《红楼梦》一本汉语书，怎么就成了“新清史”下的满族百科全书了？【吴启讷01】

[@毛绒绒]

因为红楼梦，让我庆幸自己是个中国人，如果是个外国人，即使学习了中文，也是看不懂红楼梦的，因为这需要中国人基因才能看懂。在我心目中，红楼梦是最伟大的文学作品。

[@mingfeima5953]

真的希望有越来越多的像吴教授一样的历史学家去创造属于中国的历史架构，历史语言，而不是用西方史观硬套中国历史。

[@Martinzz932]

中華文化就像滾雪球，不斷把周邊民族文化納入到自身文化體系，並在漫長歷史進程中實現內化。今天的中國文化，一樣納入了很多印度、日本、歐美、俄羅斯的文化內容，這種複雜的文化體系和內涵，也給今天的每個中國人更大、更豐富的文化選擇空間。

[@wyz9815]

中国人的历史是由中国人书写的，也应该由中国人以中国人的主体视角来述说。被西方欺辱二百年后，殖民者被赶走了，辫子也割了，但思维及价值观念的殖民还在继续。思维及价值观念去殖民化刻不容缓！ 感谢吴先生这样的民族学者。

[@junuaun1985]

主要是好多汉人圣母心作祟，不敢斗争

[@wyz9815]

@@junuaun1985 其实中国人骨子里不好斗也有一定关系。而一般人如果没有独立思辨能力也会被西方“化腐朽为神奇”的洗脑术带跑。 思维去殖民化才是一个非西方民族独立的开始。

[@junuaun1985]

@@wyz9815 汉人还是受德治文化影响太深了，久而久之，就被洗脑，很多汉人整天讲道德，却没有深刻思考过自己的道德f符不符合逻辑，变得十分圣母！其实这些就是胆小，不敢斗争，生怕破坏了团结，他们没有深思过，今天中国的一切都是汉人的武力作为后盾的，这些汉人当年都被强制剃发易服了，已经失掉了任何尊严！都不知道哪来的圣母心，宁可没有耻辱感，也要圣母，虚荣得很！

[@wyz9815]

@@junuaun1985 我不太懂您说的是什么。
首先，中国历史是中国人的历史，而中国人从来都是汉人和各个民族的一个融合概念，生物学上纯汉人血统早已不存在了。所以说中国是一个文明型国家，而非西方式以纯民族划分的民族国家， 您把汉人孤立起来说事儿，很有西方解构和二元对立的味道，让我有些匪夷所思。
其次，道德和逻辑是二个概念，道德是属于人性的，是基于良心对公正与善良的追求，逻辑是属于思维理性的，是基于因果律的判断与认知。 自然科学有自然科学的纯因果律逻辑，人文社会有人类心理在各种文化上的各种表达逻辑。虽然生活上二者往往会交织在一起的，但二者并不是矛盾对立的。法律的论述是要符合理性逻辑的，但它确是一套基于人性逻辑建立起来的社会秩序规范。
人类社会如果不遵循道德规范，和野生动物社会无异。道德需要符合是人类良知与公平逻辑，不知您说的中国人的什么道德教育不不合了什么逻辑？ 如果您指的是理念与行为的不一致，我认为道貌岸然的伪道士哪里都有，中国当然有，但霉国文化理念及行为上的“说一套做一套”的双标式虚伪只怕更是人类“典范”了。
您说的汉族人被外强污辱失去尊严，的确，欺辱他人最主要剥夺的就是人的尊严，因为一个人没了尊严，你对他干什么似乎都行，这就是西方列强及西媒大肆抹黑中国的底层逻辑之一。但是世界是变化的，人的强弱也是变化中的，所以尊严也不是一个固化的存在。外在的尊严会被剥夺，但一个人如果内在的尊严没有丢失，尊严是可以被夺回的。所以说中国人曾被欺负变得无助无能过，就意味着中国人就得永远认栽这个逻辑是说不通的。 斗争和团结，从辩证角度来看，更不是完全对立的概念，“以求和求团结，团结亡，以斗争求团结，团结存”很简单地说明了这点。世界上的生物界都是相互竞争又相互依存的关系，万物的本质也是相生相克的。
相对于西方看人看物，是线性的，固化的，二元排他性的，重矛盾善冲突喜对立，精于乱中谋利，重言不重行，无历史观，当下利益高于长远福祉, and it never gets China right。 中国人看世界的视角是宏大而纵深的，万物是动态的，多元间相互转换流变的，断人既听言又观行， 做事审时度势， 对不同观念的包容，对矛盾倾向化解而非激化，稳中求进，回望历史又立于当下还展望未来。 中国文化及思维不光比西方高一个层次，中国的发展变化更是在不断否定西方对中国的判断。
按西人纪年，中国在过去2000年中的1820年都是世界最大经济体，但刚进入19世纪的时候，谁会想到之后的一路近二百年的贫穷惨状？ 当今中国再次处于世纪之大变局之中，要再次纵容自己思维惯性？ 我们要避免的错误认知逻辑：只以当下，不看历史或只以历史的片段来断未来。

[@junuaun1985]

@@wyz9815 清朝的繁荣那是汉人的贡献，中国近代落后的这么惨，全是因为满跶防汉造成，近代的制度改变，是汉人改变的，近代以来，推动中国前进的重要领导人，没有一个满跶，现在的满族最好从身心上彻底融入汉族，没资格存在！

[@胡霆-i7q]

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊吴老师！！！！！！！！终于又出视频了！！！！！！！开心！！！！！！！

[@CuriousSoulSimpleMind]

吳啟納老師這次介紹中國近代歷史轉折，我覺得說得很好。

[@胡霆-i7q]

@@CuriousSoulSimpleMind 是的，我本身也是清史研究的入门者，希望有朝一日能够和吴老师有所交流。

[@yibingyao7039]

红楼梦有很多细节提示这本书是悼明之作。其中携带一些满文化内容很可能是曹雪芹作为满清统治下的汉人无心加入的 亦或是为了避免文字狱迫害而做出的一些调整。
鲁迅先生对红楼梦的评价是基于高鹗程伟元的续书就是曹雪芹原作的前提之下的。从续书的结尾来看，红楼梦主要讲了家族衰败又复兴，像是在指曹家事。但前八十回有多处伏笔预示贾家是家亡人散彻底覆灭。所以红楼梦原作很可能就不是主讲曹家事和作者本人经历，而是将历史隐于贾家事中的悼明之作

