Optymalne podatkowo finansowanie spółki z o.o.: wkład, dopłaty czy pożyczka?
HTML-код
- Опубликовано: 24 окт 2022
- Pożyczka jest jedną z trzech możliwości dokapitalizowania (środkami pieniężnymi) spółki z o.o. - obok wkładu i dopłat.
Jak zrobić to z głową - czyli bezpiecznie i optymalnie? Od czego zależy wybór konkretnej opcji?
O tym opowiadam w dzisiejszym odcinku Podcastu.
Klub Dzień Dobry Podatki: www.dziendobrypodatki.pl/klub
Indywidualne doradztwo podatkowe: kontakt@GardensTaxLegal.pl
Kalkulator Podatkowy 2024: dziendobrypodatki.pl/kalkulator/
Kurs przygotowujący do egzaminu na doradcę podatkowego: dziendobrypodatki.pl/egzamin
Podcastu można również posłuchać na Youtubie i Spotify, na telefonie Apple w aplikacji "Podcasty" oraz na telefonie z systemem Android w aplikacji Podcasty Google.
Dziękuję
Dzień dobry, serdecznie dziękuję za wiedzę którą się Pan dzieli ;)
Witam. Jak zwykle materiał na 5. Pozdrawiam
Jestem 1raz wiać słucham,sub jest
Super film! Jasno i konkretnie przekazana wiedza :) Mam pytanie:
Czy przy pożyczce od wspólnika do spółki oprocentowanie może być wyższe niż ta bezpieczna strefa pokazana na filmie (liczona jako wibor 3m + marża), jeśli kwota pożyczki jest niska, np. 20-30 tys? Zasadniczo im niższa kwota to oprocentowanie mogłoby być wyższe.
Może być, ale musi to być uzasadnione okolicznościami. Innymi słowy trzeba być wtedy gotowym na pytanie o rynkowość tak ustalonych odsetek.
Dzień dobry. Bardzo cenna wiedza odnośnie wysokości oprocentowania pożyczki udzielonej spółce, bardzo dziękuję. Zastanawiam się tylko co mam zrobić, jeśli udzieliłem swojej spółce pożyczki w roku 2021 na 5% a teraz powinno to być ok. 9,5%. Czy trzeba to zmienić, od kiedy, jak często zmieniać, przy jakich zmianach Wiboru? Czy ew. zasady, o których Pan wspomiał i aktualna wysokość oprocentowania dotyczą tylko nowo udzielonych pożyczek?
Rozważyłbym aneks.
Dzień dobry, świetnie jak zwykle, merytorycznie. Mam pytanie, a jak wyglada podatkowo i jakie są koszty w przypadku kiedy pożyczkę dla spółki z o.o. udziela osoba fizyczna (trzecia) nie związana w żaden sposób ze spółka, czyli nie jest w zarządzie ani nie jest wspólnikiem. Jakie wówczas podatki należy uiścić przy wpłacie kapitału pożyczki jak i również w momencie wypłaty kapitału i odsetek. Na jakiej postawie następuje przekaz środków dla spółki, czy na postawie umowy pożyczki czy może lepiej na postawie umowy cichej spółki?
Pozdrawiam
Daniel
Bardzo dziekuje za ten ogrom przekazanej wiedzy. Jeżeli natomiast spółka będąca na CIT 9% chciałaby w jakiś sposób przekazać innej spółce która jest ma cit estońskim dana kwotę pieniędzy to jakie są możliwości? W obu spółkach jestesmy jedynymi wspolnikami wraz z mężem. Czy w grę wchodzi tylko pożyczka? I jak wówczas trzeba to rozliczyć?
Pożyczka w tę stronę jest OK (w drugą - czyli od spółki "estońskiej" byłaby w całości ukrytym zyskiem), przy czym jej zwrot z odsetkami sprawi, że odsetki będą ukrytym zyskiem. Rozwiązaniem w spółkach na Estońskim CIT są nieoprocentowane dopłaty - ale one "działają" na linii wspólnik --> spółka, więc należałoby najpierw przenieść środki ze spółki A do właścicieli (albo - wracając do najprostszego scenariusza - nie przejmować się odsetkami jako ukryte zyski).
