I greatly appreciate your lecture on these topics, where most Chinese in many generations are stuck on the popular narratives without detailed nuances. It is time for all thinking people to renew our understanding of these historical figures in their historical context. Be grateful for what they had done that contributed to the Chinese nation, and learn from their mistakes so China can have a much clear vision moving forward for the national rejuvenation. In these few episodes it is especially eye opening for Mr. Yuen's superior foresight in forsaking the narrow-minded Han supremacy ideology which might have condemned China to endless wars and conflicts, surrounded in all sides by hostile neighbors with different races. Even the much praised revolutionaries of that time were so limited in their short-sighted arrogant intolerance. I truly learned a lot. Much thanks.
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太棒了。现在我们的历史书，包括两岸所写的历史书，都在北洋政府时期这块有大面积的缺失，往往只是以“军阀混战”一笔带过，但毕竟那也是民国初建的十年，不短的时间，正确，客观的认识和研究那十年的历史是必要的，尊重史实，这就是唯物史观的一部分。
没办法讲太细，至少不会讲太多积极的方面。这关系到国共两党的历史观以及正统性的来源。革命党说不好听点就是造反派。军阀混战的本质是各个军阀背后的列强争夺中国利益进行的代理人战争，而搞掉袁世凯最大的诱因就是袁志凯一直在为了中国的整体利益搞外交平衡。都说袁世凯称帝是污点，那是站在国共双方的立场之上，事实上那个年代很多列强都是君主制，比如英国、日本、奥斯曼土耳其。民国初年搞的那套议会政治是极为被诟病的，袁世凯本来作为大总统平衡列强为中国利益服务还能讲得通，称帝后会被所有的反对派打成狼子野心。袁世凯开历史倒车不假，而旧制也意味着稳定。那时候的中国最需要稳定，袁世凯倒台后中国就不可避免地走向分裂了，此后进入了30年动荡的内战。
绝对支持吴教授的观点，准确而中立，以一个历史旁观者的视角还原了袁大总统的历史地位与功绩。
非常感谢吴老师。耳目一新，觉得非常有必要纠正以往对历史的简单化处理。这是真正严谨的历史态度。风雨过后，方现彩虹。中华民族在内忧外患中历经百年终于重回世界之巅，不能抹灭曾经做出贡献的人，但您也指出了他的历史局限。赞叹!
國民黨最大的問題（從孫中山組合各種會創立之始），一直是寄幻想於某些外部勢力的”支持“而非腳踏實地去建立一個有效組織和領導能力的政黨。這種侷限一直延續到現在的”台灣國民黨“，成爲一個沒有靈魂的政黨。。。
說得太具體 萬惡之首國民黨 不 斷打壓台灣百姓 培植黑惡 勢力大搞恐怖主義
国民党最大的问题是孙中山无能
中国人立足于世界之林就需要自强不息，必须舍弃掉国民党，这个政党从建立的第一天起就是一个为不同的帝国主义服务的代理人。共产党要感谢毛泽东，彻底的将中共改造为立足于中国本土的政党，力量来源自中国人民，并通过中国人自己的力量解决清扫了境外列强在中国的代理人势力。并且在列强的极限施压下完成了初步并且完整的工业化改造，两弹一星国防建设使中国在战略上立于不败之地。教育和医疗的普及更是让后世乃至今天都在享受巨大的人力资源红利。