[@Manchuria-Restoration3.1]

红楼梦是满洲正白旗贵族曹雪芹家族的衰亡史自传，现在很多人没文化的把这书解读成怀念明朝。红楼梦写的是满洲内务府包衣世家试图转型科举士大夫的事儿以及这过程对于自由心灵的扼杀，心路历程跟明朝遗老完全不同。

[@小魚辣椒]

你让我写清朝的事情，我也会带进去很多现代的影子，这不是我要有意突出什么，而是仅仅因为我是现代人，下意识地写进去一些现代的习俗和语言习惯而已。
红楼梦虽然是一本大书，值得好好研究，但我始终认为有的人研究红学得出一些捕风捉影牵强附会的研究成果纯属吃饱了撑的。

[@hamsonchung]

CHANNEL 33 New Zealand 超棒的華人國際新聞台,由見識卓越又風趣的鄭經緯博士及氣質才女竇蓉主持,鄭重推薦!立場公正,好看又長見聞!

[@sherwoodchang4469]

中国历史上没有现代意义上的国家和民族观念，这些观念是随着清末列强入侵中国而逐渐舶来的。直到鸦片战争前，中国历朝历代，威胁基本来自北方。中国北方一直是中原农耕文明与中原以北的游牧文明之间的争夺地带，此消彼长，犬牙交错，不同族群及其文化相互融合的现象老早就开始了。例如建立了西秦、隋朝、唐朝的关陇集团，就是胡人与汉人的联合体。故知，中国北方从来就是一个多族群文化并存的区域，你中有我，我中有你，很难分清彼此，但总的趋势是比较先进的中原文化向外扩张。满族的形成较晚，其文化本身就是之前多种文化的混合体，毫无纯粹可言。
关陇集团的成就可归功于接受了中原文化。满清入关后成功统治中国二百多年，依靠的也不是满族文化，而是中原文化。康熙没有去编满文字典，乾隆没有去编满人的四库全书。好在满清皇族聪明，没有现代人之民族国家的狭隘观念，只有天下的观念。普天之下，莫非皇土。在他们眼里，不仅中原的子民属于我，中原的文化也属于我，什么有利于满清统治，他们就推崇什么。他们当时要是起了分别心，认为儒释道属于汉人文化，不可倚重，必须另起炉灶，搞出一套满人的治国方略来，那么满清也就肯定会像元朝一样短命了。

[@junuaun1985]

什么有利于满人统治，他们就推崇什么，这句话说的好

[@abe5128]

主要清是看到元朝搞了都亡了
清看到唐朝搞大融合反而反很強盛
再說了 天下在手 要啥沒啥？ 還搞滿獨活不是找死嗎

[@江月白-c9u]

哇！吴老师回归

[@高奇-i2w]

紅樓夢姓滿？還是姓漢？
紅樓夢63回的「華夷之辨」已經有所闡述。
作者作為明末遺民，無疑的是「姓漢」。
雍正、乾隆時期，皆宣告
清王朝是繼承堯舜的中華文化。
也就是紅樓夢「不姓滿」。
作為整體歷史、族群的觀念立場，
紅樓夢不姓漢、也不姓滿。
紅樓夢姓的是「中華文化」。

[@brozuh2364]

哎哎，别乱讲。曹家不是明代遗民啊。

[@junuaun1985]

没有汉就没有中华！

[@高奇-i2w]

@@brozuh2364 紅樓夢是明末清初所作，並非所謂「曹寅之孫/曹雪芹」所作。「曹雪芹」是化名。
曹寅並沒有一個孫子叫曹雪芹。是一群紅學家所「虛擬」出來的歷史鬧劇。
紅樓夢作者是「曹寅之孫/曹雪芹」？
①曹寅曹家族譜，並沒有一個叫「曹雪芹」的。
②如果曹雪芹是曹寅之孫，其父曹顒之妻「馬氏」，也就是曹雪芹之母。
紅樓夢書中，為何不叫「張」道婆、「周」道婆。。。的，非得姓「馬」，觸他母親的霉頭？？
③紅樓夢中，賈家、甄家皆是影射了曹寅曹家。
甄寶玉的父親，金陵省「体仁」院總裁「甄應嘉」(甄應賈)
「体仁」院總裁：
以溫体仁為首的朋黨。
明朝 溫「体仁」是大奸臣，曹雪芹非得把「奸臣」大帽子套在他爺爺頭上？？

[@高奇-i2w]

@@brozuh2364
O「秦可卿」的原型？
探索之前先了解：
紅樓夢一書除了談情，為閨閣昭傳之外，就是寫曹寅曹家，不是為曹家立傳，而是把曹家「黑」到位、「咒罵」全齊了。
曹寅→賈政(假正經)
曹寅妻李氏→李嬤嬤
曹顒(曹「連」生)→賈璉
曹「珍」(早殤)→賈珍
曹寅大女兒(嫁平郡王)→元春
曹寅二女兒(嫁蒙古王)→探春
曹顒妻「馬」氏→馬道婆
曹天祐→吳天祐
曹寅妻李氏的侄子
「李鼐」→保齡侯「史鼐」
「李鼎」→忠靖侯「史鼎」
「秦可卿」影射了曹家哪一位？
紅樓夢作者用「淫喪天香樓」把秦可卿釘在紅樓的恥辱柱上。有仇？有恨？
脂本第十三回回後脂批：“秦可卿淫喪天香樓”作者用「史筆」也。
也就是「確有其事」。只是脂硯齋念秦可卿有托夢王熙鳳，做了點好事，故「姑赦之，因命芹溪刪去」。
簡單說，秦可卿的淫亂，是有真人原型的。
紅樓夢中，賈家、甄家皆是影射了曹寅曹家。
甄寶玉的父親，金陵省「体仁」院總裁「甄應嘉」(甄應賈)
「体仁」院總裁：
以溫体仁為首的朋黨。
明朝 溫「体仁」是大奸臣，你可看出紅樓夢作者是如何對曹寅曹家的不滿了！
紅樓夢第十三回、秦可卿托夢給鳳姐：。。。。若應了那句「樹倒猢猻散」的俗語。。。。
曹寅有一句口頭禪「樹倒猢猻散」
「樹倒猢猻散」最初出現是，用於嘲弄宋朝「曹詠」。而「詠」跟「吟」同意思，又「吟」與「寅」同音。
看來是，用「曹詠」諷刺、嘲弄「曹寅」了。
紅樓夢作者「詛咒」了曹寅曹家，還不忘「惡整」一下曹家。
元春的原型、曹寅大女兒。
那就是用「元春省親」。元春省親，賈母、王夫人的還要向她下跪呢！
祖母、母親向自己孫女、女兒下跪，真是荒唐啊！

