De acuerdo, pero el ciudadano ha de hacer su parte: defender el estado del bienestar y el pago progresivo de impuestos con especial gravámen a las grandes empresas y a las entidades financieras que se lucran con el trabajo de otros. Además, debemos defender los derechos laborales logrados con vistas a mejorarlos. Saludos.
@@ruffusilustrado No necesariamente. Los impuestos (también los impuestos a los ricos) deben ir a la inversión y gasto para los servicios públicos: salud, seguridad, educación, justicia, etc. El sistema de pensiones debe ser sustentable por sí mismo, sea por un sistema de contribuciones general (como en España) o individual (como en Chile o Estados Unidos), no por los impuestos, porque las pensiones son pasivos, no son inversión. El problema es que la pirámide demográfica invertida coloca en una crisis el sistema de pensiones, pero transferir de los impuestos es una medida regresiva, porque es quitar recursos a los jóvenes y los que menos tienen y disminuyendo ingresos futuros (como en España, los jóvenes no pueden tener hijos o se van del país, lo que significa que el sistema tiene menos contribuciones). Esto será un problema peor a futuro. En LATAM se agranda el problema por las pensiones no contributivas. El problema durará décadas, hasta que la población encuentre un modelo de pensiones que no signifique pan para hoy y hambre para mañana.
volver al estado de bienestar seria un retroceso hay que avanzar hacia el estado de miseria, donde unps pocos puedan disfrutar de privilegios en total tranquilidad.
Jenny Perez un bello ser humano siempre defendiendo uno de los bastiones de la democracia como es el periodismo, excelente moderadora en los debates. Bendiciones Jenny
¿Un Libertario como panelista? Si un país está mal porque los liberales lo han hecho muy mal y han llevado a una potencia a la situación actual, ¿se puede insistir en el mismo modelo?
Ya no es cuestión de modelo, Inglaterra está exprimida y agotada. La dinámica económica mundial también afecta a la Bretaña. Saludos desde la frontera USA-Mex.
Yeni Perez exelente conductora, moderadora, en todis los temas relacionados a Ucrania y Rusia donde invitan a panelistas que no se alinean con el pensamiento occidental, deberia estar ella.
¿Y por qué vas a ir al Reino Unido si no tienes servicios públicos de calidad, si las viviendas están caras, si los alimentos también son caros? El Estado de Bienestar también podría atraer talento. Se puede vivir a precio razonable y encima el Estado ofrece instalaciones a precio reducido, por ejemplo. Creo que le llaman viveros de empresas. Decir que el Estado de bienestar fracasó después de décadas de prosperidad me parece un error. El Estado de Bienestar surge en la posguerra, las ciudades están destruidas. Creo que lo de Thatcher no fue precisamente un éxito. Supongo que el Estado de Bienestar se tiene que redefinir. En algún momento se puede volver muy interesante fabricar en toda Europa. La clave está en la transición energética, en la energía eléctrica más accesible que nunca. Claro que el Sur de Europa cuenta con más horas de sol y los precios ya son muy atractivos. Europa se puede reindustrializar. Creo que hay que prestar atención a la transición energética. Claro que tenemos paneles fotovoltaicos asequibles gracias a China.
Buen programa el de hoy. Buenos panelistas y conductora. Queda claro que la pregunta no tiene, por ahora, una respuesta previsible y unánime. Solo el disparo en el pie, que se dio a sí mismo, el Reino Unido.
Jenny,es UD. Una gran latina y mujer-madre, sería largo argumentar posiciones de ideas,pero su regla de categoría matemática, en el cual problema de los sistemas o de administración respectiva😢
Los países de Europa, destinan mucho de su presupuesto a las Guerras y dejan a un lado el progreso de su país, las pensiones de sus Jubilados el país y su Gobierno se deben a su Nación
Al revés. No han gastado mucho en defensa porque de eso se encarga la OTAN, y EEUU paga casi todo. Es gracias a eso que han tenido un estado del bienestar mucho más decente. No han salido tanto adelante porque les encanta la burocracia y las regulaciones, y no parece que con la derecha radical la cosa vaya a mejorar. Más bien todo lo contrario.
Pero si antes de la invasion rusa a Europa se le criticaba que no invertia lo suficiente en defensa y que sus ejercitos estaban en malas condiciones. No tiene sentido tu comentario.
En ningún momento de la discusión se tocó el tema de que Reino Unido concentra la mayor cantidad de multimillonarios de Europa los cuales podrían pagar unas libras de más y solucionar el déficit Saludos desde la ciudad de Santa Fe capital en Argentina
@@danielosullivan1789Así es, y respecto a su población (cantidad de habitantes), Suiza es la creme de la creme en su cantidad de multimillonarios y le siguen Alemania, Países Bajos, Noruega y Dinamarca.
2 месяца назад+10
Jenny, excelente trabajo, como coordinadora del debate, mostraste un dominio pleno de la problemática discutida sobre la situación del UK. A la altura de los invitados!! Éxito siempre y bendiciones!!
72 mil dólares mensual anual, asumiendo que es anual eso quiere decir que necesitas 6 mil dólares mensual, pues en muchos países de América se necesita eso para vivir bien!!!
72 mil dólares anuales. Eso no alcanza para mucho cua do el país tiene una model cara y todo es costoso. No se puede comparar el costo de vida en LATAM con los costos en Europa.
Es gracioso que un economista argentino critique al proteccionismo de la principal potencia económica del planeta, o sea EEUU. Mas que criticar, debería aprender a ver si de una vez y por todas, se dan cuenta que el camino que eligieron, no es el correcto.
Es como lo dijo un comentario anterior, son tan fanáticos en sus ideas que cuando las ven fallar buscan a quien echar la culpa o decir que no se implementó de manera correcta, pero nunca aceptaran sus errores porque es tanto su Egoísmo que nunca lo admitirán
No tiene ni idea el hombre que habló , en la Unión Europea se estan invirtiendo cientos de miles de millones de euros en fábricas nuevas de todo tipo para poder ser autosuficientes .
Yo vivo en Inglaterra y lo que dice la invitada es totalmente MENTIRA! Soy española, llevo aquí 5 años y siempre han habido productos en los supermercados, hay trabajo a GO-GO, pagan bien, el servicio de salud va genial, mi hijo se ha hecho una operación y yo pendiente de otra, no hay esas listas de espera tan largas que dice esa invitada. Dice muchas mentiras. Yo tengo 58 años y trabajando desde casa ganando un muy buen sueldo que ni loca lo podría ganar en España. Mi hijo tiene 18 años y encontró trabajo en varios sitios sin problemas y con buen salario. Eso en España es impensable.
