда течет в одном направлении. Сначала верхний транзистор заряжает индуктивность и емкость, а потом через открытый нижний индуктивность "разряжается" на емкость и нагрузку но все в том же направлении
вопрос о апгрейде-моддинге vrm питальников мат.плат и видеокарт если поменять на огромные индуктивности, м.быть даже с ферритами(повторить в каком-ниб симуляторе для своего контроллера, а может и в документации с примерами уже расчитано в даташитах на них, в в крайнем случае понемногу добавлять?) вероятно, нужно для всех фаз одновременно и одинаково изменять C, L? при увеличении аж в 10раз чипу контроллера и остальному обвесу по питанию хана не наступает? м.быть бпитания может поплохеть очень резко? тантал, твердотельные? мелкие смд в парралель и или последовательно? еще какие-ниб советы? если в параллель добавить еще одну аналогичную часть двух мосфетов и двух L+C, одинаковых и или аналогичных. вытащить из видюх дохлых или мат.плат. если на одной фазе только увеличить C и L, или другие мосфеты с матерей или видеокарт поставить, оно заработает?(всмысле остальные оставить старые) или контроллеру поплохеет? может вообще вся мать тогда навернется, в том числе и проц? и какие там еще защиты обычно стоят, в асусах хвалятся защитами от статики по портам и по питанию. у остальных не помню...
Сейчас в системах питания применяют полимерные конденсаторы. На некоторых платах, особенно видеокарт, есть незанятые посадочные места SMD в области VRM. Можно туда добавлять конденсаторы аналогичного напряжения и емкости, это будет работать. Увеличение индуктивности не технологично и этим заниматься не стоит, хотя если все делать правильно это возможно. Изменение конструкции плат это рискованное дело и не профессионалу я это делать крайне не рекомендую. Карту при таком монтаже можно убить огромным количеством способов начиная от статики, заканчивая перегревом как платы так и отдельных компонентов. Вот этот парень например мастер в этом деле ruclips.net/video/qk-_RtPPciA/видео.html
В моей видеокарте есть датчик потребляемого тока и в нагрузке токи под 200А (понятно что это 1В@200А) тоесть в каждой видеокарте есть этот VRM dc-dc преобразователь 12В преобразуются в 1В.
@@TDMLab , а Вы попробуйте сами, будет работать, т.к. через верхнее плечо приходит плюс питания на один вход нагрузки, а другой вход подключён к земле. Второе (нижнее) плечо позволяет повысить колебания напряжения на конденсаторе, за счёт притягивания его к земле, поэтому такая двух-плечевая схема может быть полезна для трансформатора, а для потребителя постоянной нагрузки достаточно одного (верхнего) плеча. При этом желательно, что бы ШИМ обеспечивала стабилизацию напряжения (или тока) на нагрузке, можно реализовать, например, через TL494.
@@СергейКарташёв-ы1л "Второе (нижнее) плечо позволяет повысить колебания напряжения на..." - нет "ШИМ обеспечивала стабилизацию напряжения" - только с одним транзистором это будет невозможно DC-DC регуляторы, на то и регуляторы, что позволяют не только повышать напряжение но и понижать его когда это нужно. Один транзистор это не регулятор и он не будет работоспособен во всех режимах. Проблемы у однотранзисторной схемы например возникнут при отключении нагрузки. В момент отключения напряжение на выводах возрастет, а сбросить его будет нечем. То же самое будет происходить и просто при изменении нагрузки в меньшую сторону. Так что, если мы говорим о управляемом напряжении при изменяемой нагрузке, то нужно использовать схему синхронного преобразователя. Она собственно и используется повсеместно в компьютерном железе.
Зачем нужен нижний ключ когда верхний ключ выключается эдс самоиндукции дроселя меняет знак и совпадает по направлению с током нагрузки и замыкается через диод нижнего ключа
На диоде по современным меркам гиганские потери например 0,5В и 10А это уже 5Вт Если не боишся Гретту Тунберг вместо нижнего просто диод шоттки можно ставить
Этот pn переход образуется из-за технологии производства. Он не является специально предназначенным защитным элементом. Ранее он был полностью паразитным, на данный момент его параметры начали частично нормировать, но тем не менее его применение требует внимательности для конкретной задачи. www.powerelectronictips.com/remember-mosfet-body-diode-faq/ i.stack.imgur.com/3Q96h.png
В курсе что значит ООС и в каком именно управлении она участвует? По крайней мере одна буква тут явно лишняя. А в остальном плохо понимаешь для чего именно нужна ОС, учи уроки лучше. www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863
@@TDMLab еще раз для недоучек, учи матчасть, есть ООС, есть ПОС. А так, гуглу мучай, ссылку дать? А ОС, как термин существует, только полной смысловой нагрузки не несет, учись.. А, раз работаешь, зачем теперь тебе учиться.... Я же сразу сказал- терминология хромает, а причина?- неДОучка, однозначно
@@olegchan3326 Дружище, у тебя язык хромает без всякой терминологии. Ты не вникаешь что слово "отрицательная" применяется в определенном случае для линейного управления. Ну так что, могут синхронные преобразователи без обратной связи работать, почитал? Да вроде доучка, а вот с тобой вопрос...