[@高奇-i2w]

@@junuaun1985
漢人是因中國的大漢王朝而得名，漢朝以前稱「華夏」或「諸夏」，是多種族、多民族、多文化的共存時代。因此，春秋戰國、大秦帝國時代稱呼為華夏人更為準確。
秦朝的時候，肯定是沒有漢人這個稱呼的。
有中華文化後，才有漢人名稱。舜是東夷人並非華夏人，但他是中華文化傳承中的主流。
滿清於雍正、乾隆時正式公告，他們滿族政權是繼承中華文化。也就是共同的、中華民族的一部分。

[@yanzongzhang5635]

视频非要曲解红楼梦我就不得不说两句了，先说结论：红楼梦就是一部半自传体的爱情小说，曹雪芹就是一个同时具有经天纬地文学之才和细腻的爱情观的人，曹公为了爱把男女之情揉入了一部精彩的小说之中，古今中外没有任何一部小说能把如此之多性格迥异的女子完美呈现，用小说里的语言形容曹公就是“痴情人”，可自此后一批又一批天资不足而又顽固不化的书呆子非要将此书的情节做各种考据和曲解，这不正应了都云作者痴，谁解其中味吗？《红楼梦》是难懂的，那是因为如果你没有敏感而细腻的情感，丰富的学识，精彩的爱情经历，要想体味其中的妙处真是难如登天。至于作品本身所描绘的各种信息自然是曹公亲历或耳闻经文学加工后放入作品的，这些信息都是曹公要突出表现感情主题的辅料而已，书呆子们却舍本逐末研究个没完，究其原因：悟性不够！所以别在细枝末节上分析《红楼梦》这部作品了，就如本视频所说什么满汉文化的区别尔尔，如果你真生活在清代乾隆年间，你会想你写的词是满族词汇还是汉族词汇吗？不是什么熟练用什么吗？而且书中开篇就说了要“隐去年代”，就是怕这帮书呆子瞎想，结果还是没有办法阻止他们包括视频中这位，一声叹息！

[@jeanl1957]

吴老师又来啦😄，支持

[@高奇-i2w]

紅樓夢是明末清初所作，到處有著悼明諷清的表述。「薛寶琴」相關所示僅是一例。
較為可能的作者：
「風月寶鑑」-吳梅村
「紅樓夢」80回本-洪昇
洪昇一生中於北京、杭州居住約各半，又當國子監生。對「漢」、「滿」文化自然都極為熟悉。
洪昇很親近的外祖父「黃机」，是康熙時的宰相。洪昇也必然相當熟悉清代官場。

[@tameiyu]

清朝沒宰相。黃机是吏部尚書。

[@高奇-i2w]

@@tameiyu
康熙十八年(1679)特召还朝，以吏部尚书衔管刑部事。次年授清光禄大夫、文华殿大学士兼吏部尚书。
所謂「宰相」指的是黃机擔任文華殿大學士。黃机被譽稱為「太平良相」。

[@江月白-c9u]

这么说最少有4集了。期待

[@gl1981cn]

好棒！期待

[@seikiratakahashi767]

下面發瘋的好恐怖

[@fadark1355]

确实

[@kimcarrier9834]

礼、乐、射、御、书、数
哲学、艺术、体育、驾驶、书法、数学。应该作为高等教育必修课程。

[@沈亢]

支持吴老师的观点

[@yzyhoho]

其实红楼梦的渊源尚有争议，很多隐寓都有反清复明的思想，直接说它是满洲文化完全就是乱来

[@Manchuria-Restoration3.1]

红楼梦是满洲正白旗贵族曹雪芹家族的衰亡史自传，现在很多人没文化的把这书解读成怀念明朝。红楼梦写的是满洲内务府包衣世家试图转型科举士大夫的事儿以及这过程对于自由心灵的扼杀，心路历程跟明朝遗老完全不同。

[@外行看門道]

也就是说从一开始，旗人并不等于满族人，旗人本身就是一个各民族的融合体。。？

[@llt4584]

军事贵族联合体，主体是女真，加上蒙汉和少量朝鲜，不过清中期大部分汉军八旗被开除了。现在的满人就是民国时期的旗人。

[@catfish9868]

满族写七律？吃螃蟹？呵呵

[@sjsupa]

那兰不就是。

[@junuaun1985]

@@sjsupa 那是汉人的文明培养的

[@sjsupa]

民族融合交往要从唐算起吧，元有点晚了。大多数融入中国文化的异质因素，在唐就完成了。以至于我们现在常以为是中国文化固有的。

[@boonchongsim8926]

把格局放大，每個朝代，版圖擴張，貿易往來，都有文化的交融，即使是中國天下一統里的東西南北，都有各自的文化差異。

[@sjsupa]

@Ming 1398 但中国是世界上最不怕融入外来文化因素的国家。许多我们认为是“本民族”的东西，其实是外来的。二胡、唢呐、琵琶、旗袍，唐装无不如此。

[@gadflycai7704]

请问老师，您名字里的“讷”不是念ne4吗？

[@bandwsf]

最要不得的是以滿為本位，刻意矮化漢主體文化的虛無主義意識。也許北京本為胡都，和全國大部分地方是不一樣的。

[@junuaun1985]

主要是现在好多没用的汉人圣母心作祟，不敢斗争，生怕破坏了所谓的团结

[@yahxi3323]

北京周朝，春秋战国就是燕国首都，汉晋隋唐都属于汉人，明朝更是首都，哪里来的胡都？

[@junuaun1985]