😊El egoísmo y personalismo de tu criterio, hace que tu opinión es referente únicamente a tu persona. La mayoría de los ingleses lo pasan mal, no les alcanza el sueldo más aún si son inquilinos. Opiba la situación de todo el bosque.
Yo vivo en Reino Unido, igual tampoco me va mal, pero reconozco que la situación es muy mala. Los invitados lo comparan con Alemania, y yo con Francia (donde viví 10 años), y coincido con ellos: el Reino Unido está muy mal en el ámbito social! Deberíamos salir de nuestra burbuja y ver que el mundo no es color de rosa.
"Suiza es mucho más abierto" y por eso en países como Colombia tenemos nómadas digitales de Europa occidental viviendo muy bien con sus honorarios, pero se está encareciendo el costo de vida para los locales en lo que ha vivienda se refiere.
Y no aprendemos de la historia. Los impuestos realmente progresivos (poco o nada a los que apenas tienen, más a los que más tienen) son el único mecanismo conocido que garantiza la atenuación de las desigualdades y la paz social. Tomar el camino neoliberal significa mayor concentración del capital, desigualdad y auge de los partidos extremistas. La ciudadanía, desesperada, buscará soluciones cada vez más radicales como ya está pasando en Francia, pasó en Argentina y pasará en otros países europeos. Recordemos que la época de más prosperidad en Europa fue tras la segunda GM con el nacimiento del estado del bienestar.
DW en español una vez más quedando pésimo… un argentino libertario como panelista… cuando los libertarios son los impulsores de todas las políticas anti populares
LA GRAN IRONÍA ! Europa tratando de vender sus políticas sociales América Latina, sobre bienestar social y pensiones y ahora ni ellos se compran lo que vendieron, sabiendo que en América Latina también hay un retroceso en el nacimiento de las personas, un continente de viejos nos estamos volviendo y peor todavía desigual, con pobreza, populismo y alguna u otra dictadura que aparece por culpa de las malas políticas y la corrupción...
Yo soy team Almudena. Esta señora la tiene clara. No se va a los extremos. Sabe que el balance entre libertades de inversion y el estado de bienestar son necesarios. Uno hoy tiana, malana no sabemos con le vaya a uno en el baile de la vida, como para decir que uno se debe hacer cargo de su pension desde ya. Que tal que a los 50 pierda su trabajo y no pueda seguir ahirrando oara la pension. Este panelista argentino esta muy desubicado, pero vaya que se beneficia del estado de bienestar aleman.
así es el periodista argentino es un hipócrita y es una tontería lo que dice sobre la jubilación, sobre todo ante la gran desigualdad de clases que hay, habla sobre sus privilegios y no es real lo que dice, solo escupe la falacia libertaria
Fue la visión del Prof. Daray que provocó la actual crisis de la democracia. Una democracia no sólo necesita dinamismo económico, sino también cohesión social. Cuando la cohesión social se rompe, el resultado es el avance del populismo y el totalitarismo. Fue el Estado de Bienestar el que proporcionó a las democracias avanzadas la estabilidad social necesaria para progresar económicamente. No fue un fracaso, sino un éxito rotundo. La visión supuestamente avanzada de Daray no es más que el liberalismo más retrógrado.
Es irónico que los británicos sientan que van a ser mejores solos cuando el colonialismo es producto justamente de su incapacidad de sobrevivir sin los recursos de otros territorios. Si Uk fue potencia es gracias a la colonización y a la explotación de otros territorios.
Aunque la Reina Isabel II no se inmiscuia en política, un día a la semana el Primer Ministro sostenía una reunión con ella en su condición de Jefa de Estado. Se nota su ausencia
Y por cierto, eso que argumenta el tertuliano acerca de las jubilaciones es simple y llanamente falso. Típico discurso de la academia que no se ajusta a la realidad. ¿Suiza como ejemplo? Pero si es una excepción absoluta por su excepcionalmente desarrollado y opaco sector bancario (hacen negocio con lo que se produce en los demás países). Además, el modelo suizo contempla un buen puñado de beneficios sociales por ser nacional. Otro punto es que este hombre debería echar un vistazo al resto del mundo. ¿Ha fracasado el estado del bienestar? ¿En serio? ¿Y cómo explica que los países más desarrollados del mundo sean precisamente los que contaron con este modelo? Ejemplos los hay a patadas. Alemania, Francia, Inglaterra, Suecia, Holanda, Bélgica, Italia, Japón... Y es precisamente a partir de la desregulación de Tacher en UK y de Reagan en los USA que los estados democráticos empiezan a tambalearse. Todo por la avaricia de los que lideran los mercados que no quieren límites a su codicia.
El Partido del BREXIT de un total de 650 asientos sólo obtuvo 112. Laboristas 421. El Reino Unido volverá a comerciar con la UE, es muy importante ese MERCADO.(Este mundo es de Emprendedores, Las Fábricas serán robotizadas)
Llenar las economías de emprendedores golondrina que no aportan con impuestos a sus propias naciones... Que idea tan brillante la del neoliberal del panel 😁
El hecho es, si estas fuera del Club y te sales ya no eres miembro del club, esto es asi. No defiendo a nadie, pero hay que pensar muyyyy bien..... cuidados con los políticos extremistas, alli os lo dejo queridos amigos Franceses.
Tiemblan ministros de la corte con este anuncio de AMLO,no esperaban esto, les llego la hora. Tiemblan ministros de la corte con este anuncio de AMLO,no esperaban esto, les llego la hora.
Me corto las manos antes de votar a Labour o los Tories, con las dos manos ya puse mi postal vote para George Galloway. Y lo del Brexit... o estan mintiendo en este canal o yo estoy en un barrio de Londres muy particular (Enfield), pero si hay de algo que la gente no se queja es del brexit...
Pero si dicen que Inglaterra está mal económicamente ¿porque gasta tanto dinero en una guerra contra Rusia? Inglaterra para hacer eso debe tener mucha plata.