@@TDMLab чего? Тут линейное управление? Ну писец, и ВУЗы в жопе... или я постарел, не в тренде. Откланиваюсь, метать бесер перед свиньями- не благодарное занятие, пили видосы могешь, хотел спросить, как у Вас с ТОЭ, хоть обложку первого тома видели? Но уже понятно однозначно- никак p/s больше отвечать не буду
@@olegchan3326 читать ты не умеешь также как и писать, ну бывает. Двоечник чего говорить... Ну, тебе на будущее, двоечник, синхронные DC-DC могут работать как с обратной связью по напряжению так и без неё. Она не является обязательной по топологии, ссылку я привел выше. Так же ОС влияет на долговременную стабильность, а в этом видео я рассказывал о кратковременных пульсациях на частоте ШИМ. Я уже 15 лет радиоинженер, что бы мне тут всякие двоечники про ПОС и ООС втирали, не понимая, что это применимо только для линейных систем.
ты называеш LC контур фильтром. это не так. название устройства это резонансный преобразователь всегда так было. переводчики неправильно переводят с буржуйского вот так и получается когда цепи питания называют фазами
@@smartdnepr185 я же дал ссылку на multi phase controller, это контроллер фаз питания и другого перевода нет. Я не использую переводчик для чтения англоязычной документации и слово резонансный в dc-dc преобразователях встречается, но не в этом случае. LC резонанс предполагает циклическую передачу энергии от индуктивности к ёмкости на частоте резонанса, в данной схеме этого не происходит.
бля а что нужно сделать что бы сердечник индуктивности не вошел в насыщение? по твоим рассказам он полюбасу войдет в насыщение при этом реактивное сопротивление будет равно 0 и все сгорит. "LC резонанс предполагает циклическую передачу энергии от индуктивности к ёмкости на частоте резонанса, в данной схеме этого не происходит." -не обязательно на частоте резонанса а на той частоте на которой напряжение на конденсаторе будет равно заданному.
@@smartdnepr185 Мат в комментариях неприемлем. Первое и последнее предупреждение. Эти дроссели работают с постоянным подмагничиванием, т.к. пульсирующая составляющая тока невелика, они для этого и созданы. Индуктивность их небольшая, сердечник не замкнут и поэтому феррит не уходит в насыщение. Почитайте про настоящие резонансные и квази-резонансные преобразователи. cxem.net/pitanie/5-385.php www.compel.ru/lib/94231
Да, n канал. Ставят 2 транзистора вниз, иногда еще ставят вниз более мощный. Оба нормально откроются, это не суть, что один на наносекунды это сделает раньше.
а чегото через дроссель ток идет в другую сторону. в реальной схеме такого быть же не должно. нижний ключ на транзисторе ведь должен имитировать диод. значит логика управления данным транзистором должна быть сложнее
@@TDMLab ммМ, видать я привык к тому , что дроссель работает так: взял - отдал , причем взял от источника через верхний транзистор отдал через нижний транзистор (или диод в упрощение) конденсатору и нагрузке. А вашей схеме я увидел : взял - отобрали - всучили обратное :) , но вам виднее
@@ВладиславКолесов-е7и Это синхронная топология подробнее см. www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863 "PWM @ CCM: широтно-импульсная модуляция (pulse width modulation - PWM) в режиме непрерывной проводимости (continuous conduction mode - CCM). Здесь преобразователь работает на постоянной частоте, а ток дросселя IL может становиться отрицательным"
Автор подскажи плиз, если прочитаешь комент. В схема питания CPU 1H2L как узнать какой максимальный ток может идти на 1 фазу? например у меня стоит 4С10Т (46 ампер) верхнее плечо и 2*4C06N (69 ампер каждый) - нижнее плечо. Допустимый ток одной фазы равен чему, 46А или сумме 46+69? Спасибо.
Вообще если посмотреть www.onsemi.com/pdf/datasheet/ntmfs4c06n-d.pdf то длительный ток с учетом охлаждения через плату и перегрева будет 14,9A тогда для двух пусть 30А, но по факту с учетом запаса 20-25А может безопасно отдавать такая фаза. Хотя это лишь мой оценочный расчет, может разработчики посчтитали больше/меньше с учетом реального теплоотвода.