@@yahxi3323 南北朝，辽金元清，屡次被征服，胡化太久了，这里的人缺乏民族定力，很多都羞于谈汉人，谈华夏，以为老土，以为破坏力团结

[@sanzhang3187]

@@junuaun1985 这种货色就是俗称的民族团结癌

[@junuaun1985]

@@sanzhang3187 是的兄弟

[@高奇-i2w]

關於紅樓夢是姓滿？還是姓漢？
紅樓夢63回的「華夷之辨」已經有闡述。
紅樓夢作者是誰？
「紅樓夢」與「長生殿」，其描述有多處相似。
清初的兩大小說戲曲家
「長生殿」、洪昇
「桃花扇」、孔尚任
①長生殿第四齣「春睡」、楊貴妃是這樣自報家門的
“生有玉環、在於左臂、上隱「太真」二字、因名玉環、小字太真”
這段楊貴妃「戴玉出生」跟紅樓夢賈寶玉的「銜玉出生」是如此異曲同工。
②長生殿第四十五齣「雨夢」，描述唐明皇做夢尋找楊貴妃。做夢驚醒的情景，與紅樓夢賈寶玉夢游太虛，幾乎是使用相同手法。
“奇怪，一霎时连驿亭也都不见，倒来到曲江池上了。好一片大水也。不堤防断砌、颓垣，翻做了惊涛、沸涛。
③關於「李/楊」與「寶/黛」的愛情對比
「李/楊」與「寶/黛」愛情描述，有著很大的同質性。或謂曰「孿生作品」了。
⑴兩者主人公皆是「仙班下凡」。
李隆基-孔昇真人
楊貴妃-蓬萊仙子
賈寶玉-神瑛侍者
林黛玉-絳珠仙草
⑵楊貴妃「悍妒」性格。面臨虢國夫人、梅妃的競爭。
林黛玉「尖酸」、「小心眼」個性。面臨「金玉良緣」、「麒麟因緣」的壓力。
⑶經過一番波折或委屈
「長生殿」第十九齣「絮閤」，唐玄宗與梅妃密會於翠華西閣，楊貴妃破門興師問罪。楊貴妃自覺受傷委屈哭泣。
至第二十二齣「密誓」後，確認唐玄宗對楊貴妃專情為一。
「紅樓夢」第二十六回，林黛玉夜裡去找寶玉。大門關著，晴雯鬧脾氣、也不知是黛玉而沒開門。加於房內傳出寶玉與寶釵談笑聲。林黛玉誤以為寶玉不理他而沒開門，感覺受傷委屈而哭泣。
至第三十四回，寶玉委晴雯送「兩條舊手帕」給黛玉，。算是確認寶玉專情於黛玉。
④感嘆帝國王朝的衰敗「彈詞」
「長生殿」第38齣「彈詞」，因「安史之亂」由流落江南的李龜年“唱不盡興亡夢幻，彈不盡悲傷感嘆”。
唱出了「唐朝由盛至衰的轉折點」。
「紅樓夢」第十一回、賈敬(嘉靖)生日慶宴，鳳姐點戲「彈詞」。
也是影射「明朝衰敗的開端由嘉靖起頭」。
「紅樓夢」中感嘆明王朝衰敗的描述有多處
⑴清晰表現「悼明反清」重要佐證的是、紅樓夢第63回的「華夷之辯」論述。
。。。這卻很好，我亦常見官員人等多有跟從外國獻俘之種，圖其不畏風霜，鞍馬便捷。既這等，再取個番名，叫做「耶律雄奴」。雄奴二音又與匈奴相通，都是犬戎名姓。況且這兩種人自堯舜時便是中華之患，晉唐諸朝，深受其害，。。。。
所謂「華夷之辯」在明末時尤烈，就是清國滿族，到底有沒有資格入主中原建立政權。
顯然紅樓夢作者是強烈反清的，認為犬戎夷狄是沒有資格的，並且還唾罵滿人是「野驢匈奴」(耶律雄奴)。
雍正時，清楚明確表明，清政權是繼承堯舜的中華文化。
紅樓夢明確觸及「華夷之辯」，說明作者是「明末遺臣」。不會是雍正之後的人氏。
⑵紅樓夢第七十四回抄檢大觀園、探春發飆的說：。。。你們今日早起不曾議論甄家，自己家裡好好的抄家，果然今日真抄了。咱們也漸漸的來了。可知這樣大族人家，若從外頭殺來，一時是殺不死的，這是古人曾說的❛百足之虫，死而不僵❜必須先從家裡自殺自滅起來，才能一敗塗地。
即暗喻、明朝的滅亡是「內鬥」而起。
可能暗指、明朝廷的「党爭」，東林黨與閹黨的互鬥。
也可能指南明出現「兩個皇帝」的內鬥。
⑶紅樓夢第四十回、金鴛鴦三宣牙牌令。湘雲道：雙懸日月照乾坤、閑花落地聽無聲、日邊紅杏倚云栽、御園卻被鳥銜出。
「雙懸日月照乾坤」，指的是南明弘光帝滅亡後。黃道周、鄭成功擁護「唐王」於福州成立「隆武」政權；另由張國維等擁護「魯王」於紹興成立「監國」。相互爭權、內鬥。
最終都敗亡了(被鳥銜出)。
簡單說，紅樓夢作者對明政權因內鬥而滅亡，深惡痛絕、悲憤至極。
⑷「紅樓夢」的「政治」時代背景
紅樓夢三十六回、賈寶玉痛批了當朝的「文官武將」。
★★★★★
這歷史可說“明顯存於明朝中晚期”。