Oglądam po kilka razy. Super te Pana materiały. Dziękuje w imieniu całej społeczności przedsiębiorców.
Mam tylko 2 pytania:
1. Czy do każdej dopłaty musi być uchwała i umowa od notariusza ?? Czy można to jakoś zapisać żeby móc sobie robić dopłaty dowolnie i kiedy się chce ??
2. Notariusze znają się na tych kwestiach czy trzeba do nich iść z gotową umową??
Jak masz odpowiedni zapis w umowie to tylko uchwała.
Ad. 1 i ad. 2: Możliwość wnoszenia dopłat musi być przewidziana w umowie spółki (najczęściej jest to klauzula tego typu: "wspólnicy mogą być zobowiązani do wnoszenia dopłat, proporcjonalnie do ich udziałów, do kwoty x, w terminie do dnia y)."
Jeśli takie postanowienie znajduje się już w umowie, to każdorazowe wniesienie dopłat nie wymaga zmiany umowy spółki (i wizyty u notariusza w przypadku spółek z o.o.) a jedynie podjęcia odpowiedniej uchwały przez wspólników (w spółkach akcyjnych protokół zgromadzenia wspólników sporządza notariusz, w spółkach z o.o. nie ma potrzeby jego udziału w tej czynności).
Nie ma możliwości obejścia kwestii podejmowania uchwał przez wspólników do poszczególnych dopłat.
Czy pożyczka udzielona spółce przez wspolnika (oba podmioty krajowe)z oprocentowaniem safe harbour, może wymagać sporządzenia informacji o schematach podatkowych
?
Świetne pytanie. Może tak faktycznie być (o ile spełniamy ogólne przesłanki raportowania - jak np. kryterium kwalifikowanego korzystającego itd. - więc w typowej sytuacji będzie to dotyczyć większych podmiotów).
Mówiłem o tym w tym odcinku Podcastu: dziendobrypodatki.pl/050-7-najczestszych-schematow-podatkowych/?
Dzień dobry, dziękuję za treściwe informacje. Kto jest płatnikiem podatku dochodowego od odsetek udzielonej pożyczki od udziałowca do sp. z o.o.? Na podanym przykładzie kwota odsetek 10 000 zł to spółka odprowadza od tej kwoty 1900 zł, a udziałowiec otrzymuje fizycznie 8100 zł?
Zasadniczo - spółka.
Ciekawe mogło by być porównanie zoo z PSA, bo chyba są jakieś różnice.
W zakresie podatkowym w sumie niewielkie. W zakresie prawnym czy biznesowym być może tak:)
Dzień dobry, czyli kapitał zapasowy nie jest opodatkowany podatkiem PCC? Czy z kapitału zapasowego można w takim razie sfinansować zakup nieruchomości. Jak to później wygląda podatkowo? Czy po zakupie nieruchomości trzeba wówczas zapłacić PCC od kwoty kapitału zapasowego przeznaczonej na ten zakup?
Jeśli mówimy o wkładzie przekazanym w części na kapitał zapasowy - to od tej części (agio emisyjne) PCC nie ma.
Czy można wykorzystać środki z takiego kapitału zapasowego na zakup nieruchomości? @
czy w 2023 roku jeśli zyski z odsetek na rzecz pożyczkodawcy są powyżej 3mln ale kwota odsetek jest niższa niż 30% EBITDA spółki to nadal cała kwota odsetek jest kosztem spółki? Przykład - kwota odsetek w roku podatkowym to 3,1 mln zł, spółka zarobiła 12mln zł. 3,1mln < 3,6 mln (30% z 12mln) = 3,1 mln w kosztach spółki?
Zgadza się.
@ Pytanie banalne ale mega istotne, do kwoty odsetek które nie mogą stanowić 30% EBITDA lub 3mln zł zlicza się wyłącznie odsetki od pożyczek udzielonych przez podmioty powiązane czy też np. odsetki bankowe od pożyczek jaki spółka zaciągnęła na finansowanie swojej działalności?