@@TDMLab Спасибо за ответ, одно уточнение, почему Вы смотрите параметр Continuous Drain Current RqJа, а не Continuous Drain Current RqJс? Возможно Вы так же знаете, где можно прочитать про схему питания 1H2L - один транзистор верхнего плеча и два транзистора нижнего плеча, при этом к каждому подключен LC фильтр (типа фаза).
@@MrMaianeZ Исхожу из реальности что тепло нужно отвести не только до корпуса, но еще и рассеять в воздухе. Хотя это все крайне упрощенно, без учета активного охлаждения. Хотя если это ЦП то там пассивное, площадь радиатора правда гораздо больше чем один квадратный дюйм, но обычно прикидывают по наихудшему сценарию. Например при сопротивлении канала 3мОма и токе 25А нужно рассеять почти 2 Вт, а это так нормально уже. Интересная схема, типа 2 параллельных LC фильтра. Не встречал.
@@TDMLab вот и мне любопытно. Во многих других платах используют два транзистора для нижнего плеча, но там они работают на один LC фильтр (как я понимаю для снижения общего тока) и тогда все понятно. Но тут. Причем я нигде не нашел разбора схем VRM их плюсы и минусы. А по сути в мат. платах их получается 4: 1. Одна сборка все в одном корпусе, даблерами или нет уже сути не меняет. 2. Схема когда используют 2 H и 2 L транзистора. 3. Схема, когда один H и два L работают на один LC фильтр 4. Схема когда один H и два L, которые работают каждый на свой LC фильтр. Почему производитель так изголяется неясно, но очень интересно) В любом случае спасибо за ответы.
@@PhoenixlFIRE Всё просто -время например из 12В в 1В верхний работает только 1/12 времени ,а 11/12 нижний, поэтому в нижний разумно поставить 2 в парралель чтоб уменьшить потери на сопротивлении канала
@@ГенрихКирилл длительность 0 (мосфет закрыт) и длительность 1(мосфет открыт) друг относительно друга останутся неизменны 50/50%, а значит и на выходе будет тоже половина питания, независимо от частоты.
а можно пожалуйста точные значения всех элементов, а то у меня почему то не получилось повторить, а очень хотелось бы, а для этого надо понять где я не так что выставил по значениям , вот поэтому и прошу пожалуйста по подробнее если можно, спасибо за ранее
Думаете я помню точные значения из видео которому два года)) это не серьезный симулятор, использовал его только для визуализации. Единственное что подскажу, что я выкрутил параметры транзисторов что бы сделать их идеальными, а вообще вводите там в поиске "синхронный преобразователь" лучше на буржуйском и смотрите примеры.
![Yailin La Mas Viral, @kreizyk.official - Dale 2 (Remix) [Video Oficial]](http://i.ytimg.com/vi/JaYHBzgqz94/mqdefault.jpg)
0:55 Стабилитрон? Да откуда ж ему там взяться? Там паразитный диод, с которым усиленно борются но пока никак забороть не могут и я думаю не смогут. Всё остальное вполне интересно и главное наглядно.
Да, я ошибся, давно дело было. Моделька заработала корректно только с Zener diode, вот я и сказанул стабилитрон:)
Конечно там обычный диод образованный технологией производства.
Ранее этот диод был полностью паразитным, но на данный момент его параметры начали частично нормировать.
Для некоторых задач просто в параллель ставят диод Шоттки. www.powerelectronictips.com/remember-mosfet-body-diode-faq/
Вот как получается этот переход i.stack.imgur.com/3Q96h.png
@@TDMLab Чтобы мосфет от самоиндукции дросселя не сдох диод там обязан быть
@@vertucald9391 Этот диод никак не связан не с ОЭДС ни с любым другим применением, он там из-за технологии производства MOSFET, по тех процессу он получается, ссылка выше есть. Зачастую его называют ещё "паразитным" диодом так как он часто обладает крайне плохими скоростными параметрами в том числе и для защиты. В таких случаях в параллель ставиться диод Шоттки, ссылка также есть выше.
@@TDMLab открой даташит допустим IRFH7914TR2PBF и убедись, что там в корпусе уже по умолчанию диод шоттки стоит, потому что сам мосфет рассчитан на высокую частоту, а есть низкочастотные там шоттки не нужен и вообще полевые транзисторы я в руках жёг неоднократно от статического напряжения они слабенькие в этом плане.