Muy interesantes informaciones. Datos de cómo las decisiones políticas impactan en el bolsillo y la salud física y mental de los ciudadanos de UN PAÍS DESARROLLADO. Seguro habrán más enfoques pero es valioso hallar un análisis cercano a lo que las personas ven día a día e introduce al tema desde el conocimiento especializado de los cuatro profesionales que analizaron y conversaron fluidamente sobre varios puntos de interés. Me parece excelente que siempre pueden ampliar los análisis e incluir saludablemente los aspectos más desagradables que a pesar de todo deben hablarse para no caer en el inmovilismo, conformismo, autoindulgencia, etc. Qué interesantes propuestas informativas se gestan o cultivan de forma continua en este canal. Saludos.
A lo mejor que haya tantos bancos de alimentos en Reino Unido refleja la extraordinaria filantropía y ayuda social al débil. Podría haber menos? claro, y todo el mundo creería que no hay pobreza. Pero da la casualidad que R.U no solo es un país rico, sino que además comprometido con el prójimo y hay muchísima filantropía. Por darte un ejemplo de un país menos rico que R.U: crees que Rumanía es un país rico ? Pues le aseguro que hay menos bancos de alimentos de los que debería haber. No hagamos demagogia.
Me preocupa la calidad del equipo de economía de la dw si es como Ezequiel, con sus miedos pre keynesianos y que pareciera no conocer de los debates de la economía de los últimos 20 años.
El invitado subestima el sueldo mínimo que se requiere para vivir en Londres. Por lo menos, se tiene que ganar £100.000 para vivir cómodamente en Londres, eso sí, igual sólo se consigue alquilar un piso pequeño por esa plata.
Un piso pequeño cuesta por lo general entre £1,500 a £2,000. Todo depende de la zona. Por lo tanto no es necesario ganar £100,000 para alquilar un apartamento. Por supuesto, depende de dónde quieras vivir. En Chelsea o Kensington te costará más. Los más recientes cálculos que se han hecho (busca en internet) consideran que para vivir cómodamente en Londres se necesitan entre 50k y 60k, eso considerando la crisis del alto costo de la vida.
Las complicaciones que sufren los pueblos en general, están dejando en evidencia la ineptitud de quienes han estado en el gobierno. Mientras tengan que gobernar y legislar para mantener los privilegios de unos pocos, nada va a cambiar aquí, a menos que se conviertan, a menos que les cambie el corazón de piedra que tienen por uno de carne.
es comprensible, casi con total seguridad hay un cambio de administracion en america y desde RU se alinea con la que previsiblemente sera la nueva administracion americana. RU quiere seguir recogiendo frutas del tio sam y su commonwealth avanzando.
El "liberalismo" a logrado potenciar los antivalores. Veamos lo que sucede en nuestros alrededores, la lucha por sobresalir no es una "sana competencia". Como ejemplo, en una cantante debería ser suficiente su buena voz, pero no, ahora la competencia la obliga a mostrar algo más que cantar y cada vez mostrar más...ya no tiene nada que ocultar. Es probable que en la época de la ilustración y unos 100 años en delante haya funcionado, pero en estos tiempos ya no es sano.
Pa imaginen no pueden aser turismo en Uruguay en punta del este estan mal economicamente imaguinen ir de aca es caro Londres para acer turismo desde un pais sub desarroyado .en fin
Disiento del panelista experto en economía. A estas alturas de la historia del ser humano hemos visto que el capitalismo no ha servido en ninguna de sus presentaciones, ni servirá hoy el trabajo de los emprendedores, ni ninguna otra opción mientras haya personas con ambiciones económicas infinitas y sentido de responsabilidad social "rayando" en el cero absoluto.
La crisis en Inglaterra tiene su origen en la abundancia de competidores; los ingleses se han hecho muy caros en la dinámica de la economía mundial. No parece haber reversa sencilla para este problema. Se terminó la época de las vacas gordas y sigue la de las vacas flacas.
El Brexit no era "una idea descabellada" como dice la encuesta. La ejecución de la idea fue el problema. El gobierno no consiguió un acuerdo comercial con EEUU como había prometido y tampoco aumentaron lo suficiente el gasto en el NHS porque al llegar la pandemia, todo el dinero se lo gastaron en subsidiar a la gente para que se quede en casa. La gente votó Brexit porque la UE exigía unas cuotas disparatadas a UK (considerado pais rico) y el dinero se lo gastaban en rescatar a países como Grecia. La balanza comercial era favorable a Europa, por lo que todo el comercio sin aranceles representa dinero que se va de UK. Cuanto mas comercias, mas dinero pierdes. Los países con los que UK gana en la balanza comercial eran EEUU y Australia. No se podía hacer un acuerdo con esos países porque lo impedía la UE.
Pues la base de la cooperación es ayudar a los países débiles, ahora le podrían ayudar a Gran Bretaña en su crisis, como en los matrimonios es en las buenas y en las malas...
@@kpopfan1125 Todavía estamos muy lejos de eso. ¿Que país del norte de Europa recibe ayudas de la UE? Que yo sepa ninguno. Si no hubiera habido Brexit, UK iba a ser siempre contribuyente neto y el dinero se lo iban a gastar en Ucrania. Ahora hablan de la "falta de trabajadores" que antes llegaban desde la UE. Pero antes del Brexit, ese mismo hecho se lo presentaba como algo negativo, porque se perdían puestos de trabajo. En estos días todos los partidos hablan de reducir la llegada de inmigrantes, tanto legales como ilegales. Piden inmigración selecta y controlada para cubrir puestos puntuales. No da la infraestructura del país para que entre mas gente. Sin el Brexit tendrías a todos lo que llegan actualmente de Asia y Africa, mas todos los de Europa y esos ingresarían sin restricciones al país.
sisi, ya vemos en Argentina lo que las políticas neoliberales están produciendo, muchos más pobres, mucha más desigualdad, mucha más indigencia. Las empresas hacen negocios, las empresas no promueven el bienestar social porque no es su objetivo, su objetivo es ganar dinero a como sea, la apetura no va a traer un beneficio automático. No sé porque se insiste en un modelo que fracasó estrepitosamente en el 29 en EEUU, libertad todal, desregulación, falta de control estatal, el resultado, el crack de 29 seguido de la gran depresión que esto causo. Hay un error fundamental de ese economista argentino, cree que las empresas son entidades de beneficencia y que su sola existencia promueve el bienestar. Un empresario es feliz si, no tiene competencia, no le cobran impuestos, gana lo que quiere y sus empleados trabajan por un plato de comida, eso es el sueño dorado de todo empresario, maximizar sus ganancias. Vengo de familia de empresarios y comerciantes, sé muy bien de lo que hablo,
Y estás haciendo este comentario en una de las plataformas que pertenecen a una de las empresas de mayor valor en el mundo. Cuando sólo existía la televisión, esto no era posible. Las empresas que no promueven el bienestar del consumidor, no prosperan
@@ezequieldaray Las empresas no promueven el bienestar del consumidor, les crean necesidades que no tiene, evidentemente de empresas no tenes ni idea de como funcionan. Al empresario no le interesa el consumidor o su bienestar, le interesa venderle sus productos, antes, esto se lograba haciendo un producto revolucionario que todo el mundo quería, hoy se induce, se crea una necesidad de consumir algo que realmente no es necesario, para eso paga mucho en marketing y en estudios de mercado o de conductas de los consumidores. O sea, el negocio pasa más por la ingeniería social, que por lo novedoso.