不对，
是孙中山等中国伟大的革命者对国家，民族，未来有很多美好的理想，但是中国的分裂的，思想不统一的，孙中山想要救中国，首先是要联合各个阶层，族群，党派，军阀，起来一起推翻封建王朝，推翻不平等的列强贸易，当然，中华民国刚建立的时候，代表中华民国行使中央政府的就是旧军阀的北洋政府。。北洋军阀掌握军队，所以他们率先取得了国家的主导权。。。
当然，孙中山这些革命者们觉得党需要有枪……才能赢得真正革命果实不被一些势力窃取。。所以黄埔军校，为国民党掌握军权，带来实质性的能力。。孙中山去世后。。老蒋迅速叛变了中国革命，屠杀了几十万思想进步的青年，团体，党派，国民党左右决裂。。。。
老蒋时期的国民党的极其反动，恐怖的，举着中国革命继续前进的是共产党，最终推翻了国民党的统治，老蒋后的国民党，就是一个专制独裁政党，，
国民党虽然人人把孙中山当成国父一样看待，，但是他们忠心的其实是反孙中山的老蒋，他们有共同的名字，“校长的学生”。。国民党从老蒋开始，虚伪，反动，狠毒，奸诈，如果国民党不是同胞，那国民党的黑暗面真的就是日本鬼子那样的群体，没什么区别。。普通人民对国民党官员，牲畜而已。。。今天台岛上还是这一套，只有校长的学生是真的，其他的举的伪的中华民国旗号，不重要。孙中山是谁，不重要。伪的宪法如同废纸。选个台独当权，接受。历史被篡改，国族，国民党并不想拨乱反正，一切都像是做戏。。。但是校长的学生，遵循校长的指示，这个就是国民党的真正党魂……
谢谢老师的讲课，您的论点和论据都是公平和公正的．
歷史人物的客觀評價，應放在歷史環境中。
謝謝吳老師的講述清末民初的歷史，這對瞭解袁主政時期的歷史很有幫助。
This was very fascinating history, your sharing is very different from what we were told, many thanks for sharing.
谢谢吴老师。您对于袁世凯的局限性分析，对比中共的多年实践，值得思考。
信息量巨大！
中国的未来，需要不同的声音和角度，吴老师请继续！
高祖的大歷史眼界確實是超越時空的存在
I greatly appreciate your lecture on these topics, where most Chinese in many generations are stuck on the popular narratives without detailed nuances. It is time for all thinking people to renew our understanding of these historical figures in their historical context. Be grateful for what they had done that contributed to the Chinese nation, and learn from their mistakes so China can have a much clear vision moving forward for the national rejuvenation. In these few episodes it is especially eye opening for Mr. Yuen's superior foresight in forsaking the narrow-minded Han supremacy ideology which might have condemned China to endless wars and conflicts, surrounded in all sides by hostile neighbors with different races. Even the much praised revolutionaries of that time were so limited in their short-sighted arrogant intolerance. I truly learned a lot. Much thanks.