@@vertucald9391 Открой этот даташит и в разделе
Diode Characteristic прочитай словосочетание
Body Diode и подумай что значит слово body в данном случае, а потом посмотри на картинку i.stack.imgur.com/3Q96h.png и прочитай то что я написал выше еще раз.
От статического напряжения повреждается затвор полевого транзистора и Body Diode тут опять же совершенно не при чем.
Спасибо за труд. Побольше бы таких познавательных роликов.
Аплодирую стоя))) Для тех кто не понимает автора то как минимум посмотрите как работает полевой транзистор...
про dead time вообще ничего не рассказал
@@smartdnepr185 было в предыдущем
@@smartdnepr185 dead time вроде как контроллер реализует, а схема принципиальная, на пальцах показывает работу
@@Flarion-ion Где ты в этой схеме уведил возможность реализации деадТайма контроллером?
А чего тут понимать? После "стабилитронов" встроенных в транзистор можно тушить свет.
спасибо за труд, очень познавательно!
полезно ли будет удвоить параметры дроселя при разгоне процесора, или дросель в таком случае будет вытягивать слишком много энергии из мосфетов(транзисторов)?
ответь пожалуйста, никак не могу разобраться =(
Когда закрывается верхний и открывается нижний то вся энергия с нагрузки и кондея через отработавшую катушку и нижний ключ уходит в землю, зачем вообще нужно нижнее плечо кто нибудь скажите где об этом почитать.
Синхронный преобразователь www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863
Отличный контент,очень интересно слушать и все понятно
А элементной базы не знаешь. В мосфетах диод шотки стоит, а не стабилитрон.
Стоит:)
Там диод и стаб паразитный получается. Специально его туда никто не ставит. Тех процес объяснять не буду. Долго.
@@васявася-ь6л тут ты неправ. В мосфетах стоит именно диод. Да диод можно использовать как стабилитрон, но его параметры будут плавать в широких пределах, так как производитель их не нормирует. Ктому же в видео стоит именно диод шотки, а кометарий автора вводит в заблуждение, так как требования к стабилитрону и диоду шотки разные.
Стаб без нагрузки бесполезен, сгорит за фемтосекунду. Если полевик на 50 вольт то предел срабатывания стаба в полевике как правило гораздо выше предела пробития pn перехода полевика. Повторюсь, стаб без нагрузки сразу труп и в полевике он роли не играет.
чепуха, там обычный диод с Trr, обычно даже хуже типичного ултрафаст диода на тот же ток.
Собственно вопрос, как открывается верхнее плечо (без помех) если сигнал на затворе должен быть относительно собственного истока. при такой схеме фактический сигнал затвора будет с помехами (от индуктивности) и амплитуда меньше на выходное напряжение (то что на кондёре). или я не прав?
Бро, запиши видос про ключевые параметры мосфетов для их замены, с описанием процессов и последствий при неправильном подборе. Будет круто, как и этот видос.
Могу ли я понизить ёмкость конденсатора до 100 нФ и поставить керамику? В проге проверял, получаетчя что напряжение повышается, но я хочу у вас спросить, мало ли прога ломаная
Расчет требуемой емкости исходит от тока нагрузки и максимальных колебаний напряжения.
100нФ это совсем малая емкость и даже для маломощных DC-DC это значение обычно десятки мкФ.
@@TDMLab а как вообще сделать этот степ довн, как в вейпе, бокс мод, там принцип ВРМ, посмотрите плату DNA40 /60 у них силовуха как ВРМ, но при и этом на выходе 9 вольт, а вход с АКБ 18650 4,2 вольт естественно макс, можете рассказать пожалуйста?
Всё по делу даже придраться не к чему.
Вы забыли ещё один популярный современный способ уменьшения пульсации, не требующий огромных емкостей и индуктивностей - увеличение количества фаз преобразователя.
Да не то чтобы забыл, просто он не поместился в это видео. Возможно когда-нибудь)
очень жаль, что на этом конилгсь по питанию
зачем вообще нужно нижнее плечо? электрон пошел от верхнего плеча в процессор, зачем открывать теперь нижнее плечо,
почему нельзя это объяснить, это же очевидный вопрос
Если нагрузка измениться в сторону уменьшения, то произойдет резкое возрастание выходного напряжения и без нижнего транзистора просто не будет способа вернуть напряжение вниз.
Назначение обоих транзисторов по сути одинаковое, они часть регулятора напряжения. Только один работает на повышение, а другой на понижение.
Все конечно хорошо, но программа для моделирования шлак детсадовский. И местами бред получается.
Она для визуализации, для реального моделирования есть иные средства.
Афигенская программа. Очень интересно! Молодцы!