Los conservadores están divididos con el surgimiento de Reform UK. También vivo en Reino Unido y lo que dice el colaborador de DW en 3:50 es un poco exagerado. No se necesitan 50k o 60k para vivir en Londres. Las desigualdades es necesario que existan para mantener los incentivos a prosperar. La desigualdad no es el problema, el problema es la pobreza.
Escucha bien: para vivir cómodamente. Es decir, ¿qué te queda después de pagar el alquiler o la hipoteca (los dos aumentaron en los últimos años), el impuesto comunitario, los servicios si vives en un apartamento, alimentos, ropa, transporte, las facturas de gas y electricidad, entretenimiento, licencia de TV, etc? Más contingencias. Todo eso considerando que no tienes hijos.
@@fernangonzalez-torres lee bien, es exagerado decir que se necesita eso. Vivir "bien" es relativo. Yo desde el principio estaba contestando a lo que aquí se dijo. Además si no puedes ganar 50k, mejor te quedas en tu país de origen en lugar de venir a joder al resto y que tengan que pagar impuestos para subsidiarte a ti.
Sí. Es un canal sensacionalista y con plagio. Europa considero que está peor que Reino Unido. Mira la situación en Suecia, Francia, Dinamarca, Eslovaquia, España...
@@jarque42 pfff Hay muchísimos canales en RUclips que hablan de ellos y artículos. Suecia - Magdalena Anderson. Francia ahora Lepin, auge de alternativa para Alemania, Italia Georgia Meloni... ¿Qué coincidencia no? Por algo será. Lo que sí que aburre es la eurofilia y como la gente se traga la manipulación mediática, marketing constitucional Así va la situación = )
@@luisr3682 todos esos no son peores que :Tramp, Bolsonaro o Milei, , no es exclusivo de Europa, Aqui existe libertad de presa puedes contrastar fuentes, otra cosa es que no digan lo que tu quieres oir, y tu opcion sea descalificar, y erigirte como el unico con acceso a la autentica verdad, miratelo suena prepotente
ese ezequiel es un exelente caja de resonancia, dice todo lo que se espera que diga y es inservible para los problemas actuales, sabra decir hay una serpiente en mi bota?
El estado no paga las pensiones, pagamos durante años para cuando llegue el momento sean posibles, de otra forma sería una estafa
A veces no todos cotizan, cómo en el caso argentino.
De acuerdo, pero el ciudadano ha de hacer su parte: defender el estado del bienestar y el pago progresivo de impuestos con especial gravámen a las grandes empresas y a las entidades financieras que se lucran con el trabajo de otros. Además, debemos defender los derechos laborales logrados con vistas a mejorarlos. Saludos.
@@ruffusilustrado No necesariamente. Los impuestos (también los impuestos a los ricos) deben ir a la inversión y gasto para los servicios públicos: salud, seguridad, educación, justicia, etc. El sistema de pensiones debe ser sustentable por sí mismo, sea por un sistema de contribuciones general (como en España) o individual (como en Chile o Estados Unidos), no por los impuestos, porque las pensiones son pasivos, no son inversión. El problema es que la pirámide demográfica invertida coloca en una crisis el sistema de pensiones, pero transferir de los impuestos es una medida regresiva, porque es quitar recursos a los jóvenes y los que menos tienen y disminuyendo ingresos futuros (como en España, los jóvenes no pueden tener hijos o se van del país, lo que significa que el sistema tiene menos contribuciones). Esto será un problema peor a futuro. En LATAM se agranda el problema por las pensiones no contributivas. El problema durará décadas, hasta que la población encuentre un modelo de pensiones que no signifique pan para hoy y hambre para mañana.
Son una pirámide, Si son una estafa😢
En el libre mercado y la desregulación ya no creen ni en Reyno Unido o Estados Unidos, donde se creo😂😂
Muy interesante el video. Alguien más esuchó el pedito que se le escapó a alguien en el minuto 7:38?
volver al estado de bienestar seria un retroceso hay que avanzar hacia el estado de miseria, donde unps pocos puedan disfrutar de privilegios en total tranquilidad.
Claro...ya casi estamos...
Jenny Perez un bello ser humano siempre defendiendo uno de los bastiones de la democracia como es el periodismo, excelente moderadora en los debates. Bendiciones Jenny
¿Un Libertario como panelista?
Si un país está mal porque los liberales lo han hecho muy mal y han llevado a una potencia a la situación actual, ¿se puede insistir en el mismo modelo?
Ya no es cuestión de modelo, Inglaterra está exprimida y agotada. La dinámica económica mundial también afecta a la Bretaña.
Saludos desde la frontera USA-Mex.
Esos liberales fomentaron la destrucción de la familia, ahora no hay gente y todo naufraga.
Porque no te quejas de la española zurda?
@@guillermolisandrelli5275 Porque no soy español
Que políticas liberales tomo el partido conservador?
Que buena periodista Yeni!! Felicitaciones!! Me encanta ver tu programa. Saludos desde Argentina!!!
Yeni Perez exelente conductora, moderadora, en todis los temas relacionados a Ucrania y Rusia donde invitan a panelistas que no se alinean con el pensamiento occidental, deberia estar ella.
¿Y por qué vas a ir al Reino Unido si no tienes servicios públicos de calidad, si las viviendas están caras, si los alimentos también son caros?
El Estado de Bienestar también podría atraer talento. Se puede vivir a precio razonable y encima el Estado ofrece instalaciones a precio reducido, por ejemplo. Creo que le llaman viveros de empresas.
Decir que el Estado de bienestar fracasó después de décadas de prosperidad me parece un error. El Estado de Bienestar surge en la posguerra, las ciudades están destruidas.