寶玉便笑道：人誰不死，只要死的好。那些個鬚眉濁物，只知道「文死諫」、「武死戰」，這二死是大丈夫死名死節。竟何如不死的好！必定有昏君他方諫，他只顧邀名，猛拼一死，將來棄君於何地！所以這皆非正死。
襲人道：忠臣良將，出於不得已他才死。
寶玉道：那武將不過仗血氣之勇，疏謀少略，他自己無能送了性命，這難道也是不得已！那文官更不可比武官了，他念兩句書污在心裏，若朝廷少有瑕疵，他就胡談亂勸，只顧他邀忠烈之名，濁氣一涌，即時拼死，這難道也是不得已！。。。。。
⑤「罵賊」
「長生殿」第二十八齣「罵賊」，雷海青罵安祿山，“恨子恨潑腥羶莽將龍座渰，癩蛤蟆妄想天鵝啖”。
「潑腥羶」，對北方少數民族的蔑稱。
「長生殿」表面上是罵安祿山(遼寧人)，其實指桑罵槐，罵的是滿人政權。
「紅樓夢」第六十三回、唾罵滿人為「野驢匈奴」(耶律雄奴)。
第四十二回、黛玉笑道：別的草虫不畫罷了，昨兒‘母蝗蟲’不畫上，豈不缺了典！
眾人聽了又都笑起來。
黛玉一面笑的兩手捧著胸口，一面說道：你快畫罷，我連題跋都有了，起個名字就叫做《攜蝗(熙皇)大嚼圖》。
也就是要嘲弄當朝皇帝康熙。
⑥主軸內容架構
「長生殿」與「紅樓夢」主軸內容架構，有著孿生似的一致性。
⑴談情
「長生殿」-李楊愛情
「紅樓夢」-寶黛愛情
⑵家國遺恨
「長生殿」-安史之亂，國破家亡。
「紅樓夢」-滿清入侵，明朝覆滅。
⑶表彰忠貞節義
「長生殿」-李龜年、雷海青、郭子儀等
「紅樓夢」-為閨閣女子昭傳。
為「閨閣女子」昭傳-柳如是、卞玉京、葛嫩娘、董小宛、李香君等等。
另、商景蘭(非青樓名倡)。
⑦創作的素材來源「晴雯」
據傳洪昇創作「長生殿」時，收集遍覽有關李/楊的資料與歷史。
如「白居易」的長恨歌；白朴的梧桐雨。。
還有歷史相關的新、舊唐書，資治通鑑。。
「紅樓夢」中的「晴雯」塑造，即是取材自白居易的「簡簡吟」。
「晴雯」
⑴簡簡吟
⑵千金一笑
⑶李香君的影子
⑴「簡簡吟」-白居易
蘇家小女名簡簡，「芙蓉」花腮柳葉眼。
十一把鏡學點妝，十二抽針「能繡裳」。
十三行坐事調品，不肯迷頭白地藏。
玲瓏雲髻生花樣，飄颻風袖薔薇香。
殊姿異態不可狀，忽忽轉動如有光。
二月繁霜殺桃李，明年欲嫁今年死。
丈人阿母勿悲啼，此女不是凡夫妻。
恐是「天仙」謫人世，只合人間十三歲。
大都好物不堅牢，「彩雲易散琉璃脆」。
「晴雯」判詞
霽月難逢，「彩雲易散」。心比天高，身為下賤。風流靈巧招人怨，壽夭多因誹謗生。多情公子空牽念。
首先晴雯判詞「彩雲易散」就出自「簡簡吟」。
另外「晴雯」的「補雀金裘」(紅樓夢52回)符合簡簡的「能繡裳」。
紅樓夢78回，癡公子杜撰「芙蓉」誄，當晴雯成了芙蓉花神。當簡簡芙蓉花腮的天仙謫人世。
⑵千金一笑
「長生殿」楊貴妃有著「一騎風塵妃子笑，無人知是荔枝來」。
「紅樓夢」晴雯撕扇，公子千金買一笑。
「千金一笑」，也就是取悅自己所愛。
⑶李香君的影子
其實「晴雯」倒是有些「李香君」的影子。
「晴雯」的一大重頭戲，撕「扇子」，而李香君又稱「香扇墜」。侯方域給他定情之物是白綾宮扇。
又據傳李香君臨死之前，剪下一把自己頭髮用紅綾包裹，並將扇子一併交給卞玉京，囑託一定要交給侯方域。
這跟「晴雯」臨死之前剪下自己指甲與紅襖給寶玉，似乎有些相似。
其實「晴雯」隱喻的就如同「李香君」，
青樓女子的宿命就是「心比天高，命如紙薄」。
⑧「長生殿」主要寫「李/楊」愛情。
而「紅樓夢」第二回，在正邪兩賦論中列舉了「李/楊」時期的人物。如：唐明皇、楊貴妃、安祿山、李龜年、黃幡綽等。
「紅樓夢」的「正邪兩賦論」，所列其聰俊靈秀之氣，則在萬萬人之上；其怪癖邪謬不近人情之態，又在萬萬人之下。列舉人物主要為「晉朝高士」、「唐朝詩人」、「宋朝詞人」。又多有「深諳音律」、「戲曲」者。
有高士的「直率、放蕩不羈、癡」等性格。
可以說，上述乃紅樓夢作者所鍾情的典範，甚至可以說是「紅樓夢作者自身的投射」。
而「長生殿」作者「洪昇」就具備以下才能與性格
⑴詩、詞造詣極高。
⑵深懂音律、戲曲。
⑶性格狂傲不羈、真性情也。
所謂「名士自風流」。
另所列奇優「名倡」，「倡」通「娼」，歌妓也。紅拂、薛濤、崔鶯、朝云等。
可以說，紅樓夢中的「閨閣」指的就是「青樓歌妓」。