Красавчек. Все просто и понятно. Спасибо тебе За Знания
Ктонить просветите дурака. Я не могу понять для чего в такой схеме второй(нижний) мосфет, может я чё не понимаю но схема вроди и без него работать должна?
Да, от нижнего транзистора можно оставить только диод и тогда схема останется работоспособной, но это уже будет асинхронный DC-DC преобразователь. В отличии от синхронного КПД, из-за потерей на диоде, будет ниже и в системах VRM асинхронная топология не применяется, подробнее: www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863
Здравствуйте! А что у Вас за программа?
Нам нужен ответ!
Ну так посмотрите внимательно на видео там видно всё чотко и понятно
а разве шим не с разных каналов импульсы выдает на затворы транзисторов? просто на схеме вначале один канал
Всегда найдется самое начло микросхемы формирователя ШИМ где эти сигналы происходят из одного генератора.
Автор, спасибо за инфу которая заставляет мозг работать)) Но позволь задать простой вопрос:
Зачем производители материнских плат ставят даблеры? Почему не ставят просто реальные фазы если они "лучше" - если можно так выразиться.
Есть какая-то практическая польза от их применения?
Микросхемы контроллеров фаз питания ограничены в количестве выходов, то есть в количестве истинных фаз и если вы хотите увеличить допустимый ток системы питания, но не ставить более дорогой и многофазный контроллер то фазы просто дублируются.
@@TDMLab Большое спасибо за ответ) Надеюсь по этим тема будут еще видео, отлично получается!
просто и наглядно. Спасибо за работу
А! Вот и падающая башня ) Теперь неудивительно, что сигнал такого цвета.
Шикарный формат. Везде такая схема. Не могу понять о каком КПД может быть речь, если сначала заряжается кондёр а потом сливается на землю. Это как если бы я включил 5ю скорость и ехал бы по городу 20 км/ч переключаясь со сцепления на тормоз со скважностью 20%
ЭДС индуктивности имеет противоположный знак. Плюс если контроллер перекачал он может чуть разрядить конденсаторы на землю.
Просто главный компонет это дроссель,он накапливает энергию ,преобразует напряжение путём стабилизации тока,а все эти контроллеры транзюки и конденсаторы тупо обслуживают контролируют его работу
Допустим из 10В в 1В и ток 1А ,транзюк подал импульс 10В 1А ,именно дроссель выдаст 1В на выход,а оставшиеся 9В накапливаютя в дросселе и после закрытия транзюка- дроссель так и будет выдавать 1А 1В из накопленных 9ВА
Дроссель унизительно обзывают каким то фильтром итд хотя в реальности это главный компонент регулируемых ИБП
Специфика накопительного дросселя в отличии от индуктивности,дроссель может накапливать много энергии и работать при сильном подмагничивании пост током
И роликов по дросселям нет толковых ,потому что и людей мало знающих это сложное устройство
Для твоего примера например между сцепой и коробкой надо добавить пружину(она и будет накопительным дросселем) избыточные обороты накопятся в пружине а потом она их отдаёт,
@@sergei8214 Спасибо!!!
@@sergei8214 Дроссель не будет выдавать 1 вольт ну никак.Он будет стремиться выдавать только 1А, а напряжение подымется до того уровня, до которого позволит нагрузка (в идеальном случае без нагрузки будет бесконечное напряжение), в случае преобразователей это в основном конденсатор (если без нагрузки), который должен быть таким, чтобы смочь проглотить энергию дросселя и не поднять сильно на себе напряжение (ну а в период паузы такта не просадить) т.к. это пульсации
@@tanixtx5298 таки да,но у нас не совсем сферический конь в вакууме
Есть стабильная нагрузка,заполнение
познания у вас конечно так себе,на уровне учителя физики из школы
Из сельской школы)
чет на анимации синхронного преобразователя ток через дроссель начинает обратно течь о_О. Ток через дроссель всегда течет в одном направлении. Сначала верхний транзистор заряжает индуктивность и емкость, а потом через открытый нижний индуктивность "разряжается" на емкость и нагрузку но все в том же направлении
Да, в определённой ситуации ток может течь обратно
www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863
Рисунок 3, режим CCM.
вопрос о апгрейде-моддинге vrm питальников мат.плат и видеокарт
если поменять на огромные индуктивности, м.быть даже с ферритами(повторить в каком-ниб симуляторе для своего контроллера, а может и в документации с примерами уже расчитано в даташитах на них, в в крайнем случае понемногу добавлять?) вероятно, нужно для всех фаз одновременно и одинаково изменять C, L?
при увеличении аж в 10раз чипу контроллера и остальному обвесу по питанию хана не наступает? м.быть бпитания может поплохеть очень резко?