Creo que lo de Thatcher no fue precisamente un éxito.
Supongo que el Estado de Bienestar se tiene que redefinir.
En algún momento se puede volver muy interesante fabricar en toda Europa. La clave está en la transición energética, en la energía eléctrica más accesible que nunca. Claro que el Sur de Europa cuenta con más horas de sol y los precios ya son muy atractivos.
Europa se puede reindustrializar.
Creo que hay que prestar atención a la transición energética.
Claro que tenemos paneles fotovoltaicos asequibles gracias a China.
No creo que Europa se pueda reindustrializar, Europa está entrando a la época de las vacas flacas
@@orrorr9798 Las empresas se deslocalizaron y se pueden relocalizar. La energía es tanto o más determinante que los salarios.
Buen intercambio y buena conducción del panel de invitados!! Felicitaciones a Jenny!!
Buen programa el de hoy. Buenos panelistas y conductora. Queda claro que la pregunta no tiene, por ahora, una respuesta previsible y unánime. Solo el disparo en el pie, que se dio a sí mismo, el Reino Unido.
Jenny,es UD. Una gran latina y mujer-madre, sería largo argumentar posiciones de ideas,pero su regla de categoría matemática, en el cual problema de los sistemas o de administración respectiva😢
Los países de Europa, destinan mucho de su presupuesto a las Guerras y dejan a un lado el progreso de su país, las pensiones de sus Jubilados el país y su Gobierno se deben a su Nación
Fuente de que gastan mucho presupuesto en guerras?
Al revés. No han gastado mucho en defensa porque de eso se encarga la OTAN, y EEUU paga casi todo. Es gracias a eso que han tenido un estado del bienestar mucho más decente. No han salido tanto adelante porque les encanta la burocracia y las regulaciones, y no parece que con la derecha radical la cosa vaya a mejorar. Más bien todo lo contrario.
Deben estar preparados, pues la presencia de un conflicto nunca es oportuna.
Pero si antes de la invasion rusa a Europa se le criticaba que no invertia lo suficiente en defensa y que sus ejercitos estaban en malas condiciones. No tiene sentido tu comentario.
En ningún momento de la discusión se tocó el tema de que Reino Unido concentra la mayor cantidad de multimillonarios de Europa los cuales podrían pagar unas libras de más y solucionar el déficit
Saludos desde la ciudad de Santa Fe capital en Argentina
Se necesita mucho más que esas libras.
No tocaron ese tema porq reino unido no concentra la mayor cantidad de multimillonarios de europa, es alemania
@@danielosullivan1789Así es, y respecto a su población (cantidad de habitantes), Suiza es la creme de la creme en su cantidad de multimillonarios y le siguen Alemania, Países Bajos, Noruega y Dinamarca.
Jenny, excelente trabajo, como coordinadora del debate, mostraste un dominio pleno de la problemática discutida sobre la situación del UK. A la altura de los invitados!! Éxito siempre y bendiciones!!
72 mil dólares mensual anual, asumiendo que es anual eso quiere decir que necesitas 6 mil dólares mensual, pues en muchos países de América se necesita eso para vivir bien!!!
72 mil dólares anuales. Eso no alcanza para mucho cua do el país tiene una model cara y todo es costoso. No se puede comparar el costo de vida en LATAM con los costos en Europa.
Si se necesita tanto dinero es que no es eficiente el pais
Que Ironía que el Reino Unido,tenga tantos problemas económicos y ande de metiche haciendo guerra en Israel y Ucrania.
Eso es típico de países que tenían/tienen colonias. Francia es bastante similar, o tal vez incluso peor.
Fue porque se salió del brexy ahí empezaron sus problemas
Es gracioso que un economista argentino critique al proteccionismo de la principal potencia económica del planeta, o sea EEUU.
Mas que criticar, debería aprender a ver si de una vez y por todas, se dan cuenta que el camino que eligieron, no es el correcto.
Es como lo dijo un comentario anterior, son tan fanáticos en sus ideas que cuando las ven fallar buscan a quien echar la culpa o decir que no se implementó de manera correcta, pero nunca aceptaran sus errores porque es tanto su Egoísmo que nunca lo admitirán
Me pareció refrescante este programa, la moderadora lo condujo de forma sosegada. ¡Felicitaciones !
No tiene ni idea el hombre que habló , en la Unión Europea se estan invirtiendo cientos de miles de millones de euros en fábricas nuevas de todo tipo para poder ser autosuficientes .
Van cuesta abajo desde las reformas de Thatcher
Me siento honrado del dinamismo, habilidad y liderazgo de Jenny como moderadora.
Siempre tan frontal, directa y humana! 😊
Lily Pérez, como siempre, muy objetiva.
El mileista del panel, repitiendo solgans sin ningún tipo de evidencia. Afuera!
Yo vivo en Inglaterra y lo que dice la invitada es totalmente MENTIRA! Soy española, llevo aquí 5 años y siempre han habido productos en los supermercados, hay trabajo a GO-GO, pagan bien, el servicio de salud va genial, mi hijo se ha hecho una operación y yo pendiente de otra, no hay esas listas de espera tan largas que dice esa invitada. Dice muchas mentiras. Yo tengo 58 años y trabajando desde casa ganando un muy buen sueldo que ni loca lo podría ganar en España. Mi hijo tiene 18 años y encontró trabajo en varios sitios sin problemas y con buen salario. Eso en España es impensable.
😊El egoísmo y personalismo de tu criterio, hace que tu opinión es referente únicamente a tu persona.
La mayoría de los ingleses lo pasan mal, no les alcanza el sueldo más aún si son inquilinos. Opiba la situación de todo el bosque.
Bien por ti, pero la pobreza es inigualable.
Pues imagínate si antes se vivía mejor como sería comparado con España país de pandereta😂😂😂😂
Inocultable
Yo vivo en Reino Unido, igual tampoco me va mal, pero reconozco que la situación es muy mala. Los invitados lo comparan con Alemania, y yo con Francia (donde viví 10 años), y coincido con ellos: el Reino Unido está muy mal en el ámbito social! Deberíamos salir de nuestra burbuja y ver que el mundo no es color de rosa.
"Suiza es mucho más abierto" y por eso en países como Colombia tenemos nómadas digitales de Europa occidental viviendo muy bien con sus honorarios, pero se está encareciendo el costo de vida para los locales en lo que ha vivienda se refiere.