[@Manchuria-Restoration3.1]

红楼梦是满洲正白旗贵族曹雪芹家族的衰亡史自传，现在很多人没文化的把这书解读成怀念明朝。红楼梦写的是满洲内务府包衣世家试图转型科举士大夫的事儿以及这过程对于自由心灵的扼杀，心路历程跟明朝遗老完全不同。怎么芳官不能叫耶律雄奴？作者对芳官那么喜爱，没看出一点仇恨呢。红楼梦关于满洲习俗的学术论文一抓一大把，我没功夫说服你，自己被地摊文学洗脑还抖起来了！

[@jackyin5592]

红楼梦从故事架构及价值观上完全不是满族的文化

[@yahxi3323]

满族文化？里面的架空背景明显是明朝，一个北京一个南京，哪里的满族文化？

[@Manchuria-Restoration3.1]

@@yahxi3323 红楼梦是满洲正白旗贵族曹雪芹家族的衰亡史自传，现在很多人没文化的把这书解读成怀念明朝。红楼梦写的是满洲内务府包衣世家试图转型科举士大夫的事儿以及这过程对于自由心灵的扼杀，心路历程跟明朝遗老完全不同。

[@我真的很想要世界和平]

​@@Manchuria-Restoration3.1應該錢是你一定不會唱反調的東西

[@Manchuria-Restoration3.1]

@@我真的很想要世界和平 跟钱没有啥关系，主要是文化认同

[@legdonkey]

吴老师一来，又有的消化了

[@赵丹全收]

中国文化届真是出问题了

[@我真的很想要世界和平]

郭正亮說全世界內奸最多的就是中國，我覺得很對。

[@cnh8888]

吴老师，博学多才，是真正的学者！

[@xg1802]

看了b站在泡面，小玉，学长解读的鬼本红楼梦，真是刷新认知！！！

[@chongyayayayayayayayaya]

哈哈虽然都是胡说八道，但是从侧面反映了红楼梦的魅力

[@sray118]

女王泡面讲吴氏红楼梦的视频质量都很高，而且她论述观点时的前后推理论证的逻辑很严密，证据充足。最关键是她都能兼顾前后，从整体看待红楼梦，而不是某些所谓红学专家，整日纠结于一两个口语用语，某些衣服服饰的细节，某道菜的做法之类鸡毛蒜皮

[@rclcv]

胡說八道其實是說：「胡人所說的八正道」。

[@我真的很想要世界和平]

老師說的好

[@lappissun1395]

谢谢吴老师，非常同意您的观点。红楼梦可以说是一个有特殊身份的清朝公民讲述的一个家族的故事，他必然反映的是当时的中国文化，肯定不能割裂的看待小说中的汉文化或者满文化

[@林七-u2q]

满蒙汉都不是单一民族在历史长河中无数次融汇的中华文明，历久弥新。

[@junuaun1985]

是汉满蒙，不要圣母！

[@Manchuria-Restoration3.1]

@@junuaun1985 满洲蒙古不是尼堪

[@hoileung6661]

开言不說红楼梦,尽读诗書也枉然。这伟大的文学詎铸,纵穷其一生,也难窺其一二。

[@gufangiya4535]

事实上曹雪芹一家和康雍乾实在是相连太深了，肯定是有满洲链接啊，和他家族的起伏有着莫大关系，不是你汉人不承认就了事了，这是事实，就是发生在那个朝代的事情你怎么否认？确实清朝统治了将近300年，这是无法改变的事实

[@rclcv]

小說裡應該也用了很多江南的方言吧！

[@yl8857]

最近观视频是怎么了？不断的灌输满文化

[@junuaun1985]

汉文化包括西藏新疆蒙古文化！谁给你说的中原才能贴上汉的标签？！美国官方历史可不包括印地安王朝，美国人应该把领土还给印地安人，美国人加拿大人守着欧洲的一亩三分地就行了，美国加拿大版图会缩水3/3.......笑死，还土地，你看美洲土著敢要吗。再说满人不是西伯利亚来的吗，你让俄罗斯还领土试试。你水平真高

[@红强赵]

我有个比喻不知道恰当不恰当。一湖南人来到四川来店，大家都吃辣，区别在于四川是麻辣，为了这个店能保持盈利你说完全按湖南的变态辣还是应地适宜加点花椒。周边的文化早就被中原儒家文化渗透，区别在于为了生存还保留各自的一些特色，很难说你到了我这里就会有多大变化还是你到了我这里有多大变化。再者汉人文化本来就是吸收融合了其他古老民族的一些特色而来。假如你要硬是分你我从哪里来且不是要先造个时空穿梭机到古时候看看大家到底是怎么生活的。再算算什么是你的什么是我的。现在的人总喜欢用现在的思想和眼光去看待过去的人和事，就像穿越小说一样自己老子不敢干的他却干了还干出百万家产。以这样的想法这样的调调做出来的研究有什么意义？养着这样的人还不如养几头猪，至少还有点眼前的肉吃。

[@junuaun1985]

正确的做法，是将一个强有凝聚力的“”汉人“”概念不断扩大；或则是在强有力的汉人概念上覆盖上一个松散的中华概念作为过渡，最终达到汉=中华；最要不得的就是虚化或推倒“汉人”这个概念去谈“中华”，那后果就是矛盾重重，不断分裂，现在就已经有这个征兆，需要警惕。

[@catingj1014]

不应该是从阶级的角度去解释吗，警惕民族主义是反革命的！

[@junuaun1985]

@@catingj1014 现在汉人征服了满跶

[@catingj1014]

@@junuaun1985 只有无产阶级推翻了封建阶级，建议多读读毛主席的矛盾论

[@rclcv]

可是我比較喜歡西遊記的文筆。

[@glotus114]

不妨看看历史上（所谓的）北京，从石敬塘“献”幽云十六州于契丹，胡化好几百年，尤其是金，元两朝，所谓正统的“汉文化”受到的“侵蚀”相当广泛和深入的，（正面的观点是融合）结果就是唐，宋以来脍炙人口的诗词变成了走卒贩夫津津乐道的戏曲；一定程度上是精英阶层的“汉文化”缺失。明朝时期并没有能够把这些“纠正”过来,（朱棣迁都北京）现实上是“汉文化”继续胡化的延续。另外明朝中后期的党争一定程度上是南，北学者精英相互鄙视的后果。明，清两朝的小说能成为主流，可以说“没文化”。文化以戏曲和小说等通俗的方式更能被“外族”及胡化的汉人接受与吸收。当然，由此可知中国文化的兼容性是如此强大，以及拥有强盛的生命力。

[@rclcv]

中國文化就是對少數民族特別好的文化。

[@jefffan5605]

我們不是都說著北京城裏的語言，滿漢早是一家。難道我們要用閩南語或廣東話，那是違背歷史

[@junuaun1985]

汉满

[@wilsonnybinghamton]

@@junuaun1985 煞笔

[@junuaun1985]

@@wilsonnybinghamton 满跶既然今天被劳资汉人征服！就应该任劳资汉人处置！

[@陈陳-t5c]