тантал, твердотельные? мелкие смд в парралель и или последовательно? еще какие-ниб советы?
если в параллель добавить еще одну аналогичную часть двух мосфетов и двух L+C, одинаковых и или аналогичных. вытащить из видюх дохлых или мат.плат.
если на одной фазе только увеличить C и L, или другие мосфеты с матерей или видеокарт поставить, оно заработает?(всмысле остальные оставить старые) или контроллеру поплохеет? может вообще вся мать тогда навернется, в том числе и проц? и какие там еще защиты обычно стоят, в асусах хвалятся защитами от статики по портам и по питанию. у остальных не помню...
Сейчас в системах питания применяют полимерные конденсаторы. На некоторых платах, особенно видеокарт, есть незанятые посадочные места SMD в области VRM. Можно туда добавлять конденсаторы аналогичного напряжения и емкости, это будет работать. Увеличение индуктивности не технологично и этим заниматься не стоит, хотя если все делать правильно это возможно.
Изменение конструкции плат это рискованное дело и не профессионалу я это делать крайне не рекомендую. Карту при таком монтаже можно убить огромным количеством способов начиная от статики, заканчивая перегревом как платы так и отдельных компонентов.
Вот этот парень например мастер в этом деле ruclips.net/video/qk-_RtPPciA/видео.html
дизлайк. надо было для самых маленьких объяснить почему конденсаторы не ставят по всей плате. или ты сам не знаешь, ведь все так делают?
Не одними лайками, как говорится... :)
В моей видеокарте есть датчик потребляемого тока и в нагрузке токи под 200А (понятно что это 1В@200А) тоесть в каждой видеокарте есть этот VRM dc-dc преобразователь 12В преобразуются в 1В.
Если это вопрос, то да.
чем выше частота, тем меньше может быть индуктивность дросселька
Да, так
деребаню платы, заинтересовался.
не ясно зачем нижнее плечо, без него вполне будет работать.
Не будет конечно.
Только если диод оставить, но это будет уже не синхронный преобразователь www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863
@@TDMLab , а Вы попробуйте сами, будет работать, т.к. через верхнее плечо приходит плюс питания на один вход нагрузки, а другой вход подключён к земле. Второе (нижнее) плечо позволяет повысить колебания напряжения на конденсаторе, за счёт притягивания его к земле, поэтому такая двух-плечевая схема может быть полезна для трансформатора, а для потребителя постоянной нагрузки достаточно одного (верхнего) плеча. При этом желательно, что бы ШИМ обеспечивала стабилизацию напряжения (или тока) на нагрузке, можно реализовать, например, через TL494.
@@СергейКарташёв-ы1л
"Второе (нижнее) плечо позволяет повысить колебания напряжения на..." - нет
"ШИМ обеспечивала стабилизацию напряжения" - только с одним транзистором это будет невозможно
DC-DC регуляторы, на то и регуляторы, что позволяют не только повышать напряжение но и понижать его когда это нужно.
Один транзистор это не регулятор и он не будет работоспособен во всех режимах.
Проблемы у однотранзисторной схемы например возникнут при отключении нагрузки. В момент отключения напряжение на выводах возрастет, а сбросить его будет нечем. То же самое будет происходить и просто при изменении нагрузки в меньшую сторону.
Так что, если мы говорим о управляемом напряжении при изменяемой нагрузке, то нужно использовать схему синхронного преобразователя. Она собственно и используется повсеместно в компьютерном железе.
Зачем нужен нижний ключ когда верхний ключ выключается эдс самоиндукции дроселя меняет знак и совпадает по направлению с током нагрузки и замыкается через диод нижнего ключа
На диоде по современным меркам гиганские потери например 0,5В и 10А это уже 5Вт
Если не боишся Гретту Тунберг вместо нижнего просто диод шоттки можно ставить
Паралельные диоды у мосфетов служат для их защиты от пробоя при переключениях.. и паралелят их в обратной полярности.. Это азы схемотехники ..
Этот pn переход образуется из-за технологии производства. Он не является специально предназначенным защитным элементом. Ранее он был полностью паразитным, на данный момент его параметры начали частично нормировать, но тем не менее его применение требует внимательности для конкретной задачи. www.powerelectronictips.com/remember-mosfet-body-diode-faq/
i.stack.imgur.com/3Q96h.png
сам не понял, киношек запилил, мля, такие схемы без ООС не работают, кури теорию, за грамотность речи вообще полчу
В курсе что значит ООС и в каком именно управлении она участвует? По крайней мере одна буква тут явно лишняя.