Gracias por la invitación abrazos desde Colombia
Y no aprendemos de la historia. Los impuestos realmente progresivos (poco o nada a los que apenas tienen, más a los que más tienen) son el único mecanismo conocido que garantiza la atenuación de las desigualdades y la paz social. Tomar el camino neoliberal significa mayor concentración del capital, desigualdad y auge de los partidos extremistas. La ciudadanía, desesperada, buscará soluciones cada vez más radicales como ya está pasando en Francia, pasó en Argentina y pasará en otros países europeos. Recordemos que la época de más prosperidad en Europa fue tras la segunda GM con el nacimiento del estado del bienestar.
Gracias por mejorar su producción y, en especial, el audio.
DW en español una vez más quedando pésimo… un argentino libertario como panelista… cuando los libertarios son los impulsores de todas las políticas anti populares
Asi es, huele a MILEI.........😂
Excelente entrevistadora
Interesante programa...excelente la conductora.
LA GRAN IRONÍA ! Europa tratando de vender sus políticas sociales América Latina, sobre bienestar social y pensiones y ahora ni ellos se compran lo que vendieron, sabiendo que en América Latina también hay un retroceso en el nacimiento de las personas, un continente de viejos nos estamos volviendo y peor todavía desigual, con pobreza, populismo y alguna u otra dictadura que aparece por culpa de las malas políticas y la corrupción...
Espero este devate sea parcial..y la valga la pena..no me defrauden ALEMANIA..los MIRAMOS desde PHOENIX ARIZONA USA 🇺🇸
Habras querido decir "imparcial"
🇪🇺🇺🇸
My bad !!! Are you correct..gracias @@agustinaquino1528
Yo soy team Almudena. Esta señora la tiene clara. No se va a los extremos. Sabe que el balance entre libertades de inversion y el estado de bienestar son necesarios. Uno hoy tiana, malana no sabemos con le vaya a uno en el baile de la vida, como para decir que uno se debe hacer cargo de su pension desde ya. Que tal que a los 50 pierda su trabajo y no pueda seguir ahirrando oara la pension. Este panelista argentino esta muy desubicado, pero vaya que se beneficia del estado de bienestar aleman.
así es el periodista argentino es un hipócrita y es una tontería lo que dice sobre la jubilación, sobre todo ante la gran desigualdad de clases que hay, habla sobre sus privilegios y no es real lo que dice, solo escupe la falacia libertaria
Excelente debate 😊.
Muy bien analizado.
Fue la visión del Prof. Daray que provocó la actual crisis de la democracia. Una democracia no sólo necesita dinamismo económico, sino también cohesión social. Cuando la cohesión social se rompe, el resultado es el avance del populismo y el totalitarismo. Fue el Estado de Bienestar el que proporcionó a las democracias avanzadas la estabilidad social necesaria para progresar económicamente. No fue un fracaso, sino un éxito rotundo. La visión supuestamente avanzada de Daray no es más que el liberalismo más retrógrado.
Felicitaciones Jenny Pérez un debate alturado e interesante.
Ella yeni sLudos desde seattle
Los neoliberales siempre sueltan el mismo rollo, se ve que los lobotomizan en serie😂
Tienen que pagar sus fechorías... Tarde o temprano
Me sorprenden los comentarios , veo que son todos izquierdistas, por eso Alemania está como está y no es lo que era.
Exacto. Francia igual, Suecia, Dinamarca...
La unión europea tiene sus días contados, y aun no lo ven 🤦♂️ el modeló qué impulsan los BRICS + es el futuro 🐑🐑🔋👍🇨🇴
Es irónico que los británicos sientan que van a ser mejores solos cuando el colonialismo es producto justamente de su incapacidad de sobrevivir sin los recursos de otros territorios. Si Uk fue potencia es gracias a la colonización y a la explotación de otros territorios.
Recuerdo cuando la ex canciller Ángela Merkel hizo conocer que no era una buena decisión salir del Brexit .. ahora llegan las consecuencias
5k dólares por mes para vivir bien... Abajo el sistema
Aunque la Reina Isabel II no se inmiscuia en política, un día a la semana el Primer Ministro sostenía una reunión con ella en su condición de Jefa de Estado. Se nota su ausencia
Castigo!!! En serio, o sentido común.😂 Por qué no titulan el fracaso del neoliberalismo.😮. Por qué ellos me pagan😂
a Europa le espera esta misma situación que está viviendo Reino Unido
Si gana la derecha, si, seguro, se dirigen a un modelo de desigualdad, mucha pobreza y ricos, más ricos.
Y por cierto, eso que argumenta el tertuliano acerca de las jubilaciones es simple y llanamente falso. Típico discurso de la academia que no se ajusta a la realidad. ¿Suiza como ejemplo? Pero si es una excepción absoluta por su excepcionalmente desarrollado y opaco sector bancario (hacen negocio con lo que se produce en los demás países). Además, el modelo suizo contempla un buen puñado de beneficios sociales por ser nacional. Otro punto es que este hombre debería echar un vistazo al resto del mundo. ¿Ha fracasado el estado del bienestar? ¿En serio? ¿Y cómo explica que los países más desarrollados del mundo sean precisamente los que contaron con este modelo? Ejemplos los hay a patadas. Alemania, Francia, Inglaterra, Suecia, Holanda, Bélgica, Italia, Japón... Y es precisamente a partir de la desregulación de Tacher en UK y de Reagan en los USA que los estados democráticos empiezan a tambalearse. Todo por la avaricia de los que lideran los mercados que no quieren límites a su codicia.
El Partido del BREXIT de un total de 650 asientos sólo obtuvo 112.
Laboristas 421.
El Reino Unido volverá a comerciar con la UE, es muy importante ese
MERCADO.(Este mundo es de Emprendedores, Las Fábricas serán robotizadas)
Llenar las economías de emprendedores golondrina que no aportan con impuestos a sus propias naciones... Que idea tan brillante la del neoliberal del panel 😁
El hecho es, si estas fuera del Club y te sales ya no eres miembro del club, esto es asi. No defiendo a nadie, pero hay que pensar muyyyy bien..... cuidados con los políticos extremistas, alli os lo dejo queridos amigos Franceses.
Tiemblan ministros de la corte con este anuncio de AMLO,no esperaban esto, les llego la hora. Tiemblan ministros de la corte con este anuncio de AMLO,no esperaban esto, les llego la hora.
Me corto las manos antes de votar a Labour o los Tories, con las dos manos ya puse mi postal vote para George Galloway.