热烈欢迎吴老师啊！总于等到您！！多给大陆朋友讲历史呀，喜欢您实事求是的解说历史课呀 😄
谢谢您的讲授。
讲得真好，让我对当下的百年未有之大变局的中国和中华民族认知更深了一层
袁世凯办学堂用的，一把手是李鸿章提拔起来的一个洋务派商人，商人从政算是非常大的魄力了，那个商人从小和外国人打交道，说的直白点，比当时的外交部的人更懂如何处理国际关系
没有 吴老师的史观
其实是现在历史历史学界的主流
中国政府聘用日人担任军事和财政顾问，中华民国政府聘用美人担任顾问，乌克兰政府直接由美人担任，历史何其相似
当年共产党也任用来自共产国际的军事顾问李德，可以说所有以革命党人自居人都是境外不同势力的代言人。毛泽东的伟大在于改造了共产党。将共产党改出了代理人的命运。
伊藤博文，签天津条约，马关条约的
謝謝分享
重新认识袁世凯
可出来了！老师辛苦了！
歷史再次重演
袁项城真人材也！
客觀的說，從民國建立之初就形成了中國的內部的爭權奪利，勾結外部勢力的大環境，孫中山為什麼一而再再而三的改黨，就是因為作為一個政黨的創始人，領導人都無法指揮下面有實權的黨員。反而被自己的下屬驅離。這就更不用說當時袁世凱要面對的問題了。民國的悲哀是沒有實力的喊民主，而手中握有實權的想維持自己的權利，一些野心家更是藉著民主的口號去奪取權利。如果說民國是建立在沒有底層基礎的上層重建，那麼共產黨領導的革命就是從底層打基地的建設。
太厉害了，连“三大纪律八项注意”是出自“小站练兵歌”都知道。
袁的复辟让中国人彻底断绝了帝制的回头路
台灣居然還有這樣的學者。真是大熊貓了。
项城还是一代枭雄啊😂至少做了很多实事。
我想聽眾是不是應該想想，講者是皓首窮經的學者，我們大概是沿路拾遺的愛好者，總不能球館大叔指點林丹打羽球，還是多多吸收思考才有益。
这些在史书里面没有写，但是我看走向共和的时候对孙中山十分怀疑
不忘初心呗！
功成不必在我--我在必不成功！
袁世凯，河南人 司马懿，，河南人
真的有点毁三观。虽然一向敬佩吴老师，但替袁世凯翻案，这么大这么严肃的问题，真的不是半个小时就能讲完，就能让人信服的，希望吴老师能出书详论，或者做一个系列视频。
凤凰系列袁氏当国，袁伟时有关袁世凯的著作可供参考。
@@cecaloather8701 那片子一出来就看过了，凤凰大视野的老观众了。吴老师步子迈得更大，不但翻袁世凯的案，还顺带把杨度的案也翻了，甚至指斥蔡锷，期待后续，历史越辩越明。
这个问题应该熟读近代史都思考过，当时中国的当务之急到底是政治改革，还是国家主权的完整，想多了反而是政局稳定，保证一个能尽力维护国家领土和快速完成工业化的政治核心有利，多党制，内战，多省买办，分裂，饥荒，侵略战争等等全都是国家虚弱之后被趁虚而入的被动选项
@@未央笑笑生 再推荐袁伟时。端出史料证明杨度，蔡鄂甚至革命党等人物的言论不适于短篇幅的视频。
我倒认为吴教授的观点才是最中立是观点，袁世凯才是中华民国名副其实的国父。
1，狭隘的汉族观念是辛亥革命的过程发展和成功所必要的。孙中山革命的主要支持者与经费来源就是海内外的反清复明组织和侨商。孙中山的口号只是反对统治着中华民族的大清国，不涉及其他民族。
2，少数民族的脱离倾向不是当时的反清口号引发的，没有帝国主义的支持也不可能成功。反清与五族共和并不冲突。谁都知道反清是指推翻满清的统治，从来不是杀光或歧视满清人。
3，辛亥革命引发的是全国的分裂，不只是少数民族的脱离倾向。当时的中国实际上回到了南北朝。这种分裂被外国势力用来瓜分中国分而治之。没有孙中山及时的联俄联共政策，蒋介石不可能统一中国。
孙文晚年发表蔑视五族共和的言论，说正道是要汉化少族民族，你说这不涉及他族，不会造成分裂?
蒋秃子有统一中国??? 中华民国短短38年从未真正统一过。袁世凯一死造成军阀横行，孙文试图勾结日本搞所谓的二次革命只有煽风点火的作用!
作为孙文继承者的蒋秃头可真把东北出卖给日本了!
@@cecaloather8701 满人强迫剃发，今天没人说是歧视了。汉化满人在当时是必要的。因为满人有许多歧视汉人的政策，如剃发，旗人不与汉人通婚，官方文件不用汉语等。这些必须废除并汉化。