可以这么讲，欧洲讲罗马主义就是他们上限如此。再怎么捧也就这样，任何国家都可以拿来用，还没啥副作用。
但是中国有一批人只讲清王朝，但他们内心也清楚，实际清不是上限。是要捧它只能从颠覆疆域，而无法从衰落后的延续影响力出发。但评价一个王朝最公正也是最重要的两点就是时代因素和影响，以及对后世的影响和延续。满清直接瘸了个腿。
他们那批学者闹得再欢，还有一个蒙元王朝，一个李唐王朝，一个炎汉王朝就可以打破他们的论据，这是历史赋予的更高的定位。
蒙元几百年后还有大批的欧美学者在拔高他们，李唐和刘汉就是古代中国的源流与近代中国构成主体，在这些王朝死后不断都有政治实体和理论学派在为他们的魂魄的安放提供坚实基础。后系的越南，日本，朝鲜，琉球，外蒙古，都是这些分支和文化延续。
满清有什么人，什么势力为他们招魂？这是最简单的问题，海内外没有任何人怀念和感恩他们。
满清当下有什么？东北不是满族人控制的政治实体，他们的贵族世家直接从中国的近现代革命历史中淘汰出去了，海内外也不存在任何势力，学者最多通过影视作品嗨一下。
这些所谓的学术观点，只能让一些不甘心的野心者隔靴搔痒，一点用没有。光从学术上就能解构它们了……

[@减肥中的肥兔子]

你还是小看了这帮人。他们在近代革命应该是没完全清理掉。国内教育部门还有大量的此类人物。

[@junuaun1985]

@@减肥中的肥兔子 是的，现在还有很多满遗在到处混淆历史，变乱是非，阴魂不散！这很破坏中国内部的整合，很破坏中国的内部团结。

[@junuaun1985]

满人既然今天用汉人的语言文字文化了，那最好从身心上彻底融入汉族，把满族这个标签放进博物馆算了，像历史上的匈奴鲜卑契丹女真等等一样，从身心上彻底融入汉族，可是现在还有很多满遗在到处混淆历史，变乱是非，阴魂不散！这很破坏中国内部的整合，很破坏中国的内部团结。

[@Manchuria-Restoration3.1]

红楼梦是满洲正白旗贵族曹雪芹家族的衰亡史自传，现在很多人没文化的把这书解读成怀念明朝。红楼梦写的是满洲内务府包衣世家试图转型科举士大夫的事儿以及这过程对于自由心灵的扼杀，心路历程跟明朝遗老完全不同。

[@Manchuria-Restoration3.1]

@@减肥中的肥兔子 红楼梦是满洲正白旗贵族曹雪芹家族的衰亡史自传，现在很多人没文化的把这书解读成怀念明朝。红楼梦写的是满洲内务府包衣世家试图转型科举士大夫的事儿以及这过程对于自由心灵的扼杀，心路历程跟明朝遗老完全不同。

[@李阳-h9h]

汉代根本没有把儒家确为一尊

[@morphin999999]

中国编的清史不是已经出版了吗？新清史是谁编的？不是官修历史，新清史就是所谓的野史。

[@城玮-l2y]

我一直都觉得红楼梦就是反清书籍 没读一百遍不要在这BB

[@leiwang554]

曹雪芹根本就不是作者。

[@Manchuria-Restoration3.1]

红楼梦是满洲正白旗贵族曹雪芹家族的衰亡史自传，现在很多人没文化的把这书解读成怀念明朝。红楼梦写的是满洲内务府包衣世家试图转型科举士大夫的事儿以及这过程对于自由心灵的扼杀，心路历程跟明朝遗老完全不同。曹家是包衣，包衣的旗籍跟随家主，曹家的原始家主是正白旗满洲，所以曹家的旗籍也是满洲正白旗，不是八旗汉军，自然更不是什么民人，身份地位是相当之高的，否则江宁织造这样一个兼任情报官的职位也不可能落在曹寅的身上。

[@sunanjian]

包容、融合、開放的文化--中國文化

[@athenaisemondespan1969]

本人读过吴氏石头记，贾靖嘉靖的映射已经是非常明显了，秦可卿和林如海二合一映射泰昌帝，王夫人王熙凤映射天启帝，林黛玉映射崇祯帝....

[@kiluall]

满汉都是中国人，都几百年了还在这搞内部歧视，是不是太狭隘了。更何况元朝清朝以后现在哪还有纯种汉人了。共同富裕是所有民族的，这才是基调

[@我真的很想要世界和平]

然後把紅樓夢說成跟漢人無關

[@看清楚戴上眼镜]

半部红楼搅动整个文学社!

[@junuaun1985]

国家团结和凝聚力最重要，中间有多少语言，有多少民族，不重要！汉族武力弱了中国才不团结！汉人武力强盛与否才是我们国家兴盛与繁荣的根本！汉族武力弱了才会带来混乱和分裂。历史上汉人武力弱了，其他蛮夷对汉人好过吗？！

[@junuaun1985]

十大元帅没有一个满跶

[@cecaloather8701]

臭皇汉，我看你认为少民的粟裕大将在战场上没有贡献吧?

[@junuaun1985]

@@cecaloather8701 你们今天的一切都是劳资汉族恩赐的，别不知感恩

[@haibinwang9001]

粟裕去世前并不知道自己死后被划分为少数民族。

[@junuaun1985]

@@haibinwang9001 就是，粟裕大将，可是说汉语，用汉人的文明

[@junuaun1985]

@@cecaloather8701 粟裕大将，可是说汉语，用汉人的文明，粟裕去世前并不知道自己死后被划分为少数民族。

[@junuaun1985]

满跶蛮夷文化写得出文学作品吗？

[@jol6310]

你好 交趾人

[@junuaun1985]

@@jol6310 你当年都被满跶征服了，你还有什么圣母心啊！丢不丢脸？！恶心

[@athenaisemondespan1969]

我是传统的江南人，祖上一直遍布于金陵，苏州，无锡，湖州一带

[@Manchuria-Restoration3.1]

红楼梦内核是满洲的。贾宝玉没事儿了就和鱼儿燕子说话，因为满洲人认为万物有灵，如果是南方人怕不写出部聊斋。红楼梦对女性的态度：尊重欣赏怜惜，贾府媳妇管家，看重女孩，贾母不准大儿子纳鸳鸯为妾，平儿受委屈宝玉对她的体贴…这跟动不动把女人砍了的水浒传态度迥异。