Y lo del Brexit... o estan mintiendo en este canal o yo estoy en un barrio de Londres muy particular (Enfield), pero si hay de algo que la gente no se queja es del brexit...
UK: Racionalizar la economía a los ciudadanos
ACG
(30/06/2024)
Pero si dicen que Inglaterra está mal económicamente ¿porque gasta tanto dinero en una guerra contra Rusia? Inglaterra para hacer eso debe tener mucha plata.
Muy interesantes informaciones. Datos de cómo las decisiones políticas impactan en el bolsillo y la salud física y mental de los ciudadanos de UN PAÍS DESARROLLADO. Seguro habrán más enfoques pero es valioso hallar un análisis cercano a lo que las personas ven día a día e introduce al tema desde el conocimiento especializado de los cuatro profesionales que analizaron y conversaron fluidamente sobre varios puntos de interés. Me parece excelente que siempre pueden ampliar los análisis e incluir saludablemente los aspectos más desagradables que a pesar de todo deben hablarse para no caer en el inmovilismo, conformismo, autoindulgencia, etc. Qué interesantes propuestas informativas se gestan o cultivan de forma continua en este canal. Saludos.
A lo mejor que haya tantos bancos de alimentos en Reino Unido refleja la extraordinaria filantropía y ayuda social al débil. Podría haber menos? claro, y todo el mundo creería que no hay pobreza. Pero da la casualidad que R.U no solo es un país rico, sino que además comprometido con el prójimo y hay muchísima filantropía. Por darte un ejemplo de un país menos rico que R.U: crees que Rumanía es un país rico ? Pues le aseguro que hay menos bancos de alimentos de los que debería haber. No hagamos demagogia.
Se les olvidó mencionar que bajarían la inmigración... "con derechos".
Laboristas 25000 votos 1 diputado
La izquierda 1000000 votos 1 diputado
La democracia en inglaterra
Hora de devolver todo lo q se robaron. Y pagar el genocidio indígena en el norte de América
La única pregunta válida es: ¿Todos se empobrecieron en estos 14 años? Les digo la respuesta, NO!!! Busquen ahí la bonanza que le falta al resto.
No me parce que deba ser tan dogmatico, pienso que las politicas deben adaptarse al momento historico quse se vive.
Me preocupa la calidad del equipo de economía de la dw si es como Ezequiel, con sus miedos pre keynesianos y que pareciera no conocer de los debates de la economía de los últimos 20 años.
36:29 No, no... de la UE no...
De la Europa Democrática y Occidental, más bien.
El invitado subestima el sueldo mínimo que se requiere para vivir en Londres. Por lo menos, se tiene que ganar £100.000 para vivir cómodamente en Londres, eso sí, igual sólo se consigue alquilar un piso pequeño por esa plata.
Un piso pequeño cuesta por lo general entre £1,500 a £2,000. Todo depende de la zona. Por lo tanto no es necesario ganar £100,000 para alquilar un apartamento. Por supuesto, depende de dónde quieras vivir. En Chelsea o Kensington te costará más. Los más recientes cálculos que se han hecho (busca en internet) consideran que para vivir cómodamente en Londres se necesitan entre 50k y 60k, eso considerando la crisis del alto costo de la vida.
Las complicaciones que sufren los pueblos en general, están dejando en evidencia la ineptitud de quienes han estado en el gobierno. Mientras tengan que gobernar y legislar para mantener los privilegios de unos pocos, nada va a cambiar aquí, a menos que se conviertan, a menos que les cambie el corazón de piedra que tienen por uno de carne.
Está en el ADN de todo político, servirse con la cuchara grande, puro agandalle como se dice por acá.
El llanto de los ricos son lagrimas de cocodrilo.
Jenni Perez debiese estar a cargo de todos los paneles de A Fondo.
El Argentino gritando, elevado la voz, irrespetuoso neoliberal... uno mas.
es comprensible, casi con total seguridad hay un cambio de administracion en america y desde RU se alinea con la que previsiblemente sera la nueva administracion americana.
RU quiere seguir recogiendo frutas del tio sam y su commonwealth avanzando.
El "liberalismo" a logrado potenciar los antivalores. Veamos lo que sucede en nuestros alrededores, la lucha por sobresalir no es una "sana competencia". Como ejemplo, en una cantante debería ser suficiente su buena voz, pero no, ahora la competencia la obliga a mostrar algo más que cantar y cada vez mostrar más...ya no tiene nada que ocultar. Es probable que en la época de la ilustración y unos 100 años en delante haya funcionado, pero en estos tiempos ya no es sano.
Pa imaginen no pueden aser turismo en Uruguay en punta del este estan mal economicamente imaguinen ir de aca es caro Londres para acer turismo desde un pais sub desarroyado .en fin
Disiento del panelista experto en economía. A estas alturas de la historia del ser humano hemos visto que el capitalismo no ha servido en ninguna de sus presentaciones, ni servirá hoy el trabajo de los emprendedores, ni ninguna otra opción mientras haya personas con ambiciones económicas infinitas y sentido de responsabilidad social "rayando" en el cero absoluto.
por cierto vivimos en democracia donde LA LIBERTAD DE EXPRESION es vital DW ...
14 años en picada... no hay excusa que valga 😅.
La crisis en Inglaterra tiene su origen en la abundancia de competidores; los ingleses se han hecho muy caros en la dinámica de la economía mundial. No parece haber reversa sencilla para este problema. Se terminó la época de las vacas gordas y sigue la de las vacas flacas.
Brexit, Pandemia, Boris Jhonson, Guerra de Rusia 😅🤷🏼♂️
El Brexit no era "una idea descabellada" como dice la encuesta. La ejecución de la idea fue el problema. El gobierno no consiguió un acuerdo comercial con EEUU como había prometido y tampoco aumentaron lo suficiente el gasto en el NHS porque al llegar la pandemia, todo el dinero se lo gastaron en subsidiar a la gente para que se quede en casa.
La gente votó Brexit porque la UE exigía unas cuotas disparatadas a UK (considerado pais rico) y el dinero se lo gastaban en rescatar a países como Grecia. La balanza comercial era favorable a Europa, por lo que todo el comercio sin aranceles representa dinero que se va de UK. Cuanto mas comercias, mas dinero pierdes. Los países con los que UK gana en la balanza comercial eran EEUU y Australia. No se podía hacer un acuerdo con esos países porque lo impedía la UE.