А в остальном плохо понимаешь для чего именно нужна ОС, учи уроки лучше.
www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863
@@TDMLab еще раз для недоучек, учи матчасть, есть ООС, есть ПОС. А так, гуглу мучай, ссылку дать? А ОС, как термин существует, только полной смысловой нагрузки не несет, учись.. А, раз работаешь, зачем теперь тебе учиться....
Я же сразу сказал- терминология хромает, а причина?- неДОучка, однозначно
@@olegchan3326 Дружище, у тебя язык хромает без всякой терминологии. Ты не вникаешь что слово "отрицательная" применяется в определенном случае для линейного управления. Ну так что, могут синхронные преобразователи без обратной связи работать, почитал?
Да вроде доучка, а вот с тобой вопрос...
@@TDMLab чего? Тут линейное управление? Ну писец, и ВУЗы в жопе... или я постарел, не в тренде. Откланиваюсь, метать бесер перед свиньями- не благодарное занятие, пили видосы могешь, хотел спросить, как у Вас с ТОЭ, хоть обложку первого тома видели? Но уже понятно однозначно- никак
p/s больше отвечать не буду
@@olegchan3326 читать ты не умеешь также как и писать, ну бывает.
Двоечник чего говорить...
Ну, тебе на будущее, двоечник, синхронные DC-DC могут работать как с обратной связью по напряжению так и без неё. Она не является обязательной по топологии, ссылку я привел выше. Так же ОС влияет на долговременную стабильность, а в этом видео я рассказывал о кратковременных пульсациях на частоте ШИМ. Я уже 15 лет радиоинженер, что бы мне тут всякие двоечники про ПОС и ООС втирали, не понимая, что это применимо только для линейных систем.
точное имя этой топологии - синхронный бак, synchronous buck converter.
Совершенно верно
это резонансный LC контур. не путайте понятия.
Прошлый раз ты говорил, что это резонансный преобразователь, а теперь резонансный LC-контур :)
ты называеш LC контур фильтром. это не так.
название устройства это резонансный преобразователь
всегда так было.
переводчики неправильно переводят с буржуйского вот так и получается когда цепи питания называют фазами
@@smartdnepr185 я же дал ссылку на multi phase controller, это контроллер фаз питания и другого перевода нет. Я не использую переводчик для чтения англоязычной документации и слово резонансный в dc-dc преобразователях встречается, но не в этом случае. LC резонанс предполагает циклическую передачу энергии от индуктивности к ёмкости на частоте резонанса, в данной схеме этого не происходит.
бля а что нужно сделать что бы сердечник индуктивности не вошел в насыщение? по твоим рассказам он полюбасу войдет в насыщение при этом реактивное сопротивление будет равно 0 и все сгорит.
"LC резонанс предполагает циклическую передачу энергии от индуктивности к ёмкости на частоте резонанса, в данной схеме этого не происходит." -не обязательно на частоте резонанса а на той частоте на которой напряжение на конденсаторе будет равно заданному.
@@smartdnepr185 Мат в комментариях неприемлем. Первое и последнее предупреждение.
Эти дроссели работают с постоянным подмагничиванием, т.к. пульсирующая составляющая тока невелика, они для этого и созданы. Индуктивность их небольшая, сердечник не замкнут и поэтому феррит не уходит в насыщение.
Почитайте про настоящие резонансные и квази-резонансные преобразователи.
cxem.net/pitanie/5-385.php
www.compel.ru/lib/94231
Полевики n-канальные? В нижнем плече если стоят два полевика параллельно правда что работает только один, который откроется первым?
Да, n канал. Ставят 2 транзистора вниз, иногда еще ставят вниз более мощный. Оба нормально откроются, это не суть, что один на наносекунды это сделает раньше.
TDM Lab Спасибо за оперативный ответ, да так и есть у меня сверху стоит 2SK3918 внизу два 2SK3919. Спасибо за видео очень наглядно и понятно 🤗
Like!
Замечательно! Спасибо!
а чегото через дроссель ток идет в другую сторону. в реальной схеме такого быть же не должно. нижний ключ на транзисторе ведь должен имитировать диод. значит логика управления данным транзистором должна быть сложнее
Если внимательно приглядеться то в нагрузку ток идет всегда в одном направлении, а вот через дроссель направление меняется и это совершенно нормально.