老蒋统一了大半个中国还收回了部分租借。反对收回的是外国势力和工商资本家，今天叫民营企业家。抗战初期东北沦陷，主要责任是张学良。即便真有蒋的暗令，也有政府官员包括汪精卫在内多次要求张出兵。这时见不得人的暗令完全可以忽视。
说孙中山的早期革命不涉及其他民族的，好好了解一下革命党人当时举的铁血十八星旗是个什么东西吧。东北从1931年就丢了，国民党连个屁都没放过。北洋政府覆灭后，外蒙古的独立就再也没被蒋介石政府争取过。五族共和就是嘴巴上讲讲，起作用就是跟五权宪法一样，从未在一天认真履行过。国民党历史上跟列强签过多少秘密条约恐怕只有在其覆灭之际才能挖出来。
清廷覆灭的原因在于中央不再指挥得动地方各省，名义上统一，实则自治。蒋介石直到1949年从大陆逃离都没有改变这个事实。
蒋介石的问题在于妄想用权术解决困扰中国三千年未有之大变局的战略困境，不从唤醒民众做起，反而依赖于英美资本集团。逃到台湾后本以为可以痛定思痛，结果模仿共产党搞土改，非但没有改出自己的大量支持者，反而却成为了台独势力的温床。战术上勤奋，战略上懒惰。微操大师的结果就是短短三年诺大一个中国地盘就都丢了。几十年后，台湾被台独势力占领，真可谓是输的底朝天。
@@zen-mc4ju 铁血18星军旗代表的是湖北武昌的起义部队，不代表孙中山的主旨，故很快被五族共和旗取代。武昌起义的同盟会领导人没有进入孙中山的民国领导班子。
@@leema6193 孙中山极善于卸磨杀驴，海外革命时期依附于洪门又出卖洪门的的事就不在少数。铁血18星旗不代表孙中山主张，那孙中山凭什么下山摘果子？另外五族共和是北洋政府的主张关孙中山鸡毛关系。清帝退位是跟孙中山谈的吗？
你想给孙中山洗也不是不可以，先把驱除鞑虏，恢复中华这句话洗干净吧。顺便再洗一下中日合办汉冶萍借款案。
评价历史（历史人物与历史事件）要力求客观公正，一定要依据真实的历史而不是虚假的历史做判断，而且真实历史要尽可能的全面，不能仅仅依据部分历史真相做判断。
一定要牢牢依据国家和人民（或中华民族）的利益得失做判断，如果不是全部依据、也要尽量多地依据，同时兼顾普世价值观或道德观。
国民党没有正确评价袁世凯与孙中山，比如推翻清王朝一事。
共产党没有正确评价毛泽东与蒋介石，比如抗日问题上。
毛泽东1976年9月9日装死，装死之后毛泽东又活了22年，1999年毛泽东才真死。
叶剑英1977年10月22日被许世友枪杀，叶剑英的替身于1986年10月22日装死。
显然如今还做不到正确评价毛泽东与叶剑英，许多真相死不承认，替身干的事不能算作叶剑英干的。
共和误民国，民国误共和？百世而后，再平是狱。
袁大人有功,
今遠仄無恥！
一代枭雄，见识还是短浅
袁世凯注定被钉到历史的耻辱柱上，因为无论国民党还是共产党的政治论述的正义性必然以污化袁世凯为前提。对袁世凯的历史评述也必然是非黑即白的脸谱化描述。
历史不过是一直在重复告诉大家，它只是一个任胜利者打扮的小姑娘。把很多细思极恐的问题想清楚了就搞明白很多看不懂的历史事件，比如为什么国民党对于东北沦陷完全出于一种漠视不理的态度。
对嘛。放弃东北不是蒋秃头先提议的，而居然是民国所谓的"国父"孙文。
包子也想千秋万代😅
就象你也想賺更多的钱，发更大的横财。人在社会上的位置不同，追求的目标也不同。
@@guijinzhao7690 中共的权力游戏，能不能摆脱黑箱化而在阳光下运行？能不能以一个不那么低的道德底线进行？
让中华文明可以延续千秋万代才是领导人应该做的事，选这个人上去就是干这件事的。
@@zen-mc4ju 实践是检验真理的唯一标准，让时间来检验你说的话对不对。
@@zen-mc4ju 这是我之前发的，不介意再发一遍：
先不谈中共这个体制不可能产业升级成功，因为这需要科普太多的前置知识。
你就好好看看中国现代年轻人，每年不孕不育的比例都在上升，为啥？因为整个社会高度内卷，年轻人工时长、压力大、极度焦虑和压抑，工作几十年不吃不喝才有可能买一套房。
再让中共执政20年下去，中国就要亡国灭种了，因为到时候年轻人不是生不出孩子，就是生出孩子也养不起。这一切都源于中共的“土地财政”，这种严重透支社会与民族未来的发展模式。
民主化之后，起码能把更多的资金和资源用在教育和医疗上，也能摒弃“土地财政”这种发展模式。中国目前的社会福利开支占GDP的比重是不到3%，法国是31%，德国是26%，日本是22%，跟中国人均GDP差不多的土耳其是12%。
政治人物都是复杂的啊