Pues la base de la cooperación es ayudar a los países débiles, ahora le podrían ayudar a Gran Bretaña en su crisis, como en los matrimonios es en las buenas y en las malas...
@@kpopfan1125 Todavía estamos muy lejos de eso. ¿Que país del norte de Europa recibe ayudas de la UE? Que yo sepa ninguno. Si no hubiera habido Brexit, UK iba a ser siempre contribuyente neto y el dinero se lo iban a gastar en Ucrania. Ahora hablan de la "falta de trabajadores" que antes llegaban desde la UE. Pero antes del Brexit, ese mismo hecho se lo presentaba como algo negativo, porque se perdían puestos de trabajo. En estos días todos los partidos hablan de reducir la llegada de inmigrantes, tanto legales como ilegales. Piden inmigración selecta y controlada para cubrir puestos puntuales. No da la infraestructura del país para que entre mas gente. Sin el Brexit tendrías a todos lo que llegan actualmente de Asia y Africa, mas todos los de Europa y esos ingresarían sin restricciones al país.
@@derloopkat y que paso con Grecia 😒? Además a los países mediterráneos es Francia y Alemania quien les ha sostenido
@@kpopfan1125 la verdad no me interesa, no vivo allí.
Los museos de Chile son gratis … al igual que Reino Unido
Eres un amor Jenny Pérez ❤
Tambien hay populismo del centro!
Alguien se trono uno al 7:36 😂😂😂
O sea mas de lo mismo!!!!
Yes!
wow las elecciones (democraticas) pueden causar, cambios, osea te va a molestar, osea no te conviene, vota lo mismo que antes me oiste
sisi, ya vemos en Argentina lo que las políticas neoliberales están produciendo, muchos más pobres, mucha más desigualdad, mucha más indigencia.
Las empresas hacen negocios, las empresas no promueven el bienestar social porque no es su objetivo, su objetivo es ganar dinero a como sea, la apetura no va a traer un beneficio automático.
No sé porque se insiste en un modelo que fracasó estrepitosamente en el 29 en EEUU, libertad todal, desregulación, falta de control estatal, el resultado, el crack de 29 seguido de la gran depresión que esto causo.
Hay un error fundamental de ese economista argentino, cree que las empresas son entidades de beneficencia y que su sola existencia promueve el bienestar. Un empresario es feliz si, no tiene competencia, no le cobran impuestos, gana lo que quiere y sus empleados trabajan por un plato de comida, eso es el sueño dorado de todo empresario, maximizar sus ganancias. Vengo de familia de empresarios y comerciantes, sé muy bien de lo que hablo,
Y estás haciendo este comentario en una de las plataformas que pertenecen a una de las empresas de mayor valor en el mundo. Cuando sólo existía la televisión, esto no era posible. Las empresas que no promueven el bienestar del consumidor, no prosperan
@@ezequieldaray Las empresas no promueven el bienestar del consumidor, les crean necesidades que no tiene, evidentemente de empresas no tenes ni idea de como funcionan.
Al empresario no le interesa el consumidor o su bienestar, le interesa venderle sus productos, antes, esto se lograba haciendo un producto revolucionario que todo el mundo quería, hoy se induce, se crea una necesidad de consumir algo que realmente no es necesario, para eso paga mucho en marketing y en estudios de mercado o de conductas de los consumidores. O sea, el negocio pasa más por la ingeniería social, que por lo novedoso.
Los conservadores están divididos con el surgimiento de Reform UK. También vivo en Reino Unido y lo que dice el colaborador de DW en 3:50 es un poco exagerado. No se necesitan 50k o 60k para vivir en Londres. Las desigualdades es necesario que existan para mantener los incentivos a prosperar. La desigualdad no es el problema, el problema es la pobreza.
Escucha bien: para vivir cómodamente. Es decir, ¿qué te queda después de pagar el alquiler o la hipoteca (los dos aumentaron en los últimos años), el impuesto comunitario, los servicios si vives en un apartamento, alimentos, ropa, transporte, las facturas de gas y electricidad, entretenimiento, licencia de TV, etc? Más contingencias. Todo eso considerando que no tienes hijos.
@@fernangonzalez-torres lee bien, es exagerado decir que se necesita eso. Vivir "bien" es relativo. Yo desde el principio estaba contestando a lo que aquí se dijo. Además si no puedes ganar 50k, mejor te quedas en tu país de origen en lugar de venir a joder al resto y que tengan que pagar impuestos para subsidiarte a ti.
EN EUROPA NO CAMBIA NADA SIGUE VODERLAYER
Inglaterra no esta en la UE, te recuerdo
ALEMANIA QUE NO TENGAN DUDA ALGUNA
El libertario Garay siempre metido en sus fantasías emprendedoras que dejan un ganador por cada 100 perdedores.
"Dispararse en el pie", me parece haber escuchado esta frase antes en Europa.
Sí. Es un canal sensacionalista y con plagio. Europa considero que está peor que Reino Unido. Mira la situación en Suecia, Francia, Dinamarca, Eslovaquia, España...
@@luisr3682 vale, ya la he mirado, de donde sacas que estan peor, ese discurto tan eurofobico de gentes que desconocen la realidad europea ya aburre
@@jarque42 pfff Hay muchísimos canales en RUclips que hablan de ellos y artículos. Suecia - Magdalena Anderson. Francia ahora Lepin, auge de alternativa para Alemania, Italia Georgia Meloni... ¿Qué coincidencia no? Por algo será. Lo que sí que aburre es la eurofilia y como la gente se traga la manipulación mediática, marketing constitucional Así va la situación = )
@@luisr3682 todos esos no son peores que :Tramp, Bolsonaro o Milei, , no es exclusivo de Europa, Aqui existe libertad de presa puedes contrastar fuentes, otra cosa es que no digan lo que tu quieres oir, y tu opcion sea descalificar, y erigirte como el unico con acceso a la autentica verdad, miratelo suena prepotente
Que va a "cambiar radicalmente" nada! Por favor!!...dejen ya de decir tonterías!
Te Amoo Jenny.
BREXIT detriu tudo no Reino Unido.
Cuando Quieras nos casamos .
Ezequiel darai defendiendo un modelo fracasado de economía
oh!
Interesante
ese ezequiel es un exelente caja de resonancia, dice todo lo que se espera que diga y es inservible para los problemas actuales, sabra decir hay una serpiente en mi bota?
Todos lo q querían tumbar a Putin se van ellos ahhahahahaa