Także od niepowiązanych i to dość szeroko (np. leasingi - część odsetkowa):
art. 15c ust. 12 ustawy o CIT: "Przez koszty finansowania dłużnego rozumie się wszelkiego rodzaju koszty związane z uzyskaniem od innych podmiotów, w tym od podmiotów niepowiązanych, środków finansowych i z korzystaniem z tych środków, w szczególności odsetki, w tym skapitalizowane lub ujęte w wartości początkowej środka trwałego lub wartości niematerialnej i prawnej, opłaty, prowizje, premie, część odsetkową raty leasingowej, kary i opłaty za opóźnienie w zapłacie zobowiązań oraz koszty zabezpieczenia zobowiązań, w tym koszty pochodnych instrumentów finansowych, niezależnie na rzecz kogo zostały one poniesione."
Szukam odpowiedzi na pytanie ale nigdzie nie mogę jej znaleźć. Również w tym filmie. Czy mogę jako wspólnik dać swojej spółce na estońskim CIT nieoprocentowana pożyczkę? Uważam ze tak bo do kalkulacji wyniku w spółce pod estońskim CIT stosuje przepisy o rachunkowości. Uważam ze przepisy o nieodpłatnych świadczeniach nie dotyczą zatem spółki na estońskim CIT. Jakie jest Pana zdanie? Prosilbym o możliwie merytoryczne uzasadnienie poparte konkretnymi artykułami z ustawy
Tu nie tyle problemem są nieodpłatne świadczenia, co ceny transferowe. Wspólnik ma się rozliczać ze swoją spółką na zasadach rynkowych. Dlatego przy Estońskim CIT warto rozważyć nieoprocentowane dopłaty, o czym mówię na filmie:)
@ Ok dzięki za informację! Czyli należy rozumieć, że TP również przy estońskim CIT wchodzi w grę? Moim zdaniem to bardzo ciekawa kwestia, której do tej pory nikt jednoznacznie nie wyjaśnił. KC zezwala na nieoprocentowane pożyczki. Z kolei celem estońskiego CIT jest by wspólnik nie wypłacał sobie quasi dywidendy pod postacią odsetek. Zależy mi na dokapitalizowaniu spółki i nie chcę wyjmować z niej pieniędzy, więc nie rozumiem dlaczego ustawodawca miałby mnie sankcjonować za to, że udzielam nieodpłatnie finansowania spółce, która i tak przecież nie płaci podatku dochodowego i stosuje przepisy rachunkowe...
Tak, a na pewno po stronie wspólnika.
@ jakie są konsekwencje podatkowe udzielenia spółce na CIT Estońskim nieoprocentowanej pożyczki przez wspólnika? Rozumuje z materiału że po stronie wspólnika w PIT jest brak podatku, natomiast zawsze (jak twierdzi autor)w takiej sytuacji powstanie podatek z tytułu ukrytych zysków po stronie spółki, czyli podstawą opodatkowania będzie kwota odsetek a stawką podatku 9% CIT i taki podatek winna zapłacić spółka? w jakim terminie?
To nie kwestia ukrytych zysków (te powstają w przypadku udzielenia pożyczki PRZEZ spółkę na eCIT wspólnikowi). To raczej problem cen transferowych i ryzyka doszacowania dochodu wspólnikowi z tytułu zaniżenia (braku) odsetek.
Czy można konwertować pożyczkę na darowiznę zwrotną bez ruchów na koncie bankowym?
Chodzi o pożyczkę dla spółki? Rozumiem, że chodzi następnie o umorzenie tej pożyczki. Można tak, ale spółka zapłaci wtedy od tej umarzanej pożyczki podatek dochodowy.
@ chodzi dokładnie o konwersję srodkow na koncie spolki z pożyczki na dopłatę zwrotną. Przemianowanie
Czy można od spółki kupić za 500 tys. zł weksel, zamiast udzielać jej pożyczki lub inaczej ją dofinansowywać?
A co zabezpieczałby ten weksel?
@ Zwrot 500 tys. zł, za które weksel byłby kupiony :)
No tak, czyli w istocie pożyczka?:)
@ W istocie tak... ale nazwana "zakup papierów wartościowych" - zupełnie inne przepisy, dotyczące weksli, a nie pożyczek. Weksel ma kilka funkcji, nie tylko jako zabezpieczenie czegoś.