[@锦衣夜行-y4v]

《红楼梦》ruclips.net/video/DWmw2Y8iSZQ/видео.html
蹭个热度

[@rclcv]

麗正門。

[@junuaun1985]

汉文化包括西藏新疆蒙古文化！谁给你们说的中原才能贴上汉的标签？！很多人说话水平很低

[@bondjames8007]

看了三四次奥
看不太懂

[@柯昭全]

紅樓夢作者，吳梅村。
不喜歡高

[@jinfujinfu2663]

提出“满化” 的概念， 真的是可以解释很多文学界中的疑惑！
一直不理解为什么红楼里的CFO一直都是女性， 明显的和汉族的父系式文化， 还有儒家文化有明显的不一样。
还有， 信佛的年轻人都精神有问题 ！ 而且明显感觉作者有着某种迷信。
不过满族也“汉化”了至少500年了， 学习汉字。
现在的中国也有“满化”的痕迹， 大家知不知道， 人民币上的数字是 真笔字？

[@Manchuria-Restoration3.1]

红楼梦是满洲正白旗贵族曹雪芹家族的衰亡史自传，现在很多人没文化的把这书解读成怀念明朝。红楼梦写的是满洲内务府包衣世家试图转型科举士大夫的事儿以及这过程对于自由心灵的扼杀，心路历程跟明朝遗老完全不同。

[@minwang4930]

没有满汉，只有中华民族

[@yuemeili1368]

赞同

[@silinsi6837]

麻烦你把逻辑理一下, 前面问题是: 是满还是汉? 后面: 汉就包括满,. 问题都让你搅胡了都.

[@外行看門道]

吴老师的逻辑清晰的很，广义的中国文化包含传统汉文化，也包含满文化，在这个大前提下，老师在论述红楼梦到底是姓满还是姓汉。。 由此引申出现代人常误解的旗人构成问题。。。 中国文化并不等于传统汉文化，但是传统汉文化一定是中国文化的骨架。。 传统汉文化本来就是开放的，拥有很多普世的思想和观点，生命力也是最顽强的。

[@陈陳-t5c]

你可以这么理解，鲜卑当时包括汉也包括鲜卑
但最终是鲜卑和汉融合
三百年前一样是满人的国家包括汉，包括满，也包括蒙
现在一样是融合了
当初它治下的任何文学，乐曲，历史过程中的创造可以说都是有满的元素在，这是逃不脱的。但是满人治下一样有汉人，汉人必定会说出自己的东西，后代一些满族想解构掉这些文学，说它全部是满人的，汉人不配拥有的记忆，这就是比较扯了。
试问蒙古人明安图是数学家，天文学家，是满人国家下的，但他不是满族人，能不能在现在叙述中直接抛弃他的民族属性？

[@silinsi6837]

@@陈陳-t5c 我想给出一个可以深入继续讨论的规则。对于质疑可以自由发挥，姑且不去推测质疑者的动机。但是如果是观点，那就要有出处，有支撑。鲜卑包括汉？你这观点和任何一种历史记载都是相悖的，出处有很多。你的观点只能说很新鲜～

[@silinsi6837]

@@外行看門道 你的观点我也认为是很有道理，但是这个观点不能来回答我的问题，除非你理解吴老师的逻辑说，狭义上汉和满的文化是分开的。这就可以讨论某个问题是汉还是满。如果用*是*这个字，那么可选择项在逻辑上就必须是分开的。

[@wqm930]

姓满还是姓汉有那么重要么，都是中国人

[@junuaun1985]

没有汉人就没有中国

[@儲重軍]

:/

[@Hou_benyu]

螨族

[@wilsonnybinghamton]

煞笔

[@junuaun1985]

@@wilsonnybinghamton 你们今天被汉人征服了，你们可以自由的保留旧有的认同标签，但现在应该接受汉人这个高大上是的标签了！

[@wilsonnybinghamton]

@@junuaun1985 秦始皇当初没把你先人埋了真是可惜

[@Hou_benyu]

@@wilsonnybinghamton 说你了，你怎么知道我说的螨族就是你认为的螨族，玻璃心呵呵，呸

[@junuaun1985]

@@wilsonnybinghamton 满跶今天被劳资汉族征服了！满跶没有说话的资格！

[@junuaun1985]

今天是汉人缔造了中华！汉即华夏汉即中华！汉人慷慨大方可以出让版权！其他民族也可以自愿用汉人的这个高大上的标签！比如我自我认同为蜀人，我也自我认同为汉人，全中国的人都可以这样。

[@junuaun1985]

@听星星在唱歌 你这种想法要不得，会分裂的

[@junuaun1985]

@听星星在唱歌 没有汉人就没有中华

[@junuaun1985]

@听星星在唱歌 你觉得汉狭隘了，那你就应该让汉人包容起来！

[@junuaun1985]

@听星星在唱歌 没有汉 撑腰的中华毫无意义

[@junuaun1985]

@听星星在唱歌 汉=中华，如果汉不等于中华的话，汉人内部就会分裂

[@smithmike6959]

中华文化如此包容，当初为何不包容日本要抗日

[@靜默-v3w]

世人啊！你們要聽！
唯獨耶和華是真神！
日期近了，你們應當悔改！
棄絕人手所造的一切偶像！
相信神的兒子耶穌基督！
除他以外，別無拯救，
因為在天下人間，沒有賜下別的名，
我們可以靠著得救。
凡求告主耶穌基督名的就必得救。
除掉心裏的污穢轉離惡行。
若不悔改，都要滅亡！！！

[@junuaun1985]

汉大爷是炎黄子孙，神明贵胄！汉大爷是周秦汉唐等高贵的大帝国的后代！汉人就是一切美好的代名词！耶和华是小邦蛮夷之后，耶和华应该自我认同为汉人，以汉人为荣，才符合历史大势和时代潮流！

[@junuaun1985]

< 中華民族」是歷史過程中所形成,没错！但中华这个概念是汉族发明的，为什么就不能把汉人这个概念推而广之，明朝时期，中华=汉！现在为什么不行？！