@@TDMLab ммМ, видать я привык к тому , что дроссель работает так: взял - отдал , причем взял от источника через верхний транзистор отдал через нижний транзистор (или диод в упрощение) конденсатору и нагрузке. А вашей схеме я увидел : взял - отобрали - всучили обратное :) , но вам виднее
@@ВладиславКолесов-е7и Это синхронная топология подробнее см. www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863
"PWM @ CCM: широтно-импульсная модуляция (pulse width modulation - PWM) в режиме непрерывной проводимости (continuous conduction mode - CCM). Здесь преобразователь работает на постоянной частоте, а ток дросселя IL может становиться отрицательным"
Автор подскажи плиз, если прочитаешь комент. В схема питания CPU 1H2L как узнать какой максимальный ток может идти на 1 фазу? например у меня стоит 4С10Т (46 ампер) верхнее плечо и 2*4C06N (69 ампер каждый) - нижнее плечо. Допустимый ток одной фазы равен чему, 46А или сумме 46+69? Спасибо.
Вообще если посмотреть www.onsemi.com/pdf/datasheet/ntmfs4c06n-d.pdf
то длительный ток с учетом охлаждения через плату и перегрева будет 14,9A тогда для двух пусть 30А, но по факту с учетом запаса 20-25А может безопасно отдавать такая фаза.
Хотя это лишь мой оценочный расчет, может разработчики посчтитали больше/меньше с учетом реального теплоотвода.
@@TDMLab Спасибо за ответ, одно уточнение, почему Вы смотрите параметр Continuous Drain Current RqJа, а не Continuous Drain Current RqJс? Возможно Вы так же знаете, где можно прочитать про схему питания 1H2L - один транзистор верхнего плеча и два транзистора нижнего плеча, при этом к каждому подключен LC фильтр (типа фаза).
@@MrMaianeZ Исхожу из реальности что тепло нужно отвести не только до корпуса, но еще и рассеять в воздухе. Хотя это все крайне упрощенно, без учета активного охлаждения. Хотя если это ЦП то там пассивное, площадь радиатора правда гораздо больше чем один квадратный дюйм, но обычно прикидывают по наихудшему сценарию.
Например при сопротивлении канала 3мОма и токе 25А нужно рассеять почти 2 Вт, а это так нормально уже.
Интересная схема, типа 2 параллельных LC фильтра. Не встречал.
@@TDMLab вот и мне любопытно. Во многих других платах используют два транзистора для нижнего плеча, но там они работают на один LC фильтр (как я понимаю для снижения общего тока) и тогда все понятно. Но тут. Причем я нигде не нашел разбора схем VRM их плюсы и минусы. А по сути в мат. платах их получается 4: 1. Одна сборка все в одном корпусе, даблерами или нет уже сути не меняет. 2. Схема когда используют 2 H и 2 L транзистора. 3. Схема, когда один H и два L работают на один LC фильтр 4. Схема когда один H и два L, которые работают каждый на свой LC фильтр. Почему производитель так изголяется неясно, но очень интересно) В любом случае спасибо за ответы.
Почему как правило в верхнем плече 2 ключа, а в нижнем точно такой же, но один?
А не наоборот?
@@grigoriypetrov5400 Может и наоборот
@@PhoenixlFIRE Всё просто -время
например из 12В в 1В верхний работает только 1/12 времени ,а 11/12 нижний, поэтому в нижний разумно поставить 2 в парралель чтоб уменьшить потери на сопротивлении канала
А при увеличении частоты шима нужно ведь уменьшить скважность?
Нет не надо, коэффициент заполнения остаётся прежний и мы получим такое же выходное напряжение.
@@TDMLab а почему? Образно, площадь сигнала же увеличится и мосфет будет открытым такое же кол-во времени, но большее количество раз?
@@ГенрихКирилл длительность 0 (мосфет закрыт) и длительность 1(мосфет открыт) друг относительно друга останутся неизменны 50/50%, а значит и на выходе будет тоже половина питания, независимо от частоты.
@@TDMLab почему они останутся неизменными? Потому что ШИМ изначально работает с такой пропорцией открыт/закрыт? А как динамически меняется напряжение?
А, и если будет 50/50 это же будет 6в на выходе при 12в на входе? А что бы было 1в нужно 1открыт/11закрыт?
а можно пожалуйста точные значения всех элементов, а то у меня почему то не получилось повторить, а очень хотелось бы, а для этого надо понять где я не так что выставил по значениям , вот поэтому и прошу пожалуйста по подробнее если можно, спасибо за ранее
Думаете я помню точные значения из видео которому два года)) это не серьезный симулятор, использовал его только для визуализации. Единственное что подскажу, что я выкрутил параметры транзисторов что бы сделать их идеальными, а вообще вводите там в поиске "синхронный преобразователь" лучше на буржуйском и смотрите примеры.
@@TDMLab спасибо 🙏, за наводку и спасибо за ваши труды, видосы отменные.
@@TDMLab скажу больше я учусь и мне нравится 👍🏻 правильно, понятно и доступно, от души спасибо 😉